הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 279

מישיבת ועדת העבודה והרווחה ביום

בי י"א בטבת התשמ"ז - 12 בינואר 1987, בשעה 11.00

חברי הוועדה: א' נמיר -היו"ר

צ' ביטון

ח' גרוסמן

אי ורדיגר

ש' בן-שלמה

יי שמאי

אי שוסטק

חבר-הכנסת י' יוסף

הרב א' רפול - הוועדה לשמירת השבת

צי גלסנר - הוועדה לשמירת השבת

שי גמליאל - חבר הוועדה המרכזת ונציג הפועל המזרחי

זי חמי - מנהל המחלקה הדתית, ההסתדרות

גי אזולאי - מנהל אגף כוח אדם, מפעל פניציה ירוחם

אי לוי - חבר ועד פועלי פניציה ירוחם

מי אלדור - מנהל אגף כוח אדם, מפעל נילית מגדל העמ

מי הילב - לשכת התאום

עי כץ - משנה למנכ"ל שרות התעסוקה

נ' אורי - ממונה על יחסי עבודה, משרד העבודה והרווחה

אי פז - סמנכ"ל כוח אדם לשעת חירום, משרד העבודה

והרווחה

מ' בוטון

אי אדלר

מ' הלנברג

התנכלות לעובדים דתיים בשל הקפדתם על שמירת מצוות -

הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת יעקב יוסף



התנכלות לעובדים דתיים בשל הקפדתם על שמירת מצוות -

הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת יעקב יוסף

רבותי, בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח

את ישיבת ועדת העבודה והרווהה.

הנושא שעל סדר יומנו "התנכלות לעובדים

דתיים בשל הקפדתם על שמידת מצוות" - הצעה לסדר היום של חבר-הכנסת יעקב

יוסף.

רבותי, בהתאם לנוהל שלנו בדיון על

הצעה לסדד-היום של חבד הכנסת, יציג המציע את הצעתו, בתמצית. חבר-הכנסת

יוסף, בבקשה.

כולנו יודעים שהתורה חייבה אותנו לדאוג

למחיית כל יהודי, כמו שנאמד "והחזקת

בו, וחי אחיך עמך". גם הרמב"ם והשולחן ערוך מנו בכלל מצוות הצדקה את

הדאגה לפרנסה, והיא הצדקה גדולה, המעולה מהכל.

אין ספק שכל אדם וכל יהודי אשד חי

בארצנו הקדושה זכאי לעבודה ולא ייתכן קיפוח בגלל אמונתו ודתו של יהודי.

והנה, לצערנו, מדי פעם פונים אלינו

יהודים שנפגעים. הם מנסים להתקבל לעבודה במפעלים שאינם שומרי שבת, במפעלים

שעובדים על פי היתרי עבודה, והתשובה שהם מקבלים מהמפעל היא שלילית: אינך

מתקבל. בדוב המקרים לא אומרים להם שהסיבה לאי-קבלתם לעבודה היא שהם לא

מסכימים לעבוד בשבת, כי אז תהיה למפעל בעיה, אלא המפעל מנמק את הסירוב

שלו בסיבות אחרות. אם הפונה מתקבל לעבודה מעמידים לפניו תנאי ואומרים

לו: אתה מתקבל בתנאי שתעבוד בשבת. אם היהודי לא מוכן לתנאי הזה - הוא

לא זכאי לדמי אבטלה. מדוע? האם אין זו כפיה אנטי-דתית? היכן השוויון?

איפה צריך להיות שוויון?

שוויון בין כל עובד ועובד. שני אנשים

באים להתקבל לעבודה. צריך שיהיה שוויון,

לוקחים את הטוב שביניהם. אבל לא ייתכן שבוחרים בזה שיש לו מעלה אחת על-

שהוא לא דתי. האם זה שוויון?

היתרי העבודה ניתנים, רובם ככולם,

על רקע כלכלי. אין כאן פיקוח נפש. אם אין כאן פיקוח נפש הרי בגלל בצע

כסף אנחנו יוצרים אפליה מרושעת לרעת אנשים שומרי מצוות.

ויש לא רק הנושא הזה שהוא נבל ברשות

החוק אלא יש ענין נוסף, שמפעלים רבים עובדים בשבת ללא היתר עבודה ולגן

גם האנשים עובדים ללא היתר. זאת אומרת, אין בחוק שום מסגרת של פיקוח

ואין לו שיניים כדי להוציא את הנאמר בו מן הכוח אל הפועל ולאכוף את מה

שיש בו. בסד הכל יש ארבעה מפקחים כדי לפקח על שמידת החוק הזה. בסר הכל

יש אדבעה מפקחים ובמצב זה הפידצה קודאת לגנב.

יותר מזה, מפעלים ומוסרות השתמשו

בטריקים שונים והם יכולים לעבוד בשבת. מעשים משונים וטריקים משונים

רוקנו את החוק מכל תוכן והפכו את השבת בארצנו הקדושה לחול. ברוב המקומות

עובדים בשבת וליהודי הדתי אין מקום עבודה.



