הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



פרוטוקול מס' 240 נוסח לא מתוקן

מישיבה ועדת העבודה והרווחה

יום ג'. כ"ב בתמוז התשמ"ו - 29.7.86. שעה 10.00

תברי הוועדה; א. נמיר - היו"ר

נ. ארד

י.ז'. אמיר

ב. בן-אליעזר

ש, בן -שלטה

ח. גרוסמן

א. ורדיגר

י. פרץ

א, שוסטק

י. שמאי

מוזמנים; נ, ברוך - המנכ"ל היוצא של המוסד לביטוח לאומי

- מ. צפורי - המנכ"ל הנכנס של המוסד לביטוח לאומי

י. ערד - המוסד לביטוח לאומי

י. תמיר - המוסד לביטוח לאומי

ש. כהן - המוסד לביטוח לאומי

ד. מנע - המוסד לביטוח לאומי

י. דיין - המוסד לביטוח לאומי

מ. חודז'ה- המוסד לביטוח לאומי

מ. בוטון

מזכירת הוועדה; א, אדלר

קצרנית; צ. ספרן

א. מטיבה לכבוד חילופי מנכ"לים במוסד לביטוח לאומי

ב, מסקנות הוועדה בנושא "אבטלה בדימונה".

ג. מסקנות הוועדה בנושא "עתיד ישובי הנגב".

ד. מסקנות הוועדה בנושא "שביתת האחיות".

ה. מסקנות הוועדה בנושא "מצבם של מאות הקשישים נוכח עיכוב

חוק ביטוח סיעוד.

ו, מסקנות הוועדה בנושא "הכאת ילדים".

ז. מסקנות הוועדה בנושא "מצוקתם של מפגרים",

ח, מסקנות הוועדה בנושא "ייקור מחיר המצרכים המסובסדים",

אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.

אנחנו נמצאים עבשיו אחרי החלטה ברורה של ועדת

הכנסת שהכשילה את הצעת הממשלה בנושא של חוק שכר מינימום.

חברת-הכנסת תייקה גרוסמן הסבירה לי שהממשלה מתכוונת על ידי הבאת החוק לא רק

למנוע את הבאת הצעת חוק שכר מינימום על ידי חברי הכנסת - כשהיא מביאה חוק הרבה

יותר גרוע מזה שוועדת העבודה כבר דחתה בכנסת - אלא היא גם ניהלה אתמול משא ומתו

להעביר את החוק לוועדת הכספים. ועדת הכספים, מבחינת הממשלה, הרבה פחות פרובלמטית

מאשר ועדת העבודה והרווחה. כלומר, זו היתה קבורה אמיתית של חוק שכר מינימום.

הבוקר דיברתי עם יושב-ראש ועדת הכנסת, לאחר שיחה ארוכה עם יושב-ראש הכנסת.

הממשלה צריכה להניח את החוק על שולחן הכנסת ולקבל שחרור מחובת הנחה כדי שידונו

בו היום. כוחנו היחיד- היה לארגן שוועדת הכנסת לא תצביע בעד שחרור החוק מחובת

גם אם נצליח לעשות זאת, גם אם לא נותנים לממשלה את

השחרור מחובת הנחה, אוטומסית עולות ההצעות הפרטיות של חברי הכנסת, אבל אז יכולה

הממשלה לבקש לדחות את ההצבעה על הצעות החוק של חברי הכנסת. לאחר שיחה עם

יושב-ראש הכנסת התברר לי שלפי סעיף 93 לתקנון יכולה הממשלה לבקש לדחות את ההצבעה

על הצעות חברי הכנסת אם המציעים מסכימים, ואז הבינותי שהענין בידינו.

הזעקתי את חברי הכנסת שמאי, פרץ, רן כהן וחייקה גרוסמן ובאנו כמחליפים

לוועדת הכנסת, אחרי שסיכמנו עם יושב-ראש ועדת הכנסת שהוא מעלה את הענין.

יושב-ראש ועדת הכנסת הודיע שעד לרגע זה החוק איננו בכנסת, אך לאחר שמזכיר הכנסת

אמר שהחוק נמצא בדרכו מן המדפיס הממשלתי לכנסת, אמר יושב-ראש ועדת הכנסת שהוא

מתייחס אל החוק כאילו הוא בכנסת ועומדות בפני הוועדה שתי הצעות: לשחרר את החוק

מחובת הנחה או לא לשחרר אותו מחובת הנחה. בעד שחרור החוק מחובת הנחה לא הצביע

אף אחד, ובעד אי היענות לבקשת הממשלה הצביעו כולם. פירושו של דבר שהצעת הממשלה

לא עולה היום על סדר היום של הכנסת ועולות הצעות חברי הכנסת, לממשלה אין שום

אפשרות לבקש דחיה בהצבעה על הצעות החברים אלא אם כן המציעים מסכימים. אני מבקשת .

מחברי הוועדה - מאחר ואני רואה בחוק זה חוק של ועדת העבודה והרווחה - כל אחד

בסיעתו, לעשות גיוס מירבי, כי אני מניחה שהממשלה תעשה מאמצים גדולים מאד להוריד

את הצעות חברי הכנסת. גם ביקשתי למצוא את שר העבודה והרווחה ולהודיע לו שיש לו

סיבה טובה לחזור ולהיות בכנסת.

מסיבת חילופי מנכ"לים של המוסד לביטוח לאומי

ישיבה זו היא ישיבה שלא מן המנין. אמנם היה לנו קצת קשה לתאם מועדים, אבל

בכל זאת החלטנו שהנושא ראוי וחשוב לישיבה מיוחדת, ומספר חברי הוועדה שנוכחים

יכול להעיד על ההערכה הרבה למנכ"ל היוצא ולמנכייל הנכנס. הישיבה המיוחדת היא

לכבודו של נסים ברוך, מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי שפרש מתפקידו, ולמרדכי צפורי,

המנכ"ל הנכנס של המוסד לביטוח לאומי.

אני רוצה לומר לנסים ברוך: היו לנו הרבה חריקות בתחילת הדרך, חלקן היו

חריקות הנעוצות בעובדה - ואני אומרת את דעתי - שלא היכרת מקרוב את הבנסת ושלא

קראת את כוחה של ועדת העבודה והרווחה בכל הנוגע למוסד לביטוח לאומי. המוסד

לביטוח לאומי - על פי מה שהיכרתי כאן, במשך השנתיים שאני יושבת-ראש הוועדה - קשה

לתפקד בלי שיתוף פעולה הדוק ואמיתי עם ועדת העבודה והרווחה, אבל אני בהחלט שמחה



לצייו שאנחנו נפרדים כמערכת יחסים מאד מתוקנת ומאד סובה, ואפילו די התפלאתי

כשנודע לי לפתע שאתה עומד לפרוש, על פי בקשתך, מו המוסד לבימות לאומי. על כל

פנים בעיני התקופה הזאת היתה תקופה של מערכת עבודה ויחסים מאד טובה, לא רק

תקינה, וזו היתה הדרך בה אפשר היה לתרום את המירב למוסד לביטוח לאומי.

