הכנסת האחת-עשרה
מושב שלישי
נוסח לא מת ו ק ן
פרוטוקול מס' 290
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום ג', כו' בטבת, התשמ"ז - 27.1.87 - שעה 20.35
נכחו ;
ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 27/01/1987
שביתת בתי-החולים הממשלתיים
פרוטוקול
חברי הוועדה
א. נמיר - היו"ר
צ. ביטון
ר. כהן
י. פרץ
י. שמא י
מוזמנים
¶
שרת הבריאות הגב' ש. ארבלי-שושנה
פרופ' ד. גולן - מנכ"ל משרד הבריאות.
צ. זהבי - ממשרד הבריאות.
ש. כוכבי - סמנכ"ל למנהל במשרד הבריאות.
ג. נויברגר - מנציבות שירות המדינה.
ח. פלור - מלשכת הממונה על השכר.
א. יוסף - ממשרד האוצר.
ב. לו י
ד. שיפמן
מ. אבגוש
ש. אלגרבלי
ק. ניומן
מ. ו י יס
היו"ר - א. נמיר
¶
אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה. אנהנו מכנסים
את הישיבה הערב, אנהנו מיד נשמע בדיוק, נמסר לנו שהעובדים במועצתם,
החליטו לחדש החל ממחר בבוקר את השביתה. ואנחנו החלטנו לכנס את
ישיבת הועדה, כדי לנסות ולסייע, לעזור ולעשות מאמץ שאכן כדבר הזה
לא יצטרך מחר בבוקר לקרות.
נמצאים אתנו כאן שרת הבריאות הגב' ש, ארבלי-אלמוזלינו, פרופ'
ד. גולן, מנכ"ל משרד הבריאות, ש. כוכבי, סמנכ"ל למנהל במשרד
הבריאות, וצ. זהבי ממשרד הבריאות.
ג. נויברגר מנציבות שירות המדינה, שהוא מ"מ י ו"ר ועדת פדה. הגב' ח.
פלור מלשכת הממונה על השכר, וא. יוסף ממשרד האוצר. מלבד עובדי מנהל
ומשק בבתי החולים הממשלתיים, נמצאים מ. אבגוש וב. לוי, ומר שיפמן.
נמצאים גם מהעובדים הפי ז יותרפיסטים שאני מבינה שהם יחד אתכם בשביתה
ובמאבק יותר נכון. מ. וייס וק. נוימן.
אלה האורחים שלנו. וברשות חברי הכנסת אני מכריזה על הישיבה כישיבה
פתוחה.
ר. כהן
¶
על פי המידע שיש ברשותינו, אני מבין שנציגי העובדים שנמצאים
כאן, באים לאחר ישיבת מועצת העובדים שהחליטה את ההחלטה הזאת.אולי
אנחנו עושים עבודה לבטלה, או שבכלל אין תוהלת בישיבה הזאת. ולכן
אני שואל שתי שאלות.
האהת - האם לעובדים שנמצאים כאן או לאיזשהו פורום שהם יכולים לקבץ
אותו עוד הלילה, יש סמכות להחליט החלטה אחרת? שאם לא כן, יכול
להיות שהענין הוא בעייתי מאד.
בית - האם לההלטה של מועצת העובדים יש איזשהי התניה דוגמת ההתניה
שעמדה בישיבה הקודמת, התניה לגבי הדוש אי קיום השביתה מחר והדוש
המו''מ או באיזשהי דרך? האם יש התניה ברורה מהם הדרישות?
אלה שני הדברים שנדמה לי שאם נדע אותם בהתחלה, נוכל לדעת מהו סדר
הלילה שלנו.
היו"ר - א. נמיר
¶
אני רהתכוונתי מראש להתחיל משמיעת העובדים. והעובדים יאמרו מה
שהם רוצים לומר אני מציעה. כי אנחנו זמנו אותם, הזעקנו אותם
מבתיהם בלילה, וגם בשבילם זה היה מאמץ גדול מאד. אז אנחנו קודם כל
נשמע אותם.
מ. אבגוש
¶
אנחנו כרגע נמצאים תחת החלטה של מועצת העובדים שלנו, שהיא
בעצם החליטה בלי שאפילו יכולנו כמובילים להתבטא במועצה. זה היה ממש
מרי של צבור עובדים, צבור נאמן, שהוא לא מוכן יותר להיענות
לבקשתינו של הוועד הארצי, ולא מוכן יותר לשמוע.
והסיבה היא סיבה פשוטה בהחלט. באנו למועצה שהיתה תרעומת ורוגז
רב של העובדים. ניסינו בכל דרך לומר שהופענו בוועדת הרווחה. היתה
פניה של שרת הבריאות. היתה הוצאת צוי מניעה של בית המשפט. אנחנו
מנסים עדיין לכבד את זה. אנחנו מנסים עדיין לשבת על יד שולחנות
ולנסות למצוא פתרונות לבעיות של 400 ו- 450 שעובדים שלנו מביאים
הביתה. העסק הזה נגמר ונשבר. כבה לא מפחיד שום דבר. שום דבה לא
יפחיד. העובדים האלה לא מסוגלים לגמור שבוע עם המשכורת. עובדים
משמרות, ערב, לילה, על יד מיטת הולה. לא מסוגלים היום יותר.
לכן אנהנו חזרנו. התהלנו לשבת בוועדת פדה. ואני לא רוצה כרגע
להכנס לעניין הוועדה. כל אחד שיושב כאן ובישיבה הקודמת, הסברנו
שהיתה ההלטת ממשלה, ויש להשוות את התנאים. אנהנו נענינו, כנסו את
ועדת פדה. ישבנו פעמיים. ואנהנו יכולים לשבת עוד 80 אלף פעם. הבעיה
היא לא לשבת. אנהנו רוצים השוואה עם קופ"ה. אנהנו רוצים שישימו על
השולהן את תלושי המשכורת של העובדים שמקבלים. עובדים שלנו הגיעו
היום עם תלושי משכורת, שזרקו אותם לפני עיתונאים והראו בדיוק מה
מרויח עובד בקופ"ה, מה מרויח עובד בבי"ח ממשלתי.
הדבר הזה לא יכול יותר להמשך. כל מריחה וכל תוספת שהם רוצים
זה לא ילך. היה לנו רצון. אנהנו עובדים. אנחנו יודעים שיש לנו
הולים. אנחנו רוצים לטפל בחולים. במשך כל חזמן אנחנו עובדים
מסורים. אבל יש גבול לכל דבר. אי אפשר יותר בתנאים כאלה. העובדים
ממש לא נתנו לנו להתבטא. הם לקהו את הרסן בידים, ואמרו לא אכפת,
לא מפהיד לא בית סוהר, לא בית דין, שום דבר יותר לא מפהיד. זה
נגמר להם. הוא בא הביתה, הוא אומר, לא גומר את השבוע, אין לו מה
לאכול היום. זו עבודה? זו עבודת הקודש שהוא עושה? זו התמורה שהוא
מקבל?
לכן היום אנחנו לא יודעים מה לעשות. אנהנו, המועצה ההליטה
ואנחנו באנו פשוט כדי להשמיע את מה שיש לנו להשמיע. אם יש רצון
ללכת לקראתינו ולעשות משהו, אולי מהר בבוקר לכנס מועצה.
(היו"ר - א. נמיר
¶
מה אתם מציעים לעשות כדי ללכת לקראתכם? מה אתם
מציעים? תגידו לנו.)
יש תנאי. היה להם תנאי של 4-5 ימים מאז שהיינו כאן, להביא תלושי
משכורת של 4 בתי חולים. אנחנו נביא 4 תלושי משכורת של 4 בתי חולים
ונשווה. ואם יתברר ששמה זה שונה, אנהנו צריכים לקבל את זה על
המקום. ולא נתחיל אחרי זה לומר, מי אמר לקופ"ח לתת ולמה הם נתנו,
אף אחד לא מחייב אותי מח שנתנו שם שאני צריך לתת את זח גם כאן.
ב. לוי
¶
ברשותכם, אני רוצה רק לומר לכם דברים קשים כנבהרי עם. דעו לכם
שאני אישית היום הייתי עדה למרי אזרחי. ואני מצטערת לומר מילים
קשות. אם עובדים היום קמו על הבמה וזעקו על הפרת ההוק והסדר. וזה
אנשים בד"כ שומרי הוק.
למישהו היתה צריכה להדלק נורה אדומה. לא יפחידו אף אחד עם זה
שיכניסו מישהו מאתנו לבית סוהר. זה צריך להיות ברור. אנשים מוכנים
ללכת היום לבית סוהר. היה מי שאמר שבב י ת ס ו הר הוא י קבל י ותר או כל
מאשר בבית.
אני הושבת שאם ועדת פדה באמת ובתמים היתה יושבת בידיים נקיות
והיתה מראה נכונות איזושהי שיש לה כוונות אמת ללכת להשוואה, אנהנו
היום לא היינו מגיעים לזה. תהושה בקרב ההברים, שזה להוליך אותנו
שולל, שזה להתש אותנו, וזה לשהק בנו. כי עם כל הכבוד, אנחנו עם
ההרגשה שאין לו סמכות לתת שום דבה. וההרגשה הזאת מלווה את כל
הצבור.
ואולי צריך להחליף מישהו, מאלה שמותר להם לתת או מותר להם
לאשר, ושלא צריך לשאול אותו על כל צעד ושעל, האם צריך לעשות כך או
אהרת, ואח"כ לעטוף את זה במילים יפות. כי הם באו לוועדה במילים מאד
יפות. וההליטו שיקראו לזה לא השוואת שכר, רק שהיקת שכר. והתחילו
להתווכח ולהתפלמס. כאשר יש עובדות. עם עובדות אי אפשר להתווכח.
ואם היום הציגו תלוש משכורת של עובדת בקופ"ח שמקבלת אך ורק
אהזקת רכב בהודש, 1,400 שקל, זה יותר מ- 200 אחוז של עובד. אני
מדברת באחריות מלאה.
(היו"ר - א. נמיר
¶
איד זה יכול להיות? אני לא מקבלת 1,400 שקל).
תביאו תלושים. תזימו את מה שאני אומרת. אנהנו הצגנו את התלושים
בפני העיתונאים. החברים הציגו את זה הי יום.