יש בארץ שוטרים רבים אשר ממלאים את תפקירם

בהתנרבות, בדרך כלל אלה אנשים בגיל הפנסיה, והם עוזרים הרבה. פנינו

אל האחראים על יישום החוק ואמרנו: אנחנו מוכנים להוסיף מאות אנשים

שיעבדו בהתנדבות כדי לאכוף את החוק. כל השנים קיבלנו תשובה שלילית

להצעה שלו. כי מי יהיו המתנדבים? בוודאי דתיים. הם פסולים. ואני שואל:

האם אפשר לפסול אדם נקי מכל רבב שאיננו קשור בשום מקרה פלילי? מדוע

הוא פסול? שוטר תנועה הרושם דו"ח מקבל פרמיה על מעשיו, האם מישהו פוסל

אותו מלרשום דו"ח? מדוע אדם שלא עובר עבירה יהיה פסול?

ביקשתי משר העבודה והרווחה לקבל רשימת המפעלים

העובדים בשבת, נראה אם הכל מדוייק ומיושם או שיש חריגות. הוא לא הסכים

לתת לי את הרשימה. הגיעו הדברים עד כדי כך שהוא אמר לסגנו: אתה עלול

להיות מפוטר. כאילו זה נושא פוליטי. טענה אחרת שהושמעה היתה: אם אנחנו

ניתן לכם את הרשימה, אתם תחרימו את המפעלים האלה. נכון, אם מפעל מייצר

אוכל בשבת, על פי הדיו אסור לי לקנות את האוכל הזה. זה ברור. אם אנשים

מייצרים סלטים בשבת - הם אסורים באכילה. אני סבור שיש כאן עבירה על

החוק למניעת הונאה בכשרות.

אתה רוצה לומר שיש חוטאים ומחטיאים.

יש טענות רבות בנושא הזה. אינני רוצה להרחיב

את, היריעה אני מבקש שנשמע את חברי הוועדה לשמירת השבת, שיכולים להביא

גם דוגמאות.

מד אלי פז אמור היה לשתף פעולה עם הוועדה

לשמירת השבת. הוא צריך היה לראות בחבריה צוות המסייע לו. אנשים העובדים

אתל לשם שמיים. אבל בתקופה שאני בעניינים אני יכול לומר שלא היה שיתוף

פעולה. היה משחק של מחבואים. כשאני מבקש רשימה מספרים לי סיפורים שזה

חסוי. לפקיד מותר לראות את הרשימות אבל לגבי חבר הכנסת זה סוד בטחוני,

זה חסוי.

עצם העובדה ששומרים דברים בסוד, סימן שמה

שמסתירים אותו מסריח, סימן שזה דבר לא טוב. כי אם הוא טוב - מניחים

אותו על השולחן.

סיימתי.

תודה רבה. נשמע את דבריו של הרב רפול מהוועדה

לשמירת השבת.

לפני ארבע-חמש שנים הוקמה ועדה שמטרתה לחזק

את אושיות השבת בארץ. יש הידרדדרות, מסיבות

שונות, שלא אפרט אותן, שברובן אולי ידועות. היו מאמצים גדולים כדי

לעקור את העם הזה מכל מסורתו, הם הניבו פרי.

אנחנו יודעים שבעבר, במשך אלפי שנות גלות,

רבים מבני עמנו בחוץ-לארץ היו מוסרים את נפשם כדי לא לחלל שבת. הם היו

מוכנים לרעוב, הם היו מוכנים לעלות על המוקד ולמסור את נפשם למען קידוש

השבת. והנה, הם מגיעים לארץ-ישראל וכאן נעשית פעולה, יש הכוונה כיצד להעביר אותם

על דתם, משלמים להם 300%. יש הוכחות לכך. בני נוער הגיעו למצב שהיו

מוכנים לקבל את מה שהוצע להם, אבל לא כולם, יש רבים שרוצים לשמור על

השבת, ביחוד בתקופה זו של חזרה בתשובה, שאנחנו עדים לה.

אני

רוצה לשמור שבת. אבל הדלת בפני הרבים האלה נעולה וסגורה. אנחנו אומרים

את הדברים בהתבסס על עובדות שהגיעו אל הוועדה בפגישות ובשיחות טלפוניות

עוד לפני שהוועדה פרסמה שמי שיש לו טענה יבוא אליה. בכל זאת רבים מצאו

את הדרך והגיעו אלינו.

פעם קיבלתי טלפון לביתי, בשעה

עשר בלילה. פנה אז יהודי מתשלובת ערד ואמר לי: נעשיתי דתי. את ששת בני

העברתי לבית-ספר דתי. מדוע בתשלובת ערד לא מוכנים לתת לי עבודה בלי שבת?

לא בא בחשבון. הוא התקבל לעבודה ועבד בשבת.