על שני נושאים אין כלל ויכוח: הוועדה הזאת, כאיש אחד - וזו ועדה שכמעט אין

בה חילוקי דעות - מוטרדת מהנסיונות, ואני מעריכה שהם יימשכו, לפגוע בעצמאותו של

המוסד לביטוח לאומי ולהפוך אותו לסניף או אגף של משרד האוצר. ודבר שני: אנחנו

מתנגדים, כאיש אחד, לכל מגמה של הממשלה לפגוע באוכלוסיות החלשות.

אני רוצה לאחל לך, בכל שתפנה, הצלחה ובריאות. תהיה לך נחת ממה שאתה עושה

ותהיה שלם עם מה שאתה עושה.

נ. ברוך;

תודה רבה.

היו"ר א. נמיר;

את מרדכי צפורי אני מקבלת כידיד. אנחנו מכירים מן הכנסת הרבה שנים, אני

מכירה אותך קודם כל כאדם מאד ישר, שנית כאדם מאד אמיץ - כשבשביל איש פוליטי

להיות אמיץ זה תמיד רק בתוך המפלגה, לא במאבקים עם מפלגות אחרות - ואני מקווה

וגם מעריכה, לפי מה ששמעתי שבמאבק שלך שתעשה הכל כדי לשמור על עצמאות המוסד

לביטוח לאומי וגם על עמידת המוסד כמחסום נגד כל פגיעה באוכלוסיות החלשות. במאבק

זה לא יהיה לך מסייע חזק יותר וטוב יותר מוועדת העבודה והרווחה.

לפני שחברי הוועדה יאמרו את דבריהם נרים כוס לחיי נסים ברוך עם פרישתו

ולהצלחת מרדכי צפורי בתפקידו. לחיים.

היו לי כמה "תקלים" עם מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי נסים ברוך, אבל אמי היתה

אומרת; יותר טוב להפסיד עם חכם מאשר להרוויח עם טיפש. וחשבתי לא פעם: כדאי

להפסיד בוויכוח עם נסים ברוך, כי הוא ארס חכם, ועם אדם חכם אפשר להתדיין.

הערכתי מאד את יכולת העבודה שלו, את היכולת שלו לחדור לבעיה, אבל הרגשתי תוך כדי

עבודה שהכנסת לא היתה הכי קרובה לך, בכל זאת שגשגת בכלכלה. משום מה במדינת

ישראל יש כלכלה ויש חברה, וכשם שמפרקים גורד שחקים - גורד לחוד, שחקים לחוד -

ואז הוא לא שווה כלום, כך גס אם אנחנו מנסים להפריד בין כלכלה לבין חברה, שגם אז

הדבר לא שווה הרבה. כשמר נסים ברוך נכנס לתפקידו הרגשתי מתי הוא עבר מן הצד של

הכלכלה לצד של החברה ואני אומרת את זה לזכותו. אני מבינה שהמעבר הזה היה,

כנראה, מתוך רגישות, אבל בראש וראשונה מתוך חכמה, מתוך ראיית המציאות. ואין

חוכמה יותר גדולה מאשר לראות את המציאות כפי שהיא, לא כדי להשלים איתה אלא כדי

להתחשב בה.

אני מקבלת את הערת היושבת-ראש; בהתחלה היו חריקות בתחום זה של אי ידיעת

המנגנון הפרלמנטרי וכוחו. אגב, אני חושבת שיש פגם שלא פעם נבחר שר שאף פעם לא

היה חבר-כנסת מן המנין,ואנחנו מרגישים איפה אותו שר "מפקשש" כשהוא צריך לעמוד

בפני הכנסת. אני חושבת שזה נכון גם לגבי הפקידות הבכירה, שהיא צריכה להכיר את

המכונה הפרלמנטרית. גם אם לא מעריכים אותה יותר מדי, בכל זאת צריך להתחשב בה.

מה אומר? אומר שאנחנו נפרדים בעצב? הרי בסופו של דבר אתה רוצה בזה, ורצונו

של אדם כבודו. אני מאחלת לך הצלחה. אינני יודעת מה התכניות שלך, אבל אתה אדם

מוכשר, אינטליגנטי, עם ראש פתוח ובוודאי תמצא את מקומך בחברה.



למרדכי צפורי אני רוצה לומר משחו שאולי אינו טוב לפרוטוקול, אבל אמרתי לו

אם כבר חייב להיות איש הליכוד בראש המוסד לביטוח לאומי - ואני מקבלת

זאת כמציאות שיש להתחשב בה - אני חושבת שמרדכי הוא הטוב ביותר שאפשר לבחור.

היו"ר א. נמיר;

אמרתי את זה גם לשר קצב.

שר העבודה והרווחה, למרות הוויכוחים שחיו לנו איתו, גילה היום אומץ לב בלתי

רגיל. אני מקווה שהמנכ"ל החדש של המוסד לביטוח לאומי יילר באותה דרך ואם יראה

דבר לא צודק, לא נכון, דבר שהוא בבחינת טריק - כמו שהיה עם חוק שכר מינימום

שהוגש מטעם הממשלה - יתייצב כנגד. אם המוצא היחיד הוא להתפטר - אני לא מציעה

לר, אני משוכנעת שיהיו לר הרבה הזדמנויות.

אני מאחלת לר באדם שהיכרתי, כחבר, ממש חבר, שתצליח, וההצלחה שלר תהיה

ההצלחה של כולנו. זה לא כך שאין חילוקי דעות, יש חילוקי דעות בוודאי בין מי

שחלה עליו המשמעת הקואליציונית ובין מי שלא חלה עליו המשמעת הקואליציונית אלה,

שני עולמות, אבל במקום כלשהו, לעתים - לעתים, לא תמיד - נפגשים באמצע הדרך.

הייתי מאחלת לך שניפגש לעתים קרובות מאד בדרך. זה יהיה לזכותי כאיש אופוזיציה

וזה יהיה לזכותך כאיש קואליציה אם ניפגש בדרך, ואני מאחלת לך הצלחה.

