הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 326

מישיבת ועדת העבודה והרווחה ביום

גי כ' באייר התשמ"ז - 19 במאי 1987, בשעה 9.00

נכחו

אי נמיר - היו"ר

ר' כהן

לסעיף 1

צי לוין - היועץ המשפטי, משרד הבריאות

אי ריפטין - סמנכ"ל לתפקידים מיוחדים, משרד הבריאות

אי מיישר -לשכת היועץ המשפטי, משרר הבריאות

ר' ברקאי - מנהלת ענף ילדים ואימהות, המוסד לביטוח לאומי

לסעיף 2

אי איסרוב - סגן ראש אגף השיקום, משרד הבטחון

ני פרלמן - אגף השיקום, משרד הבטחון

יי מעוז - יו"ר ארגון הנכים

זי גריזים - אגודת יד לבנים

מי בוטון

אי אדלר

מי הלנברג

1) תקנות הביטוח הלאומי (מענק אשפוז בביטוח אימהות)

(תיקון מסי 2), התשמ"ז-1987

2) תקנות וצווים לפי חוק הנכים (תגמולים ושיקום)

תקנות וצווים לפי חוק משפחות חיילים

שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)



תקנות הביטוח הלאומי (מענק אשפוז כביטוח אימהות) (תיקון מסי 2), התשמ"ז-1987

ו

רבותי, בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח את

ישיבת הוועדה. הנושא הראשון שעל סדר יומנו

הוא תקנות הביטוח הלאומי (מענק אשפוז בביטוח אימהות) (תיקון מסי 2), התשמ"ז-1987.

נשמע הסבר של היועץ המשפטי לוועדה.

סעיף 94א לחוק הביטוח הלאומי אומר שהשר,

באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, יקבע

בתקנות את סכום מענק האשפוז. מענק האשפוז ישולם לבית-החולים או למוסד הרפואי שבו אושפזה

היולדת.

מקובל שכל פעם שמועלה מחיר יום אשפוז כללי

בבית-חולים בארץ בא המוסד לביטוח לאומי אל הוועדה ומציע שיועלה גם סכום מענק האשפוז,

לפי נוסחה שהתקבלה פעם בוועדה משותפת בין משרד הבריאות לביטוח הלאומי. שוקלים לשנות

את הנוסחה הזאת אבל בינתיים לא התקבלה החלטה בענין זה.

עכשיו מוצע, אחרי שהועלה מחיר יום אשפוז

כללי, להעלות את מענק האשפוז מ-761 שקלים ל-854, החל מ-1 באפריל 1987. זו העלאה בשעור

של 12.2%,כמו ההעלאה במחיר יום אשפוז כללי.

אנחנו מתבקשים לאשר העלאה רטרואקטיבית.

האם אישרנו בעבר העלאה רטרואקטיבית?

כן.

מדוע הבקשה מגיעה אלינו באיחור?

התנהלו דיונים והחומר הגיע אלינו באיחור.

אני חוזרת ושואלת למה תמיד זה מובא אלינו

באיחור.

לא אנחנו הגוף המופקד על התקנות האלה. זה

ענין של הביטוח הלאומי.

הייתי רוצה להעיר כמה הערות בענין זה.

חבר-הכנסת רן כהן מבקש לשאול כמה שאלות.

אחר-כר תוכל להעיר את הערותיך.

כידוע, זה בא מסעיף תקציבי מיוחד בביטוח

מה המצב

בסעיף הזה? אל מי מועברת ההקצבה של משרד הבריאות? האם היא הולכת ישירות לבית-החולים?

יש היום עודף שוטף ומצטבר. לא הבאתי נתונים

בענין זה.

הכסף הולר ישירות, עוד באותו יום, לבית-

החולים שבו היתה הלידה. אנחנו משלמים סל לידה באותו יום. יש לנו הסדר עם הבנקים.

יש 36 או 37 מחלקות שמקבלות מאתנו את הכסף, באמצעות הבנק, כמעט תוך 48 שעות.

האם אנחנו יכולים לקבל נתונים על מצב

הענף?

בהחלט.

, יש עודפים. מה עושים עם העודפים?

כפי שאמדתי, יש עודף שוטף. תיקנו את החוק

ויט הטבות ליולדות. אנחנו לא יודעים מה

המצב האקטוארי אחרי תיקון החוק, שנמצא עכשיו בהרצה.

אנחנו קיימנו דיון בנושא של שמירת הריון.

אמרו לנו אז שאין כסף. אם יש עכשיו עודפים,

מדוע אי-אפשר להסדיר את הנושא של שמירת הריון, שעולה הון תועפות למערכת הבריאות.