פועלים רבים בשדה התעופה בן-גוריון

מתחננים לפנינו. מהמשכורת שלהם הפחיתו סכומים גדולים כי הם לא עובדים

בשבת.

במשרד הממשלתי יש מחלקה המטפלת

בנושא של מה שנקרא חוק שעות עבודה ומנוחה. אם תהיה הזדמנות נוכל להוכיח

עד כמה החוק הזה לא נשמר במדינת ישראל, עד כמה הוא נעשה פלסתר ועד כמה

הוא נעשה סילוף מוחלט, ועד כמה יש במדינת ישראל מאות מפעלים אשר עובדי

בשבת ואין מי שיפנה אליהם. זה חוק מופקר ואין מי שידרוש. וכשנותנים היתר-

אין מי שבודק , וזה כואב.

על דברים קטנים ממנים במרינה

משגיחים ומפקחים. יש במדינת ישראל ציבור שהשבת יקרה לו מכל יקר, אבל

כשנותנים היתרי עבודה בשבת אין מי שיפקח. הכל נעשה הפקר, ואנחנו מוכנים

ויכולים להוכיח את זה. אנחנו מוכנים לעמוד בפני כל ועדת חקירה ולהוכיח שהוועדה

המטפלת בנושא זה במשרד העבודה והרווחה עושה עבודתה פלסתר מוחלט.

לכל מי שרוצה לעבוד בשבת נותנים

עוד כסף ונותנים היתר עבודה רק בגלל סיבה כלכלית.

אנחנו מדברים על חוק שהתקבל במדינת

ישראל, לא על חוק שכתוב בתורה, אני מדבר על חוק שהתקבל על-ידי הבית הזה.

בחוק נאמר שלא יינתן היתר אלא אם שר העבודה משוכנע שהפסקת העבודה יש בה

כדי לפגוע פגיעה רבה בכלכלה. אם מדברים על מליונר שלא ישמין, האם זה י

נזק לכלכלה?

בחדר הזה יושבים אנשים שעושים את

החוק פלסתר מוחלט.

אני מבקשת שתמתן את סגנון הדיבור.

אנחנו נוהגים בכבוד אל האורחים שלנו

ואני מבקשת שאותה מידה תהיה מצד האורחים שלנו.

האם מותר לי לרעת מטעם מי אתם

פועלים?

ברוך השם, יש לנו הגיבוי המלא של

גדולי התורה במדינת ישראל.

מי מינה אתכם?

גדולי התורה התכנסו כדי שתקום

ועדה לטפל בנושא זה, לעשות כל

דבר על פי החוק. אנחנו לא רוצים לעשות דבר שלא במסגרת החוק, אלא לעשות

הכל במסגרת החוק.

בוודאי תודו גם אתם שלא יהיה איש,

אפילו מן האופוזיציה הקיצונית ביותר במדינת ישראל, שיגיד שאדם שרוצה

לשמור שבת תישלל ממנו עבודה. על זה באנו לבקש ולהיות לפה לאנשים שרוצים

לשמור שבת ונשללת מהם האפשרות הזאת.

חשוב שהנושא שאנחנו דנים בו ילובן

פעם באופן מקצועי ויסודי. עד היום

נשמעים רק קולות זעקה מצד אחד ומצד שני יש המטילים ספק אם התופעה הזאת

קיימת בגלל.

התופעה של כפייה או התנכלות לעובדים

בשל סרובם לעבוד בשבת לבשה בשנים האחרונות מימדים קטסטרופליים.

בתקופתו של מנחם בגין היה ברור

שהנושא הזה חמור ביותר ועם ישראל לא יכול להרשות לעצמו שיהודי ינושל

ממקום עבודתו מפני שהוא רוצה לשמור שבת זה דבר שהדעת איננה סובלת

אותו. הוקמה ועדה. באותה תקופה, כשעובדים טענו שהתנכלו להם, העניו

סודר תוך כמה ימים.

זה היה לפני שהיתה הוועדה שלכם?

לא.

ועכשיו לא מטפלים בזה מיד?

כשיהודי עובד במפעל נתקל בבעיה

כזו במקום עבודתו, הוא חושש לדבר

עליה. הוא מנסה או להסתדר במה שמציעים לו, או למשוך את הזמן או פונה

לשתדלנות כדי לשפר קצת את המצב. כשהוא פונה אלינו, בהתחלה הוא מעדיף

לעשות את זה דרך צד שני או שלישי. הוא חושש להזדהות בשמו. כשאנחנו

אומרים לו ששמו עלול לעלות כשאנחנו מטפלים בתלונתו - הוא נרתע. יותר

מזה, כשאנשים מחליטים להגיד באומץ לב: אני רוצה לשמור שבת ואני עומד

על זכותי - אז מתחילים להפעיל לחצים אדירים במקום העבודה. למשל: עובד

שיש לו ותק של עשר שנים במקום העבודה, שעשה השתלמויות בארץ ובחוץ-לארץ,

שקיבל מכתבי תודה על מסירותו, פתאום אומרים עליו: הברנש הזה הוא פרובלמטי,

ולא מהיום. לא פעם הוא עשה "פאשלות" שהצדיקו "נפנוף" שלו.

