הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 307

מישיבת וועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה ביום שני א' באדר התשמ"ז - 2.3,87 - שעה 11.00

נכחו

חברי הוועדה; א. נמיר - יו"ר

ת. גרוסמן

א. ורדיגר

י. יעקב

ר. כהן

א. שוסטק

י. שמאי

מוזמנים; חה"כ ד. דנינו

חה"כ מ. וילנר

שרת הבריאות הגב' ש. ארבלי-אלמוזלינו

מנכ"ל משרד הבריאות דייר ד. גולן

חיים הברפלד - יו"ר האגף לאגוד מקצועי, ההסתדרות

ג. נוייברגר - יו"ר וועדת פדה - משרד האוצר

ר. אלמוג - משרד האוצר

ד"ר משיח - ממונה על שירות האשפוז, משרד הבריאות

ר. שלם - נציג עובדי המינהל והמשק

ב. לוי " " " "

מ. כהן " " "

מ. אבגוש " " " "

צ.בנדיט " " " "

ר. צרפתי " " " "

צ. וינר

ש. כוכבי - סמנכ"ל משרד הבריאות

ר. כרם מטעם משרד הבריאות

ח. פלור ~ מטעם הממונה על השכר

י. שופס - עוזר שרת הבריאות

מזכירת הוועדה; א. אדלר

י ועץ משפטי; מ. בוטון

רשמה; מ. טרלו

סדר היום; שביתה בבתי החולים הממשלתיים

(הצעת חה"כ מ. וילנר, א. סרטיני, ד. דנינו, א. ורדיגר,

א. נמיר, ר. מגן, ר. איתן, מ. פרוש, ר. כהן)



היו"ר א. נמיר; אני פותחת את הישיבה.

האם החברים מתנגדים שהישיבה תהיה פתוחה?

אין התנגרות .

שביתה בבתי החולים הממשלתיים

מ. וילנר, א. סרטני, ר. דנינו, א. ורריגר, א. נמיר, ר. מגן,

ר. איתן, מ. פרוש, ר. כהן)

א. ורדיגר! עדיין לא קיבלתי הסבר, גברתי שרת הבריאות, מדוע

לא היית נוכחת במליאה ולא השבת על ההגעות לסדר.

תוך כדי הדיון, קיבלנו בשמך פניה כאילו הענינים מסתדרים ואין וגורף להעלות

את הנושא. אנחנו עומדים במצב קשה כפי שהיה, ולא קיבלנו תשובה מה קרה.

נאמר לנו שהיית בבנין. אנחנו צריכים לקבל הסבר על העדרותך.

ר. כהן; אני מבקש לדעת משרת הבריאות או מנציגי האוצר

או משניהם יחד מהי התכנית של האוצר לשבירת

העובדים, כמה כסף הוקצב לזה באוצר ומה העלות היומית לקופת המדינה.

שמעתי שהשביתה עולה כל יום כמיליון שקל. אני מבקש לדעת אם זה נכון.

אני מבקש לדעת אם שרת הבריאות שותפה לתכנית האוצר

או שהאוצר עושה זאת לבד. מי החברות הפרטיות שמנהלות את זה וכמה רוווזים

הם גורפים.

ד. דנינו; לנו נאמר שהענין הוסדר. נוסף לכך ישב באותה

ישיבה סגן יו"ר הכנסת והוא אמר שקורת הבריאות

הודיעה שהיא תבוא לאולם המליאה כדי לענות. היא לא הגיעה.

האס משרד הבריאות הגיש תביעה לבית הדין לעבודה

וקיבל או לא קיבל את הצווים? עלינו לדעת את הפרטים.

היו"ר א. נמיר; היום דנים בהצעה לסדר היום על שביתה בבתי החולים

הממשלתיים של תשעה חברי-כנסת. יש על סדר היום

הצעה על שביתה בבתי חולים ובמרפאות קופ"ח, רציתי להעמיד את ההצעה לסדר

היום ביום שני ובינתיים אמרו שהעובדים חזרו לעבודה. אם השביתה לא

הסתיימה - אנחנו נקיים דיון. עד כמה שאני יודעת השביתה הסתיימה.



שרת הבריאות

ש. ארבלי-אלמוזלינו; לצערי הרב, כבר מספר ישיבות, וועדת העבודה,

במקום לדון על מערכת הבריאות ועל הבעיות ועל

החוקים שהנחנו על שולחנה, על מדיניות לקראת העתיד, מקיימים דיונים

רק על נושא של סכסוכי עבורה במערכת. על המערכת הזאת עוברים זעזועים

די קשים במשך שנה שלמה - סכסוך האחיות המתמשך שטרס נגמר (יש עדיין

??????נבות שלא הסתיימו); לאתר מכן מינהל ומשק. הרשימה יכולה להיות

ארוכה. במערכת הבריאות יש 20 קבוצות כשיש להן הסכמי עבודה חתומים

עם האוגר על תנאי עבודה ושכר.

במשך החודשים מאז קיבלתי את התפקיד, בתוך שביתת

האחיות, אני יושבת כמעט כל שבוע עם קבוצה אחרת. כל קבוגה באה עם הבעיות

שלה, עם תחושת הקיפוח, עם תתושה העוולה על השכר הנמוך, עם התלוש ביד,

ואלה אנשים שעובדים הרבה שנים במערכת, הם חיוניים למערכת. כל עובד

במערכת הבריאות הוא חיוני, בלעדיהם לא נוכל לתפקד. מי שחושב שיוכל

למלא את התפקידים ע"י מתנדבים וקבלנים - המתנדבים יכולים לעבוד בשעת

מנוקה, אבל אין תחליף לעובד במערכת, וצריך לתת להם תחושה של שייכות

ותמורה לעבודה שהם עושים שתהיה נאותה. נוצרו עיוותים גדולים במערכת

על חלקיה השונים. התחושה של אי-שוויון מבחינת שכר. היו"ר היתה בין

אלה וגם חה"כ גרוסמן, שיזמו את חוק שכר שווה לעובד ולעובדת. אני אומרת:

שכר שווה צריך להיות לעובדים על עבודה שווה. לא ניתן לחיות במערכת אתת

כשיש שכר שונה. נותנים לקבוצה הזאת, הקבוצה השניה תטען על קיפוח;

נותנים כאן, באים שם וטוענים על קיפוח, ואין לדבר סוף. יש פערים.