אם ועדת פדה תשב ובאמת ובתמים תעבוד, כפי שאנחנו יודעים
שעבדו, חלא היו דברעים מעולם, הוועדה הזאת כבר עבדה. אנחנו יודעים
בדיוק איך היא עובדת. שיביאו, שיציגו, נבוא לעובדים ונגיד -
התחל נ ו. התקדמ נ ו.
אז אתם אומרים ש- 1,400 זה חריג? יכול להיות. זה עיני ראו. את
התלוש הזה עיני ראו. יתכן וזה חריג. אינני יודעת. אז בואו נדבר
"תאכלס". תביאו אתם את התלושים. אנחנו נביא את חתלושים. הלא זה דבר
פשוט מאד. אין קל מזה להביא את ההוכחות בשטח, ואז סותמים לנו את
הפיות.
אז עושים שמיניות באויר, כל אחד מסתובב סביב עצמו ודוחקים
אותנו לקרן זוית. התרגול הזה של עוד יום ועוד יום. הלא ישבנו פה
ביום שלישי בבוקר. אנחנו חלכנו למועצה שעוד לא היתה דוגמתה ביום
חמישי. אנשים קמו וכמעט חדיחו אותנו, ובכ"ז אמרנו למצות גם את
ההליך הזה. שלא יבואו אלינו בטענות שאנחנו אטומים ולא מוכנים ללכת
לקראת.
אז מח קרה? אז הגיעו ביום ראשון ובקשו את הישיבה לדהות ליום
רביעי, כשידעו מראש שביום שלישי יש מועצה. אי אפשר היה לעשות חריג
לפנים משורת הדין לשבת ביום שני, לשבת היום? לא. למה? האדון צריך
להיות באיזשהו מקום. בטח חשוב, בלי ספק. אז אולי סדר חעדיפויות
ישתנה, צריך להשתנות. אינני יודעת.
ג. נויברגר
¶
לפני שאני אגיע לדברים עצמם, אני הושב שאני חייב לכולנו קצת
לעשות סדר בכל העניין. כי יש לי הרושם שמקריאת הדברים באמצעי
התקשורת, יש מגמה מודעת לעוות את העובדות בצורה מסולפת ומגמתית,
כך שהצבור לפחות לא ידע את האמת. ואני חושב שנבחרי הצבור חייבים
ודאי לדעת את האמת. אז אם תרשי לי, רק ממש בקצרה, מהי ועדת פדה
ומהם סמכויותיה. ואז נגיע לנושאים שהיו על סדר היום. ומה בוצע או
לא בוצע אתם.
בשנת 71' משהוקמה ועדת פדה המנדט שלה, אני אקריא אותו בקצרה,
היה בהחלטת הממשלה מיולי 71'
¶
הממשלה רואה צורך בלמוד בעיית מדיניות השכר ותנאי השירות במוסדות
הבריאות של המדינה ושל קופ"ח של ההסתדרות הכללית, במגמה לקבוע
מדיניות אחידה בנושא זה. הממשלה פנתה להסתדרות וכו', שתוקם הוועדה.
פרופ' פדה שעמד בראש הוועדה דן יהד עם נציגי כל הצדדים
בנושאים השונים, והוגשו לממשלה המלצות. ההמלצות הרלוונטיות לעניין
הזה היו כאלה
¶
א. להסמיך ועדה בינמוסדית למעסיקים שתבחן ותאשר כל שינוי מוצע או
הטבה הדשה בתנאי שירות ושכר ספציפיים הנוגעים לעובדי מנהל ומשק.
ב. תוקם ועדה משותפת של המעסיקים והעובדים, והוועדה היו תהיה
מוסמכת ללבן ולדון בכל עניין בתהומי השירותוהעבודה, סדריהם
ותנאיהם, ובנושאים ותביעות ספציפיים של עובדי מנהל ומשק של בתי
חולים. וזאת מבלי לפגוע בהסכמי העבודה הארציים וסכומיה של הוועדה
יחייבו.
כפי ששמתם לב, המילה השוואה לא מופיעה, לא בההלטת הממשלה ולא
בהמלצות ועדת פדה. מופיעה המילה אחידות, אבל תהת עבודת הוועדה. כל
הוכוה שלנו עד היום במהלך השנים עם העובדים היה, שהם טענו שמשנתגלה
נושא מסויים לטענתם בקופ''ח, חייבים באופן אוטומטי להעתיק אותו
ולהעביר אותו לבתי ההולים של משרד הבריאות.
(ר. כהן
¶
אני הושב שיש סעיף מאד רלוונטי שאתה צריך לקרוא אותו אם
אתה רוצה להציג לנו באמת תמונה שנבהרי העם ידעו כפי שאמרת את זה
נכון. נאמר, הוועדה תתבקש להתוות דרך השוואה כוללת.)
אתה מוכן גם לראות מהמסמך שנתנו לך כרגע..
. (ר. כהן
¶
כתוב פרופ' ב. פדה, המנהל הכללי.)
כן. אבל זה מכתב שהופנה למי? אני הרי מכיר את כל המסמכים. גם זה
מגמתי מאד.
(ר. כהן
¶
כתוב פה, ליו''ר הוועד הארצי לעובדתי בתי ההולים
הממשלת י י ם.)
נכון. אבל מה הוא הגיש לממשלה? לא את המסמך הזה. המסקנות שהוא הגיש
לממשלה היו ברוח שונה לגמרי. אני הושב שכאשר לא ברור למי זה נכתב
iומה הרקע, זה בהמשך לאותה מגמה שאנהנו רואים באמצעי התקשורת
לאחרונה.
אני רוצה רק לחזור. המסקנות שהוגשו לממשלה ואשר אושרו לאהר
מכן ב- 21 בינואר 73' היו ההמלצות שאני הקראתי, ולא אותו מכתב שפדה
כתב לעובדים זה שכרגע הה''כ ר. כהן הקריא. ההלטת הממשלה מינואר 73'
כותבת
¶
לקבל את המלצות ועדת פדה. ובסוגריים היא כותבת, שהמלצות
ועדת פדה שמורות במזכירות הממשלה.
התהלתי לומר שבמהלך השנים הוועדה תהיה מוסמכת ללבן ולדון בכל
עניין בתהומי השירות והעבודה, סדריהם ותנאיהם, ובנושאים ותביעות
ספציפיים של עובדי מנהל ומשק של בתי החולים. וזאת מבלי לפגוע
בהסכמי העבודה הארציים וסכומיה של הוועדה יחייבו.
תוקם ועדה משותפת של המעסיקים והעובדים, מפורטים גם הגורמים.
הוועדה תתכנס לעיתים מזומנות כפי שהיא תקבע ולפי דרישת אהד הגופים
המרכיבים. הוועדה תפקה על בצוע ההסכמים בכל אהד מן המוסדות, ותהיה
מוסמככת לקבל רשימות עדכני ים לשבוצים, ולהביאן לידיעת הברי הוועדה.
הוועדה תוסמך להורות על תיקון הריג אם יתגלה. במקרה של הילוקי
דיעות בוועדה, ימסר העניין להכרעה לבוררות מוסכמת. זה המסמך
המקורי .
הממשלה רואה צורך בלמוד בעיית מדיניות השכר ותנאי השירות
במוסדות הבריאות של המדינה ושל קופ"ח של ההסתדרות הכללית במגמה
לקבוע מדיניות אחידה בנושא זה.
הממשלה פונה להסתדרות ולמרכז קופ"ח לשתף פעולה עם משרד הבריאות
ונציבות שירות המדינה בלמוד הנושא, ע"י הקמת ועדה משותפת בדרג גבוה
למטרה זו. זו היתה ההחלטה ב- 71'.
(הי ו"ר - א. נמיר
¶
מה הושג בנושא המדיניות האחידה? הלא זה הנושא
שעומד על סדר היום.)
במהלך השנים תמיד היתה מחלוקת בינינו מה פירוש מדיניות אחידה.
המוסד לבוררות מוסכמת, באהת ההזדמנויות נהלץ לעניין הזה וקבע. ואני
מקריא מפסק הבוררות שלו מ- 19 בנובמבר 81'. אני מקריא את סעיף 5:
גם לדעתי נו, מדיניות אחידה מונעת קבלת החלטות חד-צדדיות בלי דיון
מוקדם עם השותף למדיניות זו ותיאום עמדות עמו.
אני מקריא עוד קטע: מהפסק, היה לו פסק קודם למוסד, מבצבצת נימה של
בקורת ואי נחת מהחלטות חד-צדדיות של מר אופק בנושא אחר שהיה, בלי
דיון ותיאום מוקדם עם נציבות שירות המדינה כמתחייב מן המגמה
המוסמכת, לקבוע מדיניות אחידה בעניני שכר ותנאי שירות במוסדות
הבריאות של המדינה ושל קופ"ח.
מהי מדיניות אחידה? היא מונעת קבלת ההלטות חד-צדדיות בלי דיון
מוקדם עם השותף למדיניות זו, הכונה לאוצר. מדיניות אחידה היא
מדיניות שנקבעת בוועדת פדה, במשותף, על שולחן הוועדה.
מהפסק מבצבצת נימה של בקורת ואי נחת מהחלטות חד-צדדיות של מר אופק,
בלי דיון ותיאום מוקדם עם נציבות שירות המדינה כמתחייב מן המגמה
המוסמכת לקבוע מדיניות אחידה בעניני השכר ותנאי השירות במוסדות
הבריאות של המדינה ושל קופ"ח.
(היו"ר - א. נמיר
¶
מר ג. נויברגר אני מודה, אני לא מבינה כלום.
היה כתב מינוי שאתה קראת לנו, שהוא מדבר שצריך למצוא דרך למדיניות
אחידה. נכון?)
נכון. ואז ועדת פדה ישבה ועשתה ב- 73' עבודה אינטנסיבית לעומק, שבה
עשו חריש עמוק. |
(הי ו "ר - א. נמיר: מר ג. נויברגר. אני מבקשת לדעת, ב- 73' יושר הקו
אתה אומר. עד מתי זה החזיק מעמד היישור הזה? עד איזו שנה הוא החזיק
מעמד?)
אני חושב שהוא מחזיק מעמד עד היום. משום שכל פעם היו דיונים. נפתרו
בעיות שהועלו על סדר היום. אנחנו לא פעם היינו במצב של סכסוכי
עבודה. היו טענות למיניהן. הן נבדקו. או אושרו או לא אושרו. כך
הוועדה עובדת משך שנים.