אנחנו מתכנסים היום לטכס חילופי מנכ"לים בוועדת העבודה והרווחה ביום מיוחד

חוק שכר מינימום, שנפל לפני שנתיים במתכונת פחות חמורה מזו שהוגשה היום

על ידי הממשלה, לא שוחרר מחובת הנחה ולא יונח על שולחן הכנסת. טוב שהחוק הזה לא

יונח, ואני מקווה שהצעות החוק הפרטיות של חברי , הכנסת יעברו היום. לא במקרה אני

מזכיר יום מיוחד זה, ודווקה בנושא של המוסד לביטוח לאומי.

אני מכיר אותו שנים רבות, תמיד הלכת בדרכים

מפותלות ומצליחות והגעת להיות מנכ"ל משרד האוצר. כאשר התמנית למנכ"ל המוסד

לביטוח לאומי חשבתי שתינהג שם כמו שנהגת כמנכ"ל משרד האוצר, אבל הפרבת את חששותי

מיד והפכת להיות דבק בנושאי הביטוח הלאומי לא פחות מחברי הוועדה וגם הצלחת

להעביר הצעות חוק סוציאליות, וביניהן חוק הסיעוד במתכונתו הנוכחית. מאחר שביקשת

לפרוש אני מאמין שמצאת את דרכך בחיים במסגרת זו או אחרת ואני מאמין שתמשיך

להצליח כפי שהצלחת עד היום.

מוטקה, אנחנו מכירים ולא מאתמול. מוסקה צפורי איש עקרונות, וכשהוא דבק

ומאמין ברעיון ובדרך הוא נלחם כדי להצדיק את קיומם. אני מאמין שבנושאים שעליהם

אתה מופקד במסגרת המוסד לביטוח לאומי תצמח ברכה למוסד עצמו ולא תאפשר להמשיך

לנגוס במוסד ומטרותיו, שהן המטרות שלשמן נוצר. המוסד לביטוח לאומי כשמו כן הוא:

הוא מוסד לביטוח לאומי והכספים צריכים לשמש למטרות אלה. אני מאמין שהחברה

הישראלית תיהנה משירותך ואני מאחל לך הצלחה.

המסגרת של חילופי מנכ"לים בוועדת העבודה והרווחה מחייבת גם איזה שהוא חשבון

נפש, אבל אפתח בכמה דברים לצד האישי. לגבי המנכ"ל היוצא נסים ברוך אני מוכרחה

לומר שלא הייתי כל כך שותפה לחרדות של הרבה מאד אנשים שהכירו אותו כאיש כלכלה,

כי הרבה מאד שנים אני מכירה אותו, מתחום עבודתי באיגוד העובדים הסוציאליים, כאיש

שמתענין בבעיות חברה, עם השקפת עולם, ואני משוכנעת ואני מאמינה שבהבהרת הדברים

זה יבוא לידי ביטוי.



אני מכירה את נסים ברוך הרבה שנים. אני חושבת שהוא ימשיך לשמש כתובת,

וכתובת מקצועית ברמה הגבוהה ביותר, לנושאים שאנחנו מעונינים בהם, כי בעקרון

אנחנו לא מפרידים בין חברה לכלכלה, אבל יכול להיות שהאנשים שעוסקים בבעיות חברה

חייבים להתחשב בעקרונות הכלכליים וגם להבין אותם על מנת להגיע למטרה הרצויה,

וזאת בידיעה שיש כתובת, כי במשך השנים השתמשנו בכתובת הזאת גם אם זה היה באופן

בלתי פורמלי. אני משוכנעת שהכתובת הזאת תישאר תמיד ואני מאחלת לר הצלחה.

בפני מרדכי צפורי, המנכ"ל החדש, אני רוצה להביא חרדה וגם עובדה: היו ימים

במוסד לביטוח לאומי - אני חושבת שהימים האלה צריכים לחזור, כי הבסיס קיים -

שישבנו יהד נציגי המעסיקים, נציגי העובדים, נציגי הממשלה והיה לנו איזה ביטוי,

שהיה ביטוי נכון, והוא נכון גם לגבי ועדת העבודה והרווחה. ו היינו קוראים

למועצה הציבורית של המוסד לביטוח לאומי "מפלגת הביטוח הלאומי", כאשר בסך הכל,

בבסיס, האנשים שישבו והכירו את הנושא הלו מגיעים לכדי תמימות דעים והיו ערים

ורגישים למועצה הציבורית ולכוח הציבורי שקיים, לא רק של הכנסת אלא גם של

ההסתדרות וגם של המעסיקים.

הדבר נכון גם לגבי ועדת העבודה והרווחה. חברת-הכנסת גרוסמן אמרה קודם

שבמידה רבה ייתכן שכאופוזיציה לפעמים קל יותר לחיות עם השקפות עולם, עם הקו, עם

הדרך, משום שזו אופוזיציה. הבעיה היא יותר בקואליציה. לנו יש מבחן, מבחן כאנשי

קואליציה. אני מאד מודאגת, קודם כל מן המצב הקיים, כי מי שזוכר את העבר יודע

שהמוסד לביטוח לאומי היה אחד הכלים המרכזיים ביותר להבטחה של קטע אחד לפחות שהוא

קטע חיוני במערכת השוויון החברתי וזה כל נושא הבטחת הכנסה, תשלומי העברה וההשפעה

שלהם על חלוקת ההכנסות באוכלוסיה. אני חושבת שאנחנו מידרדרים על ידי כך שנוגסים

בדברים מאד יסודיים. אזכיר רק את קיצבת הילדים - וזו רק דוגמה אחת - שהיא חלק מן

התכנית הכלכלית, שדובר שתהיה לתקופה קצרה. יש לי רושם, לא רק מבחינת האוצר אלא

לגבי הממשלה כולה, שהעובדה שלא היתה התנגדות נמשכת מאסיבית - ואני מדברת כאן

מתוך הקואליציה עצמה - מצביעה על כך שאנחנו צפויים למצב שבו המוסד לביטוח לאומי

על כל ענפיו יוכל, כפוטנציאל, להיות המממן של תקציב הממשלה.

אני חרדה מאד מפני הכירסום בחוק, ברוח החוק, ובכיוון שהלכו בו במשך שנים.

מבחינה זו התערער מעט מעמדו של המוסד לביטוח לאומי. אני חוששת, לפי מה שאני

שומעת, שייעשו מאמצים, לקראת שנת התקציב, לחזק את חוסר עצמאותו של המוסד, כי יש

מי שרוצה לשים יד על הכספים הקיימים. אנחנו הולכים כנראה לתקופה קשה מאד, כי

ראשית כל, כעקרון, צריכים להחזיר את מה שלקחו. מה שנעשה בחלק מענפי הביטוח

הלאומי מבחינת עקרונות הביטוח הסוציאלי הוא שערוריה, והכנסת, כמעט כולה, קיבלה

החלטה חד-משמעית וחריפה נגד ההשלכות החברתיות של התכנית הכלכלית.