לא ניתן להתעלם ממצוקת העובדים, לא דק עובדי מינהל ומשק, יש עוד קבוצות

אחרות במערכת שהשכר שלהם נמוך, הוא 500 - 600 ש"ח. אלה מקצועות

פארא-רפואיים, למדו 4 שנים, השכלה אוניברסיטאית. כך פיסי וטרפיסטים,

ביוכימאים, כימאים, כל אחד בא וטוען מה זה, ורבים עוזבים את מערכת

הבריאות והולכים לסקטור הפרטי, כי הם יכולים לעבוד בתמורה על העבודה

שהם משקיעים. אנחנו מחפשים רוקחים ופיסי וטרפיסטים, מרפאים בעיסוק,

ומה לא? הם עוזבים לשוק הפרטי, ויש כאלה שעוזבים את המקצוע ועובדים

בעבודה אחרת שיש גם הכנסה בצדה. אנחנו לא יכולים לעצור בעדם. גם

אילו היתה תשומת לב למערכת והיתה הדאגה לפרט, זה לא בידם של האנשים

המדיניות, אבל יש הרבה דברים גם בידי אנשים. אם עד היום אין נציב

שירות המדינה אלא יש ממלא מקום שהוא מנכ"ל משרד האוצר, הרי הוא לא

עוסק בדברים אלה. אין ממונה על השכר. דודאי לא עובד באוצר אלא במל"מ

ושר האוצר ביקש אותו להמשיך . הגב' חנה פלור לא עובדת באוצד, היא

במשטרה, אבל שניהם עדיין ממשיכים לטפל בענינים האלה ועובדים עבודה

כפולה. אילו היו אנשים שמקדישים את כל זמנם למען המערכת, מבררים

עיוותים וטענות, אז אולי פני הדברים היו יכולים להיות שונים, ולא

היו עובדים מתוסכלים.

הממשלה החליטה לשלול סמכויות משרים לעסוק

בעניני שכר ותנאי עבודה והעבירה את הכל לאוצר. כל שר היום - ביניהם

שר הבריאות - איננו יכול לעסוק בשכר ובתנאי עבודה, אפילו. לא להעלות

בדרגה, אפילו להעביר מתפקיד לתפקיד שדרגה בצדו הוא לא יכול. יש

מצב ש-700 עובדים -15 שנה לא קודמו בדרגה. לא יתכן שבמערכת כזאת

לא תהיה תשומת לב לעובדים אלה. 700 עובדים פנו בבקשה לשינוי דירוג,

הכל על פי התקשי"ר והסכמי עבודה. הבקשות הללו מונחות שנה וחצי בנציבות

כאבן שאין לה הופכין, לא רוצים לדון על זה. הכל תלוי ברצונו של האדם

היושב שם. לפחות תדברו עם האדם, אפילו אם אתם לא יכולים, הסבירו לו.

איך אפשר לנהל מערכת שבידי נציבות שירות המדינה אין תמורה לעובדים

הממלאים את התפקיד על הצד הטוב ביותר.



ועדת פדה קיימת מ-71. בישיבה הקודמת ציטטו

מה היתה המדיניות, מה החליטה הממשלה - להביא למדיניות אחידה. איפה

המדיניות האחידה? כבד 15 שנה אחדי ועדת פדה. בשנה האחדונה היה סיוט,

נציב שידות המדינה עזב; לא היה אף אתד שיפעיל את

הועדה, אמרתי לשר האוצד שנפש העובדים קצה, הס לא יכולים להמתין, לפחות

שימנה יו"ר לועדה שישב אתם. הוא אמד שמי שעושה את זה היום הוא שדון

מנכ"ל המשדד" שדון אומד שהוא לא מבין שום דבד ולא יכול לעשות שוס דבר-

מינו את גלזר. כמה אפשר למתוח את האנשים ?

אני מלאתהערכה לוועדה. לאחר ישיבת וווועדה

ישבנו עם שד האוצר ויו"ר הועדה עד 12 בלילה, דצינו שהשר יסכים לכנס

את הועדה ויעמוד בראשה. שר האוצר הסכים ואנחנו ברכנו אותו על כך,

מנענו הוצאת צווים ע"י התערבות מנכ"ל ההסתדרות. שר האוצר כינס את

הוועדה למחרת בשעה 10,00 , וסיכמו באותה ישיבה שועדת פדה תמשיך לעבוד

כדי להשוות איזורים, שהיא תקבע שדברים שאינם בסמכותה, יעבירו להכרעת

שר האוצר יו"ר האגף לאיגוד מקצועי. העובדים, מתוך אמון בשר האוצר

ובחיים הברפלד, קיבלו את הסיכום. וועדת פדה התחילה לשבת . על 3 - 4

נושאים טענה הוועדה שאין זה בסמכותה לדון בהם, כל מיני תוספות, תוספת

תמריץ, תוספת בית-חולים. ביקשו לצרף את המקצועות הפארא-רפואיים לוועדת

פדה- לגבי שעות נוספות וחישוב הפנסיה, קבעו שזה כפי שנהוג לגבי עובדי

קופת-חולים. הם הגיעו למסקנה שהתלושים שהביאו מקופת-חולים כב^ס להשוואה

הם לא מקבלים, אלא הם רצו שיביאו את המקרופישים. שר האוצר אמר שהוא

יביא להם את זה. עכשיו מתמקדים על עדכון התוספות.

וועדת פדה לא העבירה מיד אחרי הדיונים שלח את

הענין להכרעה, אלא השהתה את ההעברה.

י. שמאי; המיקרופישים הועברו?

שרת הבריאות

ש. ארבלי-אלמוזלינו; כמה היתה צריכה וועדת פדה להשהות את הנושאים האלה?

כאשר שאלנו את הברפלד, הוא אמר מה אתם רוצים

ממני, רק לפני שבוע קיבלתי ידיעה שמעבירים להם את הנושא שר האוצר

במקום שישב אתם , הסמיך את הלל דודאי לשבת. גם הברפלד ביקש מהעובדים

שהות לשבת עם דודאי ולמצוא פתרון לבעיה הזאת. העובדים לא נענו.

הסברנו וביקשנו ואמרנו להם ששביתה תמיד אפשר לעשות, אפשר לחכות 4 ימים

אבל הם לא נענו, ופתחו בשביתה ביום שני.

מה המצב בבתי-החולים? עשינו כמיטב יכולתנו כדי

שבתי החולים יתפקדו והחולים לא יינזקו. אנחנו מבקרים בכל בתי החולים

ורואים את המצב לאשורו. עד השבוע שעבר עוד ניתן היה איך שהוא להסתדר.

היו מלאים. אוכל מביאים מבחוץ. הכביסה הולכת ונגמרת. בעית הסטריליזציה

היא הגדולה ביותר, הפחד מזיהומים הוא גדול. הצוות שנשאר בבית-החולים

עובד קשה. ישנם צוותים בבתי החולים שיש להם נשמה, כשיש מצבים קשים הם

עוזדים לפתור בעיה" זה לא פתרון. זה יכול להימשך 6-4 ימים, לא יותר.



ההסתדרות ישבה עם העובדים. אנחנו ישבנו. כאשר

היתה הפגנה ביום רביעי, יו"ר הועדה יצאה אליהם עם חברי-כנסת אחרים,

ישבנו עם הועד עם קיסר, עם הברפלד .

י. שמאי; השביתה הזאת מאושרת ע"י ההסתדרות?

שרת הבריאות

ש. ארבעלי-אלמוזלינו; לא.

אני הופתעתי גס הבוקר לשמוע ברדיו שמשרד האוגר

מארגן קבלנים פרסיים וחברות כדי להביא אוכל. עוד לא היה תקדים כזה

במדינת ישראל. שר האוצר איננו מנהל את המדינה הזאת ולא את המשרדים.