(הי ו"ר - א. נמיר
¶
אז למי יש מושג?)
אני לא חושב שיש גורם שמרכז את הנתונים של קופ"ח ומשרד הבריאות,
משום שאני לא חושב שזו מטרת הוועדה. מטרת ועדת פדה היא לא ועדת
חקירה מתמדת של מה שיש בכיסו של כל צד.
היו"ר - א. נמיר
¶
כתב המינוי שלכם שלא שונה, הוא לקבוע מדיניות אחידה. טוענים
עובדי המנהל והמשק, שעובדי קופ"ח באותם תפקידים, מקבלים שכר גבוה
יותר. אם הם מקבלים שכר גבוה יותר, פירושו שאין מדיניות אחידה של
שבה לגבי עובדי מנהל ומשק.
אז אני שואלת אותך - האם הקביעה או התביעה הזאת של העובדים
עליך במי שממלא מקום י ו"ר ועדת פדה, מקובלת?
ג. נויברגר
¶
אני לא הושב שאין מדיניות אחידה. יכול להיות שאין שבה שווה
לפ י מה שהעובדים טוענים. אבל המדיניות היא אחידה.
(היו"ר - א. נמיה
¶
אז אין שכר שווה או יש שבר שווה?)
אין לי מושג. אני רק יבול לתת לדוגמא שעשינו בדיקה ב- 84' של 3 בתי
הולים, דרוג עובדים אלה מול אלה. פה אהד, על דעת בל חברי הוועדה
שבדקו, בולל נציגי העובדים, לא היה שום הבדל בין שני המוסדות.
שלושת בתי החולים שהיו הם, אחד פסיכיאטרי, אחד גריאטרי ואחד כללי.
גם בקופ"ח וגם במשרד הבריאות.
(היו"ר - א. נמיר
¶
אני רוצה לשאול את חברי הוועדה, וגם את שרת
הבריאות. אם מי שהיום עומד במ"מ יו"ר ועדת פדה, אומר שלדעתו אין
בעיה, על בל פנים, הוא לא יודע שיש.)
אני לא אמרתי שאין בעיה. אני אומר שלי לא ידוע אם הטענה הזו נבונה
שבקופ"ח משתכרים יותר.
הי ו "ר - א. נמיר
¶
אני עכשיו מבינה מדוע יש באן דו שיח של חרשים. גבירתי שרת
הבריאות, עם מי אנחנו צריבים לשבת בדי לברר אם יש באמת הבדל, או
אין הבדל, או הטענות של העובדים צודקות, או לא צודקות?
ג. נויברגר
¶
עד היום היו מספר נושאים מאד ברורים על סדר היום. בגולם
איכשהו הגענו או להבנה או מקדנו את הנקודות שהיו במחלוקת. עד לרגע
זה לא היתה שום תביעה בוועדת פדה להשוואת תלושים. את זה אני שומע
עכשיו בפעם הראשונה ע"י מ. אבגוש שגם מצהיר שהוא בבר לא מייצג את
העובדים.
ר. כהן
¶
נציג האוצר היה בישיבה הקודמת? בי אנ רוצה להזכיר שהיתה גם
התביעה שלי שההסתדרות תחשוף את בל המשכורות של עובדי קופ"ח. וגם
היתה דרישה שלהם שהם יבואו למו"מ הם יביאו להם את התנאים. זה עמד
בישיבה הקודמת פה.
(הי ו"ר - א. נמיר; ההסתדרות הוזמנה לישיבה. בולם הוזמנו.)
גם משרד האוצר נתבקש לבוא לוועדת פדה עם התלושים.
(היו"ר - א. נמיר; בן. אבל אנחנו לא ועדת פדה.
ג. נויברגר;
אני רוצה להשלים. היו כמה דברים שהיו על סדר היוום. אני יכול
לעשות סקירה כללית של מה היה על סדר היום ומה סוכם. והכל מתואם.
משום שנשלה ע"י העובדים אלינו. אני שאלתי לא פעם, אלא פעמיים
ושלוש, מה המשך סדר היום, מיום חמישי ליום ראשון שישבנו, ואני
אקריא לכם מה היה על סדר היום. לא שמענו ולא נתבקשנו להשוואת
תלושים. זה אני שומע פעם ראשונה פה.
התביעות שהיו על סדר היום היו כדלקמן: הפרשה לקרן השתלמות
מתוספת השתלמות לעובדי מנהל ומשק. בנושא הזה הגענו לפשרה במוסד
לבוררות במהלך הסכסוך. היתה תביעה, בלי שום קשר לסכסוך האחרון,
היתה תביעה של העובדים מהמוסד לבוררות מוסכמת, והנושא הזה של הפרשת
תוספות ההשתלמות לקרן השתלמות, נגמר בפשרה במוסד לבוררות מוסכמת.
תביעה שניה היתה להוציא את הטפול של סייעות השינים מתהום
המנהל והמשק, ולהעביר את הטפול לאגוד הפרה-רפואיים. תביעה דומה,
אבל הפוכה היתה, של העברת הטפול בקלינאי התקשורת, מהסתדרות המה"ר
לטפולם של עובדי המנהל והמשק. בשני הנושאים האלה סוכם לפתור את
המחלוקת הזו בין כתלי ההסתדרות ולא על שולחנה של ועדת פדה, שזה
אינו המנדט שלה.
הנושא השלישי היה תוספת דרגה למזכירות רפואיות. הנושא הזה בא
על סיומו ונתנו פתרון חיובי ב- 25 בינואר 87' בישיבה האחרונה.
הנושא הרביעי היתה טענת העובדים שיש לבדוק את דרגות האמרכ"לים
ומנהלי הענפים בין שני המוסדות, קופ"ה ומשרד הבריאות.
בישיבה האחרונה ביום ראשון, ב- 25 לינואר הוקמה הוועדה
- המשותפת לכולם שתאסוף את הנתונים ותדון ותבחן את הנתונים האלה.
הממצאים של אותה ועדת משנה יוגשו למליאה. בוועדה משתתפים נציג
והעובדים, נציג ההסתדרות, נציג משרד הבריאות , נציג קופ"ח ונציג
הנציבות. הוועדה עוד לא התחילה לפעול משום שהנתונים הין אמורים
להמסר מחר בבוקר בישיבת ועדת פדה, שהיתה אמורה להתכנס מחר בבוקר
בתשע.
היתה עוד תביעה של שעות נוספות כרכיב לתשלומים שונים בהשוואה
לקופ"ח. הנושא הזה, בהצעת העובדים ועל דעת העובדים, הועבר לדיון
בוועדת המעקב של הסכמי מסגרת. היה נושא נוסף של חשוב כוננויות
לאמרכ"לים בעת היעדרות. סכמנו שקופ"ח ואחנו, בנציבות ובאוצר, ננסח
איזשהי נוסחה שתסדיר את העניין. גם על דעת העובדים.
ברגע האחרון העלו העובדים עוד 3 בקשות: אהת - לתקן את מחיר
הארוחות בבתי החולים. לחשב בצורה אחרת את מועד התחולה למפעילי מסוף
שקבלו דרגה מסויימת. והועלו בישיבה האחרונה שתי תביעות נוספות:
שיבדק כל נושא אחזקת חרכב בקופ"ח, מול מה שנעשה במשרד הבריאות,
ושיבדק נושא הכוננויות בקופי', מול מה שנעשה במשרד הבריאות.
בעניין הזה הבהרנו שלפי ההסכם האחרון משנת 79' שעוסק בשני
הנושאים האלה, רכב וכוננויות, הוסכם שקופ"ח תדון ותסכם על הסדר
נפרד עם עובדיה, ומשרד הבריאות ידון ויסכם על הסדר נפרד עם עובדיו.
למרות זאת, בגלל לחץ העובדים, קופ"ח שתפה פעולה והתחייבה להביא
לישיבה למחר את הסכם הרכב שלה משנת 79'.
כפי שאתם רואים, בכל הנושאים האלה, או שנמצא פתרון חיובי. או
שנמצאה דרך לטפל בה, כגון העברה לוועדת מעקב וכו'. נשארו למעשה שני
נושאים או 3 נושאים פתוחים שלגביהם היינו צריכים לקבל את הנתונים
מהר בבוקר. וכל הסיבה לדחיית הישיבה מיום ראשון עד יום רביעי, לא
היתה בגלל שלאדון אין זמן כפי שפה נאמר, אלא מטבע הדברים שדורשים
ממחשב שייפיק נתונים והנתונים האלה יהיו אמינים, זה לוקה זמן. זו
לא להיצה על כפתור וזהו זה.
קופ"ח התחייבה להביא את זה למחר. כל נתון שעד היום היא נדרשה
לספק אותו, הובטה שהיא תספק אותו. אנחנו ודאי שהבטחנו לספק את
הנתונים מצדנו. כך שאני לא מבין על מה קמח כל המהומה וההמולה הזו.
זהו המידע העדכני ביותר עד לרגע זה.
י. שמאי
¶
במסגרת הדברים שלי אני אוכל להציע את הדברים. אני שמעתי ממש
בתדהמה את ממלא מקום יו"ר הוועדה, ולומר לחברי הוועדה כל: שבשנת
73' הגיעו להסכמות בנושא השוואת התנאים. מאז 73' ועד היום יושבת
ועדת פדה כוועדה מתמדת. והיום אין להם את הנתונים מה רמת השכר
בקופ''ה בהשוואה לרמת השכר של עובדי המשק והשירותים בבתי החוים
הממשלתיים. זה בדיוק מה ששמעתי ממך בעצם.
אתה חושב שזה לא תפקידה של הוועדה. אבל בכתב הסמכות ובהחלטה
של הממשלה נאמר מפורשות, מדיניות אחידה. עכשיו, מח קורח כאן? וזה
למעשה שורש הרע בכל העניין. כל אחד מנסח לתחכם איך לפרש את חחלטת
חממשלח. זח בעצם מח שקרח כאן.
אם אתם רוצים לבוא ולנסות לפרש שמדיניות אחידח זח לא מדיניות
שכר אחידח, אז איזו מין מדיניות? פוליטית? איך לטפל בחולח? מח זח
מדיניות אחידח? איך עובד צריך לעבוד בבית חולים ליד מיטת חולה
שזקוק לסיוע מיידי?
