הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרווטוקול מס' 273

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה גיוס שלישי, כ"ח בכסלו התשמ"ז - 30.12,86 בשעה 9.00

חברי הוועדה; א. נמיר - היו"ר

3. . ארד

צי ביטון

ח. גרוסמן

ר, כהן

י . פרץ

ב. שליטא

מוזמנים; י. דווידוביץ - מנכ"ל משרד העבודה והרווחה

מ. מודעי - יו"ר הנהלת ויצ"ו העולמית

ע. ממלון _ יו"ר המחלקה לטיפול בילד - ויצ"ו

ר. רוזנברג - יו"ר מחלקת המנגנון - ויצ"ו

ט. צוקר - ההסתדרות - מזכירת ארגון עובדי ויצ"ו

ר. אומן - מזכירת האיגוד - ההסתדרות

א. מראני - אגף התקציביים, משרד האוצר

א, סעדון - ממונה על תעסוקת נשים , משרד העבודה

ל. נמיצוב - עוזרת לממונה על תעסוקת נשים,

משרד העבודה והרווחה

מ.שורוט - נציגת רועד העובדים במזכירות המצומצם

א. פישר - וועד העובדים במזכירות המצומצמת

ג. חינזקי - " " "

מזכירת הוועדה; א. אדלר

רשמה; מ- טרלו

סדר היום; העיצומים במעונות ויצ"ו



היו"ר א. נמיר; אני פותחת את הישיבה.

בוקר טוב. הוספנו עוד ישיבה לסדר היום בגלל דחיפות

הנושא. ההצעות הן של חה""כ רן כהן ובני שליטא,

העיצומים במעונות ויצ"ו

מאחר וכל הנוכחים מצויים בנושא ה ''סב, אין צורך

להאריך, הדגש הוא על כך שקצת חבל שהריון פגיע -

לא באשמת הועדה, אולי בגלל התמהמהות של התהליך בין עובדות המעונות

והנהלת ויצ"ו ומשרד העבודה וההסתדרות - שלישה חודשים לאתר תחילת הזעזועים

במערכת, הבל שהגענו למצב, שכמעט חודש מתהילת העיצומים , הסובלים העיקריים

הם הילדים, ההורים, הארגון. יש נסיון להגיע במהירות לפתרון שיעלה על

מסלול את המו"מ, בצורה שיביא לפתרונות, אמנם מדובר על ויצ"ו, אבל מי

שמשלה את עצמו שהענין יכול להישאר במסגרת ויצ"ו - טועה,

נכון להיום, גם בנעמיית ו"אמונה" המצב לא יותר טוב- בארגונים אתרים יש

אפילו מצבים יותר גרועים מבתינת תנאי העבודה, אללי- המסגרות, צורת

השליטה, בינתיים מונעים את הדליקה הזאת מלהתפשט בצירה יותר הריפה,

בשבוע שעבר ראינו איך הדבר יכול להתפשט ולהפוך לשריפה יותר חמורה ,

ההסתדרות חייבת, בענין זה, למצוא את עצמה לזו בדילמות וההחלטיות הרגילה,

אלא להחלץ בצורה יותר מהירה ורצינית- מצד אהד יש מוסדות נעמ"ת ששייכים

להסתדרות, אבל הסכנה ל-14,000 ילדים, ל-2000 עובדות, לארגון שמחזיק

בהתנדבות מעונות ילדים ומשקיע בזה , זו אחריות מדי גדולה מאשר לעזוב

את זה,

אשר למשרד העבודה, אני מבין את הדילמות שבהן

מצוי המשרד, יש כאן סוגיה של קבלה החלמות- לדעתי היה צריך לבוא

לכאן שר או סגן שר, אם ויצ"ו מובנה לתת פתרונות, יש בעיה עם הממשלה

שצריכה לקבל החלטות- זה לא מצב שבאים לדווח לגו מ- עמדת השר או הממשלה.

אני מכיר את הנושא ולמדתי אותו גם בתקשורת. יש פה מורכבות מסובכת,

לגבי הילדים הדבר חייב להיות פשוט. הילדים צריכים לקבל טיפול במעונות

וההורים צריכים לצאת לעבודה, ואין מנוס מאשר להביא את כולם לכפיפה אחת

כדי להגיע לפתרונות, זה אולי ההיבט הראשי בועדה - להביא את כל הגורמים

שעמדותיהם שונות ומשונות לקיבת יחד ולהגיע לסיכום שיתן מענה חיובי,

הדבר הזה יכול להיות רק בתנאי שילכו לקראת העובדות,

מי שמכיר את המאמץ, אה רמת ההשקעה של העובדות

בהכשרת עצמן ואת ההשקעה של ויצ"ו בעובדות, כדי שרמת הטיפול החיה יותר

גבוהה, לא יכול להשלים עם רמות שכר כאלה, אם ויצ"ו כאן חלוץ לפני

המחנה,- שזה יהיה גם בארגונים אחרים, הפחד שכאן תהיה פריצת דרך,

שעובדי מעונות יקבלו שכר קצת יותר סוב, לא צריך להיות אלא גורם מעודד,

אולי יש סיכוי שילכו כוחות עוד יותר טובים לתחום הזה שהוא העתיד של כולם,

אני שומע על צעירות לא מעטות שבורחות מהעבודה הזאת, אפילו שיש בה שליחות,

לעניות דעתי אנחנו עומדים בפתח סכנה מאד חמורה,

בפרשה אחרת של האחיות , הפרוז'קטורים האדומים היו

באיזו מידה האחיות נכנסות לעבודה ובאיזו מידה נוטשות את

העבודה. גם פה זה יכול להיות נייר לקמוס המור מאד,

אני מודה ליו"ר הועדה , שאני יודע איזה דחיפות של

עבודה יש, שדחפה את הנושא הזה בכוח- איי מתנצל, אבל זה באשמת הנושא,

לפני כ -20 שנה החלו לתת תנופה מיוחדת לנושא של

המעונות, מי שהוא חשב שצריך לעודד את הו. ושא של

יציאת נשים ממסגרת הבית. יש פה פוטנציאל עבודה מיוחד ונפלא וצריך

לעודד אותו. נושא המעונות קיבל מאז יותר ויותר תנופה- היום צריך

לעשות פסק זמן ולהתליט אס זה עדיין נכון, או שצריך לסגור את העסק.