הבעיה הגדולה היא לגבי אלה שעבדו

בעבר בשבת. יש מקרים שאנחנו לא מצליחים בהם ויש מקרים שאנחנו כן

מצליחים, בגלל העוצמה הציבורית שיש לנו.

ידידי, אם תמשיך להתנכל לעובד הזה אנחנו נדאג להד ציבורי ואתה תצטרך

להתמודד עם הבעיה, זה עוזר. האחראי מביו שלא ייתכו שהוא יתנכל לעובד

רק מפני שהעובד רוצה לשמור שבת.

בכל מקרה בעייתי היינו צריכים

לגלות מעורבות אישית כדי לפתור אותו.



היו מקרים שאנחנו הצלחנו במקום

שמשרדו של מר פז לא הצליח.

כפי שאמרתי, ההתנכלות לעוברים שאינם

מוכנים לעבור בשבת, הפכה להיות קטסטרופלית. יש שרותים לגרירת רכב,

שעובדים בשבת.

אני יורע לספר על עובר שנפלט מן

המערכת, הוא לא נזרק ממקום עבורתו אבל ממרו את חייו ער שהוא נאלץ

לסיים את עבורתו באותו מקום.

כשאני שואל ארם אחראי על עסק: מרוע

אתם עוברים בשבת? הוא עונה לי: מפני שהקונקורנטים שלי עוברים בשבת.

ואם הם לא יעברו?

אני לא מבין. אתה רוצה לכפות את

רצונך? חשבתי שאתה רוצה להגן על

אנשים שאינם רוצים לעבור בשבת. אני חושש שאתם רוצים לכפות את רצונכם

שלא יעברו בשבת גם על אנשים שבשמחה רבה רוצים לעבור.

ההפקרות בשוק גוררת אנשים לעבור

בשבת. יש שלושה גופים העוסקים בגרירת

רכב. הם עוברים בשבת למרות שאינם רוצים לעבור בשבת.

רוב אזרחי המדינה אינם דתיים.

העובדים וראשי הוועד בנמל אשרור

רצו להפסיק לעבור בשבת, בטענה

שהעסקתם בשבת איננה חוקית. משרר העבורה והרווחה יוצא נגר הטענה הזאת

של העוברים.

החוק, כפי שחבר-הכנסת יוסף הצביע

עליו, הוא חוק סוציאלי שבא להגן

על בריאותו של העובר. החוק קובע יום מנוחה לעובר, יהורי ומי שאיננו

יהורי. מאחר שחוק שעות עבורה ומנוחה הוא חוק סוציאלי, היה ברור ומוסכם

שבמקביל לחוק הזה יהיה חוק השבת. מאחר שחוק השבת לא נחקק יש קונפליקט

מתמיר בנושא הזה שאנחנו רנים בו והנסיונות להפעיל את חוק שעות עבורה

ומנוחה כאילו הוא חוק השבת אינם מצליחים משום טיבו של חוק שעות עבורה

ומנוחה.

רוב המתנגרים לעבורה בשבתות הם

חילוניים. הם אינם מעוניינים לעבור בשבת. גם מי שאיננו רתי רוצה ביום

מנוחה והנושא של "מה נעשה בשבת" הפך לשיחה בין העוברים. התהליך של

התנגרות לעבור ביום המנוחה גרם לכך שמפעלים רבים במרינת ישראל צוערים

לכיוון של חמישה ימי עבורה בשבוע, כרי להרחיב ולהגריל את הזמן הפנוי

בסוף השבוע. בכל תעשיית האלקטרוניקה והמתכת עוברים חמישה ימים, יש

גם כמה מפעלי מזון ומפעלים אחרים העוברים כך, ויש נטיה להרחיב את

המעגל הזה.

בשלוש השנים האחרונות עברו 15 מפעלים

בשנה להסרר של חמישה ימי עבורה בשבוע, ובסך-הכל 45 מפעלים, ואנחנו

מסייעים להם.



הנושא העומד לדיון הוא בדבר אפליה

של יהודי שומד שבת. כדי למנוע אפליה, אם היא קיימת, תוקן לפני כחמש

שנים חילן שעות עבודה ומנוחה, סעיף 9ג(א). הנאמר בסעיף זה אוסר אפליה,

בעת קבלי- לעבודה, של יהודי שאיננו מוכן, בשל מצוות דתו, לעבוד בשבת.

אני מניח שיכולה להישמע טענה

שהמעסיק הפוטנציאלי ימצא תירוץ לסרובו, והוא ידבר על כל דבר אחר ולא

יגיד שסרובו לקבל את האיש לעבודה היא מפני שהוא לא מוכן לעבוד בשבת.

במשך השנים שעברו לא הגיעה אלינו אפילו תלונה אחת בנושא זה.