הנושא של שמירת הריון לא כלול בחוק.

רצינו לתקן את החוק. לא יכולנו לתקן אותו,

כי אמרו לנו שזה עולה הרבה כסף ולביטוח

הלאומי אין כסף. עכשיו אנחנו שומעים שיש עודפים. האם הכסף הזה צריך להתגלגל בביטוח

הלאומי? למה אל-אפשר להסדיר את הנושא של שמירת הריון?

רק השנה יש עודף מצטבר. ב-1 באפריל 1986

נכנס לתוקף תיקון לחוק.

אנחנו רוצים לדעת מה המצב בסעיף התקציבי.

אנחנו מבקשים לדעת כמה צריך לעלות הנושא

של שמירת הריון.

אם יש עכשיו עודפים אולי נוכל אחת ולתמיד

להסדיר את הענין של שמירת הריון. אנחנו מחכים לקבל את הנתונים.

לכמה ימים התשלום של 854 שקלים חדשים?

זה חישוב ממוצע של ארבעה ימים.

וכמה מוסיף לזה המשרד? מהי העלות האמיתית?

זה מכבר אנחנו מקיימים דיונים עם המוסד

1) שישפו

את בית-החולים בסכום הריאלי שעולה יולדת למערכת הבריאות; 2) שתשונה הנוסחה לפיה

משלמים רק 80% מהעלות שלכאורה היתה ריאלית כשנקבע השעור של 80% ולא 100%.

למיטב זכרוני, היה עודף של 60 מיליון שקל.

האם אתם מערערים על הסכום?

כן.

בראשית דברי אמרתי שהנושא הזה נקבע בהסכמה

בין המוסד לביטוח לאומי למשרד הבריאות.

שר העבודה והרווחה ממונה על המוסד לביטוח

לאומי ואת התקנות מגיש המוסד לביטוח לאומי.

וועדה משותפת הכינה נייר עבודה שבו

נקבע שהסכום של 949.56 מהווה 80% של העלות הריאלית. כלומר, יש פער של 10% בערך

בין התקנות המוצעות לבין הסכום הזה.

לפני כחמש שנים הקימו שני המנכ"לים ועדה

משותפת שקבעה סל לידה. הנושא הובא למועצת

המוסד לביטוח לאומי, למינהלת המוסד ולוועדת העבודה והדווחה. לפי הנוסחה שהתקבלה פעלנו

ולפי זה אנחנו מביאים היום את הבקשה של משרד הבריאות להעלאת מחיר יום אשפוז.

נכון אומר מר ריפטיו, שוועדה חדשה שסיימה

את עבודתה לפני שלושה שבועות הגישה מסקנות למינהלת המוסד, ולפי חוק הביטוח הלאומי

אישרה מינהלת המוסד את מסקנותיה של הוועדה אבל מועצת המוסד עדייו לא אישרה אותן.

ב-28 בחודש יובא הנושא לפני המועצה ואני

בטוחה שהוא יאושר. אבל מבחינה חוקית אסור לנו להביא דבר שמועצת המוסד טרם אישרה

אותו.

מיהו "הבעל בית" של הוועדה?

היא מונתה על-ידי שני השרים, השרה ארבלי-

אלמוזלינו והשר קצב. היא הגישה את מסקנותיה

לשני השרים ולשני המנכ"לים, לפני שלושה שבועות.

מינהלת המוסד דנה בזה לפני שבוע. אני חייבת

לתת למועצת המוסד שהות של 14 יום כדי לכנס את הוועדה. אני מבטיחה שהנושא יובא לפני

הוועדה. מר הנדלסמן ממשרד הבריאות חבר בוועדת האימהות.

כפי שאמרתי, המועצה עומדת להתכנס ב-28

בחודש, כלומר ביום חמישי בשבוע הבא. יש הסכמה על הסכום אבל עדייו נשארה השאלה של

100% או 80%.

ההחלטה עד כה היא לגבי שעור של 80%. מר

ריפטיו טועו שמשרד הבריאות לא קיבל שעור

של 80%.

אבו.

בשלב זה אנחנו לא משנים את העקרון.

מר ריפטיו מדבר על פער של 010%.אנחנו

מכירים את המצוקות של משרד הבריאות. רינה ברקאי מדברת על כינוס המועצה בשבוע הבא,

ב-28 בחודש. היום 19 בחודש. עכשיו אנחנו מתבקשים לאשר תשלום רטרואקטיבי. אחרי אישור

המועצה שוב נצטרך לאשר. למה אנחנו צריכים לעשות זאת פעמיים? אני שואלת את נציגי משרד

הבריאות, האם אתם רוצים שניתו את האישור שלנו עכשיו ובעוד זמו קצר נחזור לזה שוב?