מאחר ואני חושב שזה נכון וזה דבר מבורך ביותר שהוקם ונעשה, צריך לקרוא

למשרד העבודה והרווחה להיכנס לעובי הקורה. לישיבה הבאר; צריך להזמין

אח שר העבודה והרווחה. עם כל הכבוד לגבי סעדון, צריך להחליט החלטות

ולהביא את זה לממשלה.

כמעט ואין לי טענות לארגון ויצ"ו. האם ארגון ויצ"ו

מחזיק כספים בכספות עלומות ולא רוצה לתת לעובדות שלו? זה בסך הכל

ארגון מתנדבות שעושות עבודתן שלא על מנת לקבל פרס ועושות זאת יפה מאד.

אנחנו יודעים שכל ילד במעון מסובסד, ארגוני הנשים בכללן לא עושות

רווחים מהמעונות האלה. אני יכול להבין את ויצ"ו שאומרת שאין לה.

הטענות אינן לארגון אלא לחלונות יותר גבוהים, כי גם העובדות צודקות.

בדקתי אח הנושא וראיתי תנאים שלא יכולים להתקבל על הדעת. הן מקבלות

מעט חופשות. עריך לקצר את שעות העבודה, צריך להכיר בהן הכרה חלקית

כעובדות חינוך, ואני מופתע מאד על השתיקה של ההסתדרות שקולה כאילו לא

נשמע. אם היה מדובר באל-על או חברת החשמל, היינו שומעים את ראשי

ההסתדרות, הם היו מיד בתמונה. פה כולם שותקים. לאף אחד לא איכפת,

העובדות עובדות 9 שעות ביממה. אני מכיר את הדברים מקרוב וראיתי מה

נעשה במעונות. אני יודע איזה מטלות מוטלות על העובדות- הן עושות הכל.

בלי שום ספק יש פה פוטנציאל עבודה של עובדות מסודות מאד. אני מבין

שהגיעו מים עד נפש. הן במצב קשה, והחליטו על מה שהחליטו. אני מיצר

על מה שקורה, על שביתות, על אמהות שלא יוצאות לעבודה. אלפי ימי עבודה

הולכים לאיבוד כי ההורים לא יכולים לצאת לעבודה- בכסף הזה שהולך לאיבוד

אפשר היה לפתור את כל הבעיות, אס מי שהוא היה עושה חשבון נכון.

יכול להיות שעובדות ויצ"ו לא שובתות נגד הגורם הנכון. אינני יודע

אם ויצ"ו יכולה להושיע אתכם.

י. פרץ; העובדים שלך במועצה יכולים לשבות נגדך או נגד משרד

הפנים?

אני חושש שאפשר לשבות בצורה כזאת עד סוף כל הדורות

ושום תשועה לא תצא מזה אס משרד העבודה לא ייכנס

לעובי הקורה, אם לא יחליט שזו בעיה שצריך לטפל בה באופן דחוף.

העובדות צודקות. הן צריכות לקבל תופשה ארוכה יותר,

צריך לקצר את שעות העבודה, הן לא יכולות לקבל 2.60 שקלים לשעת עבודה.

צריך להכיר בהן חלקית כעובדות הוראה, וכל הדברים האלה צריכים להעשרת

כולל השוואת תנאיס. הגיע הזמן שעובדות ויצ"ו לא תהיינה קשורות להסכמי

השכר בסוכנות ונעמ"ת להסכמי השכר בהסתדרות. צריך להיות הסכם אחד שכולל

את כל ארגוני הנשים.

אני רוצה להוסיף:

אנתנו הכנו חוברת שבה מפרטים תעודות שנותן משרד

העבודה למטפלות שלומדות, משדד החינוך מכיר בתעודות אלה שבהן כתוב:

מטפלת בחינוך. יש גם תעודות של בית הספר למטפלות של ויצ"ו. זו תעודה

יחידה שמוכרת בויצ"ו. תעודה זו מקנה אפשרות לקיצור יום העבודה ל-7 שעות,

יתר התעודות לא מעניקות שום דבר-

מה שאנחנו מבקשות היום זה לא דבר שאינו קיים במערכת.

הן צמודות לסוכנות, ובסוכנות מיישמים יום עבודה יותר קצר. ויצ"ו קיבלה

על עצמה אך ורק לפקידים לקצר את שבוע העבודה. במשרד הראשי עובדים 1/2 42

בחורף ו-40 שעות בקיץ. השאלה מדוע אי אפשר ליישם את זה גם על המטפלות?

בכל העולם ידוע, שמי שעובד עם ילדים, השחיקה שלו כל כך גדולה שהוא

זקוק לקיצור יום העבודה , ולא הפקידים.