אף-פעם לא מציינים את הסרוב לעבוד

בשבת כסיבה לאי-קבלה לעבודה.

אם יש מקרים של אי-קבלה לעבודה

בגלל סרובו של העובד לעבוד בשבת,

אי-אפשר להגדיר אותם כתופעה. אם המקרים האלה היו רבים, יש להניח שלפחות

אחוז אחד של הנפגעים היו מוצאים את הדרך להתלונן. מכיוון שלא הגיעה

אפילו תלונה אחת, אני רוצה להאמין שאין כאן תופעה. אולי פה ושם היה

מקרה, אבל בוודאי אין זו תופעה.

סעיף אחר בחוק שעות עבודה ומנוחה,

שבא להגן על עובד דתי, הוא סעיף 19, לפי תיקון שהציע יהודה בן-מאיר

בהיותו חבר הכנסת.

המקרים שהגיעו אלי על-ידי הוועדה

לשמירת השבת טופלו בצורה הסבירה ביותר. לכל מקרה מצאנו פתרון מניח את

הדעת אלא שלא תמיד הוא הניח את רצונו של העובד. אם בעבר העובד עבד,

למשל, במשמרות, הוא לא יכול לדרוש גם לא לעבוד באותן משמרות וגם לקבל

תגמול כמי שעובד במשמרות. אם במפעל יש תהליך שאי-אפשר להפסיק אותו ואם

אדם דתי לא מוכן לבצע אותו, מישהו אחר, חילוני שגם הוא רוצה לבלות ביום

המנוחה בחיק משפחתו, ולא פחות מיהודי דתי השומר על מצוות דתו, הוא אשר

מוותר על רצונו ועובד בשבת.

כפי שאמרתי, התמודדנו עם הבעיה

והגענו לתוצאות חיוביות. כל מקרה שהגיע אלינו- פתרנו את הבעיה.

עובד שעבד בשבת וחזר בתשובה. לזה המחוקק לא מצא פתרון.

מאחר שהאינטרס הכללי של הציבור -

זו הנחה מאומתת - לא לעבוד בשבת, היה חשש שאנשים שבמשך עשרות שנים

עבדו בשבת יבואו ביום מסויים ויגידו שהם חוזרים בתשובה. והיו מקרים

של ניצול. היו שטענו שהם חוזרים בתשובה אבל הם מוכנים לחזור בשאלה

תמורת כסף. המחוקק לא נתן תשובה לבעיה הזאת.

עם זאת, כשעובדים הודיעו על חזרה

בתשובה ואמרו שעל פי הכרתם אינם מוכנים לעבוד בשבת, מקרים כאלה שהובאו

לפנינו טופלו בצורה וולונטרית, זאת אומרת פנינו למעסיקים וביקשנו,

וללמעלה מ-90% של המקרים מצאנו פתרון בצורה וולונטרית, לשביעות רצונם

של שני הצדדים.

השבת היא נשמתה של האומה. בשביל

יהודי דתי השבת היא כל חייו ומעייניו.

הבעיה של החוזרים בתשובה היא בעיית הבעיות. את הבעיה שלהם אפשר לפטור

במקום. זכותם של החוזרים בתשובה לא לעבוד בשבת. יש המנצלים את החזרה

בתשובה לא למען השבת, לא למען כבוד השבת, יש מקרים שבחוץ האדם מציג עצמו

כאילו הוא שומר שבת, אבל לא כן בביתו.



את הבעיה של החוזרים בתשובה

צייר לפתור בדרכי נועם. זח אפשרי. עשינו זאת במקומות רבים. אם

נפעל בדרכי נועם נצליח. הכוונה היא לגשר ולא להפריד.

אין לי להוסיף למה שנאמר. חשבתי

שאשאל שאלות ברי להשיב עליהן.

לא ידעתי שהכוונה היא למסירת אינפורמציה.

מה מתרחש במפעל נילית?

זה שלוש שנים אני מנהל אגף כוח

אדם במפעל נילית. אינני מכיר מקרים

מסוג אלה שצויינו כאן, לא ידוע לי על מקרים כאלה במפעל נילית.

ממקרים שנתקלתי בהם בשנים קורמות,

במקומות עבודה אחרים, אני יכול לומר שאם בא עובר הטוען שהוא חוזר

בתשובה, אם הוא עושה זאת בתהליך ולא מעמיד את המעסיק בפני עובדה מוגמרת

כגון: מטהר אני לא עובד בשבת, אני לא מכיר מקרה שלא נמצאה דרך לפתרון.

זה חמש שנים אני חבר הוועד ובמשך

שלוש שנים אני נתון בתהליך של חוזר

בתשובה. בעבר עבדתי בשבתות ובחגי ישראל. פתרתי את הבעיה על-ידי עבודה

במוצאי-שבת. עובדים חוזרים בתשובה פנו אלי. ישבתי עם מנהל כוח ארם.