אי ריפטיו; בדו"ח שמסרנו ליושבת-ראש מדובר גם על אי-

הסכמה לגבי 80% וגם על הנושא של % .1OOאת

זה רצינו להביא לידיעת הוועדה.

אני שואלת, מה אתם רוצים? האם אתם רוצים

שנאשר היום את מה שמובא לנו? אנחנו יכולים

להמתין עד 28 בחודש. אני יכולה להבטיח שמיד אחרי האישור במועצה יועמד הנושא על סדר

היום שלנו, בתקוה שההחלטה במועצה תהיה ברוח הדברים שאתה אומר. אני יכולה להמתיו עד

ההחלטה שתהיה ב-28 בחודש ומיד אחר כך תקבלו את כל הסכום רטרואקטיבית. אם אתם אינכם

יכולים לחכות ואם אתם צריכים אישור כדי לקבל את הכסף, איו לפנינו ברירה אלא נאשר

את מה שלפנינו, זאת אומרת נעשה עבודה חלקית וקצת שלומיאלית. זה אמנם לא נראה לי

אבל נעשה מה שאתם רוצים.

התקנות מובאות לכאן על-ידי שר העבודה

והרווחה ולא על ידנו.

מהדברים שנאמרו כאן הבנתי שהמוסד לביטוח

לאומי מעביר את הכסף לבתי-החולים תוך 48

שעות. אנחנו מתבקשים לאשר עכשיו סכום שישולם רטרואקטיבית, מ-1 באפריל, זאת אומרת

שצריך יהיה להעביר לבתי-החולים הפרשים לפי האישור הזה. אני מניח שאחרי 28 בהודש

נתבקש לאשר שוב רטרואקטיבית, ושוב יהיה צורך בתשלום הפרשים. האם זה לא אבסורד?

אני חושבת שכל הדיון הזה לא מכובד, ביחוד

לא למשרר הבריאות.

יש לכם התחשבנות עם המוסד לביטוח לאומי.

יש לפני מכתב שכתב מנכ"ל שלכם למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי. למה לא התחשבנתם איתם

לפני שאתם באים לוועדה? האם אתם חושבים שכל פעם שיטלפנו נכנס את הוועדה? אנחנו

סניף של משרד הבריאות? אני לא מוכנה לזה. אני מבקשת שתמסרו את זה למשרד הבריאות.

בושה וכלימה. אנחנו רוצים לעזור לכם שתקבלו יותר כסף, תשנסו מתניים ותעשו חשבונות

וחישובים כמו שצריך ואל תבואו פעמיים לוועדה בשביל אותו ענין.

אני מציעה שהיום נאשר מה שמובא לפנינו.

יהיה לנו זמן לדון בזה עוד פעם - נדון. לא יהיה זמן - לא נדון.

מהמוסד לביטוח לאומי אני מבקשת לקבל

נתונים שביקשתי בראשית הדיון. תודיעו לנו מה נעשה בכסף שבעודפים.

את מבקשת לקבל תקציב של ענף אימהות

מבחינה אקטוארית.

כן. ואני רוצה לדעת גם בענין של שמירת

הריון.

כפל שאמרתי, הנושא של שמירת הריון היה

על שולחן הוועדה. אמרו לנו שבגלל כסף אי-אפשר לעשות.

המכתב של המנכ"ל, שאותו הזכירה היושבת

ראש, הוא לפני שהיה בידיו דו"ח הוועדה.

רק אחרי שדרשנו את ההעלאה המתחייבת קיבלנו לידנו את דו"ח הוועדה המוסכמת של משרד

הבריאות והביטוח הלאומי.

לא יכול להיות שוועדה של הכנסת תעמוד דום

לפני כל משרד ממשלתי בשעה שהגופים הממונים

אינם מאתרים דבר כזה מלכתחילה כדי להביא לפני הוועדה דבר גמור. ולמה זה בא באיחור

של חודשיים? אני בטוח שבמערכת ההתחשבנות הרטרואקטיבית תהיה בעיה ומי שיינזק ממנה

יהיה בית החולים.

נצביע על התקנות שהובאו לפנינו.

הצבעה

תקנות הביטוח הלאומי (מענק אשפוז בביטוח אימהות)

(תיקון מסי 2 ), ר.תשמ"ז-1987 - נתקבלו

תקנות הביטוח הלאומי (מענק אשפוז בביטוח

אימהות) (תיקון מסי 2), התשמ"ז-1987,

נתקבלו ללא התנגדות.