ועכשיו אני שואל דבר לגמרי שונה. לפני שבוע שמעתי ברדיו, לא
יכולתי להשתתף בישיבת ועדת העבודה ביום שלישי, שמעתי ברדיו דברים
מפורשים, בשם יו''ר הוועדה נאמרו הדברים, שעובדי קופ''ה קבלו יותר
כסף. ולכן ועדת פדה לא יכלה לההליט. והיום אתה אומר אתה פעם ראשונה
שומע את הדברים האלה.
אז אם חושבים לשחק עם העובדים בצורה כזו, בבקשה. על רמת שכר
שמעת כבר בצורה ברורה מה רמת השכר שלהם. על אלף עובדים, אני השבתי
שהממוצע הוא אלף שקל, מסתבר היום שהממוצע הוא הרבה פחות מאלף שקל
לעובד לחודש. לפני שחגעתם שאלתי מח מספר העובדים. והתברר שזה
כחמשת אלפים עובדים. אני אומר שוב, על מח מדבר עובד? ברוטו נטו 450
שקל לחודש. זה מה שזה עולה בעצם.
ועכשיו נשאלת השאלה, לבוא להתווכח אתנו, להתווכח אתם, להתווכח
עם החולים, על כמה זה יעלה למדינה? כמה תקציבים מזרים היום האוצר?
וכמה המלצות יש לו להעביר על עבירות כספים? לא רוצה לומר כאן בשום
שם של מישהו, של איזשהו גוף. ועל עובדים שקמה ועדה כדי שתדון,
ומרמים אותם. הוליכו אותם שולל. עדיף לנו לשבת בבית הסוהר. שם יהיה
לנו לחם ויהיה מי שישלם למשפחות את הכסף. לקום ולומר הוועדה הזו
בעצם לא עשתה שום דבר. אם בקופ"ה שלמו יותר, תשלמו להם את מה שמגיע
להם במסגרת המדיניות האחידה. תתחשבנו עם קופ"ח. לא אתם. לא עם
החולים. ואם אתה לא מסוגל, קום ותאמר באומץ לב אני לא מסוגל.
מכיון שמראי הזוועות שאני ראיתי בבתי החולים, היה לי כעס על
העובדים שעשו את המעשה. כאשר אני שומע את הדברים כולי רועד. ואני
חושב שאני כאזרח מדינה בוש ונכלם במנהלי המו"מ בשם ועדה פדה.
ולכן אני חושב שכאן צריך לקבל החלטה מיידית בנושא הזה. כי אני
לא רואה שום דרך אחרת. אין לי שום זכות מוסרית לפנות לעובדים ולומר
להם תחזרו לעבודה. עם כל הרצון העז שבי. עם כל הכאב שאנחנו יודעים
שיש שם. כי הם נתנו גם עוד 5 ימים. וב- 5 ימים הם יקהו עורכי דין?
יש לחם כסף להחזיק משפטנים, לפרש את מח שכתוב בחחלטת חממשלה? זה
בעצם מה שאתם עושים?
ולכן אני חושב שמה שאנחנו יכולים לקבל זו החלטה מיידית להשוות
מיד את התנאים של עובדי השירותים בבתי החולים, עם התנאים בקופ"ח.
וכשיתחשבנו, יקימו ועדה, ועדה חדשה שהיא תבדוק אם בקופ"ח שלמו
יותר, יבדקו אם מגיע לחם וצריך, ואם צריך לקצץ את השכר.
ולכן אני חושב שוועדה פדח צריכח לחתפטר אם היא לא מסוגלת לקבל
-את ההחלטה חזו ולשחק אתם בניואנסים חדקים של חנסוח. מח חתכוונח
הממשלח כאשר חחליטח. ואם לא חתכוונח חממשלה להחלטה של אחידות
במדיניות לגבי שכר, תאמרו להם את זה בגלוי. ואתה מנסה לתת לנו איזה
תנאים הם נסו לשבת, ועוד 3, ועוד 4 . ואני בטוח שאתה לא שלם עם זה.
אבל לראות את מראות הזועה האלה, ואנחנו יודעים מח מחכה לנו מחר.
אין לי כוח נפשי לקרוא לשובתים לא לשבות. ומצד שני חחשש והפחד
מה יקרה אם הם שובתים. הלא זו שביתה הרבה יותר קשה משביתת האחיות.
זה ממש על יד מיטות הסעוד. לשבת על יד החולח ולטפל בו. ואני מאמין
שהם לא עושים את זה בלב קל. והם אמרו כאן, אנחנו לא מסוגלים אחרת.
ואני חושב, גבירתי חיו"ר, זו חדרך היחידה. כי כאן לא מדברים
על מאסות של מאות מיליוני שקלים להעביר. וצריך למצוא את הפתרון
במשולב. מיד להשוות ולהקים ועדה שתבדוק אם באמת התנאים ששולמו
בקופ"ח הם גבוהים יותר או נמוכים יותר. ורק לא בימים האחרונים
הזרימו כספים לקופ"ח כי צריך להחזיק את קופ"ח. ואני בעד קופ"ח
חזקה. אני לא נגד. אבל אם שם משלמים יותר, אותה המדינה שמזרימה את
הכסף, לא יכולה בו זמנית לדאוג לעובדים האלה ברמת השכר הזו? ממש
מזעזע. ולכן זו ההצעה שלי.
י. פרץ
¶
בישיבה בשבוע שעבר שהעובדים הציגו פח את התלושים, גם של עובדי
קופ"ח, וגם של עובדי המנהל בבתי החולים, נדמה לי שאתם נכחתם כאן.
(הי ו "ר - א. נמיר: לא. הם באו רבע שעה לפני הסוף. לא היה אף אחד
מהאוצר).
אין לי טענות אישיות אליהם. אך יש לי טענות נגד שר האוצר. אם בזה
או אם בזה לשעבר. כי שדי אוצר תמיד נותנים ידם להקמת וועדות שאח"כ
מתהילים להסביר בתילי תילים של פירושים בדי להסביר מה הם ההליטו.
זוכרים את המוסד לבוררות בעניין האחיות את הוכוח שהיה? במה זמן זה
נסהב בדי להסביר סעיף קטן?
בישיבה האהרונה אמרתי שאני לא בעד שביתות. בודאי שאני נגד
שביתה בזאת. אבל אמרתי גם אז, תראו, בשרוצים להכות במסכנים, זה
הדבר הבי קל. האחיות שבתו, להן היה כוח פוליטי הרבה יותר מאשר בל
גוף אהר. גם אנהנו עזרנו להם, בי ראינו את המערכה איך היא. הוציאו
נגדם צוי רתוק. לא הזדרזו להפעיל.
זה נבון שיש הבדל בין השביתה הזאת של העובדים לבין האהיות.
בודאי הרופאים. עשו חינגות. המדינה אמנם קצת הזדעזעה, אבל לא עד
בדי כך. אבל פה מוכנים בבל מהיר להכניע את העובדים. ואם היה צדק,
גם אני הייתי משתתף בהבנעת העובדים. ואם הייתי מאמין שהעובדים לא
ד ובר י אמת, תאמ י נ ו לי שה י י ת י או מר להם את מה שאתם או מר י ם.
אנהנו מדברים ששכר שווה צריך להיות בעבודה שווה. בך אנהנו
אומרים בל הזמן. ואנהנו מדברים שוועדת פדה המליצה על מדיניות
אהידה. מדיניות אהידה מדובר בעיני, זו מדיניו שכר אהידה. שזה פה
ושם אותו הדבר. אז אם אתה צודק, והאוצר צודק שהם לא צודקים, אנא,
שימו את הכל על השולחן ותגידו להם, הנה, פה העובד הזה, פה העובד
הזה. זה השבר. בזה נגמר כל העניין. אין וכוה.
אבל להתעלם מזה ולהגיד שאני לא יודע, הם לא פנו, הם לא אמרו,
יש בהלק מהדברים שאתה אמרת, הגעתם להסבמה, אבל הסבמה על הבסיס
המרכז י לא קיים. והבסיס המרכזי זה האמינות. ואני מדבר שוב על
האמינות. לעובדים אין אמינות. אין לחם אמינות בגלל זה שלא מוכנים
לקיים את הדבר הבסיסי ביותר. זו המדיניות האהידה.
אני לא יודע אם לקרוא לעובדים להזור לעבודה. אני אומר את זה
במלוא הבנות. קשה לי לעשות את זה, וקשה לי להגיד להם לא להזור
לעבודה. אני עומד בדילמה קשה. לצערי הרב אני הייתי בבתי הולים, אני
מביר את הבעיה הרבה הרבה. אני מכיר את העבודה שלהם. אני לא מאהל
לאף אהד להביר אותם באותה מסגרת שאני הכרתי אותם. אין לי את התעוזה
לקום ולהגיד להם, תלבו לעבוד מהר, אל תשבתו. כי אין לי תשובה
מהאוצר שיקום וייגיד, אוקיי, אנהנו מתהייבים פה לבצע את מה שבתוב.
זה הבל. וזה יקה עוד שבוע, עוד שבועיים, אבל לפחות פה להבטיה שזה
מה שצריך להיות. אז אני יבול במצפון נקי להגיד להם הזרו לעבודה. אל
תשבתו.
אבל כשאנהנו יושבים רק עם פקידים והאוצר לא מגיע לצערי הרב,
שוב אנהנו עומדים בדילמה. מה אנהנו נעשה עכשיו? אז הוא ילך
ויתייעץ. אם יש לו עם מי להתייעץ. גם בפעם שעברו היבינו, הלל דודאי
היה צריך לבוא, הוא לא בא.
הטענה השניה שלי זה ההסתדרות. אני נורא מצטער שההסתדרות שוב,
אנחנו זוכרים את המשבר של האחיות עם ההסתדרות, איפה היתה היום שוב?
למה לא באים? יהבו שוב עד שיהיו מעשי ז ועדה, ואז יגידו, ואז יבוא
הברפלד ויבואו אחרים ויתערבו? למה לא כיבוא לפני הזמן?
ואני הושב שהוועדה חייבת לקרוא להסתדרות להכנס מיד לעובי
הקורה. בי בעצם העובדים טוענים טענה אהת, שיבואו ההסתדרות ויגידו,
זה מה שמקבלים קופ"ח. זה הכל. בזה נגמר בל העניין. ואז נדע שזאת
מדיניות אחידה.