הובטח לי שכל עובד שלא מוכן לעבוד בשבת מטעמי דת - תהיה אלטרנטיבה.

בדימונה יש תהליך של חזרה בתשובה. היתה בעיה של מפעיל בכיר. קיבלתי

מכתב מהרבנות בדימונה שהוא חוזר בתשובה, המכתב האחרון הגיע אלי מהרב

אבוחצירא, שנמצא לו עבודה אחרת. האיש לא נפגע לא בדרגה ולא בשכר. הוא

יועבר למחלקה שאיננה עובדת בשבת ולא יהיה מפעיל בכיר. כשסיפרתי לעובד

אני נפגע בכבודי. שאלתי את הרב אבוחצירא, מה יותר

חשוב כבוד האיש או כבוד השבת. הוא אמר לי: אתה יודע.

כל מחלקות השרות שלנו אינן עובדות

בשבת בגלל העובדים שחזרו בתשובה. ההסכם מכובד. מנהל כוח אדם החליט

שמחלקות השרות לא יעבדו בשבת.

ישבתי גם עם אנשי המחלקה הדתית

בהסתדרות וקיבלנו גם בית כנסת וגם כשרות.

כל מי שלא מוכן לעבור בשבת, בגלל

דתו, נמצאת לו תשובה חיובית.

ומה עם המפעיל הבכיר?

מוצעת לו אלטרנטיבה. בינתיים בכל

שבת נמצא מחליף. הוא מקבל מקום

עבודה מכובד עם אפשרות להתקדם,

לפני מספר חודשים הופיע מר יפת,

המנכ"ל הפורש של בנק לאומי, כך

אני פונה בפנייה נרגשת אל ציבור העובדים

במשק להדק את החגורה, כי אחרת הכלכלה במרינת ישראל תפשוט את הרגל.

אני אומר זאת בהקשר למה שנאמר כאן

על סידורים ולונטריים. רבותי, הסררים וולונטריים הם טובים וחשובים.

אבל במדינת חוק, ואני מקווה שאנחנו עדיין מדינת חוק, צריך לדאוג ולשמור

שההסדרים יהיו מעוגנים בחוק.



אנחנו מדברים כאן על עבודה בשבת,

של יהודי שאיננו מוכן לעבוד בשבת מכיוון שהוא שומר מצוות, אנחנו

מדברים על שומר מצוות שרוצה לשמור שבת.

לפני כחודשיים הגשתי הצעות חוק

פרטיות - פנו אלי מספר חברי כנסת, מהם אנשי מפ"ם, שרוצים להצטרף

להצעתי - המתייחסות למי שחזר בתשובה ונתקל בבעיות במקום עבודתו.

שמענו על המצב בפניציה, כל הכבוד להם. אבל נוסף לפניציה יש בישראל

אלפי מפעלים שאנחנו לא יודעים מה קורה בהם. יש בעיות עם יהודים

שחזרו בתשובה, הם רוצים לשמור שבת אבל עדיין נאלצים לעבוד בשבת

מפני שלא נמצא להם פתרון.

הצעות התיקון שלי מתייחסות לחוק

שעות עבודה ומנוחה ולחוק פיצויי פיטורין. אני מציע תיקון לחוק פיצויי

פיטורין שלפיו עובד שמעבידו דרש או חזר ודרש ממנו לעבוד בשבת והעובד

הודיע לו שהוא לא מו,כן לעבוד בשבת, ומכיוון שלא נמצא לו מחליף הוא

מתפטר - יראו אותו כמי שזכאי לפיצויי פיטורין, זאת אומרת כאילו הוא

מפוטר מעבודתו.

חברי הוועדה לשמירת השבת עושים עבודה

יוצאת מן הכלל, ולא חשוב מי מינה אותם. יש הרבה אגודות וולונטריות

במדינת ישראל, חברי הווערה הזאת טוענים שהם העבירו למר אלי פז, שטען

שהוא לא מכיר מקרה של סרוב לקבלה לעבודה, במשך תקופה מסויימת, רשימה

ב ע נ י ן זה.

הנושא הזה הותקף מצדנו. כל מקרה וכל

טענה שהופנתה אלי, אתה יכול לראות מה

נעשה לגביו ומה היתה התוצאה.

העולים מגרוזיה שמרו על אורח חיים

דתי בברית המועצות. למרות הקשיים שהיו

להם בברית המועצות -ואני מכיר קצתאת ברית המועצות - הם שמרו שם על מצוות

הדת והשיגו בתחום הזה אפילו אוטונומיה מיוחדת, אבל כשהם הגיעו אלינו,

בתקופתה של גולדה מאיר ז"ל, כפו עליהם לעבוד בשבת בנמל בן-גוריון. הם

התלוננו וכשהדברים הגיעו לאוזניה של גולדה מאיר היא רגזה והתקוממה ולא

הבינה איך ייתכן שיהודים דתיים שהגיעו אלינו מברית-המועצות כופים עליהם

כאן לעבוד בשבת. המצב עדיין לא מוסדר.