אנחנו מבקשים שיקחו בחשבון את העבודה שעובדות

הגננות האלה. האחריות היא על אותן בחורות שנמצאות שם 8 - 9 שעות ביום

עם מעט חופש וגם את החופש הן אינן יכולות לנצל. אנחנו רצות ממעון למעון

לעשות שקט תעשייתי. אין עובדות. הן יודעות שאם הועד לא היה מטפל

בעיצומים האלה בדרך מתונה, הדבר היה יותר קשה- ההתפרצות היתה ב-4.10,

היתה סגירה טוטאלית עם התפרצות לבנין ויצ"ו, עם הרבה כעם ומרירות"

אנחנו, ההסתדרות יחד עם ועד העובדות, בהדרכה של רחל רוזנברג, החזרנו

את העובדות למעונות- חכינו חודשיים כדי שמשרד העבודה יסדיר את הנושא,

היום אין לנו אפשרות לעשות זאת יותר. חייבים לתת את הדעת על כך,

הבחורות לא יכולות להמשיך לעבוד עם ילדים במשכורות כאלה.

ט. צוקר; ההסתדרות מעורבת בענין וגם קיסר התייחס לענין

ואמר שיש תמימות דעים בין הסתדרות הפקידים והסתדרות

העובדים ועובדי מינהל ושירות.

אני רוצה להתחיל במילות תודה לארגוני הנשים, הן

לקחו על עצמם משימה לאומית ועושות מעל ומעבר למה שעושה כל ארגון אחר.

אנחנו צריכים לתת קומפלימנטים. המערכת החינוכית של ארגוני הנשים נותנת

חינוך לילדים מגיל 5 חודשים עד גיל 4, ואין עדיין מערכת שמטפלת בקטע

הזה של הקבוצה הזאת של הילדים, כי לא כל אחד יכול לשלות ילדיס לגן פרטי

מגיל 3. על זה תודה לארגוני הנשים שעושות מעל ומעבר באמצעים שיש לה.

אני לא זנחתי את העובדות האלה לדקה. אין מעון שאני לא מכירה, כולל

מנחמיה. לא חסכנו מעצמנו מאמץ להגיע לכל מקום. אנחנו כאיגוד מקצועי

מעורבים בענין עד לעובדת האחרונה. אני הופעתי גם בכלי התקשורת. שלחתי

מכתב על פי בקשת הנהלת ויצ"ו מטעם ההסתדרות ובו שלוש תביעות מרכזיות:1.

הורדת יום העבודה לשש שעות ביום כמשרה מלאה והכרה בעובדות כעובדות חינוך;

2, חופשת קיץ בכל חודש אוגוסט;

3. הודדת תקנים של ילדים פר עובדת.

זו היתה דרישת הסתדרות הפקידים שנשלחה על-ידינו באופן רשמי,

היו"ר א. נמיר; כמה ילדים יש לעובדת?



ט. צוקר; אנחנו מוכנים שתהיה בדיקה של אנשי מקצוע שהם יקבעו,

היתה ועדה שטרית שלא מצאת לנכון לדבר אתנו. לא

מצאה לנכון לשאול את העובדות איך הן מטפלות , ואז קבעו להוסיף מספר

ילדים פר עובד.

חופשה בחודש אוגוסט זו ארות התביעות של העובדות .

בחודשי יולי-אוגוסט הן לא מסוגלות לעבוד. כל מה שהשקיעו הולך לאיבוד

כשיש תום כבד והס לא יכולות להשתלט על הילדים ועל העבודה גם יתד בתום.

אין מזגנים במעונות.

בחודשי הקיץ, באטד הגננות מקבלות חופשה, היתידות

שנשארות לעבוד עם הילדים במעון זה המטפלות.

ט. צוקר; מדובר לא רק על הקיץ אלא כל החופשות. הגננות

עובדות במשרד החינוך. אני התרעתי לפני איבט סעדון

לפני הרבה זמן ואמרתי שתהיה התפוצצות בענין זה. התרעתי גם בהנהלת ויצ"ו.

ב-2.10 פרצה בשטח אש, בחורות קיבלו את תלוש השכר ואתרי קיץ כל בך קשה

סגרו את המעונות. לא קיבלו ילדים, ביתד עם נציגות ויצייר נסעתי למקום

ונסינו להחזיר עובדות למקום. הן לא הסכימו. הן מקבלות את הילדים,

רוחצות אותם, מחליפות, נותנות חינוך, הן מכבסות את הכביסה, מסדרות

30 - 35 מיטות, מפשיטות את הילדים לשינה, ומלבישות שוב. יום העבודה

של העובדת הוא ללא הפסקה, בזמן שהילדים ישנים הן מכינות את החומר שצריך

בשביל יום המחרת. הן לא מסוגלות יותר להמשיך כך. אנחנו עומדות מאחוריהן.

אני מוכנה לשבת יום, יומיים, שלושה וארבעה, במו"מ עם כל גורם, ובלבד

לגמור את הנושא בי הוא בנפשנו.

היום המוצר הזול ביותר הוא מעון יום.

הייתי אצל מנכ"ל משרד העבודה ואמרתי לו שהמתיר

של 150 שקל לחודש שהורה משלם - 7 שקלים ליום במקרה היקר ביותר, וזה

כולל אוכל, טיפול וכו' - זה המוצר הזול ביותר. בזמנו אמרה היוייר

שנשים משלמות 2/3 מהשכר היומי. היום התהפך הענין. אין לנו הסכם עם

משרד העבודה והרווחה, לנו יש הסכם עם ארגוני הנשים, יש לנו מו"מ עם

הנהלת ויצ"ו שלה יש בעיה, שהיא צריכה לפנות לגורמים שלה, אם יקראו

לנו, נגיד את דעתנו. אנחנו לא מסוגלים להחזיר את העובדים בתנאי עבודה

כאלה. קודם כל, יותר מהשכר, זו הקלה בתנאי עבודתן. הן אינן מסוגלות

לעמוד בעומס.

בויצ"ו יש מפקחות חינוכיות, ואם יש מפקחות חינוכיות,

למה לא להכיר במינהליות, תזונתיות? יש עובדות כאלה . לעובדות האלה יש

שלושה מוסדות פיקוח, כאשר כל מפקח רוצח את הטוב ביותר,

אני מסתובבת הרבה במעונות. המצב מבחינת עובדות

חדשות או מחליפות הוא קשה. הן לא מוכנות לעבוד בעד 3 שקלים ליום.