ובכל זאת אני רוצה לפנות לעובדים, ואני אומר את זה ממש מתוך
אחריות, חשבו פעמיים מה הנזק שיכולה לגרום שביתה כזאת. ואני מאד
מאד מבקש. אני משוכנע שאנחנו כולנו חברי הוועדה מתוך תחושה של
אחריות, יחד אתכם, אנהנו מאמינים, ואני אומר את זה במלוא הכנות,
אני צריך להגיד פה שאני מאמין לכם ואני לא מאמין לאוצר, לאור
הדברים שנאמרו פה.
אנחנו נעשה כמיטב יכולתינו כמובן לסייע בידכם. אבל תעשו גם
אתם את מה שאתם יכולים לא להזניח. לא אכפת לי שיעשו תורנויות לפחות
באותם המקומות שלא יהיו אסונות. שלא תחיינה אותן תלונות הזוועה
שהיו. זה מה שאני מבקש. אולי לא הכל. אבל לפחות שתמונות הזוועה לא
תחזורנה. זח לא לכבודה של המדינה ולא של אף אחד מאתנו. המאבק יהיה
משותף ביחד, אבל לא על חשבון אותם האנשים.זה מה שאני מבקש.
ר. כהן
¶
למרות שאני כועס מאד, אני אנסה לדבר בקור רוח מקסימלי. ג.
נויברגר, אני רוצה להגיד לך בכל הרצינות, אתם רוצים את השביתח
הזאת. ואני אוכיח את זה. אתם פשוט רוצים אותה. זה נוח לכם בשביל
להעביר את המדיניות הכלכלית, ואינני יודע לשם מה.
אני רוצח להדגיש, יש פה מכתב של שר הבריאות לשעבר מר ויקטור
שם-טוב, שהוא ממנה את הוועדה, והוא קובע במפורש אותה קביעה. הוא
ממנה את פרופ' פדה כיו"ר הוועדה, והוא אומר לו, המטרה של המדיניות
הזאת היא קביעת מדיניות אחידה בין קופ"ה לבין משרד הבריאות. כעבור
שבועיים לאחר שמתכנסת הוועדה בראשות פדה, פדה כותב את המכתב אל
י ו"ר הוועד הארצי של עובדי בתי החולים הממשלתיים. הוא כותב באופן
חד-משמעי ביותר
¶
הוועדה תתבקש להתוות דרך השוואה כוללת, תוך שימת
לב לכל המרכיבים וולמשקלם היחסי, שיהיו אחידים בכל מוסדות הממשלה
וקופ"ח.
אז מי שיושב היום בראש וועדת פדה צריך לדעת מה כתב י ו"ר ועדת
פדה. ואני משער שאין לו כוונה להציג את פרופ' פדה כשקרן, דו-פרצופי
או משהו מין הסוג הזה. אי אפשר להתעלם מהדברים הללו.
יתרה מזאת, אני שוחחתי עם חה"כ מר שוסטק. למעשה הוא אמר לי
באופן המפורש ביותר, וועדת פדה מתמיד פעלה בכדי ליצור מצב שבו
עובדי בתי החולים הממשלתיים יוכלו לבוא ולומר, רבותי, בואו נראה מה
התמונה בקופ"ח, ולא להשתוות באופן מלא, אלא לקבל עוד טיפה. כלומר,
זה היה השסתום שדרכו שרי הבריאות בעבר, כולם, נסו למנוע את המצב של
התפרצות הר הגעש בתוך בתי החולים. והעובדים בבתי החולים הממשלתיים
ידעו באופן מפורש שהם לא מגיעים למלוא התנאים של קופ"ח. ויתכן שיש
לזה הסבר במקום אחר.
אבל זה שהדינמיקה עבדה באופן הזה, ויש עדות של שר הבריאות
לשעבר מר ויקטור שם טוב. שר הבריאות לשעבר, מר מוטה גור, אנחנו
ייודעים שבתקופתו לא היה שום משבר כזה. ואני רוצה לומר לד שמה שאתם
עשיתם לשרת הבריאות לפני השבוע, זה היה רצון להתגרות במשרד הבריאות
בולו. בי אתם ביזיתם את שרת הבריאות. אני אומר את זה בפניה. משום
שעמדתה היתה נגד הליכה לבתי המשפט, ונגד יצירת סכסוך יותר עמוק עם
העובדים, ואתם העמקתם את הסכסוך עם העובדים. לא משרד הבריאות.
ואני רוצה לשאול בכל הרצינות. כשיודעים שיש ועדה למו"מ,
ובוועדה הזאת ניתן להעלות את הדברים על השולהן, ואפשר לשבת בקצב
כזה או בקצב אהר, בדרישות כאלה או בדרישות אהרות, צריך להביא את
הדברים למסלול של משבר? או צריך להשתמש בוועדה?
התסריט הזה חוזר על עצמו בכל פעם. גבירתי י, היו"ר, אני רוצה
להזכיר לך. בכל משבר קורה אותו הדבר. בהתהלה אומרים, אנחנו לא נדבר
אתכם, כי הם בשביתה. לאהר שמפסיקים את השביתה, אומרים, תשב ועדה,
שולהים אדם שאומרים שהוא לא מוסמך, יחתום.
רבותי, מדובר פה על חיים של אלפי בני אדם. אז או ששר האוצר
אומר, מר גלעד, אתה מוסמך לחתום בשמי על כל דבר. תלך תוציא את
המשכורות, תתבע אותם למשטרה, ואני אינני יודע מה תעשה. אבל תביא
לזה שוועדת פדה תעבוד ותמלא את יעודה. ויעודה הראשון הוא שהמערכת
תעבוד. או שיוצרים מצב שבו רוצים שוועדת פדה תהיה האמתלה שבה יהיה
המשבר.
וזאת העדות הנוספת והשלישית. העובדה מר ג. נויברגר. שהמשבר
- פרץ בגללך. ואני מדבר בנהת. משום שכתב ההסמכה נמצא פה. ואתה קראת
אותו. ואנהנו קוראים אותו פה. ואתה באת ב- 11 להודש ואמרת לעובדים
שוועדת פדה לא נועדה בעצם ליצור השוואה. ואתה לא מקבל את זה כבסיס.
וכעבור יומיים המשבר פרץ.
מדוע? כיוון שעד ה- 11 להודש, העובדים ראו מתמיד בוועדת פדה
כמקום שבו כן מנהלים את המו"מ, ופתאם הם ראו שהכלי שבו הם יכולים
לדבר בכדי ליצור לעצמם איזשהי השוואה, זו המדיניות האהידה של הוסר
השוואה. אז אתה מבין הה"כ י .פרץ? הם פתאם ראו שהכלי היהיד הרופף
הזה שהיה בידיהם נשבר. ושרת הבריאות זועקת מרה, תתנו לוועדה
שתתכנס. אבל לא.
אלף - בשנה האהרונה לא כנסתם את הוועדה. למה? למה בשנה
האהרונה, רק 4 פעמים, כשהיה ברור שהעניין הולך למשבר? אגב, שמעתי
שכל ה- 4 פעמים היו די עקרות מבחינת התפוקה לגבי העניין. אז איך
יוצרים דבר כזה? אילו אני הייתי ממונה על העניין הזה, עצם העובדה
שהוועדה הזו פעלה 16 שנים, פהות או יותר מלאה את תפקידה הזה של
רכוך העניין, ופחות או יותר התגברו על הענינים, והפעם זה פרץ, זה
המשבר שלכם. זאת האחריות שלכם. כי עובדה שהפעם זה פרץ. ועובדה
שהפעם היה לכם הכלי, רק לא ידעתם לעשות אתו שמוש.
אני רוצה לסיים בשתי בקשות. אלף - אני רוצה שנזכור גבירתי
היו"ר, אני הה"כ, ואנחנו בית המחוקקים, ואנחנו לא יכולים בעד שום
הון בעולם לתת יד להפרת צוים משפטיים. אין דבר כזה. לא יכול לקרות
דבר כזה. כי באותו רגע שבו מחוקק נותן יד להפרת צוים משפטיים,
באותו רגע אין כיו הסמכות לשבת במחוקק.
אבל אני גס לא מתכוון להיות עלה התאנה של האוצר. אני לא
מתכוון שהאוצר יוליך למשבר ולהפרת צוים במכוון. הוא גם יוליך את
העניין למשבר, גם יטיל את הצו ים, ושאנחנו, וועדת העבודה והרווחה של
הכנסת נהיה אלה שנהלץ את האוצר מן הבוץ הזה. ואנהנו נהיה עלה התאנה
שלו. אני לא מתכוון להיות כזה.
העובדים אזרחי מדינת ישראל. הם שומרי חוק. הם לא שומרי חוק
בלבד, הם שומרי הוק ושומרי בריאות העם. ואני מאמין בהם באלף אחוז,
ואני לא מאמין שמישהו יכול לפגום במוסריותם מבלי לא להאמין בכלל
בקיומה של המדינה הזו והמוסריות של האנשים שעובדים בה, בטח לא בתי
ההולים.
אני לא שוכה שהעובדים בעצם עובדים בתוקף צוים מאז מרץ 86'. הם
לא עובדים בתוקף צוים מלפני שבוע. אלא בתוקף צוים מאז מרץ 86' עשרה
חודשים. כשעשרה ההודשים הללו לא נוצלו ע"י האוצר בכדי לנסות ולמנוע
את המשבר. ולכן הבעיה של השביתה של מהר, אם היא תהיה, והלואי שהיא
לא תהיה, היא תהיה כל כולה באשמת האוצר. גם במה שהוא עשה בעשרה
ההודשים, גם במה שהוא עשה בשבוע האחרון, גם בהטלת הצוים לפני שבוע
בנגוד לדעת שרת הבריאות. גם בההרפת הסכסוך השבוע. זה הדבר האהד.
הדבר השני, אני הושב שאי אפשר לברוח מהעניין של ההסתדרות. אני
אומר את זה, כיון שלא זה השולהן. אני כבר הלילה מתכוון להתקשר
לקיסר ולהזעיק את הועד הפועל של ההסתדרות. ושם שיחשפו את המשכורות
של קופ"ה ושל העובדים האלה. גם אלה חברי הההסתדרות. ואי אפשר לרמות
אותם פעמי ים.