בוועדה זו הועלו, בהקשר לדיונים בנושאים שונים, המחשבות איך אפשר לשפר

במערכת החקיקה של הביטוח הלאומי על מנת לענות על צרכים קיימים, ולצערנו יש. לכן,

עם איחולי הצלחה אני גם אומרת: זו לא תקופה קלה, זו תקופה של מאבקים. זו לא

חוכמה גדולה לעמוד בודד, זו לא רק שאלה של אומץ, ויש בני ברית. יש בני ברית בתוך

הקואליציה, גם מקרב חברים שאינם יושבים בוועדת העבודה והרווחה. ישנם בני ברית

בהסתדרות, יש בני ברית בין המעסיקים, ויש להתחיל את הפרק הזה מתוך תחושה שיש לנו

אתגר גדול, קודם כל להחזיר את מה שלקחו מבחינת הענין עצמו, עוד לפני שאנחנו

נכנסים לשיפורים.

סר הכל השירות הוא שירות לאומי חשוב, אולי יותר מהרבה מאד תפקידים; ובוודאי

אפשר לאחל הצלחה למנכייל היוצא והצלחה למנכ"ל הנכנס.

קודם כל אני מצטרף לכל הברכות והאיחולים לנסיס ברוך. עם כל המחמאות

המגיעות אליו אני רוצה לומר לו שגם חבריו עשו עבודה יוצאת מהכלל בניצוחו. כל מה

שנותר לי לאחל לך הוא מלוא הצלחה.

את מוטקה אני לא מכיר אלא רק שלושים שנה ובמחיצתו עבדתי כמעט שמונה שניט

רצופות. אני חושב שההסטוריה שלו יכולה להעיד על העתיד שלו. אני היכרתי את מוטקה

כמישהו מיוחד גם בפתיחות שלו, גם באומץ ליבו ובעיקר ברגישותו לצדק ולאמת. אני

ראיתי במוטקה כוח, במישור הפוליטי והצבאי, שמוכן לשלם את היקר ביותר ולנהל

מאבקים על דעותיו, עמדותיו, ובאומץ לב, ועל כך הוא שילם גם בחייו הצבאיים - גם

אם זה לא נעים לשמוע - וגם בחייו הפוליטיים. ההסטוריה מלמדת מה צפוי לנו מן

אם בעבר היתר' תחושה שהמלחמה שניהלת היתה מלחמת

דון-קישוט, הרי אני מקווה שהפעם תמצא לך כאן ועדה שיכולה להתייצב לימינך. ואם

חזקה עלי ללמוד שבעצם לא הצלחת לשנות כהוא זה מן האופי שלך, מובטחים לך ימים

מענינים מאד. בהצלחה.

א. ורדיגר;

ראשית כל אני רוצה להביע דעה אפיקורטית על חלוקת הנוף הישראלי לימין

ולשמאל, כאילו לאלה יש גישה חיובית יותר לנושאים סוציאליים, ולאלה - גישה פחות

חיובית לנושאים סוציאליים. אני חושב שהכל שייך להטטוריה של שנות החמישים והששים.

אנחנו חיים היום בתקופה שבה לכולנו, לימין ולשמאל, יש רגישות לנושא הטוציאלי,

לבעיות העובד, לבעיות האיש העמל והאזרח ולכן אין לעשות הבדלים, בוודאי לא

מפלגתיים, מכיוון שהחתך הוא היום לגמרי אחר. גם מיזוג הגלויות תרם לכך שבמחנה

הימין והשמאל נמצאים אותם האנשים שצמחו מתוך העם, כואבים את כאב העם, מכירים את

הנושאים, חיים איתם, ולכן הטשטוש הוא מוחלט.

לצערי הרב לא השתתפתי הרבה בדיוני הוועדה הזאת,

במיוחד בנושאי הביטוח הלאומי, אבל הייתי חבר במועצה הראשונה של הביטוח הלאומי.

קיבלתי את המינוי משרת העבודה גולדה מאיר עליה השלום, כאשר היושב-ראש היה ד"ר

הראל, המנכ"ל היה ד"ר לוטן, האקטואר היה פרופ' ברויאר והיועץ המשפטי היה בר-ניב,

שכולם כבר בעולם האמת. ואני רוצה לזכור ולהזכיר: כאשר הוקמו היסודות למוסד

הביטוח הלאומי, עמוד השידרה של כל הבנין היה שזה מוסד עצמאי, בלתי תלוי, ממלכתי

כמובן, וצריכים להיזהר ולהיזהר - הדגישו את זה כל הדוברים בישיבה הראשונה של

המועצה, בשנת 1954 - ולשמור על המוסד הזה כדי שחס וחלילה משרד האוצר לא ישתלט

עליו. כבר אז היו אותם חששות.

אני חושב שהוא הפיח רוח חדשה של התערבות והתעמקות בנושא

הביטוח הלאומי וכל הכרוך בו בכשרון רב. על אף החריקות, כפי שהדגישה יושבת-ראש

הוועדה, אני חושב שאפילו בימים הקשים שהיו בין חברי הוועדה למנכ"ל הביטוח הלאומי

מר נסים ברוך, תמיד היתה הערכה והערצה. אנחנו מצטערים על פרישתך, אבל - כפי

שאמרה חברת-הכנסת גרוסמן - רצונו של אדם כבודו. ישבתי אתמול עם אחד ממנכ"לי

משרדי הממשלה, שסיפר לי שהוא חושב על פרישה ואמר: מנכ"ל במשרד ממשלתי מגיע

לפעמים למצב ש"נשבר לו" ולא דובר כאן על נושא המשכורת, אלא על מה שקשור ביחסי

אנוש. אם נסים ברוך החליט לפרוש, היו לו בוודאי נימוקים חזקים וחזקה עליו שהוא

עשה צעד נכון. אני מברך אותך בדרכך, שבוודאי תהיה סלולה ופתוחה לפניך.