יש אחריות והיא מוטלת עלינו. לנו אין כלים ואמצעים שהוא מחזיק אותם

אצלו. מה זאת אומרת קבלנים פרטיים? שר האוצר יפעיל בתי-חוליס?

על זה הוא מופקד? זה יעידו? זו אחריות שלו? האם יעיז לנהל אח משרד

המסחר והתעשיה או את משרד השיכון או את משרד העבודה והרווחה? הוא

ילך להביא קבלנים שינהלו את בתי-החולים? אני מוחה נגד זה. יש חלוקת

תפקידים.

אני משוחחת עם שר האוצר בטלפון, אני מעמידה אוחו

על חומרת המצב. הוא אומר; תתכונני, תכיני את עצמך . אני צריכה לקבל

הוראות משר האוצר מה לעשות? אני מתקשרת עם ראש הממשלה, אני רוצה

. לומר לו שיש מצב תרום שיכנס ישיבת חרום של הממשלה. הוא עונה שישאל

את שר האוצר. אמרתי! אם לא הממשלה, לפחות את הקבינט לזמן לישיבת חרום,

אנחנו צריכים למצוא דרך להחזיר את העובד.ים לעבודה סדירה. צווי ריתוק

לא יפתרו אח זק, זה רק יחריף. יש מפגשים של רופאים ושל אחיות ושל

עובדים אחרים למערכת שגם הם נפגעו. יש היום שביתת הזדהות ומחר, אם

הענין לא ייגמר, תהיה הפסקת עבודה בכל בתי-החולים. האם מי שהוא גמר

אומר להביא לחיסול מערכת הבריאות? המערכת הזאת נבנתה בעמל רב. זו

לא דרך. אני גם אומרת לחברי עובדי המינהל והמשק שלא צריך להכניע ממשלה

כשם שממשלה לא צריכה להכניע עובדים, אלא צריך להגיע להבנה, לחזור

לעבודה ולהתחיל במו"מ.

ביום חמישי נודע לנו שהחליטו - בלי לשאול את

משרד הבריאות ובלי לקבל הסכמתו - להוריד 8 ימי עבודה. אני לא קובעת

עכשיו אם משלמים או לא, אבל זה יהיה במויימ. הודות להתערבות של מזכ"ל

ההסתדרות לא הורידו החודש את 8 ימי השביתה.

כל הצעדים האלה, אין בהם ליצור אוירה נאותה

שהעובדים יחזרו לעבודה.

העליתי את הנושא בישיבת הממשלה לפני 10 ימים,

הצעה אחת, לפתור את הנושא הבוער עכשיו בועדת

פדה לגבי האחיות, לגבי התקנים והתקציב. נמסר שועדת פדה פועלת ויש תיאום.

שרים בממשלה חשבו שכך. למחרח הסתבר שהענין לא כן.



ההצעה השניה - הצעתי שתקום ועדה ציבורית-ממלכתית

שתקבע עקרונות למבנה שכר אתיר בבל מערכת הבריאות, כולל קופ"ת, בתי-חולים

ציבוריים, כולל המערכת הממשלתית. תהיה מערכת בריאות אתת מבתינת שכר

ותנאים. לא יכולים להיות עוברים בתנאים שונים. לרעתי זה הפתרון הימורי

שיכול פעם אחת לפתור את מתול השרים שישנו. לצערי הרב, שר האוצר רחה

את ההצעה על הסף. הוא חושש מוערת עציוני שניה ולא מוכן שתקום וערה כזאת.

אין השוואה בין וערת עציוני לבין הוערה שאני הצעתי. וערת פרה היא

למינהל ומשק. היום הרופאים רוצים השוואה וגם מקצועות פארא-רפואייס.

א. שוסטק; וערת פרה קמה למה לא גמרו שם את השוואת התנאים

במו"מ?

שרת הבריאות

ש. ארבלי-אלמוזלינו; אנתנו וערת פרה? בתקופה שלך הסכמה שקודם היה

יו"ר וערת פרה אחר כך הסכמת לוותר

ומאז היה נציב שירות המרינה, מאז הענינים לא הולכים.

א. שוס0ק; כאשר רובר עם שר האוצר על תירוש העבודה שמכנסים

את וערת פרה כרי לסיים את הבעיה שבגללה פרץ

הסכסוך, מה היה הסכסוך? רוצים להשוות את התנאיס עם עוברי קופ"ח.

על זה הוחלט שמתכנסת וערת פרה. אני שומע שהביאו תלושים ולא היו נאמנים

על האנשים, צריך היה להביא תלושים כרי לגמור את זה. ברגע שהיית גומרת

את הענין הזה, התביעות החרשות היו עומרות. או שאת אחראית למערכת

הבריאות או לא. רק האוצר אחראי? האוצר תמיר אחראי, אני מדבר על

הסכסוך שנגמר.

נציג אחר בוערה הזאת, היא לא מונחית יותר ע"י

משרר הבריאות. היום נציב שירות המרינה הוא היוייר. הנושא שעומר עכשיו

זה לא רק ענין ההשוואה, הנושא שעומר עכשיו זה מה שהעלו העוברים בועדת

פדה. ועדת פדה אמרה שזה לא מסמכותה והעבירו את הענין , על פי הסכמה

מראש, לשר האוצר ולהברפלר. לרירי הסכסוך צריך להיגמר היום,

ר. כהן; 4 הסעיפים האלה הועברו ע"י וערת פרה להכרעת

האוצר וחיים הכרפלר על רעת כל חברי הוערה?

שרת הבריאות

כן. זה היה מוסכם מראש. אם הועדה אומרת שהיא

לא מוסמכת לרון ברברים האלה, הם יועברו לשר

האוצר ולהברפלר.



י.שמאי; מה אמר נציג משרד הבריאות?

שרת הבריאות

העוברים יחזרו לעבורה. ייפתח אתם מו"מ מידי ;

יקפיאו את הוצאת הצווים. שמעתי הבוקר שמתבוננים להוציא עוד צווים.

אני מבקשת שהועדה תבקש להפסיק להוציא צווים; לשלם מקדמה על הסכום.

יש הבנה, השאלה אם זה יתחיל ממרץ או מינואר. העוברים רוצים שזה יתחיל

מינואר . המקדמה הזאת צריכה לרוץ- עד שיגמרו את המו"מ. המו"מ חייב

להסתיים לא יאוחר מחודש-חודש וחצי, עד 15.4.

אם הדברים האלה יכולים להתקבל כמיקשה אחת, אני

חושבת שניתן לסיים את הסכסוך היום, לחזור לעבודה ולשבת מיד לשולחן

הדיונים. אם הוועדה תתרום תרומה, נברך אותה ונודה לה על התרומה

לבתי-החולים, כי המצב שם קשה, הוא לא יכול להימשך יום יומיים. הפתרון

איננו בהבאת קבלנים וחברות פרסיות אלא שהעובדים יחזדו למערכת.

מדוע לא נ וכחת במליאה. אני הייתי כאן ב-11

בבוקר כאשר ידעתי שיש הצעות לסדר היום של חברי-כנסת. אמרתי להם

שבשעה 14.30 יש לי ישיבת ועדת שרים לעניני חומרים רעילים. אמרתי

למזכיר הכנסת שאני מוכנה עד שעה 13.30 לחכות, ואם לא, אני עולה בשעה

16.00 כדי לענות להצעות לסדר היום. זה היה הסיכום עם מזכיר הכנסת.