הצעתי הצעות חוק פרטיות כי אני מאמין

שעל-ידי תיקון בחוק נוכל למצוא פתרון.

אני יודע שיש מפעלים שהשכר בהם הוא

כזה שבלי שכר שבת קשה לגמור את החודש.

זה נגמר. יש אולי חמישה מפעלים שבהם

יש עדיין לעובדים מוטיבציה לעבוד בשבת.

למה הם עובדים בשבת?

התהליך מחייב וכל עוד אין להכרח הזה

פתרון חילופי - יש הכרח לעבוד שם.

לפעמים העובדים, מתוך התנגדותם לעבוד בשבת, מחפשים ומוצאים פתרון

טכנולוגי לצמצום העבודה בשבת או אפילו לביטול ההכרח הזה.

אולי, אם לא היתה עבודה בשבת, השכר

בימי השבוע היה יותר גבוה.

יש העובדים בנמל בן-גוריון בניגוד

לחוק.

יש כאן טענה בלפי משרד העבודה

והרווחה כאילו הוא לא מפעיל את החוק.

יש פה דברי שקר .

לא שקר, אלא לא אמת או לא מדוייקים.

אני רוצה לספר באן בי 250 מעובדי

פניציה היו מובנים לעבוד בפסח ובראש

השנה. חמישה מחברי הוועד הסבימו. אני התנגדתי. בסופו של דבר לא עבדו

בחג. אני מספר זאת כדי לומר שבדרכי נועם אפשר להשיג הכל.

אין לי מה להוסיף מעבר לדבריו של

מר פז. כל הבעיות נפתרות. בתעשיה

איו עובדים מופלים. איו התנכלות. יש מעסיקים חרדים שהם חברי ההתאחדות.

הנימה שבהצעה לסדר-היום לא מדוייקת.

אני מביו שהחוק נתן בעבר תשובות

בדי לשמור על מסורת. היום יש מצב

של חוזרים בתשובה. לא שמעתי שמתנכלים לעובד דתי.

אני יכול לתת שמות.

כפי שאמרתי, יש היום חוזרים בתשובה.

אני שואל: מה יקרה אם למעלה ממחצית

העובדים במפעל שצריך לעבוד בשבת יחליטו שהם חוזרים בתשובה, יסרבו לעבוד

בשבת ולמעשה ישתקו את המפעל. לדעתי, צריך לסגור את הפירצה לגבי החוזרים

בתשובה.

יבדקו אם אורח החיים שלהם מתנהל

כמו של יהודים דתיים.

אנחנו העברנו תלונות למשרדו של

מר פז. היו תקופות שהתוצאות היו

נמוכות ביותר ולבו הפסקנו להעביר חומר למשרד. אם אנחנו לא מעבירים

חומר - שום דבר לא עובר.

לא מדוייק.

אנחנו יודעים שלכל צד יש מקרים

שלו.

חלק גדול מהבעיות הוא חסימה של

מקומות עבודה, זאת אומרת יותר ויותר

מיגזרי משק נסגרים בפני שומרי מצוות. זה תהליך שהפך לחיות המוני.

בנמל אשדוד היה מקרה שפנו עובדים שלא רצו לעבוד בשבת. מהמשרד של מר פז

נאמר שעל פי החוק הם חייבים לעבוד. בשמתעורר ספק אם ההעסקה בשבת היא

במסגרת ההיתר או בניגור לו, חובת ההובחה מוטלת על המעביד. צריך להשתמש

בזה כשדנים על עובדים.



אני חושב שחלק גדול מהבעיה יכול

יה להיפתר אם היו נותנים מימד ציבורי מתאים לנושא הזה. כשעובר חש

שיש לגיטימציה לרצונו, הוא יותר קשוח בדרישתו. כשהוא מרגיש ורואה שדעת

הקהל בארץ לא מקבלת את עמדתו - הוא מרגיש את עצמו נטוש. במקרה כזה יש

הרגשה של "אני בצד הזה והם בצד ההוא". צריד לעורר בציבור את הרצון

חטוב בנושא הזה.

חבר-הכנסת שמאי חושש מפני שיתוק

של מפעלים. לא מדובר במספרים כל כך גדולים. מדוברים במספרים קטנים

יחסית למספר העובדים.

אני מבקש שיוזכר גם חלקה של מועצת

הפועלים במקום אשר מגינה על העובדים

ולא רק הוועדה לשמירת השבת.

לא במקרה הזמנתי לישיבה זו נציגים

של שני מפעלים. אני מבקרת בהרבה מאד

מפעלים. במהלך הסיורים שלי הייתי שלוש פעמים בפניציה ירוחם. זה המפעל

הגדול ביותר שבו משלמים את השכר הגבוה ביותר בירוחם. אם סוגרים את המפעל

הזה - סוגרים את ירוחם. היה מאבק אדיר, מאבק גדול לקיים את המפעל הזה.