אנחנו מכירים את מרדכי צפורי עם עברו העשיר כגנרל בצבא, כשר בממשלה,

כחבר-הכנסת, כאיש - שכפי שכאן הודגש - שיודע לעמוד על עקרונות ואולי גם להיפגע

בשל כך. אני חושב שעמידה על עקרונות זו סגולה חשובה מאד, היא מוכיחה שהאדם הוא

איש אמת והולך לפי מצפונו ואמונתו. אני מאחל לך הצלחה בתפקידך, שהוא חשוב מאד,

אני לא רואה את התפקיד הזה כתפקיד פחות חשוב מתפקיד שר בממשלה, מבחינת היקף

התפקיד, מבחינת המטרה, מבחינת היכולת והאפשרות של פעולה למען הכלכלה, למען

הציבור, למען אזרחי ישראל. זה תפקיד חשוב מאד ואני מאחל לך הצלחה. ההצלחה הזאת

תהיה גם ההצלחה של כולנו.



א. שוסטק;

מספרים על מנהל בעיריית תל-אביב שעשו לו מסיבת פרידת לאחר שפרש לגימלאות

והתחילו השבחים על כל מת שתוא פעל. כשתגיע תורו לתשיב למברכים הוא קם ואמר:

עכשיו כל התשבחות? כל השנים מררתם את חיי, לא נתתם לי מנוחת, ועכשיו כל השבחים?

נזכרתי בסיפור הזה עם המסיבה לנסים ברוך. אני חושב שכל הזמן מררנו את חייך, במשך

כל הזמן שעבדת איתנו.

היו"ר א. נמיר;

גם הוא מרר קצת את חיינו.

ח. גרוסמן;

זה התפקיד.

השבח הכי גדול שאפשר להגיד הוא, שלמרות כל המרורים שהאכלנו אותך,ואתה -

אותנו, אנתנו יכולים בכל זאת להיפרד ולהגיד בגילוי לב שהיתה לנו תקופה קשה מאד.

עמדתי ליד עריסת הביטוח הלאומי ואינני זוכר תקופה כל כך קשה ומסובכת לביטוח

הלאומי כמו התקופה של השנים האחרונות, בעיקר השנתיים-שלוש האתרונות. כדי לעבור

את התקופה הזאת באמת היה צריך להלך באקרובטיקה על פני החבל,וזה לא דבר פשוט.

אנחנו מילאנו את תפקידנו וברוך נסים מילא את תפקידו, אבל בכל זאת אני חושב

שאנחנו יכולים להגיד, שלמרות הכל אנחנו חוזרים הביתה בשלום.

אולי גם צפורי צריך ללמוד לקח מן התקופה הזאת: אלה הם שני אינטרסים לא

אויבים, אבל אינטרסים מנוגדים. אינטרס אתד של הממשלה, שהביטוח הלאומי יוכל לשמש

תחליף לכיסוי הרבה מאד צרכים שתקציב המדינה צריך לכסות אותם. זח טבעי שהממשלה,

תמיד, מיום שהביטוח הלאומי קיים, להטיל את הצרכים השונים על הביטוח הלאומי, כדי

שהוא יכסה אותם. מצד שני קיים האינטרס של הביטוח הלאומי, שהוא יודע את האחריות

שהוא אחראי לכל האוכלוסיה. אני עוד לא מכיר מוסד שיהיה כל כך אחראי לכל אדם

באוכלוסיה. הבטחון גס כן דואג למדינה, החינוך גם כן דואג למדינה, אבל במוסד

לביטוח לאומי כל אדם ואדם הוא קליינט שלו, היום או מחר או מחרתיים. טבעי, לכן,

שגם האינטרס של הביטוח הלאומי היה מנוגד לכל אותם הדברים.

נסים ברוך הוא איש עקרונות - גם צפורי הוא אדם כזה שעומד על שלו בחוזק יד -

ובזמן שהוא התמנה היו בליבי הרבה מאד חששות אם הוא יוכל להיות יותר גמיש, כי

בביטוח הלאומי אי אפשר בלי גמישות, אפילו שלפעמים זה בניגוד לאופי. אתה עמדת

בנסיון הזה ואני מאחל לך הצלחה. כל חייך הצלחת בכל מה שעשית ואין לי ספק שעוד

תצליח.

כתוב "מרדכי לא יכרע ולא ישתחווה", אבל אני רוצה להגיד לך:

דווקה פה יהיה קשה מאד לעמוד יותר מדי על עקרונות, ודווקה פה אני מאחל לך יותר

גמישות. לא חרבה ירושלים אלא שהעמידה את הדברים על מדין, ודיוקה פה אני רוצה

לאחל לך שלא תעמוד, כמו בכל חייך, על כל העקרונות אלא נחוצה תכונה של גמישות, כי

התפקידים שהביטוח הלאומי ממלא היום הם לגמרי אחרים מהתפקידים של.הם הוא נועד

בהתחלה. בתקופה זו הטילו עליו כל מיני תפקידים ונחוצה גמישות רבה מאד. אני בטוח

שאתה תמצא אצלנו גם את התכונה הזאת. בהכירי אותך כל כך הרבה שנים אני יודע שאתה

לא הולך עם הראש בקיר. תצטרך לדעת להתגבר על מכשולים, ותתגבר על המכשולים האלה

. בפורים אומרים "ברוך מדרכי" ופה זה צירוף של הצמד. אני מברך אותך נסים ברוך

בצאתך,ואותך, מרדכי צפורי, אני מברך בבואך.



ר. כהן;

בהנחה שנאמרו כבר כל הדברים הנכונים הרבה לא נותר לי להוסיף אלא באמת רק

כמה משפטים.

עבדנו הרבה, רבנו הרבה, התקוטטנו הרבה. בכמה דברים נבדקת המערכת לא

רק בצדדים הצודקים שלה אלא בתוצאה של התפוקה הכוללת והסיכום הוא שבכל זאת הצלחנו

חוק הסיעוד הוא לתפארת מבחינה זו, והחקיקה של הוראת השעה והצמדת

הקיצבאות היתה הישג גדול שלנו, כשהממשלה לא בקלות הלכה איתנו לעניו הזה. אני

מוכרח לומר שהיו לנו גם כשלונות לא מבוטלים בנושאים מסויימים, אבל הכשלון גדול

שלנו הוא פחות במערכת הרווחה ויותר במערכת העבודה, שלמערכת הרווחה יש השפעה

עליה. אתה, כמובן,עשית דווקה בתחום הזה את תפקידך, עשית אותו באופן מאד מאד

חיובי, שתמכנו בו.

לצפורי צריך לאחל כניסה טובה. היתה תקופה קשה ולדעתי הולכת

להיות תקופה יותר קשה ומיטה עוד יותר חולה. הבעיה הגדולה ביותר שאני חוזה לגבי

התקופה הזאת היא באיזו מידה נצליח במאמץ נגד הממשלה. אני אומר את זה לא משום

שנכווית אלא משום שאני מכיר אותך כשהייתי עדיין קצין צעיר ואתה כבר קצין בכיר.