אמרתי לסגן המזכיר שושנה כרם, והודעתי לה על ההסדר ביני ובין מזכיר

הכנסת. הכל היה בסדד וירדתי לועדה בשעה 14.30. הופתעתי שלא קראו לי.

ב-15.30 בא אלי יחזקאל ואמר : את יודעת שדנים למעלה בהצעות לסדר היום?

ביקשתי מהשרים שיחליפו אותי כדי לעלות למעלה. השרים לא הסכימו כי נושא

חשוב עמד להכרעה. ביקשתי שיעלו למעלה ועליתי ב-16.00 וגיליתי, לצערי

שזה היה אחרי הכל. כאשר באתי למזכיר הכנסת הוא אמר שמסר לסגן מזכיר

הכנסת. הלכתי ליו"ר הכנסת וביקשתי בירור. אני האחרונה שלא אכבד את

הכנסת. הגעתי להסכמה עם מזכיר הכנסת. זה היה בענין שביתה של עובדי

קופת-חולים ולא עובדי משק ומינהל. באותו רגע היה מו"מ , אמרו שהשביתה

הולכת להיגמר. כך קיבלנו הודעה מראשי ההסתדרות שהיו אז בכנסת, חברי

הועדה המרכזת . אחרי זה התבשרנו שזה לא הסתיים. אני מבקשת סליחה

מחברי-הכנסת. זה לא היה באשמתי שלא עניתי להצעות לסדר היום, אלא

ענינה של מזכירות הכנסת שלא עמדה בסיכום שהושג בינינו.

ח. הברפלד; הענין מסובך. אני מסכים עם שרת הבריאות.

הממשלה ומשרדי הממשלה ממהרים מדי לפתור את

סכסוכי העבודה במסגדת של חוקים, צווים, בתי-דין. הריצה לשם היא

מהירה מדי ומסבכת את כולנו. אחר-כך קשה למצוא פתרונות. כרגע איננו

עובדים יחד אלא לחוד. כל אחד מחפש את השותפים שלו. במצב שנוצר אין

ישיבה משותפת של משרד האוצר, ההסתדרות והוועדים. אנחנו יושבים עם

שרת הבריאות, עם יו"ר הועדה על יד שולחן משותף. הדגם של נסיון להביא

לפתרון סכסוכי עבודה או יחסי עבודה באמצעות חקיקה או בתי-דין איננו

נכון . מי שחושב שבוררות חובה תפתור את הענין שילמד מהסכסוך הזה.

וועדת פדה לא גמרה את העבודה: בבוררות חובה היה

מי שהוא שהיה גומר.

ח, הברפלד; אנחנו בבעיה במגזר הציבורי , אנחנו יודעים מה

כל אחד לקח לעצמו ולמה שילמנו למי ששילמנו.

במסגרת ההסכמים שלנו אנחנו מחפשים פתרונות .

לפני כמה חודשים ישבנו עם האחיות ומצאנו פתרונות

גם לעובדי מינהל ומשק, מחפשים פתרונות" מחפשים פתרונות מעשיים לכל חוליי

המשק. יש לנו בעיה עם עובדי מינהל משק בבתי החולים הממשלתיים. לא פתרנו

את הבעיה של עובדי מינהל ומשק בקופת-חולים למרות שהרצון הבסיסי היה

להשוות בין עובדי המשק של שני המגזרים- אנחנו אחרי התדיינות ארוכה

בנסיון להגיע לפתרונות כאלה או אחרים. הלק מהבעיות צריך להיפתר בועדת

פדה . וועדת פדה עוסקת ההשוואה בין עובדי מינהל ומשק בקופת חולים וגם

להפך .

בישיבה אצל האוצר הוחל© במספר נושאים, הישיבה

התקיימה בנוכחות שרת הבריאות ונציגי העובדים. הוחלט להביא דברים להכרעה

של שר האוצר ושלי" איפה אפשר להכריע באותם נושאים באיזה מסגרות אפשר

לקבל החלטות בלי שיהיו לענין כל השלכות שהחלטות כאלה יכולות להביא

קיבלנו אח. הנושאים שאי אפשר להגיע אליהם רק במסגרת ועדת פדה לפני 10

ימים- שר האוצר האציל את סמכויותיו להלל דודאי, לכן ישבתי אתו"

קבענו ששני נושאים הם במסגרת ועדת המעקב שלנו. יש לה סמכויות גם במסגרת

הסכמי המסגרת. לכן קבענו היכן יידונו 4-3 נושאים שהועברו מועדת פדה.

עשינו מאמץ במשך 10 הימים האחרונים למצוא פתרון שהעובדים יוכלו לחזור

לעבודה, באותם נושאים שאפשד לעזור. אי אפשר לעשות תכנון כולל כי ב-1.4

נפתחים ההסכמים וכולנו נוכל לעסוק בנושאים נוספים שלא נמצאים במסגרת

ההסכמים הכוללים שכולם חתמו עליהם. אנחנו מנסים לשפר אותם עד כמה שזה

ניתן. היה נראה לנו לקראת סוף השבוע שאנחנו מוצאים פתרון שיכול לתת

תשובה לעובדים כדי להחזיר אותם לעבודה. החברים קיבלו את אמון הציבור

עוד פעם ושמחתי על כך- אני מקווה שאפשד יהיה למצוא פתרונות.

מזכ"ל ההסתדרות ואני ישבנו עם הנציבות ביום חמישי בערב והתחייבנו לפניהם

במספר נושאים, גם אם לא היו מסוכמים עד הסוף עם שר האוצר והוא אומר שלא

יעמוד בהם גם אם היו הבנות לקראת הדיון. הבנו שקשה לחתום במצב שאנחנו

נמצאים בו אם אין דברים ברורים שאפשר להביא. הויכוח כרגע הוא מעבר

למה שיכולנו לקחת על עצמנו כאחריות. לקחנו על עצמנו לומר לעובדים מה

מסוכם . אם זה לא יתקיים, אנחנו נתיעץ . לדעתי מתמקד הענין כרגע בזה 1

שהעובדים תובעים לתת להם מקדמה הלוואה שתכסה להם את חודשי ינואר - מרץ.

אנחנו התחייבנו לקחת על עצמנו את הענין ממרץ והלאה. שר האוצר מכחיש

והודיע שאין עדיין סיכום. זה נכון. אין לנו דבר חתום, אבל יש אפשרויות

לקחת על עצמנו אחריוח.

הודענו לעובדים שלא סיכמנו עדיין לא בועדת השנים

ולא בועדת המעקב שאותם-. הנושאים שנגיע למסקנה שצריך לעשותם ממתי יחלו.