כאשר יש עובדת אחת על 30 - 35 ילדים, מבחינה בטיחותית זה מסוכן,

אם הילדים נמצאים בחוץ, בגינה, גם כאשר יושבות שתי עובדות אתם, זה

קשה. אחת בודאי לא יכולה להשתלם על 35 ילדים כשהם בחוץ.



מ. מו דעי ; כיון שאנחנו דנים באוירה נוחה, אני רוצה להתחיל עם

מילות תודה לדיברי הכנסת. אני רוצה להודות ליו"ר

הועדה ולנציגות העובדות. ההערכה שלנו לעובדות ויצ"ו היא מעל ומעבר.

במשך כל השנים נסינו ללכת לקראתכם בכספםמ שלנו וע"י לחץ על משרד העבודה.

אנחנו כואבות את מה שקורה היום לילדים ולהורים. הילדים עצבנים. אני

מקווה שנצליח להחזיר את הילדים למצב: נורמלי- מה קורה לילדים האלה?

יום עיצומים, יום שביתה, בסופו של דבר הילדים לא ירצו ללכת למעונות, וזה

מצב בלתי נסבל .

בשלג מסויים הצענו לעובדות הפחדה במספר שעות העבודה

מתוך כוונה שנלחץ על משרד העבודה כי ויצ"ו לא 'יכולה לשאת בנטל נוסף,

השתתפות הממשלה הלכה וירדה.

ויצ"ו הלכה ב"גדול" ויש לי ניירות שמוכיחים

שב-1982/83 השתתפות ויצ"ו היתה 19%, הלום זה 29,3%. מנין ניקח את הכסף?

הדולרים ששולחים לנו הפדרציות" ערכם "רד. הגענו למצב שהשתתפות ויצ"ו

במוסדות הגיעה ל-9 מיליון ש"ח. לאחרונה כל דבר זו הלוואה מהבנק עם ריבית.

כגוף אחראי, איננו יכולים לקבל על עצמנו נטל יותר גדול ממה שקיבלנו.

הלכתי למשרד העבודה, אמרתי שהבטחנו לעובדות הפחתה סל 3 שעות לשבוע

מתוך תקווה שתעזרי לגו. הם דהו אותנו על הסף. העובדות מבקשות הפחתה

יותר גדולה ולכן באנו אליהם ואמרנו שעומדת לפרוץ שביתה . התשובה היתה

שאין אפשרות להפחית אפילו שעה אחת; עובדאינן במצב הגרוע

ביותר, יש סקטורים שמצבם יותר גרוע; זה לא ראשון בסדר העדיפות.

לא מדברים על כך שהמעונות יהיו פתוחים 3חות שעות אלא זו תוספת של 25%

ואני לא רואה מאיפה אנחנו יכולים לקחת את זה-

בנעמ"ת שקט, ב"אמונה"

שקט, להם יש הסדרים אחרים. בואו נשווה את הסל שלנו לסל של נעמ"ת.

ביחד עם זה נלך למשרד העבודה ונאבק יהד- צחקו לנו בפנים. אמרו לגו

אנחנו מוכנים ליישר קו עם הסכמי ההסתדרות ויהד

נלך להאבק עבורכם. לא הרגשתי גולן ללכת למשרד העבודה לבקש עבור עובדות

ויצ"ו. אני חושבת שצריך לפעול יחד , וכך היה תמיד, כדי להטיב את תנאי

העובדות. קורה משהו מוזר. לא פניתי לקיסר, יש לו דברים יותר דחופים

וקשים , אבל הגיע הזמן לערב את קיסר ולשאול אותו אם ויצ"ו רוצה להצטרף

להסכמים האלה, מדוע לא לאפשר את זה,

הכרה בעובדות כמטפלות מחנכות, עד כמה שידוע לי

יש החלטה של משרד החינוך.

לגבי חופשה, הלכנו לקראת העובדים עוד לפני המאבק עם

משרד העבודה. הסכמנו לסגור את המעונות ב-8.8 , כלומר 20 ימי תופשה.

אני מאד מצטערת שהגענו למצב כזה שיש תסיסה כל כך

גדולה בשטח. אנחנו יכולים להגיע למצב שנצטרך לבנות מחדש מערכת שבנינו

במשך עשרות שנים בהתנדבות- .



זה שירות שבקושי קיים בארצות מפותחות ביותר בעולם.

זה שירות יקר ויוקרתי ואנחנו עושות כל זה למן מסרה אחת- בשביל ילדים

ונשים, לא לקדם את עצמנו. אין שום דבר מאחורי זה, רק מטרה אחת, אם

משרד העבודה והרוותה אומר שאי אפשר להעלות את השכר להורים, ואין אפשרות

לקבל השתתפות יותר גדולה מהממשלה, אנחנו יושבות על תקציב ויצ"ו, ולקראת

הועידה שתתקיים בעוד שבועיים, אנחנו מביאות בפני חברותינו מחו"ל תקציב

גרעוני ונצטרך להחליט על סגירת מעונות. לא הייתי רוצה להגיע לזה. נצטרך

לסגור יותר מוסדות מאשר ברגע זה.

קיבלתם את הטופס. יש לנו קושי עם משרד העבודה לגבי

הכרה בעלויות. אפשר להתווכח אתנו על הלבשה והבראה שאולי נותנים יותר

מדי לעובדות, אבל יש דברים שאי אפשר להתווכח אתנו עליהם. כאשר מדובר

בפעוטות ואומרים שאלה ילדים, אלה דברים שאפשר לסקור אותם, זה לא ענין

של הערכה אלא של סטטיסטיקה.