שם יש דוגמה של ועד שמאד חרד לירוחם, ועד שמאד חרר למפעל, ועד שרוצה מאד

בהצלחתו ובקיומו של המפעל והוועד הזה הגיע לפשרה בנושא השבת. זו דוגמה

בלתי רגילה.

לפני כמה חודשים הייתי במגדל העמק,

בסיור. הגעתי לאחד המפעלים היפים - סיבי ניילון. זה מפעל משוכלל וגדול

של יהודי איטלקי שהקים אותו. יש שם בעיה קשה - תושבי מגדל העמק לא

רוצים לעבוד בשבת, והם לא דתיים. בעל המפעל רוצה לשמור על עובדים יהודים

במפעל. הוא לא רוצה שהפועלים הערביים יהוו את הרוב המכריע של העובדים

במפעל. השבר במפעל הזה גבוה יחסית. לבעל המפעל יש בעיה. מכיוון שאי-

אפשר לסגור דודים בשבת יש אפשרות או שיעבדו בו רק ערבים או שיסגרו אותו.

הענין סבוך ומסובך.

יש מכון טכנולוגי אשר מתמודד עם הבעיות

האלה, ובהצלחה. חבל שהאיש לא נמצא

כאן .

הזמנתי את כל מי שביקשתם. העליתי את

הנושא ברגע שביקשתם להעלותו. אני מצירי

הזמנתי נציגים של שני מפעלים.

אני חילונית אבל אני מתנגדת שיכפו על

שומר מצוות לעבוד בשבת. אני חושבת שברצון טוב של כל הצדדים אפשר למצוא

תשובות. יכול להיות שצריך לתקן את החוק, אבל לא בזה אנחנו דנים היום אלא

בהצעה לסדר היום. כל זמן שאין חוק אחר צריך לפעול לפי החוק שיש ולהגיע

לפתרון שאלות על-ידי הידברות. זה לא ייקבע בבית-משפט.

עם כל הכבוד לוועדה לשמירת השבת. לא

מקובל עלי שהיא תקבע. זה לא בא בחשבון. יש מדינה. יש ממשלה. יש במדינה

מוסדות המוסמכים לקבוע, והם יקבעו.

יש חוק. יש מי שחושב שצריך לתקן אותו.

אני לא מאמינה שכאן נוכל להביא משטרה כדי שהחוק יישמר. אם כל הצדדים רוצים -

אפשר לפתור את השאלות על-ידי ויתורים הדדיים, כי אחרת תהיה בעיה.



ביום חמישי הייתי במפעל של שפירא

באור עקיבא. שם לא עובדים בשבת. איו שם בעיה קשה של כיבוי התנורים.

בפניציה זה לא בך. כפי שאמרתי, הבעיה סבוכה. אולי פה או שם יש רצון

רע. זה יוצא מן הכלל. זה יוצא מן הכלל המלמד שהכלל איננו כזה.

תמציאו שמות. אנחנו נפנה את הרשימה

למשרד ונבקש תשובות.

לרב בלוד יש רשימה של 25 שביקשו לא

לעבוד בשבת והם ביקשו שלא יתנכלו להם.

הרבה אנשים במדינה טוענים שאינם רוצים

להתלונן שמא יתנכלו להם. אני חושבת

שזו לא גישה של אזרחות טובה.

אנחנו, כוועדה, נפנה ונבקש לבדוק.

אולי חלק מהטענות אינן מצודקות. גם אתם לא רוצים שמי שאיננו שומר

מצוות יבקש הטבות.

ו

אם יש בידכם מקרים קונקרטיים עם שמות

של אנשים, של מפעלים, כתובות, אנחנו, כוועדה של הכנסת, נפנה למשרד ונבקש

שיברר ויפעל. נקבל תשובות ונעביר אותן אליכם.

אני מבקש להבין: 25 אנשים חוששים

שיתנכלו להם והם עובדים בשבת?

חלקם כן וחלקם לא.

איך זה יתכן? אדם דתי? אם האיש לא

רוצה להזדהות כדי שאפשר יהיה לטפל

בנושא, אני חושב שזה סימן שהוא מוכן לעבוד בשבת.

אני יכול לספר על מישהו שהחליט לא

לעבוד בשבת. הוא טלפן אלי בשעות

הלילה. הוא חשש שלא יוכל לפרנס את משפחתו.

אנשים חוששים להתלונן, אנחנו יודעים

זאת מתחומים אחרים שאנחנו מטפלים בהם.

צריר לעקור את הנגע הזה, לברוק כל ענין לגופו, ואם האדם צודק - צריך

לסייע לו. אני יודעת שבמפעל נילית יש דילמה.

אנחנו פנינו וביקשנו שמות כדי לטפל

בנושא הזה.

אני מתנגדת שיכפו על אדם שאיננו רוצה

לעבוד בשבת, שיעבוד בשבת.

תמציאו לנו את הרשימה. נטפל בנושא

ונודיע לכם.

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12.45