אני חושב שבממשלה הזאת יש אטימות, לא מוחלטת, לגבי השפעת בעיות הרווחה על עיצוב

עם שצריך לחיות וצריך להתקיים ולהיבנות. תאמין לי, בתחום הזה אנחנו במאבקים

מאחר שיש פה חי"רניקים, עכשיו דרוש גם שריון, ואתה

צריך לעמוד עם השריון הזה מול הממשלה.

לכל אחד מכם, בדרכו, אני מאחל הצלחה, ועם צפורי נהיה בוודאי במלחמות

הדדיות, משותפות.

מנכ"ל משרד העבודה מתנצל על שלא יכול היה לבוא והוא שולח לכם ברכות.

קודם כל אני רוצה להודות ליושבת-ראש הוועדה ולחברי הוועדה שהואילו לקיים את

הישיבה הזאת. אני מוכרח לומר שאני נרגש וחושב שזה כבוד גדול ואני מודה לכם. זה

מעמד יפה וסיום נאה ואני מקווה שכך זה יהיה גם בעתיד.

נכון שהיו לנו חריקות ואני מוכרח תמיד להודות, מוכן תמיד ללמוד - אדם צעיר

לומד תמיד ואני מרגיש את עצמי עדיין צעיר - אבל יש בעיות במערכת העבודה שבין

חברי הוועדה לפקידות הבכירה. אני חושב, ואולי אני תמים, שיש גם בעיה כפולה: יש

בעיות קשות לפקידות הגבוהה ברמת הביצוע שלהם, כי הם כפופים למערכת החלטות והם

צריכים לתמרן במסגרת הזאת. אני חושב שחלק מן הבעיה היא גם בעיה של מוסר שלטון

ומערכת היחסים - וזה בוודאי לא בסמכותנו לקבוע - שבין הכנסת והממשלה. זו בעיה

הרבה יותר עמוקה, לרבות כל מה שקורה בחוק שכר מינימום, ולכן הפקיד הבכיר חייב

לדעת איך לתמרן.

אמרתי בוועדה כמה וכמה פעמים, שבסופו של דבר מה שקובע במערכת הן התוצאות,

כלומר מה ניתן, בתוך מערכת של מגבלות, להוציא לפועל. בענין הזה אני חושב שגם

הוועדה וגם המוסד לביטוח לאומי, בסיוע מאד יעיל של חברי לעבודה, יכולים לומר

שעשינו הרבה בשנה וחצי זאת בהרבה מאד תחומים. מן הבחינה הזאת הרקורד, בהשוואה

להרבה הרבה תקופות אחרות, הוא רקורד שאפשר להתכבד בו. זה לא יהיה סוד - ופה לא

נמצאים אנשי האוצר - שבמערכת השיקולים שלנו עמדת חברי ועדת העבודה והרווחה מובאת

בחשבון במהלכים שאנחנו עושים. אני רק רוצה לומר שאני משוכנע שאתם מכירים בכך -

אולי אינכם יודעים בדיוק את כל הדברים, כי לא תמיד זה ניתן לומר - אבל אין ספק

שהדברים האלה מובאים בחשבון גם במערכת ההסכמות והשיקולים ובמה שנקבע בממשלה, כי

בסופו של דבר המוסד לביטוח לאומי צריך להתנהל על ידי מי שמאמין במוסד, אחרת אין

לו מה לעשות שם. אולי עשיתי שירות לא טוב לעצמי כי חשבו שבאתי מן האוצר ולא היה לי



רקע אבל פעם הראיתי פה למישהו שמתוך 500 פירסומים שפירסמתי, רובם

היו בתחום החברתי. אני עדיין שומר המחאה שקיבלתי מבית-ברל עבור מגע

המדיניות בתחום התמיכה בשיכון שנתבקשתי להכין על ירי וערה של מפלגת

העבודה.

אני חושב שהמאבקים בתחום החברתי יק התחילו. יש קשר בין כלכלה

לרווחה ואני חושב שחלק מפתרון הבעיות הכלכליות יביא גם לפחרון בעיות

חברה, לכן יש לתרום באופן רציני מאד בתחוט הכלכלי תוך שימת לב לנושא

החברתי. ידוע שיש החלטה של צוות משותף עם האוצר על ביטול המיסוי

על קיצבאות ילדים ועל ביטול ההחלטה של ביטול קיצבת הילדים עבור הילד

הראשון, וזאת על דעת מנכ"ל משרד האוצר והממונה על הכנסות המדינה. הצווח,

בראשותי, סיים את עבודתו בהמלצות לשני השרים בתחום זה והלק מן הנושאים

כבר בוצע, השינוי של ארבע פעמים השכר הממוצע לגבי עצמאים היא קטע מן

המדיניות הכוללת, לרבות החלת הענין על השכירים שצריכה לבוא לאחר מכן.

הדבד קשור עם רפורמה מסויימת במס הכנסה ועם נושא קיצבאות הילדים. יש

חשיבות לשמור על הגושא הזה ולקדם אותו, כי הוא נושא תשוב, הייתי אופר

ש כדאי לשמור על כך ולשמור גם על הנושא של הורדת דמי הביטוח ל-5%,

שקצת סותרת את ההמלצות האלה.

נושא שני שיש להיאבק עליו הוא ביצוע תוק הסיעוד, כשבעיית הביצוע

היא חמורה מאד. גמרנו את החקיקה, אנחנו לפני ביצוע מעשי ואני רואה

קשיים גדולים מאד, צריך ללוות את ביצוע החוק בצורה מאד מאד קפדנית

ויכול להיות שיצטרכו לקבל החלטות שונות ממה שהתקבלו לאור בעיות הביצוע,

כאשר, כמובן, שונתה המגמה העיקרית ושיטת השירותים כבסיס התקלה כקו

יותר עקרוני מאשר גישת הגימלאות, ברגע שזו הגישה הקובעת יש לזה

חשיבות..

אני רואה בעיה כלכלית-חברתית אדירה בנושא של שכר המינימום, אבל

למעשה זאת לא הבעיה של שכר המינימום אלא הייתי אומר - של השכר הנמוך.