העלו נושא נוסף וזה נושא התקנ ים . התקנים בויצ"ו

הרבה יותר טובים. קיבלתם את הטופס שמראה הפרש של מיליון שקל בשנה.

זה בגלל ההפרש בין העובדות בשטה לבין מה שקבע משרד העבודה.

אביא מספרים ועובדות. בראש וראשננה אני רוצה לומר

שאנחנו מלווים את כל מערכת מעונות היום ובדרך כלל

אנחנו רווחים נחת כאשר מגיעים למוסדות ויצ"ו, ולכן צריך להעביר "יישר כה"

להנהלת ויצ"ו ולציבור המטפלות שעובדים קשה ויש עליהם משימות קשות.

היום ילד במעון עולה 169 שקלים; תינוק - 216 שקלים.

מאחר וההורים משלמים , כולל חודש אוגוסט, 184 שקל עבור ילד ו-235 עבור

תינוק, למרות שהמתיר נעשה לכאורה נמוך, ההורים משלמים אותו מכסף נקי

שלהם. ועדות ערר שלנו קיבלו 5000 מקרים של הורים שהיו בצרה ודרשו

ממשרד העבודה להתערב. השנה, באופן חריג, כדי לבוא לקראת המערכת,

שלהערכתנו היתה בצרה מבחינה תקציבית, הטכמנו להעלות את המתיר לאותם

ההורים שמתפרנסים 25% מעל לשכר הממוצע פר נפש, והעלינו את התעריף ב-25%

לגבי תינוקות וילדים. לשכבה הזאת אישרנו לגבות לגבי רמה 13. אנתנו

מסבסדים הורים.

ממה מורכב התעריף? ב-77% זה שכר; 11% מזין;

12% תחזוקה במעון היום. החלק הארי זה השכר. אנחנו מגיעים לרמת שכר

למטפלים, ל-1.1 שמטפלת אחראית מקבלת ט"ו; מבשלות - ט"ו; גננות, מה

שמקובל - י"ז; עוזרת לגננת - ט"ו. יש תוספות של נסיעות, הבראה.

עובדות ויצ"ו מקבלות הבראה % 300 יותר מאשר המקובל בשירות הציבורי

כי הן כפופות להסכמים של הסוכנות, והס מקבלים יותר מאשר יום הבראה

שלנו שזה 44 שקל, ובויצו זה 60 שקל. יש גם השתתפות בטלפון 40%,

קצובת ביגוד. דוקא בויצ"ו מקבלים 175% יותר מאשר עובדות נעמ"ת

שעובדות ברמה מקבילה בשירות הציבורי. זה ניתן להוכיח. יש להם

השתלמויות. יש שתי תוספות חריגות- עובדות ויצ"ו במעונות קיבלו תוספות

חריגות שלא קיימות בשירות הציבורי, שמשתכרות תוספת כפים - 10%, גמול

אישי 15%. שתי תוספות אלה מסתכמות ב- 111 שקל ברומו, אנתנו העלינו

את התעריף כי שלושת הארגונים לא יכולים לשאת בזה וזה גלום בתעריף

שציינתי קודם. אנחנו מגיעים לעלות של מטפלת ויצ"ו לדרגה ט"ו - 957 שקל

ולדרגה י"ז - 1118,5 שקל.



30.12.86

היו "ר א.נמיר; אנחנו לא נכנסים לדיון ברמת השכר. מה עמדת משרד

העבודה לגבי קביעת העובדות?

א. סעדון; משרד העבודה והרווחה לא יבול לחרוג מהסכמי שכר

קיבוצייים. שר העבודה והרוותה וגם המנכ"ל אמר

להנהלת הארגונים שהוא מנוע מלפרוץ הסכמי שכר. יש מגזרים אחרים, כמו

קציני מבהן ועובדים סוציאליים שהשכורת שלהם די מביישת- למרות

שאנחנו רוצים לראות את המערכה פועלת. זה מה שהמשרד יכול לעסות.

נ. ארד; יש חשיבות בלתי רגילה לעצם הדיון בועדה. אפשר

למשוך את העין עד אין קץ. בדרך כלל הועד שמופיע

הוא זה שחוזר, המדובר בקבוצה גדולה של עובדות שקשה להחזיר אותן למסלול

כי הציפיות כל כך גבוהות שמה שיקרה הוא שהועד ישיג השגים ויגידו לו:

לא השגתם שום דבר. אנחנו עושים נזק עצום מושכים את הדבר. לצערי

הרב אני לא בטוחה שלגורמים בממשלה ולגורמים בציבוריות הישראלית איכפת

אם יהיו מעונות יום. זוז לא נושא שעומד בסדר עדיפות. לא מתרגשים מזה

כל כך ולא מבינים את הנושא- צדק רן כהן , זה רק זעזועים ראשונים

בסדר היום, כי כל ארגוני הנשים מדברים על השעות . אני מכירה את

הבעיות של העובדות. הן נמצאות במעונות גס בחופשות ובחג. אם אמא

מאחרת, הן מחכות. השעות יותר רבות מאשר שעות שדובר עליהן כאן.

לי נראה שתפקידנו לא לפסוק אלא לתבוע. על פי המסורת של הועדה הזאת

אנחנו יודעים שאנו גורמים המקשרים ותובעים שידונו בענין.

שמענו שלגבי החופש יש נטייה ללכת לקראת העובדים. ז

יהווה תקדים לגבי יתר המערכת-

יתר התביעות, אני פונה כאן למשרד העבודה והרווחה,

כי לא יעלה על הדעת שבגלל המגבלות - ויש מגבלות - בתקציב המשרד, יהיה

מצב שלא תהיה הכרה בעובדות- הלק מהגרעון בויצ"ו נמצא שהוא מונע להגיע

לאיזה פתרון. המציאות בשטח אחת והמציאות מבחינת העלות היא אחרת.