יש טענות שצריך להתחיל יותר מוקדם ויש נושאים שצריך להשוות מתאריכים מסוימי

על חשבון זה רוצים העובדים לקבל 100 שקל עבור כל חודש. סכימנו אתם שנעשה

מאמצים לגמור את הענין כדי שבחודשים הבאים יהיו סיכומים ולא יצטרכו מקדמות

במידה ולא נסיים, אנחנו לוקחים על עצמנו שלא ייפסקו המקדמות ולא ייפסקו

מאמצינו. אם האוצר יאשר הלוואה ויתן מקדמה , אנחנו בעד זה. לא הצלחנו

לשכנע עדיין. לדעתי זה לא עילה להשאיר את המשק במצב כזה.



אנחנו תומכים בתביעת שרת הבריאות ונשמח אם האוגר

ייענה לתביעה. העובדים טוענים שבלי זה אינם יכולים לחתום. אס הבעיה

מתמקדת על 200 שקל חד-פעמיים, הבעיה איננה עילה להמשיך במצב כאשר אנחנו

התהייבנו שמ-1.3 אנחנו לוקחים על עצמנו את הענין.

ח. גרוסמן; למה מוכן האוצר?

ח. הברפלד! לשום דבר.

אנחנו התחייבנו מבלי שתהיה התחייבות של האוגר.

מזכ"ל ההסתדרות ואני התחייבנו שמ-3.ו חרוץ מקדמה כל עוד לא סוכם הענין,.

וועדת פדה תסיים את עבודתה ווועדת המעקב תדון ב-2 - 3 נושאים ותנסה

לפסוק את פסיקתה בתוספת יויהודית כאשר ההסכם בכללותו ממתין בשער באפריל.

אס האוצר לא מאשר את הדברים ואומר שיחזרו לעבודה, אין לנו אפשרות לכנס

את ועדת המעקב, לכנס את וועדת פדה, כי האוצר אומר שכל עוד הם לא בעבודה

לא יושבים אתם.

ח. גרוסמן; למה לנו להתדיין עם הכרפלד או עם שרת הבריאות, אנחנו

צריכים להתדיין עס האוצר.

ח. הברפלד; כל עוד לא חוזרים לעבודה האוצר לא רוצה לדון.

אנחנו לקחנו על עצמנו אחריות לגבי ההמשך. חברים

טוענים שצריך לחכות עוד חודשיים.

ר. שלם; ועדת פדה היתה ב-71 עד 73. היא לא מתייחסת רק

לעובדי מינהל ומשק אלא לעובדי הבריאות. הועדה

פעלה איך שפעלה . ב-78 חתמנו על הסכמים. אמנם צריך לחיות עם נציבות

ומשרד הבריאות וחילופי אישים במערכת השכר, ונוצרה עויינות לוועדה פדה.

זה היה בזמן שהשר שוסטק היה שר הבריאות. הוועדה לא פעלה גם אז למרות

נסיונות מצד משרד הבריאות והשר. נוצר מצב שביקשו שראש מערכת השכר יהיה

יו"ר הועדה. אנחנו התנגדנו. היתה פשרה שנציב שירות המדינה יקבל את זה.

נציב שירות המדינה כרגע איננו. הוא הפעיל את הועדה איך שהפעיל, מאז

עד 85/6 נוצר מצב שהועדה לא עבדה. אמרנו שנלך לקופת-חולים, ואם יש

ויכוח נלך לאגף לאיגוד מקצועי והוא יפסוק , אז הם נטשו את הועדה,

מאז נוצר פער גם בדרוג, בעיקר בדברים השייכים לשכר , והוא משמעותי,

זה מתנקם בנו .

י. שמאי; בזמן המו"מ על הסכם השכר דיברתם על .ההשוואות

לתנאים נלווים של קופת-חולים?

הסכם השכר התחיל ב-1.4. הגשנו את התביעות לסוגי

הסכם השכר. זה גרם סכסוך. ב-21.3.86 בית הדין

לעבודה, בראשות השופט גוטמן, ציווה עלינו לחזור לעבורה ונתן לנו גו.

מאז אנחנו עובדים תחת הגו.

אנחנו דרשנו עדכון התוספות. בתקופה האחרונה

הלכנו לאיגוד המקצועי. זה היה באותה תקופה של שביתת האחיות. לדי

לא להפריע לשביתת האחיות דחינו את התביעות שלנו וישבנו בשקט. כאשר

האחיות גמרו, אנחנו באנו לפרוע את השטר. וועדת פדה לא התכנסה כי

נציב שירות המדינה נסע לחו"ל בתפקיד ממלכתי ולא היה אל מי לפנות.

י. שמאי; מנכ"ל משרד האוצר הוא נציב בפועל.

ר. שלם; ועדת פדה התכנסה בראשותו של נויברגר ואמרו שיש

מספר סעיפים שחורגים מסמכותם.

אני יושב בוועדת פדה מההתחלה. נציגי משרד

הבריאות, האוצר ונציב שירות המדינה ישבו תמיד בסמכות מלאה בענינים

הנוגעים לבתי חולים ממשלתיים בעניני מינהל ומשק, לפי שיקול דעתם

וראות עיניהם.

הסעיף הראשון העומד היום על הפרק זה ענין

התוספות. נתבקשנו ע"י הוועדה לחזור לשולחן הדיונים ולהפסיק את השביתה.

בערב שישבנו עם שר האוצר והצגנו את ענין עדכון התוספות והפרטים, שר

האוצר התנדב להיות .. בורר. אחד החברים אמר שמוכנים אבל צריך להיות

גס מי שהוא מההסתדרות שיצטרף לשר.

לא נכון שלא הגיע חומר בענין עדכון התוספות.

הס יודעים כמה היחה השחיקה. היום התוספות הן 22% לאחר השחיקה.

נרמז לנו ע"י האיגוד המקצועי שנרד מזה, בחידוש הדיון בשכר נדון בזה.

אמרו שנעדכן רק תוספת אחת. הסכום שלי הוא 199,49 ש"ח, לפי הכלכלנים

שעובדים בבחי החולים. אמרנו שיתר התוספות יישארו בצד. דיברנו על

כ-200 שקל . הברפלד אמר שזה לא ילך.

כאשר התחילה השביתה שאל אותי הברפלד איך זה

יכול ללכת. אמרנו שלא ילחצו עליהם, תנו לנו כל חורש 100 שקל עד לבדיקה.

ביקשנו ממנו לסכם עם האוצר ,האוצר לא רצה לשבת אתנו. אנחנו הבטחנו

לעשות מאמץ להחזיר את החברים לעבודה אפילו באותו יום. אחרי שעתיים

או שלוש שעות נשב עם הנציגות ונחתום על זכרון דברים. כל המהומה היא

שאתם מבזבזים כל כך הרבה כסף ואנחנו לא תובעים כסף.

היו"ר א. נמיר; אם ענין המקדמה יסתדר , 100 שקל לכל חודש, זה

יחזיר את העובדים לעבודה?



ר. שלם; איננו דורשים תוספות מ-78 ו-80 אלא מ-87.ו.ו,

מאותו זמן שהתחיל הסכסוך שנמשך לא באשמתנו.

היו"ר א. נמיר; אתם רוצים את תוספת ינואר ופברואר?