היתה ביקורת קשה מאד גם מצד המעסיקים וגם מצד ההסתדרות , אבל העליבו

נושא זה על המפה בצורה תקיפה מאד ולא נרתענו מביקורת. . לפי

דעתי קשור הענין במבנה המשק ובבעיות ארוכות טווה ולכן המאבק כאן הוא

כלכלי-חברתי ממדרגה ראשונה. אינני יודע אם נושא השכר הנמוך צריך

להסתדר בחקיקה, אבל הוא חייב למצוא את פתרונו,

נושא אחרון שלפי דעתי הוועדה צריכה לטפל בו באופן רציני הוא נושא

הפנסיה, אי אפשר יהיה להמשיך בנושא הקיצבאות והפנסיה כפי שהוא,וגם פה

יש עבודה והתקדמות,

באתי למוסד לביטוח לאומי לזמן מגדר מפני שרציתי לקדם שני נושאים

1, מדיניות המיסוי פלוס כל נושא קיצבאות הילדים וכדומהן

2, נושא הפנסיה. אני לא עוזב את השטח ואני לא בורח מהשאלות החברתיות

שאני עוסק בהן כבר עשרים-עשרים וחמש שנה והן לא דבר הדש בשבילי, אני

שמה שעשינו מאמץ והבאנו את מקל השליחים למרדכי צפורי, שגם הוא איש

עקרונות , ואני מתאר לעצמי - גם איש פרגמטי, שיידע לפעול בגמישות

הנדרשת כדי להגיע לתוצאות.

אני חושב שזה הישג למוסד לביטוח לאומי שאיש כמו מרדכי צפורי

קיבל על עצמו לנהל אותו, אני מאחל לו הצלחה והישגים לטובת האוכלוסיות

שאנחנו מטפלים בהן.

אני מודה שנית לחברי הוועדה וליושבת-דאש הוועדה,

מ, צפורי;

ראשית, אני רוצה להורות לכולם על הברכות.

בחיי יצרתי הרבה תקדימים, וכשדיברתי עם ד"ר ישראל כ"ץ על תפקידי

הבעיה היא להיות מנכ"ל המוסד לביטות לאומי לאהד שכבר

אין תפקיד שמבזה את האדם, יש הרבה אנשים שמבזים

את התפקיד. היות ויצרתי בחיי הרבה תקדימים אולי זה חקדים נוסף, ובשמחה

הלכחי ליצור חקדים זה אחרי שלמדתי אח הנושא.

בעייח המפחח של מדינח ישראל היא איכוח החיים, ואיכות החיים

נובעת מהצורה בה מטפלים באלה שזקוקים לטיפול - זקנים, מוגבלים, וכן

הלאה. אני קיבלחי על עצמי אח התפקיד הזה בלב שלם.

אני לא מנכ"ל של קואליציה, אני מנכ"ל

של מוסד ציבורי אוטונומי ולא מנכ"ל של שום גוף קואליציוני. לא מינתה

אוחי לחפקיד שום קואליציה, אלא שוי העבודה והרווחה משה קצב הציע לי,

אישית, את המינוי, מסיבות שלו, מנימוקים שלו, ויכול להיות שמבחינה

קואליציוניח הוא הביא לעצמו קצת צרוח בהצעה זו. לכן, גם אם היה

במינוי נימוק אחר הרי ברגע שאני בתפקיד שיש לו הגדרה ממלכתית -

והמוסד לביטוח לאומי הוא מוסד ציבורי ממלכחי אוטונומי, שיש לו

סמכויוח ויש לו אחריוח לאומית כמו למבקר המדינה, כמו ליועץ המשפטי,

כמו לבית-הדין העליון - אני חייב למלא אח חפקידי בהחאם לכן".

לקבל אחר כך אח טיפולי -שיידעו שנעשה כאן מינוי פוליטי של איש לא

החחלחי לעבוד כשהייחי ילד בן 13 וחוויתי את

כל המצוקות שבהן מצווה הביטוח הלאומי לטפל.

אני לא חושב שהמוסד לביטוח לאומי הוא כלי של משרד זה או אחר,

אם כי הוא מוסד שמונחה, מוסד שעומד ישירות תחת שר העבודה והרווחה

וצריו לעבוד איחו בתיאום. אני בטוח שנעבוד בתיאום, אבל המחוייבות

העיקרית של המוסד היא כלפי החברה הישראלית. מדובר במוסד שפרט לתקציב

ממשלתי מסויים גובה כסף מן האנשים, שאחר כך, ברבות הימים, צריכים

לקבל חמורה לכסף הזה. אולי כדאי היה לעשוח פעם חשבון מדוייק ולראות

מה הכספים שזרמו למוסד לביטוח לאומי מן האזדחים ומה הכספים שחזרו

י לציבור מן המוסד ואם הציבור קיבל הכל או קופח.

ר. כהן;

עשו חשבון, ובוודאות הציבור לא קיבל.

הוא לא קיבל הכל, והעובדה היא שיש רזרבוח.

כפי שיש חובה על האזרח לחת את חלקו כדי שיוכלו לטפל בו בשעת

הצורך יש גם חובה על הממשלה לתח את חלקה לנושא הזה כדי שיוכלו לטפל

יותר בשעת הצורך.

אינני נושא עכשיו נאום על המוסד לביטוח לאומי, כי גזרחי על עצמי

שחיקה - כמו בכל תפקיד שנכנסתי אליו - עד שלא אלמד את הנתונים, ועכשיו

אני בשלב של לימוד הנתונים. זה לא אומר שכאשר אני בשלב של לימוד אזניח

את המוסד ואת בעיותיו היומיומיות כהוא זה. אשתדל ששלב הלימוד יהיה קצר

ביותר ויעמיד אותי על רמה מקצועית נאותה כדי להתמודד עם הבעיות.

אני בטוח ששמו של המוסד לביטוח לאומי והשירות שהוא נותן לציבור

טובים יותר משל מוסדות אחרים בארץ.

מהרבה מאד מוסדות.

בזמן האחרון התדמית שלו קולקלה ליש לשפר אותה.

נלמד אה הנושא ואהר כך נראה באיזה סדר קדימויות נטפל בדברים,

אין לי כל ספק שאסור שהדברים שהמוסד עושה יהיו דברים שנעשים מתוך

רצון טוב של משרד ממשלתי כלשהו. המוסד לביטוה לאומי חייב לעבוד מכוח

החקיקה של הכנסת וזה צריך להיות הרקע לעבודה שלנו,

נסים ברוך הכניס אוחי לעבוד, הציג בפני את הבעיות ורק אתרי

שהתייעצתי איתו ועם דייר ישראל כ"ץ החלטתי לקבל את התפקיד. אני מאחל

לנסים ברון הצלתה ואני מקווה להיעזר גם הלאה ביידע ובנסיון שלו.

אני בטוח שיהיה בינינו שיתוף פעולה מלא,

א, שוסטק;

חיים קלים לא יהיו לך.