תקנות וצווים לפי חוק הנכים (תגמולים ושיקום)

תקנות וצווים לפי חוק מטפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)

אנחנו עוברים לסעיף הבא - תקנות וצווים

של משרד הבטחון.

לפני הוועדה מונחים תקנות וצווים הנוגעים

לחקיקת השיקום - לחוק הנכים (תגמולים ושיקום)

ולחוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) - שעניינם העלאת שעורי התגמולים

ב-9.1% החל מחורש אפריל 1987.

העלאת שעורי התגמולים מתבקשת מכוח ההסרר

שביו משרר הבטחוו ולמשרד האוצר, שלפיו תערך מדי חצי שנה בדיקת השוואה למדד השכר בסקטור

הציבורי הקהילתי, כדי לברר אם יש צורך בהעלאת התגמולים לזכאים.

נערכה בדיקה כזו והתברר שיש צורך להעלות

את התגמולים בשעור של 9.1%.

יש על כך אישור של משרד האוצר ושל ארגון

הנכים.

צו הנכים (תגמולים ושיקום) מדבר על העלאת

השעורים לנכה מחוסר פרנסה ונצרך. מוצע ששעור השכר הקובע יהיה 73% מסך כל המשכורת

המשתלמת לעובד המדינה שדרגת משכורתו היא י"ט2 של הררוג האחיד. מוצע שהתגמול לנכה

מחוסר פרנסה, שדרגת נכונתו מ 10%-עד 18%יהיה 34%מהדרגה הקובעת ואם יש לו ילד -

50% מאותה דרגה קובעת. ככל שדרגת הנכות גבוהה יותר התגמול גבוה יותר.

התגמול לנכה נצרך יהיה 90% מסך כל המשכורת

המשתלמת לעובד המדינה, שדרגת משכורתו היא כ"ד של הדרוג האחיד. נכה נצרך הוא נכה שאיו

לו הכנסה כדי מחיה ואיו לו מקור פרנסה.

נוסף לצו הנכים יש תקנות לנכים למקרים

שונים. גם בתקנות מרובר על אותו עקרון - העלאת התגמולים בשעור של 9.1% לכל המקרים.

הכל עולה בשעור של 9.1%.

כן. זה הוסכם על-ידי האוצר. זה מכוח

ההסדר שנעשה עם האוצר.

ההצמדה למדד השכר בסקטור הציבורי קהילתי

היא פשרה. התביעה המקורית שלנו היא שתהיה

הצמרה לשכר הממוצע במשק אבל בסופו של רבר הגענו להסכם עם האוצר על ההסרר הנוכחי.

לאחרונה שמעתי שבאוצר מצטערים על ההסכם הזה.

שעור ההעלאה הנוכחית של % 9.lזה נטו אחרי

שתי תוספות יוקר, ששולמו בחודש אוקטובר ובחודש פברואר. על התוספות האלה יש עכשיו

תוספת של % 9.lכדי שנוכל להשתוות לסקטור הציבורי קהילתי. זה מוכיח בעליל שטענתנו

כל הזמן על שחיקת התגמולים היתה צורקת.

ואחרי התוספת נשאר פער?

יש פה ענין עקרוני של חישוב. היום אין

לי טענות לשום דבר.

נצביע בהצבעה אחת על התקנות והצווים לפי

חוק הנכים ולפי חוק משפחות חיילים שנספו

במערכה.



הצבעה

צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שעור השכר הקובע,

הדרגה הקובעת והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך),

התשמ"ז-1987 - נתקבל

תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים)

(תיקון), התשמ"ז-1987 - נתקבלו

תקנות הנכים (תוספת מיוחדת עבור פרישה מוקדמת לנכה בתפקודי היציבה והמליכה)

התשמ"ז-1987 - נתקבלו

תקנות הנכים (טיפול רפואי) (תיקון), התשמ"ז-1987 - נתקבלו

תקנות הנבים (תגמולים ושיקום) (הכשרה מקצועית) (תיקון), התשמ"ז-1987 - נתקבלו

תקנות הנכים (השתלמות מקצועית במוסדות להשכלה גבוהה)

(תיקון), התשמ"ז-1987 -נתקבלו

צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)

(העלאת שעורי תגמולים), התשמ"ז-1987 - נתקבל

תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)

(הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על תיכונית), התשמ"ז-1987 - נתקבלו

תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום (חינוך יתוסיים לשם רכישת מקצוע

או השכלה כללית או מקצועית (תיקון), התשמ''ז-1987 - נתקבלו

תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)

(תשלום למימון צרכים מיוחדים (תיקון), התשמ"ז-1987 - נתקבלו

הצווים והתקנות כולם אושח פה אחד.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

י הישיבה ננעלה בשעה 9.50