ר. שלם; ינואר, פברואר, מרץ. היום, בנוסף לזה, כרי לעמור

בזכרון הרברים של ווערת פדה , שתהיה סמכות לנגיב

שירות המדינה להחליט על הדברים. בזמנו הוחלט שיהיה נציג מכל צד בוועדת

פדה. היום נציב שירות המדינה בא עם שני נציגים מהאגף לתקציבים ומהאגף

לשכר. היום, אם נציב שירות המדינה רוצה לקדם את הנושא, הוא אינו יכול.

זה בניגוד לתקנון של וועדת פדה. אנחנו מוכנים היום לכנס את המועצה.

אנחנו חושבים שנצטרך לעבוד במערכת בבתי-החולים. צר לנו שבצד השני עושים

מאמצים ומזמינים משטרה ובאים לבתי דין ודורשים מאתנו לשלם את הוצאות

המשטרה. זה לא מוסיף אוירה טובה למערכת.

את המקדמה אנחנו רוצים מינואר.

היו"ר א. נמיר; יו"ר הכנסת הודיע חד-משמעית שאם המפגינים לא

חוזרים לשטח שמותר להפגנה, הוא נותן לי הוראה להפסיק את הישיבה,

ר. שלם; ביתר הסעיפים יש התחייבות מההסתדרות ואנחנו מקבלים

אותה.

מציאת פתרון לדמי השביתה, זה אחד הסעיפים שאני

מקווה שיסתדר. עיקר הבעיה היום הוא אם תהיה לנו

שיחה עם האיגוד המקצועי ונקבל את התמיכה , 100 שקל מינואר. אני חושב

שנוכל להגיע לסיכום.

4

היו"ר א. נמיר; אס מוסדר הענין של 100 שקל לשני החודשים עליהם

יש ויכוח - ינואר ופברואר - בנוסף למה שאמר

הברפלד על מרץ, זה מאפשר לכם לחזור לעבודה?

ר. שלם; זה נותן לנו אפשרות לחזור מתוך הבטחה שמספר שעות

אחרי זה ניפגש ונחתום על זכרון הדברים באמצעות

האיגוד המקצועי.

מ. לוי ; הסכסוך הזה נמשך שנה תמימה וכבר אז הביאו אותנו

לבית הדין לעבודה. 8 חודשים ואין התקדמות.

ישבנו עם שר הבריאות ועם הברפלד, עם כל המשרדים, והזהרנו מה הולך לקרות.



אף אחד לא שעה לנו ולא שומעו אותנו. באחת הישיבות בבית הדין לעבודה השופט

ע"י צוויס תפתרו את הבעיות? והוא המשיך ;

אני מביר את האנשים הס אחראים, תשבו אתם ותפתרו את הבעיות, אתם גורמים

לפיחות במערכת המשפטית. הוא ניסה למנוע צוויס.

הסכסוך פרץ מהדש בינואר 87 כאשר שוב הביאו 1ווי

מניעה. לא בקלות הצלחנו לשכנע את העובדים לחזור לעבודה. אחרי שבוע ימים

שוב פרצה שביתה היה סכסוך על התוספות שנשחקו ב-64%. העדכון הזה נידון

בוועדת פדה ב-76 וב-78. אנחנו מבקשים לעשות זאת עכשינ.

צ. בנדיט; אני רוצה לפנות לנוכחים ולבקש להפסיק את ההליכים

המשפטיים שמתקיימים היום או מחר, ולא להוציא

צווים נוספים, אחרת נאלץ לא להשמע לצווים וזה יהיה רע מאד. כל עוד

אנחנו שולטים במערכת אנחנו פונים אליכם, וזה ברגע האחרון. בדרך יוציאו

200 צווים חדשים וזו תהיה קטסטרופה.

מ. אבגוש; אנחנו עשינו הכל . באנו הנה באמצע הלילה. עשינו

מה שביקשתם. לנו עשו את ההפך מזה. עכשיו אתם

תסיקו את המסקנות.

י. שמאי; צריך להביא הצעות לסיום השביתה. ברור שאי אפשר

שלא להזדעזע מהשכר של 450 ש"ח. שכר המינימום הוא

600 ש"ח. אני שואל שתי שאלות; אנחנו רוצים להגיע למצב שאת מה שהם תובעים

יקבלו במסגרת זו או אחרת. הסכסוך מתמשך. תקפתי את יו"ר וועדת פדה ואמרתי

לו שיתפטר אם לא יגיע להסכמים. הגענו למבוי סתום. איפה ההסתדרות? מדוע

העובדים לא מקבלים הגנה של ההסתדרות?. אם סכסוך העבודה לא מוצדק, הגיד

ההסתדרות שזה לא מוצדק. צריך לתת הגנה מקצועית על כל המשתמע . זה אומר

ללכת לבית הדין לעבודה ולבקש את ביטול החובה לחזור לעבודה.

כאן קרה עוד משהו . הסכם השכר היה לא באפריל אלא

באוקטובר . התביעות האלה לא היו בפני ההסתדדות, שרת הבריאות לא ידעה על

כך וגם סיכמה את זה כאשר הדבר לא היה לנגר עיניה.

עובדי קופת-חולים במקצועות המקבילים מקבלים שכר

גבוה. הם ביקשו את השוואת התנאים. הם לא צריכים את שר האוצר אלא את

האיגוד המקצועי. שר האוצר מתנהג בקשיחות, אבל זו אחריות שלו, הוא דואג

שאחרים לא ילחצו על תוספות שכר. המצב הוא אנומלי, יושבת ועדה שאין

לה סמכות לשנות את הסכמי השכר. וועדת פדה קבעה, אבל היא כבולה ע"י שר

האוצר, ע"י העובדים, ע"י ההסתדרות. אם היא כבולה ע"י ההסתדרות, אני

חייב להגן על ההסתדרות. אם ההסתדרות חתמה על הסכם חייבים לכבד אותו

ואז נוצר חלל. מה הפתרון לחלל הזה? אין במשק איזה אמצעי לפתרון של מצב

אנומלי כזה. עכשיו מדברים על תשלום דמי שביתה. לא שביתה פראית אלא

שביתה מוכרת ע"י ההסתדרות . קרן השביתה עומדת לרשותם ? אם כך היה, הויכוח

היה מצטמצם לחודשיים. אז לא היינו זוכים לשמוע מקצין הכנסת שהאנשים האלה

צריכים לעלות על שער פולומבו. המצב חמור.



היו לי שיחות עם שר האוצר וישבתי עם קבוצה קטנה

של הברים שלכם. אני הושב ששר האוצר הבין שצריך למצוא פתרון לענין זה.

תוך כדי השיחות שלי עם חברי הועדים שאלו אותי אם אני יכול להציע יותר

מ-100 שקל. הבנתי שאתם נפלתם בפה. אני אומר את הדברים האלה בכאב אמיתי.

ענין ה-100 שקל יצר את השביתה. אינני מאשים. אני תושב שעובדים העובדים

תחת תכתיב, שמצד אחד אסור להם לשבות ומצד שני אסור לנהל את המאבק

הלגיטימי, זה המצב הכי קשה שיכול להיות.

הועדה הזאת יכולה לבקש מהאוצר לבטל את כל הצווים.