כל ארגוני הנשים, כאשר יש משבר, חוזרים ואומרים במשך שנים שפה בכוונה

קובעים עלויות לא על פי אמיתות אלא על פי המצוקות התקציביות. אם

רוצים שלא יהיו מעונות יום במדינת ישראל, אז לא יהיו מעונות יום

במדינת ישראל. ראינו את התלושים. לגבי שעות העבורה, הורדת שעה אחת

כדי שתיווצר מוטיבציה לעבודה. מה היה ההשג הגדול של האחיות ואחרים

עובדי משמרות? זה היה תמריץ לעבודה. חלק מהעובדים, עובדים משרה חלקית

יש ארגונים שבהם יש יותר עבודות חלקיות. בויצ"ו חלק גדול לא עובד

בעבודות חלקיות, וזה שונה מארגונים אחרים. אני חושבת שצריך לבחון את

הנושא של שעות העבודה, אבל אני מבינה שהנושא הזה מחייב גישה שונה

של משרד העבודה והרווחה. אני לא מביכה מדוע, כאשר מדברים על הסכם

עבודה, מדברים על הסכם מסגרת, אבל בצד הסכם המסגרת יש הסכמים מפעליים

וענפיים . אנחנו יודעים שבאותו מקצוע לפעמים יש מערכות. שאתה סוטה

על פי חוק מהסכם קיבוצי כי מותר לך לנהל מו"מ ענפי, אתה לא יכול

להגיד שזה ב-100% מה שקורה בארגון אהד וארגון אחר.



במסגרת כל הדיונים הארוכים שלנו בנושא מעמד האשה

הישגים שהושגו מול עקרונות. אס באמת

רוצים לעשות בדק בית רציני, אולי יהיה חכם להיצמד דוקא להישגים בתחום

ביקוש או תחומים אחרים למרות שקשה להסביר את זה, יתכן שהתוצאות תהיינה

יותר טובות. אי אפשר להצמד לדברים שונים במערכת מסגרת ולבקש דברים

דומים למערכות אחרות. את זה אפשר לעשות במו"מ , איננו יכולים לעשות

זאת בועדה. צריך לבדוק את זה. הולכת עלינו מכה איומה לקראת התקציב

החדש אם לא תהיה התנדבות של כל ארגוני הנסים שמקיימות מעונות יום.

אני מכירה את השירות. מי שרוצה להכות את המערכת יהיה מרוצה ממצב

שבו יש שפה כפולה ומשולשת. זה לא לטובת העובדות. תפקידנו הוא לא

להיכנס לפרטים אלא לשמוע הברות וחברים שיש להם נסיון במסגרת המו"מ

ומאבקים ציבוריים. מבחינה זו יותר קל לנו כי אנחנו יכולים לראות את

התמונה הכוללת.

אמרתם שאולי יהיה מאבק משותף. העליתם שאלה יסודית

וזה נושא החינוך והכרה במערכת הזאת כמערכת חינוכית לטיפול בגיל הרך

ולא מכירים בזה. לא יודעים מה עושים במערכת בשטח החינוך, את זה

יודעים רק כאשר לוקחים את מערכת החינוך כדגם. בכל הכינוסים הבינלאומיים

רואים שזה לא נעשה כמעט באף מדינה. אס היתה הכרה באלמנט של החינוך,

גם תנאי העבודה של מי שעוסק בחינוך הם שונים, כמו שתנאי עבודה של

פרופסורים שונים - יש להם מעט שעות עבודה כי הם עוסקים בדברים שונים.

לדעתי אנחנו צריכים לקרוא לכל הגורמים להיכנם למו"מ. על פי נסיוננו,

אם יתחילו במו"מ ותהיה בעיה, עם משרד העבודה והרו וחה, יתכן שנצטרך

לחזור לדיון נוסף. לא יעלה על הדעת שאט כל הגורמים יגיעו למסקנה

שצריכים לקצר את שעות העבודה, משרד העבודה והרווחה יאמר; אתם מנועים

מלעשות את זה.

אני חושבת שהעובדוית העלו כאן תביעות שאינני יודעת

מי יכול לסרב להן. ההנהלה רק אמרה שהיא מנועה מבחינת הגורמים

הממשלתיים. מבזינת הממשלה - יש מחסור.

אני רוצה לברך את ויצ"ו על העובדה שמתגלה, שלמרות

השנה הקשה היא הרחיב את הפעולה ל_1600 ילדים, וזה

הישג. להשג יש מחיר ואותו צריך להשיג.

לגופו של ענין אני רוצה לאתר את הדברים בצורה

פשוטה. אין ספק שסעדון אמרה את הדבר בגלוי. משרד העבודה חושב

שההסכם קדוש והם לא מוכנים להבין שקיימת מצוקה אמיתית ובאיזה דרכים

עקיפות מסובכות לבוא לקראת העובדים בויצ"ו. לעובדות ויצ"ו לא מגיע

שום דבר, כי יש להם שכר יוצא פן הכלל! צריך לראות בני אדם ולא טבלאות.

צריך לראות את תלושי המלכורת . אם אפשר לבוא לועדת העבודה עם תלושי

משכורת אלה, זה מתוך ביזוי של נשים כעובדות במשכורת שניה במשפחה,

וחלילה להתייחס אל עובדות במעונות כמפרנסות, זה רק עזרה.לבעל.