אני מציע גבירתי היו"ר שאנחנו נפנה לשר האוצר הלילה, לכנס את
ווועדת פדה בראשותו, כדי שיהיה מי שיוכל לקבל ההלטות, וכדי
שהעובדים יראו שיש להם מו"מ עם בעל הבית. ואני מאמין שאם ניתן
שישבו עוד הלילה. השעה עכשיו 09.35, שישבו ב- 23.00, ב- 24.00.
ויותר טוב שהם יסבלו מאשר הסבל שיתחיל ממהר בבוקר. ושיתחילו את
המו"מ בלילה. ואז, אם העובדים בשש בבוקר כבר ידעו מה המצב, יקראו
ברדיו לכל העובדים לבוא לעבודה.
אבל שהאוצר יראה שהוא מרגיש שיש אס.או.אס. במדינה הזאת. לא
יכול להיות שהאס.או.אס. יש רק כשיש אינפלציה וכשיש גרעון מסחרי,
חוץ מאשר כשבני אדם מתפגרים, אז אין אס.או.אס. אז זה יהיה הלילה
המבחן של האוצר. אם נראה שהוא מזעיק את וועדת פדה בראשותו של השר.
שרת הבריאות תהליט איך היא תרצה לנהוג בעניין הזה. אבל שיזעיקו עוד
הלילה בכדי לפתור את העניין. אם גם הלילה האוצר לא יכנס, כל קולר
התוצאות של השביתה ממהר יהיה על צוארו של האוצר.
מ. ו י יס
¶
אני רוצה להתחיל בזה שהערב לא הו זכרנו פה ע"י אף אהד. את חברי
הוועדה אני לא מאשים, את מי שאני רוצה להאשים זה את מר ג. נויברגר,
שאני מניה שעשה זאת בכוונה. כיון שבישיבה הראשונה עם וועדת פדה,
הוא התנגד לדבר על הפיזיותרפיסטים.
אנחנו הפיזיותרפיסטים מנהלים מו"מ דרך ההסתדרות כבה ההבה
חודשים, ע"מ לזכות ולפגוש את וועדת פדה. הדרעשות שלנו הן זהות
לחלוטין כמו אלה של עובדי מנהל ומשק. ובדרגות מסויימות במקצוע
שלנו, ההפרשים מגיעים עד כדי 60 אחוז בינינו לבין העמיתים שלנו
בבתי החולים של קופ''ח.
אנחנו הצטרפנו לשביתה הזאת ואנחנו קבלנו אשור מהמזכירה שלנו
בוועד הפועל. קבלנו גם גבוי מלא מהמועצה הארצית של מנהל ומשק.
ואנחנו מסתמכים על חמינו י חראשון של וועדת פדה משנת 71', שבו לא
מוזכר שום מקצוע מיוחד בתחום הרפואי במוסדות הרפואה הממשלתית.
דהיינו, אם אנו עובדים בבתי חולים בסקטור הממשלתי, כל העניין הזה
שי יד גם לנו.
ולכן אנחנו עומדים על כך שלא ישימו אותנו בצד. ושאנחנו שותפים
מלאים לכל העניין הזה,
שרת הבריאות ש. ארבלי -אלמוזלינו;
קודם כל אני באמת רוצה להודות מקרב לב ליו"ר הוועדה ולחבריה
על ההיענות המיידית שהיתה לכנס את הוועדה הלילה. ואני יודעת שהיו
שתי ישיבות היום של הוועדה. וכל הכבוד ליוה"ר ולחברי הוועדה, שישבו
גם וחכו עד שנציגות העובדים הגיעה.
לא במקרה פניתי מיד כששמעתי על ההחלטה של מועצת העובדים.
אנחנו עדיין תחת הטראומה של המראות של הזוועה שהיו בשבוע שעבר.
עשינו כמיטב יכולתי נו כדי למנוע את התופעות האלה, ולא עלה בידינו.
וניתן היה לדעתי להגיע להבנה עם העובדים אז, בלי הצוים.
אני הודיתי לעובדים על שהם מצאו לנכון לבוא אלי הביתה. אנהנו
ישבנו וכמעט ומצאנו הבנה. וכשהזרו לביה"ח, ראו את ההודעה על הצוים.
אז כל מה שסוכם, איננו. לא היה. לא היה. ואני מאד מאד הצטערתי.
ניתן היה לא להגיע לצוים ולהגיע לידי הבנה, עי"כ שמכנסים את וועדת
פדה, והם בכ"ז יקראו למועצה ויביאו בפניה והם חוזרים לעבודה.
אבל ההתפתחות היתה כפי שהיתה לצערי הרב. ויכול להיות שהעובדים
לא היו צריכים לכנס את המועצה אהרי 4-5 ימים. היו צריכים לתת אולי
שהות קצת יותר גדולה מאשר 5 ימים. כי בתוך 5 ימים יש יום ששי ויש
יום שבת. והרבה לא ניתן לעשות בימים האלה.
אבל לפני זה ברשותך, ואני אעשה זאת בקצור, אני רוצה לומר כך.
עד 78', בראש הוועדה עמד סמנכ"ל למנהל במשרד הבריאות בראש הוועדה.
זה היה עפ"י אותה החלטה של הממשלה. לכן גם הענינים אז הלכו יותר.
למה? כי מערכת הבריאות דאגה להפעיל את הוועדה בכדי לתת היענות
לתביעות הצודקות של העובדים עפ"י כתב המינוי של הוועדה, לא לחרוג
ממנו. עפ"י אותו כתב המינוי שהממשלה ההליטה עליו, ללא שום חריגח.
לאחר מכן ההליטה הממשלה להחליף את חיו"ר. ואז חוחלט שנציב שירות
המדינה הוא יו"ר ועדה פדה.
אני אודה על האמת, כשנכנסתי לתפקיד הזה, ונציב שירות המדינה,
אברהם נתן, סיים את תפקידו והלך לתפקיד אהר, והמקום נשאר פנוי עד
היום, אין נציב שירות המדינה. יש ממלא מקום בפועל שרק ביום ראשון
הממשלה אשרה את מר שרון מנכ"ל משרד האוצר, שהוא ממלא מקום נציב
שירות המדינה בפועל. ואני חשבתי שהזכות היא בידי שר הבריאותי למנות
את יו"ר הוועדה. מאהר ואין יו"ר.
הוועדה באמת בשנה האהרונה לא תפקדה כמו שצריך. ויהיה לנו הרבה
מאד טענות. גם נציב שירות המדינה הקודם הדש בתפקיד ההוא. רק לפני
זמן קצר הטילו עליו את המשימה הזו. היו לנו טענות קשות, לנו,
למערכת הבריאות. אמרינו, לא יכול להיות. יש טענות לעובדים. ולא יכול
להיות שוועדת פדה איננה ממצה את הדיון בדברים האלה. בואו, על פי
כתב המינוי של הממשלה, ללא הריגה ממנו. עד שהתמנה יו"ר יצאה לי
והנשמה. כתבתי מכתב לשר האוצר. בתהילה השבתי שאני ממנה. נאמר לי לא.
יש החלטת ממשלה שנציב שירות המדינה הוא היו"ר. אבל אין נציב שירות
המדינה. נאמר לי, יש ממלא מקום. מנכ"ל משרד האוצר, זה האוצר. אני
מצלצלת למנכ"ל. כי העובדים כבר מחוסרי סבלנות. הם כבר במתח ותסכול.
ובצדק. הוועדה לא מתפקדת. ויש להם תביעות שאין מי שידון בהם. לנו
אין הסמכות לצמערי הרב לעסוק בזה.
אז מר שרון אמך לי, תראי שושנה, אני לא מבין בזה שום דבר. אני
גם לא אעסוק בזה. אנחנו נמנה מישהו שהוא יהיה יו"ר הוועדה עד
שיתמנה נציב שירות המדינה. וכך הטילו זאת על מר ג. נויברגר, והוא
התחיל לתפקד. עד שהתכנסה הוועדה, כנס אותה פעם אהת ב- 11 לחודש.
המינוי שלו היה קצר מאד, וכעבור זמן לא רב הוא כנס את הוועדה.
בוועדה ההיא העובדים יצאו מאוכזבים ולא באו על ספוקם. כי רוב
התביעות שהם רצו שידונו לא נדונו. אינני יודעת. או שמר גלעד מפרש
את כתב המינוי של הוועדה אחרת. או שיכול להיות שהוא מפרש לא נכון.
-או שאלה הן ההוראות שהוא מקבל. אינני יודעת. מה שאני יודעת הוא
שהעובדים יצאו אז מהוועדה, ומיד דווח לי. אנחנו היינו בוועדת פדה.
אנחנו הולכים לעשות שביתה.
אני היום דברתי עם ידידי עמוס(?). אמרתי לו, תרחמו על החולים.
המערכת הזאת אומללה ממש. יש תביעות של העובדים שהן צודקות. אין לי
הסמכות לבוא ולהגיד מה מגיע לעובדים ומה לא מגיע להם. לנו יש
האחריות, אך אין לנו הסמכות. אין לנו הסמכות הזאת. מה אנחנו מבקשים
סה"כ? הוא כנס את הישיבות. אוקיי. אבל הוועדה לדעתי היתה צריכה
להמשיך לקיים דיונים בצורה אינטנסיבית. ולחייב את הגורמים ולהביא
בפניה מסמכים הדרושים כדי לעשות את ההשוואה וכו'.
אני גם שמחתי לשמוע הי ום ממר גלעד, אני שמעתי גם מנציג משרד
הבריאות, הסמנכ"ל שלנו למנהל יושב בוועדת פדה וגם הוא, אין טענות
לקופ"ח. כל מה שדורשים ממנה היא מביאה. ידרשו ממנה תלושים? אולי
צריכה להביא ערימה של תלושים ולשים על השולחן. מה שידרשו ממנה היא
לא סרבה להביא. והיא משתתפת בישיבות. גם היא, גם נציג ההסתדרות, גם
הנציגות של העובדים. מבחינה זו לא היתה המכשלה שקופ"ח לא הביאה
ניירות להשוואה. מה שדרשו ממנה הביאה, מה שדרשו ממנה שתכין, לקחה
על עצמה להכי ן ולהביא לקראת הישיבה הבאה.