אני מאמין בשובתים ואין אתר שלא מאמין בהם. על ההסתדרות להעמיד היום

לרשותם את המיקרופישים, יראו מה השכר ומה ההטבות במסגרת אותם תנאים ואותם

מקצועות. לא יתכן שההסתדרות תיקח כסף כדי לשבור את שירותי הבריאות,

ושרת הבריאות לא יכולה למצוא פתרון כי השכר בקופת-חולים יותר גבוה.

המדינה מעבירה כספים לקופת חולים, והעובדים האלה לא מקבלים שכר, ורוצים

להשוות אותם עד כדי מחצית השכר הממוצע, במשק.

קריאה ראשונה היא לביטול הצווים;

קריאה שניה, ההסתדרות תעמיד לרשותם את המיקרופישים

לא יתכן שההסתדרות תגיד יש ואין.

במקרה המיוחד הזה נדמה לי שאפשר להגין את האוצר.

אי אפשר למצוא פתרון . צריך לדבר על הלוואה עומדת וזה הדבר הטוב ביותר,

להעמיד לרשות כל עובד 300 שקל או 200 , למה שהסכמתם, וועדת פדה צריכה לשבת

והאיגוד המקצועי צריך להשוות את התנאים.

כל הדרישות המקצועיות הלגיטימיות שלהם חייבות

להענות. לא יתכן שמצד אחד קופת חולים מקבלת יותר, ומצד שני המדינה

מזרימה להם כסף.

היגשתי היום הצעת חוק לבוררות חובה בשירותים

חיוניים. הרגשתי תובה ציבורית ומוסרית להגיש את זה היום.

אי אפשר להתחיל בירור בנושא הזה בלי לאזכר את

הישיבה הקודמת בנושא הזה עם עובדי מינהל ומשק

שהסתכמה בהצעה שהיה לי חלק בגיבושה - לפנות אל שר האוצר שישב בראש וועדת

פדה כדי לקדם את המצב. הוא הסכים לקיים את הענין מבחינה צורנית, אבל לדעתי

עשה מלאכת פלסתר מההחלטה. הכוונה היתה ששר האוצר שהמליץ את עצמו למלך

המדינה ששולט במנגנון, ישב בראש הועדה כדי להגיע לפתרון, לא כדי להכניע

את העובדים. לא הייתי מעלה על דעתי להעלות הצעה שמטרתה שהוא ישב בראש

וועדהבגלל זה. הוא הפך את הענין למגוחך. שר האוצר צריך היה לשבת

בוועדה עם האנשיס האחרים ולמצוא מוצא לבעיית עובדי המינהל והמשק.

אבל להגיד שהוא יושב כדי להבטיח שאנשים ימשיכו לעבוד ברמות שכר אלה -

האמינו לי אלה אנשים אומללים. מי שמשלם את המשכורות האלה מזמין מלחמת

אזרחים של עובדים. עם משכורת כזאת אם הייתי צריך לפרנס ילדים, הייתי

יוצא לרחוב. אני מבין את האנשים שהגיעו לשער פולומבו. מי שמשלם לאנשים

עם 5 ילדים, אחרי 15 שנה, 550 שקל, מזמין את ההפגנה. שר האוצר צריך

לדאוג שהמשק יוכל להתקיים , וחלק מהמשק זה גם בני-אדם. אני מבין היטב

שהמאבק היום איננו על עובדי המינהל והמשק, אלא איך להאהז ב-"טסט קייס"

שלהם כדי לשבוד כל ציבור עובדים גם אם הוא בתחתית הסולם. האוצר מוכן

לשלם מיליון שקל ליום כדי לשבור אותם, כדי שאף שביתה לא תעלה על הדרך הזו.



לכן הוא מוכן לתת את זה לחברות קבלנים וחברות שנותנות אספקה במחירים

מופקעים ובתי התולים נמצאים עם תבל על הצואר. הם משלמים פי 4 - 5

בסכום שהעובדים היו הולכים לעבודה, מקבלים את הכסף וממשיכים לעבוד.

האוצר מוכן לשלם ובלבד לשבור את העובדים.

אני סבור שהבעיה שאנחנו נמצאים בה זה לנסות

לחשוף את הסיבה לכך שבפעם הראשונה בזמן האחרון האוצר לא רק שמבטל אח

עמדת שרת הבריאות אלא הוא אומר: את אינך לצורך ענין זה, מצפצפים עליך.

את ממונה כאשר הענין פועל באופן שוסף. כשיש משבר במשרד הבריאות, היום

האוצר מטפל בזה.

הפעילו גם את צווי החירום והמשטרה. מביאים פועלים

באמצע הלילה ע"י שוטרים וגם בשבתות. הדתיים לא מוציאים מלה מהפה, כאן

אין כבר פגיעה בשבת, הכל מותר.

נשמעו כמה דברים בישיבה הקודמת כאשר המטרה היתד

שהם לא יתפרסמו. מסתבר ששר האוצר עשה בנו שימוש . אי אפשר להשלים עם זה.

אני סבור שמה שאנחנו צריכים לעשות היום זה לקבל

א ת מכלול ההצעות שאומר שהעובדים יקבלו 100 ש"ח, זה יעלה לאוצר חלקיק

קטן ממה שעולה לו יום שביתה. אם הוא יסכים לשלם את ה--100 שקל מ-ו.1

זה יעלה חלק קטן ממה שמשלמים ל"קייטרינג".

דבר שני, אי אפשר להוציא את הענין נקי. דיברנו

לפני שבועות על העברת המיקרופישים לידי וועדת פדה ולידי העובדים. גם

אז נאמר לנו במצח נחושה שאין בעיה. לוועדת פדה ולרשות העובדים צריכים

לעמוד כל תנאי העבודה של עובדי קופת-חולים, זה כולל שכר, תנאים נלווים,

כל שארהמרכיבים. את זה אפשר להעביר מחר.

דבר נוסף, הועדה תגנה באופן חד-משמעי שימוש

במשטרה ובצווי חורום,-בניגוד לדעת שרת הבריאות ובניגוד לדעת ההסתדרות -

נגד העובדים שמשתכרים שכר רעב , הם נלחמים על הילדים שלהם. מי שמכנים

היום עובד כזה עם משטרה לבית המשפט, זה כאילו אומר שבגלל זה שאתה דואג

לילד שלך, אני לוקח אותך לבית הסוהר.

שיוסרו כל צווי החירום. הציבור הזה לא יחזור לעבודה

גם אם תבטיחו לו 200 שקל, אם המדינה מכריחה אותם לעבוד בכוח במשכורות כאלה,

אין דרך אלא לקבל את המכלול הזה ואז לפנות לעובדים

שיחזרו לעבודה. אני לא מוכן לתת את ידי להפרת חוק במדינת ישראל, אבל

בדיוק באותה מידה אני לא מוכן שבמדינת ישראל עובדים שעובדים עבודה מלאה

יעבדו ולא יוכלו לתת לילדים שלהם אוכל.

מ. וילנר; אני לא חושב שהעובדים הפרו חוק או מפירים חוק.