העובדה שהנהלת ויצ"ו לא עמדה בצורה חריפה, מול עמדת המשרד - במקום

שהמשרד יבוא ויברך , בשם 50,000 ילדים - מהי תגובת המשרד? שמענו

מגבי מודעי שהולכים לסגור מעונות, לא שמעתי אף הד מה תנובת המשרד

לגבי הסכנה של סגירת מעונות. אני חשבתי שמשרד העבודה והרווחה יקרא

לעזרה, השריפה הולכת להתפשט ויש סכנה של סגירת מעונות. יש סכנה

שהעובדות הצעירות לא תבואנה לעבודה-



אנחנו לא יכולים אלא לומר למשרד העבודה והרווחה

באופן חד-משמעי ביותר שהוא חייב למצוא את המוצא גם לגבי גרעונות

תקציביים שיש לויצ"ו, גם ייכנס לעובי הקורה כדי למנוע התמוטטות

בארגונים אתרים.

עכשיו נעמ"ת במצב אתר. נכון שסם שיטת העבודה אחרת

מאשר בויצ"ו. שם האיזורים שונים. צריך לדעת שבנעמ"ת יכול להיות משבר

עוד יותר עמוק. בינתיים סומכים על כוחה של ההסתדרות.

ויצ''ו והנהלתה תורמים תרומה משמעותית מבחינת הגדלת

המעונות, ואני חושב שאתן צריכות לביא היום למשרד העבודה ולנהל מלחמה

על החלק שלכן ב"עוגה" הזאת. לא יתכן מצב שאתן עומדות לעומת העובדות

בסדר, כלפי המשרד בסדר, אבל יש פה ענין של קיומה סל המערכת הזאת.

אינכן יכולות להזדהות עם תביעות העובדות בלי לתבוע מן הל;משלה, כי

אתן נותנות את הטיפול הזה.

העובדות במעונות צודקות בדרישתן להשוות את התנאים

במשרדים ובמעונות. אפשר לעשות את זה. אינני מבין את מדיניות הממשלה

בענין זה. העובדות לא מענו או שמשלמים להם בדצמבר או שהן הולכות הביתה;

הן באות בתביעות לגבי מצב העבודה בכלל. יכולים להגיד להם שהולכים

לקראתם ב-א', בי ו-ג', בשאר הדברים נדבר לעוד שגה ושנתיים. יש דברים

שיינתנו מיד ויש דברים שיינתגו בהמשך. אינני מבין מדוע אתם משלימים

עם העובדה שהעלות להורים ירדה.בשנה שעברה היתה 18% והעלו ב-10%,

ומשמעות הדבר שעלות המעונות ירדה כמעט ב-10%. בענין זה ההסתדרות

צריכה להילחם הרבה יותר חזק. חתמתם על הסכם בלי ויצ"ו,

צ' ביטון; אני חושב שהדבר הכי מסוכן וכואב שנאמר כאן זה

האפשרות שמעונות ייסגרו. ועדת העבודה והרווחה

צריכה להתגייס במלוא הכוח והעוצמה מאחורי התביעה הזאת שלא יהיה מצב

שתהיה אפשרות של סגירת מעונות- מה קורה למדינה? בכל משרדי הממשלה

בתקציב שמכינים, הולכים לחזק את ציבור החזקים ואת החלכאים והנדכאים

ביותר של החברה - לא? בתקציב הבטחון אסור לגעת, אסור לומר מלה

וחצי מלה. התביעות של העובדים הן תביעות שבושה וחרפה אם מסתכלים על

התלוש של המשכורת. מפרנסת לא מגיעה ל-400 שקל, עם -1/2 7 שנות ותק. לאן

אנחנו מידרדרים?

עד עכשיו השתדלנו - זאת היתה תפישת הועדה - שלא

מתערבים בסכסוכים. אין לנו ברירה אלא לדחוף למו"מ. לא יתכן שמשרד

העבודה והרווחה יבוא ויקרא לנו מספרים ובזה ייגמר הענין. הנשים האלה

צריכות להתקיים.

ב. שליטא; עובדות ויצ"ו אינן חלכאים ונדכאים, הן עושות עבודה

חשובה וצריכות לקבל תמורה ראויה.



אני מציע הצעה שמורכבת משלושה סעיפים. כל אחד

מהגורמים צריך לתרום את תלקו.

אדוני המנכ"ל, אתם לא יכולים להשקיף מלמעלה בשלווה

אנחנו לא בתוך העסק, העובדות המטפלות בויצ"ו שישברו את המוח,

אנחנו צריכים להיכנס למו"מ מהר ולעשות שם סדר .

ההצעה אומרת שצריך לאשר העלאת שכר במעונות לשכבות

הגבוהות של החברה, וזה יהיה קודש לשיפור התנאים של המטפלות והעובדות,

משרד העבודה והרווחה חייב גם מצדו לתת את התמונה שלו, הגיע הזמן

שהמשרד יכיר בנשים שעובדות חצי משרה - והרבה עובדות חצי משרה -

כי אין להן משרה שלמה, ויכיר בהן כנשים עובדות לכל דבר,

י, דוידוביץ; אני חייב להפנות את תשומת לב חברי הועדה לכך שאנחנו

פועלים בתוקף וזיק שהכנסה אישרה. הוק התקציב הוא

חוק, אין סמכות למשרדי ממשלה לנהל מו"מ על שכר בשל המצב החוקי שאין

יחסי עובד ומעביר בין משרד העבודה והרוותה והגוף הזה, המשרד איננו

צד בניהול המו"מ. אני לא תושב שאפשר להטיל על משרד ממשלתי משימה

בניגוד לחוק,

גבי סעדון הציגה נתוניס. שר העבודה הופיע בפני

הועדה רק לפני שלושה שבועות. חה"כ שמעו מהשר את עמדתו שהיא עמדת

המשרד לגבי שכר מטפלות , אנחנו סבורים|שהשכר לא ראוי עבור עבודה

שמבצעים שם. שכר המטפלות במעונות למפגרים נמוך משכר העובדות

במעונות יום של ארגוני הנשים. אני מניח שגבי סעדון נתנה את הנתונים.