אז יכול להיות, ואני מסכימה אתך ח"כ כהן, לא הייה צריך לקבוע
את הישיבה ליום חמישי או יום רביעי. היה צריך לקבוע אותה ליום
שלישי. להיום. במיוחד כשידעו שמועצת העובדים מתכנסת היום. בכדי לא
לתת כהוא זה. אני מבינה את הלחצים שמופנים לוועד הארצי. והוא עומד
בפרץ. אני האיתי באותו יום את והאוירה שהיתה במועצה ובדיוניה.
החליטו מה שהחליטו. בקשתי מהם, תביאו הצעת החלטה למועצה, שאתם
מבקשים שהמועצה תתכנס בשבוע הבא. בואו ונתן ארכה נוספת לוועדת פדה
ונראה מה היא תעשה בימים האלה. דרשו השוואה 4 בתי הולים, יהיו 4
בתי הולים. זוהי הבעיה? לא זאת הבעיה. ובלבד לשבת ברצינות ולעשות
את העבודה, עפ"י כתב המינוי שיש לוועדת פדה.
(י. שמאי; גבירתי השרה, מה אומר י ו"ר הוועדה בעצם? את אומרת דברים
שונים ממנו.)
אני לא אומרת דברים שונים. אני אומרת את דעתי ואת תהושתי.
(ר. כהן; מה שקופ"ח התבקשה לישיבה של מהר, זה לא את המשכורות של 4
בתי הולים, אלא את ההסכם משנת 79'.)
דרשו מן הוועדה, העלו את עניין הרכב, למרות שעניין הרכב הוסכם אז.
לא רק זאת. בנוסף לזה, כאשר העלו את ענין הרכב, על אף העובדה
שב- 79' הנושא הזה ירד מן הפרק, העלו אותו מהדש. קופ''ה הביעה את
הסכמתה שתביא את אותו ההסכם מ- 69'. זה בנוסף. היא צריכה להביא של
3 בתי הולים. אז הוועד דרש של 4. אז יביאו של 4. יביאו של 5. זאת
היא הבעיה? יש 8 בתי הולים לקופ''ה, יביאו של כל ה- 8. ושישבו, יעשו
את ההשוואות האלה ויבחנו את הנתונים. לא זאת הבעיה שצריכה להיות.
נשאלת השאלה, אם הוועדה מוסמכת לדון ולההליט על הדברים. זה מה
שאני טוענת. אם היא מוסמכת. אני הושבת שהוועדה היום, דברתי היום עם
שר האוצר, לדעתי אמרתי לו, הוועדה צריכה להתכנס הלילה, וועדת פדה
תתכנס הלילה, כדי למנוה ממהר סבל מיותר של המערכת שאיננה יכולה עוד
פעם טלטטול הולים, תלכו הביתה, שוב דוהים נתוחים, שוב אין מי
שיאכיל את ההולים, איך מי שירחץ אותם. מראה מהריד. מראה מהריד,
חברי כנסת יקרים. ואני, לבי איננו קשה, על אף זאת שאני גם לגבי
העובדים אומרת את מה שאני או מרת.
ואנ, בכל הידידות והחברות, ובכל המוסריות, אני קוראת להם,
למען ההולים, אני מבקשת מכם, אל תממשו את השבתה למהר. תקראו מהר את
המועצה מהדש ותשנו את ההחלטה הזאת. תבקשו ארכה נוספת. זוהי ההלטה
של וועדת העבודה מה שאני מציעה. יחד עם זאת אני אומרת, הלילה צריך
לכנס את וועדת פדה. ככי שר האוצר אמר לי, מה ז ''א תהיה שביתה, אנחנו
נכנס ועדה? אמרתי לו, בוא, תכנס אותה הלילה. אין עדיין שביתה.
בבקשה. יתהילו לדון. יראו שיש התקדמות בעני נים האלה, מהקר תקרא
המועצה. והם יביאו בפיה הצעה להאריך את המנדט הזה של וועדת פדה
לעוד שבוע ימים. לא יקרה דבר.
אני אמרתי גם לחברים בכל הידידות, ולבי אתם. אבל לבי גם עם
המערכת. אמרתי להם, אתם לא יכולים להעמיד, והתבטאתי בבטן י הזה, עם
האקדה ביד לוועדת פדה ולהגיד לה, את בשתי ישיבות צריכה לגמור לנו
את כל הבעיות שבמשך שנה וכמה שנים עוד לא נפתרו. אני אומרת גם לכם,
אפילו אם תשבו כל היום וכל הלילה, לא הגמרו תוך ישיבה אחת או
שתיים. זה דורש קצת זמן. אז בואו ותנו לוועדה את הזמן הזה בכדי
שהיא תוכל לשבת ולדון. לא יתכן בצורה כזו. מה חשבתם? בשתי ישיבות
תגמרו את העניין? עשיתם משגה שאתם היום באתם למועצה, בכ''ז היתה
התקדמות. בכ''ז נענו כמה מן התביעות שאתם העליתם בשועדה. אולי דברים
קטנים. אבל הם גם כן השובים, שעליהם לחמתם שנה שלימה. ועכשיו כן
הוהלט עליהם הברים יקרים. אז הדברים הגדולים אולי עדיין לא הוכרעו.
ואני גם הצעתי דבר נוסף, ואני אומרת את זה בנוכחות העובדים.
אולי אותם הדברים שלא יגיעו בהם לידי הבנה, יש סמכות לוועדת פדה
להעביר אותם למוסד לבוררות מוסכמת. ומה שהמוסד לבוררות מוסכמת
יחליט, וכפי שאז וועדת העבודה הציעה הצעה של זמן מוגבל לגבי
הדיונים במוסד לבוררות מוסכמת, תגביל גם במקרים האלה, שתוך כך וכך
זמן, צריך יהיה למעשה לסיים את העבודה.
הוועדה צריכה לשבת בצורה אינטנסיבית כל יום. זו דרישה שצריכה
להיות של וועדת העבודה. בכדי שתוכל למצות את הדיונים האלה. ולהגביל
אותה בזמן. ולומר לה, תוך 10 ימים, תוך שבועיים, כמה שהוועדה תמצא
לנכון לתת לוועדת פדה שהיא תשב ותמצה את כל הדיונים.
נקודה אחרונה שאני רוצה לבקש, אני רוצה שאנחנו נמנע בזיונות
גם מהעובדים. כפי שאני מדברת עכשיו על החולים בכאב לב, כי מישהו
אמר לי, את רואה את האינטרס של העובדים ולא את החולים, אני רואה את
האינטרס של החולים, כי האינטרס של העובדים זה האינטרס של החולים.
המערכת הזאת איננה יכולה לסבול זעזועים כל יום שני וחמישי. עובדי
הרנטגן מחכים עכשיו שיכריזו על סכסוך, עובדי המעבדות,
הפיזיותרפיסטים, הדייאטנים, מה לא? אני אמנה לכם את כל המקצועות.
הרוקחים. מי לא? הרופאים. כל יום שני וחמישי תהיה לנו קבוצה
נוספת. המערכת הזאת לא תחזיק מעמד. תעמוד בפני התמוטטות.
אני פונה לשר האוצר, לומר לפרקליטות לא לנקוט שום צעדים נגד
הוועד הארצי או נגד עובדים. אני מבקשת מהוועדה שהקביעה הזו גם תצא.
ולעובדים, יש לי הזכות לתבוע מכם, יש לי הזכות לתבוע מכם, אנא מכם,
לא לקיים מחר נטישה של העובדים בבתי החולים. לא בפסיכיאטריח, לא
-בגריאטריה, לא במחלקות האקוטיות. אל תתנו שתהיה שביתה כואבת.
(מ. אבגוש; אבל תמורת היענותנו, רצינו להיענות לך, באנו בהזרה כדי
להציע, קבלנו את הצוים. אני חושב שאנחנו פה נענה, מחר נקבל בית
משפט. אם זוהי הדרך, אנחנו מוכנים ללכת לבית סוהר.)
הצעותי הן מקשה. זה מה שאני מציעה כאן לוועדה, פשוטו כמשמעו.
מ. אבגוש
¶
בזמן השביתה הראשונה נפגשנו, שרת הבריאות היתה חולח. נפגשנו.
פנתה אלינו. רצינו לומר לעובדים, בואו נעכב את השביתה, בואו נוריד
את השביתה. רק חזרנו, כבר הודיעו לנו על כך שהלכו לבית הדין
להוציא צוי מניעה חדשים נגדינו.
י. שמאי
¶
אם יבטלו, אם תהיה דרישה לפנות לבי"ד לעבודה, אני לא בטוח אם
זה יהיה 1ר בצוע בכלל, לבטל את צוי המניעה, אתם תחזרו לעבודה
ותנחלו מו"מ בו זמנית?
מ. אבגוש
¶
היום אנחנו צריכים לכנס מועצה. אנחנו לא מוסמכים, אין פה
פורום. אנחנו צריכים לכנס מועצה. אנחנו צריכים להביא את הוועד
הארצי קודם כל לדיון, להסביר בדיוק מה עלה, ואחרי זה לכנס. יש לנו
רק בעיה אחת. באותו הרגע שהלילה ישבו וישב גוף כמו שר האוצר שהוא
מוסמך לגמור ולקבוע דברים, ואם זה ימשך שבוע, אנחנו יודעים בדיוק
את כל הספור הזה, אי אפשר לגמור את זה תוך יום.
אבל אם המגמה היא לשבת, אנהנו לא מוכנים לשבת. אם המגמה היא
להשוות, אנהנו מוכנים. ואנהנו עד עכשיו ישבנו. אנהנו לא רוצים יותר
לשבת. רוצים להשוות. אנהנו רוצים שיביאו תלושי משכורת של קופ" מול
4 בתי הולים שלנו ונשווה. לא מגיע לנו כלום? שלום על ישראל, נלד
הביתה. מגיע לנו? תתנו לנו את מה שמגיע.
הי ו"ר - א. נמיר;
התמונה בההלט ברורה. הוכוה והדיון זה בההלט דו-שיה של הרשים.
איו לי כל צל של ספק. בודאי הוא מצה צד אהד. אין שום טעם לכנס את
וועדת פדה במתכונתה הקיימת. שום טעם. ומה שאני אומרת, איננו מכוון
אישית לאף אהד. לא למי שיושב בראש וועדת פדה ולא להברי וועדת פדה.
במתכונת הקיימת, הבל על הזמן. אין מה לשבת.