החוק העליון זה חוק החיים, הקיום. אם מחוקקים חוק

או משתמשים בחוק בצורה שהשתמשו נגד עובדים בשכר נמוך ובסוג עבודה קשה כזה,

אני חושב שאסור , זו התעללות בעובדים ועוד מאשימים אותם. זה לא מוסרי

להאשים את העובדים , כפי שלא היה מוסרי להאשים את האחיות שהתעללו כאילו

בחולים. אנחנו בעד איסור ארגונים פאשיסטיים, אז תגיד שזה לא דמוקרטי?



יש שימוש בחוקים שהם נגד עצם הקיום של האנשים ואי אפשר להאשים מי שהוא

שהוא מפר חוק. אני חושב שמצד הממשלה הפרו חוק מוסרי עליון שהוא החוק

העיקרי של החיים. אי אפשר לדבר בצורה פורמליסטית.

שמעתי את ההצעות המינימליסטות. אני הופתעתי. אחרי

מאבק בזה בעצם אתם מציעים מעט מאד , זו זכותכם.

אנחנו צריכים להציע לא רק מה שהעובדים מתוך שיקולים

שלהם מוכנים להסכים לו כדי לחזור לעבודה. אני חושב שאנחנו צריכים להחליט

מה שנכון להחליט.

אנחנו צריכים לגנות את השמוש בצווים, במשטרה ובבתי-

דין נגד השובתים ולמנוע את השימוש בהם להבא.

הדרישה השניה זה של העובדים שהחל מינואר יקבלו

100 שקל.

אני מציע שהועדה תציע לשלם לעובדים בעד ימי השביתה.

העובדים אינם אשמים בשביתה. זה כאילו אדם המתכונן מפני זה שבא להרגו.

שמענו שהוגשה הצעת חוק לבוררות חובה נגדכם. פה

יצא המרצע מהשק. מה זה בוררות חובה? האחריות על ההסתדרות. עד עכשיו

היא בלתי אחראית, עצם זה שלא אישרה את השביתה.

היו"ר א. נמיר; אני שואלת את נציגי האוצר - שמעתם את ההצעה,

התשובה צריכה להיו.ת מהאוצר בקשר לשני התשלומים

לחורשיים ינואר-פברואר.

ג. נויברגר; לנו לא ידוע על הצעה כזאת.

ר. אלמוג; אין לנו מנדט להשיב על זה.

היו"ר א. נמיר; יש בעיה מי עומד מבחינת הסמכויות בוועדת פדה.

אני שמעתי את גלעד, לא חשבתי שהוא צריך להשיב כי הוא

יושב כאן כיו"ר וועדה פדה, אבל הוא גם איש האוצר , והוא ענה כאיש האוצר.

יש שני דברים שבלעדיהם לא יוסדר הענין, וזה תשלומים של 100 שקל לחודש

לחודשים ינואר-פברואר , ושמענו את הברפלד לגבי מרץ. בלי זה אין על מה לדבר.

דיברתי עם העובדים ביום רביעי והיה ברור לי שזה לא ציבור שאפשר להבהיל

אותו בצווים של בית המשפט . מי שמשתכר 450 שקל לחודש, אין לו מה להפסיד,

אנחנו בעד שמירת החוק אבל לא יתכן שזה ימוצה רק עם החלשים, זה לא יעבוד,

ממשלה שיש לה מיליארד ו-200 מיליון שקל לממן הורדת 7% בעלות העבודה לכל

המעסיקים במשק, לא יכולה להראות את פניה במאבק כזה של 200 שקל לעובדי

בתי החולים שמשתכרים 450 - 550 שקל לחודש. זו תביעה ראשונה שלנו מהממשלה.

החלטת הממשלה לתשלום שני החודשים הללו;

להפסיק את המאבק בבתי המשפט עם ציבור העובדים.

אני פונה שוב, בשם הועדה, להסתדרות, להציג בוועדת פדה את המיקדופישים.

ודבר אחרון, בו זמנית, אם זה מתבצע, העובדים חוזרים לעבודה ומכבדים את

החוק, הבל אני מציגה במיקשה אחת. אנחנו יושבים בבית שיודעים שאת החוק

אסור לעבור, אבל משהו מעוות כאן בהפעלת החוק נגד קבוצת עובדים זו.

ד. נינו; משעתי מהברפלד שהוא הבטיח לעובדים 100 שקל לחודש.

האם יתכן ? יש לו התחייבות מהממשלה?

היו"ר א. נמיר; יש לו הסכמה.

אין ויכוח על דמי השביתה. מה קרה כאן? חילקו צווים

בשבת? לא בשבת ולא בימים אחרים. בלי קשר לשבת, כשיש דיון כזה

הועדה מגינה על העובדים.

י. שמאי; הועדה קובעת שאין ויכוח על תשלום דמי השביחה

לעובדים, יש לשלם .

ג. נויברגר; החלטות הממשלה קובעות שיש לנכות מהעובדים את ימי

השביתה.

לא במקרה לא הכנסתי לסיכום אח נושא ניכוי דמי השביתה.

אנחנו צריכים לחשוב איך לכלול אח זה בניסוח.

אין ויכוח על הנושא. אני פונה ליו"ר האיגוד המקצועי, אני יודעת שההסתדרות

במו"מ. הבקשה היא לא להרפות ולא להניח לאוצר על כל ההתנהגות כלפי קבוצת

עובדים זו. אין כאן החלטה. זה ימצא את ביטויו בניסוח שלנו. כל אחד

מאתנו יתרום מה שאפשר כדי להביא לכך שהדברים שקיבלנו כהמלצה של הועדה

אכן יבוצע הלכה למעשה.

הסיכום שלנו ייפתח בהחלטח הוועדה בפנייה אל שר האוצר

להיכנס מיד למו"מ .

ח. הברפלד; לרן כהן - חקציב המדינה יביא לבעיות יותר גדולות,

אני מכיר הרבה תלושים כאלה. אנחנו המוסד האחראי

ביותר במדינה בינתיים. אני לא מקבל את ההערה של וילנר , אנחנו עושים אח

המכסימום ומשתדלים עד כמה שאפשר. יש מי שמבקש אישורי שביתה מראש.



יש חברים האומרים שכל שביתה מוצדקת מראש.

אין לנו מה להסתיר, אנחנו מוכנים לתת את הנתונים

על קופת-חולים. יש התחייבות של מזכ"ל ההסתדרות על כך. זה לא יפתור

שום בעיה של השכר הנמוך, אנחנו נותנים החזקת רכב לחלק מהעובדים ולא

מתכחשים לענין. לכל עובדי משק ומינהל אני לא יודע אם יש 10% בעלי רכב.

הפתרון לא יהיה כאן אלא במקום אחר. זה לא מונע להשוות באותן הנקודות

שצריך להשוות לגבי אוכלוסיות מיוחדות. בעיית הרכב לא תפתור את המצוקות

של אלה שעלו על שער פולומבו.

מזכ"ל ההסתדרות התחייב, בנוכחות שרת הבריאות

ויו"ר הוועדה והעובדים, באותו ערב להעביר את הנתונים. אין לנו מה להסתיר.

אנחנו מוכנים להעביר את המיקרופישים.

הישיבה הסתיימה בשעה 13.20