אנחנו בעד העלאת שכר, אבל אנחנו חושבים שאם הולכים לתקן למי שהוא

שכר, צריך לתקן גם לסוגי קוברים שעובדים לא פחות קשה והם ראויים לזה.

אם זה היה תלוי במשרד העבודה והרווחה, זה היה מתוקן. יש מגבלות תקציב,

ויש מגבלות של הסכמי סכר שלא רוצים לפרוץ ואנחנו לא מסוגלים לתקן את

ושהנושא. שר העבורה והרווחה הביא את זה לידיעת חברי הועדה. אם יש

צעקה, היא צריכה להתחיל לא מהמטפלות של מעונות היום, אלא במעונות

למפגרים, שיקום וגט מעונות יום,

שר העבודה ואני נפגשנו לא פעם עם ויצ"ו והבהרנו

את העמדה החוקית של המשרד. יחד עם זה, עוד לא נקטנו בצעדים כאשר

נעמ"ת חתמה על הסכם בלי לשאול אותנו. נודע לנו בדיעבד על הסכם,

לא נקטנו עמדה כי העמדה העקרונית שלנו מסתכמת בלשמור על החוק,

אבל אם מי שהוא עשה משהו,

אנחנו לא רואים את עצמנו כשוטר, שרץ אחרי הנושא. יש מי שממונה על

הנושא , שימלא את תפקידו. לו אנחנו היינו אחראים על הנושא, היינו

מעלים את השכר. לפי החוק, שר האוצר הממונה על השכר, הוא רשאי

לנהל מו"מ בנושא,

חה"כ כהן אמר שלא עדכנו את השתתפות ההורים.

אנחנו העלינו פעמיים - ב-1,9 - ב-10%, ב-1,12 ב-7% נוספים, גם

את השתתפות הממשלה וגם ההורים. לכן עדכנו את מלוא שעור האינפלציה -

18%, ולארגוני הנשים הובטח שנעלה מחדש ב-2,ו את התעריפים,



יחד עם זה אנתנו שואפים להעלות תעריפים וקשה לי

לקבל את ההצעה של חה"כ שליטא, שנלך היום להעלאה יותר גבוהה בררגות

הגבוהות ונייעד את זה אך ורק לשכר המטפלות בשל הנימוקים שאמרתי קודם.

העלינו את השכר ב-1.11 על מנת לפתור בעיה של מעונות . הגענו להסדר

עם ארגוני הנשים. המשרד לא רואה את עצמו פטור ויושב ביציע ומשקיף

מן הצד. אנחנו מעונינים לפתור את הענין אבל במסגרת המגבלות שהחוק

מטיל עלינו.

היו"ר א. נמיר; לנו הנושא ברור מאד. אין צורך להציג אותו יותר.

זה אחד הנושאים הנצחיים שועדת העבודה דנה בו.

אני רוצה לומר דבר אחד שצריך להיות ברור והוא נאמר ע"י גבי מודעי:

יושבות כאן שתי חברוח ועדה שבאו מארגוני הגשים ומכירות את הנושא היטב.

האלטרנטיבה היא אחת - סגירת המעונות או חלקם.

אדוני המנכ"ל, אתה צודק שנושא השכר פרופר איננו

נושא של הועדה. זה לא שולחן מו"מ, אבל חה"כ דנים וחושבים שמעורבות

המשרד בנושא מעונות היום הוא מאד משמעותי, חלק בגלל המגבלות התקציביות,

אבל לא רק. לכן צריך לדעת, שאם לא יקרה משהו - וקשה לי לומר מה צריך

לקרות - אז יהיו פחות מעונות יום. יתכן שלחלק מהאוכלוסיה זה לא איכפת .

איננו שולחן למו"מ. יש לי תחושה קיבל נושא הנוגע לנשים היחס אליו הוא

לא כמו לנושא אחר.

אדוני המנכ"ל, אנחנו לא דנים עכשיו על המפגרים ולזו

נעשה השוואה, עכשיו דנים על מעונות ילדים. הבעיה היא איך להיכנס, ומיד,

למו"מ בנושא של מעונות ילדים שעומד על הפרק. מספר קריאות הטלפון שקיבלתי

ממעונות נעמ"ת , ממנהלות מעונות ומוועדי עובדים, לזרז את הנושא כי שם

גם כן הקרקע בוערת, זה לא יישאר רק לגבי עובדות ויצ"ו, גם שם יש אי-

שביעותרצון..

לכן משרד העבודה והרווחה ומשרד האוצר צריכים מיד

להיכנס למו"מ, בלעדיהם זה לא יסתדר.

אני מבקשת תוך 4-3 ימים להודיע לנו מה קורה.

שמענו נתונים מהגב' מודעי. בעבר ויצ"ו השתתפה

ב-17% בהחזקת, היום היא משתתפת ב-30%. אין לארגוני הנשים מאין לקהת

את הכסף. אס אי אפשר יהיה להגיע להסכם שיהיה מבוסס על העלאה חלקית של

שכר הלימוד מההורים, צריך להצביע על המקור האחר.

אם משרד העבודה והרווחה לא יהווה לחץ , אינני

מאמינה שהענין יקבל את התאוצה. צריך להפעיל לחצים גם על מקומות

אחרים, אבל משרד העבודה והרווחה צריך לדאוג . יש כבר נגיסה במעונות

וכאשר מטפלת מקבל שכר נמוך יש לזה השלכה על המקצוע, ואנחנו מדברים על

מוסד חינוכי. אני מבקשת מהמנכ"ל להודיע לנו תוך כמה ימים מה קורה

ואיך נטפל בנושא זה בהמשך.

הישיבה ננעלה בשעה 10.40