אני רוצה לומר להברי הוועדה, ביום המישי ההולף, בבוקר, לאהר
שאנחנו ישבנו אהר הצהריים, אני בשמונה והצי בבוקר טלפנתי לשר
האוצר. אמרתי לו, מוכרהים להתהיל לרדת מהעצים הגבוהים. כאן הגלד
להיות אסון. הוא אמר, אם יקבלו העובדים את ההלטת בי"ד לעבודה, אנ
נותן לך דבר אמת שוועדת פדה תתהיל להתכנס ולעבוד. הפשתי את מר
רוני שלם, אמרתי לו זאת. הוא שאל, אפשר לצטט את זה בפני המועצה?
אני אמרתי לו גם, אם אתם תיענו, אנהנו בכל שעה, בכל יום, אני אבטל
כל סדר יום של וועדת העבודה, ואנהנו נצטרף יהד אתכם למאבק. אמרתי
אתה יכול.
הוא בקש התערבות של קיסר. השגתי את קיסר. אני הושבת שקיסר
טלפן אליכם אל המועצה. הוא שלה לכם נציג. לי אין כלים לעקוב.
העובדים נענו לבקשה. אנהנו ראינו כולנו בטלויזיה איזה מאבק היה עם
העובדים כבר אז. לנציגות שבאה לכאן היום, אתמול בבוקר טלפן אלי מר
רוני שלם, אמר, לנו יש תהושה קשה מאד מוועדת פדה. אנהנו מרגישים
שעומדים לסהוב את העניין הודשים. לנו יש מועצה ביום שלישי. היום
התהננו, תכנסו את הוועדה לפני זה. אנהנו לא יודעים אם נוכל לשלוט
במועצה. אנהנו פוהדים. מר רוני שלם אמר לי זאת, שהעובדים יחליטו
לחזור לשביתה.
טלפנתי שוב לשר האוצר. דברתי עם שר האומר אתמול בבוקר. אמרתי
לו, זה הולך לההריף. אתה מוכרה אישית להתערב, לגייס את מזכ"ל
ההסתדרות. רק שניכם יכולים לתרום כאן שזה לא יהיה.
ראו רבותי, אנהנו יכולים לעשות רק את הדברים הבאים. אני בההלט
מקבלת את ההצעה שאנהנו קוראים מיד לשר האוצר לכנס בראשותו את וועדת
פדה עוד הלילה. עוד הלילה. כדי לראות היכן העניין הזה תקוע. הוא
תקוע באיזשהו מקום. יש לי כאן את כל הצטוטים מהישיבה הקודמת.
הדבר השני, לקרוא למזכ"ל ההסתדרות להכנס מיד למו"מ יהד עם
העובדים. אנהנו לא יכולים שלא לפנות להסתדרות לעשות זאת. ואנהנו
פונים לשר האוצר, את צוי המניעה ואת הצוים השונים, גם בפרקליטות,
בקש משרד האוצר. ואנהנו יודעים לאהר מה שאמר הה"כ והבר הוועדה
שוסטק במליאת הכנסת, על מה מותר ומב אסור לממשלה כשהיא מוציאה
צוים. וזה נעשה בנגוד לדעתה שלי שרת הבריאות ובטלפון בהתייעצות על
ראש הממשלה וממלא מקומו, והענין הוכרע והוחלט.
לכן אנחנו פונים גם לשר האוצר לפנות לפרקליטות לא להפעיל
צוים. בודאי לא הלילה. ואני בטוחה שאם שלושת המשאלות האלה
תתקבלנה, הפניה שלנו היא לעובדים. אני פונה לעובדים לא לנטוש מחר
בבוקר את בתי החולים. ואנחנו יחד אתכם נלחם. תנו זמן תגידו לנו
שבועיים. אנחנו נלחם שהוועדה הזאת תעבוד ברצינות. ואם לא, אני כאן
מודיעה, אנחנו לא יכולים יותר לבקש שום דבר מצבור העובדים בבתי
החולים הממשלתיים.
אני פונה אליכם, גם למען כבוד החוק וגם למען שלומם של החולים.
אני יודעת שהידיים שלכם רועדות כשאתם נוטשים. אל תעשו את מחר
בבוקר. אל תנטשו את החולים. לא הם צריכים להיות הקרבנות של המאבק
הזה. ותנו לנו שבועיים ואנחנו כולנו נהפוך את העולם. אם לא נצליח,
אנחנו מרימים ידיים. לא נוכל יותר לבקש מכם דבר וחצי דבר. זה
הסכום. אני מבקשת מיד לנסח.
ר. כהן
¶
אני מאד מודה לך שההצעה לגבי כנוס הלילה של הישיבה בראשות שר
האומר, קבלת אותה. אני מוכן להצטרף לקריאה לעובדים לא לנטוש מחר
בבוקר, על תנאי ששר האוצר מקבל את ההצעה. אי אפשר לדרוש מהעובדים
שיכבדו את החוק ששר הא!צר לא מכבד את החתימה שלו. אנחנו לא יכולים
לעמוד כעלה תאנה של האוצר, לכסות על המעשים שלו, להיות אלה שיבלמו
את העובדים, כדי שהאוצר תמיד יוכל לבעוט להם, תסלחי לי, באחוריים.
לא זה תפקידה של וועדת העבודה ו הרווחה. ולא יתכן ששר האוצר יעשה בה
את השמו ש ה ז ה.
אם הוא מקבל את ההצעה להפגש עוד הלילה, אני מצטרף בכל לב.
חותם בשתי ידיים על ההצעה שהעובדים לא ינטשו מחר את העבודה. ורק
בתנאי הזה.
היו"ר - א. נמיר
¶
חה"כ ר. כהן, לא רציתי לומר זאת, אבל אני אומר זאת עכשיו. אני
לא חושבת שמה שאנחנו עשינו הלילה זה תפקידה של וועדת העבודה
והרווחה של הכנסת. הכתובת היא במקום אחר. ואנחנו עושים זאת משני
טעמים. אלף - מדאגה נוראה לחולים שנמצאים בבתי החולים. ומתוך אהדה
גדולה מאד לצבור העובדים בבתי החולים הממשלתיים. הם לא רצו לבוא
לכאן, הם באו רק מפני שאנחנו קראנו להם. ומצאנו אותם בכל קצות
הארץ.
לנו אין כוח ואין לנו כלים לחייב. אני לא יכולה להתנות תנאים
לשר משרי הממשלה. זה המצב. זה המצב הסטטוטורי של הכנסת. ולכן אני
אומרת, אנחנו דנים בחיי אדם. אנחנו אוהדים את הדרישות. אנחנו
חושבים שהמאבק של עובדי- בתי החולים הממשלתיים הוא מאבק צודק. אני
לא רוצח לומר מה אני חושבת לאוצר, לחציגים של האוצר. לא הם הכתובת
למה שיש לנו להגיד לאוצר. וצריך להיות אצלינו שר האוצר על נושא
אחר. אנחנו נאמר לו את אשד על ליבנו.
לכן אני מציעה את ההצעה הזאת. אני לא רוצה להעמיד להצבעה. זה
גם לא הנוהג אצלינו הנוהג. זה לא הנוהג. לכן אני מציעה שבך נעשה.
ז ו הצעה שלי.
י. שמאי
¶
אני הושב שהמצב הוא כזה ההיף, שקשה אפילו למצוא נסוה שאפשר
באמת להסכים אתו בצוהה כוללת גם על דעת אלה וגם על דעת אלה ואלה.
אבל יש דבר אהד, שלפני שאנחנו נוכל לפנות לעובדים מבחינה מוסרית
ולבקש מהם לא לנטוש, זה מה שכן בכוהינו. אני לא יודע אם שה האוצר
יסכים או לא יסכים לעמוד בראש הוועדה. אני את שלי כבר אמרתי ליו"ר
הוועדה. לדעתי הוא הייב להתפטר. וגם לא את זה אני מציע כעת. הוא
כבול. נתבו אותו ואמרו לו, זו המדיניות האחידה. המדיניות האחידה
שלד היא יחידה. אתה אומר שלא להשוות. זה הכל. הוא לא אשם.
הבעיה היא, ולדעתי מרכז הבעיה, לתבוע משר האוצר לבטל את
הצוים. ואז יש לנו כוה מוסרי לתבוע את זה מהם. אני הושב שזה הולך
ביחד. אני הייתי מכניס את זה לסעיף אהד בו זמנית. אם זה לא קיים,
אז גם זה לא קיים. הקריאה שלנו אליהם יכולה להיות מופנית רק אם הוא
מבטל את הצוים. אחרת לא אוכל להצטרף.
הי ו"ר - א. נמיר
¶
אולי לא הקשבתם. אלף - הפניה שלי לעובדים לא במקרה היתה
האחרונה. היא לא היתה הראשונה. אני קודם הצעתי את ההצעה שהציע כאן
ח"כ רן כהן, לקרוא לשר האומר לכנס עוד הלילה. לקרוא להסתדרות להכנס
מיד למו"מ. לקרוא לשר האוצר לבטל את כל הצוים ולא להוציא הלילה שום
צויים הדשים. וקראתי לעובדים לא לנטוש. ודאי בו זמנית. אני מוכנה
להוסיף בו זמנית. קוראים לעובדים. אבל בלי התניה. אני לא יכולה
להת נות. אין לי כוח לחת נ ות.
י. שמאי
¶
גבירתי היו"ר, תרשי לי, אני אומר שוב. אני לא אהיה שלם עם
עצמי אם אני אתבע לא להזור. אני אומר, הקריאה לשר האוצר לבטל את
הצוים בו זמנית עם הקריאה לעובדים לא לנטוש.
ר. כהן
¶
כל הנסוה שאת אמרת אותו כסכום, אני רוצה רק במשפט שבו אנחנו
קוראים לעובדים שלא לנטוש מחר את העבודה בתי החולים עם הדרמטיות של
העניין, בצדק. אני רוצה שייאמר כך, מותנה בהסכמת האוצר לפגישה עוד
חלילה ולבטול הצוים. אנחנו קוראים לעובדים לא לנטוש את בתי החולים
מחר בבוקר. בחנחח ששר האוצר ייענה לקריאתי נו.
חיו"ר - א. נמיר
¶
פונח הוועדה לשר האוצר לבטל הצוים ולמנוע הוצאת צוים חדשח,
ולמנוע חוצאת צוי אכיפה, ובו זמנית קוראת לעובדים לחמנע מנטישת
בתי החו ל ים.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 22.10