אף פעם לא חיפשתי חיים קלים,

נתמזל מזלתי שבאתי למוסד שבו עובדים אנשים בעלי יידע מקצועי

מעולה בכל האגפים, אנשים שהם לא רק בעלי שם בארץ אלא גם בחוץ-לאדץ,

אני מקווה שיחד עם הוועדה, יחד עם צוות המוסד ועם משרד העבודה והרווחה

נוכל לעבוד לטובת הציבור, כשהמפתח לקיומה של מדינת ישראל, פרט לבטחון,

הוא גם איכות חיים,

אתה מקבל נכס גדול מאד - את עובדי- המוסד לביטוח לאומי. שאנחנו

מכירים אותם מעבודת הוועדה, וצר לי מ אד שאני לא רואה כאן חלק גדול

מהם, למרות שביקשתי שתבוא היום כל הפקידות הבכירה של המוסד, רציתי

לראות היום את כל אלה שעובדים אתנו בוועדה יום יום - אזכיר את בריצמן,

את קפיטקובסקי, את רחל רטוביץ - כדי שתהיה להם קצת נחת אתרי העימותים

הקשים שלעתים הם צריכים לעמוד בהם, ביום תג הם צריכים להיות איתנו

ואבקש שתבדקו מדוע הם לא באו,

מ. צפורי;

אבדוק.

דבר שני: אנחנו יודעים את הקשיים שהיו לנסים ברוך להמשיך במסורת

של המנכ"לים הקודמים של המוסד לביטוח לאומי להיות הם המובילים בזעקה

נגד . ולפגיעה באוכלוסיות החלשות והיו לו עימותים קשים וויכוחים

יסודיים ביותר עם האוצר בענין הזה. אני מציעה ומבקש ממנכ"ל המוסד

הנכנס שבמאבקים נשמע את קולו של המוסד לביטוח לאומי כעומד בשער ואינו

נותן לממשלה לפגוע באוכלוסיות החלשות שהביטוח הלאומי מופקר לטפל בהן,

שוב, ברכות ואיחולים לנסים ברוך היוצא ולמרדכי צפורי הנכנס לתפקיד.

בהצלחה לכולם.

(הישיבה נפסקה בשעה 11.25)



(הישיבה נתחדשה בשעה 11.40)

ב. מסקנות הוועדה בנושא "אבטלה בדימונה"

בהקדמה, במקום "לפיתוח תעשייתי בדימונה" צריך לכתוב: "לפיתוח

תעשייתי נוסף בדימונה".

נכתוב: "לפיתוח תעשייתי נוסף ומגוון בדימונה".

הוחלט; בהקדמה, במקום "לפיתוח תעשייתי בדימונה" יבוא

"לפיתוח תעשייתי נוסף ומגוון בדימונה".

אושר.

י.ז'. אמיר: צדיר לציין שהיה פיתוח אורבני יוצא- מהכלל בדימונה.

זה לא נוגע לאבטלה.

לאשר את סעיף 2.

אושר.

י.ז'. אמיר: בעיקר צרך לשים את הדגש אל פועלי הטכסטיל, שמקבלים שבו נמוך.

הבעיה כאן היא הטיפול בקבלנים הפרטיים. ולכך מתייחס הסעיף.

לאשר את סעיף 4.

י.ז' . אמיר: צריך לכתוב "פונה גם אל ראש עיריית דימונה ומועצתה".

לאשר אה סעיף 5 בכפוף לתיקון הבא:

במקום "פונה גם אל ראש עיריית דימונה" יבוא

"פונה גם אל ראש עיריית דימונה ומועצתה".

אושר.

י.ז'. אמיר;

את הסעיף הזה יש להעביר לסוף.

לאשר את הסעיף בכפוף לתיקון הבא:

הסעיף יבוא בסוף המסקנות ויקבל את המספר "9".

י.ז'. אמיר;

צריו לכתוב; "-'גד לתיקרה של 3,000 ש"ח". במקום "ישובי המדינה"

צריך לכתוב; "ישובי המצוקה".

במקום "בקשר למס הכנסה לתיקרה של 3,000 ש"ח"

יבוא "בקשר למס הכנסה עד לתיקרה של 3,000 ש"ח".

במקום "ישובי המדינה" יבוא "ישובי המצוקה".

הסעיף ימוספר כסעיף 7.

סעיף 9;

היו"ר א. נמיר;

על ירוחם יש מסקנות נפרדות ולכן אפשר למחוק את הפיסקה שמתייחסת

לירוחם.

הפיסקה "ולירוחם - את מפעלי הפוספטים" תימחק

הסעיף ימוספר כסעיף 8.

ג, מסקנות הוועדה בנושא "עתיד ישובי הנגב"

סעיף 1;

אושר,

סעיף 2;

א. שוסטק;

מה זה "מפעלים עתירי קדקע"?

י.ז'. אמיר;

זה מונח קיים. מאחר שיש בעיה של קרקעות במדינה מציעים לקבל אותן

בנגב.

היו"ר א. נמיר;

נכתוב "מפעלים הזקוקים לקרקע רב". אם יתברר שקיים מינוח "מפעלים

עתירי קרקע" נשאיר את הנוסח הזה.

לאשר את סעיף 2 בכפוף לתיקון הבא:

במקום "מפעלים עתירי קרקע" יבוא "מפעלים

הזקוקים לקרקע רב".

י.ז' . אמיר: נוסיף את המלה "לאלתר" לאחר המלה "לפעול".

לאשר את סעיף 3 בכפוף לתיקון הבא:

במקום "לפעול לפתרון" יבוא "לפעול לאלתר לפתרון".

אושר.

י. שמאי: נכון שהיום אולי נאשר את הצעת חוק שכר מינימום, אבל אנחנו לא

יכולים לשחרר את ההסתדרות, כמי שחותמת על הסכמים,בדבר גובה השכר

התחילי, צריך לדרוש גם מן ההסתדרות, כשהיא חותמת על הסכמי שכר, שתקבע

אה השכר התחילי בישובי הפיתוח ותקבע שכר יותר גבוה.

יש החלטה טל הוועדה המרכזת מיום ראשון החולף.

י. שמאי;

היא מתייחסת רק למפעלי חברת העובדים, אבל אני מדבר על ישובי

הפיתוח. צריך לדרוש מן ההסתדרות גם כן, לא רק מן הממשלה.

אנחנו ועדה של הכנסת והכתובת שלנו היא הממשלה- אנחנו לא ממליצים

לא להסתדרות ולא לתעשיינים.

לאשר את סעיף 5.

אושר.

י. שמאי: מה אנחנו צריכים את זה?

יש על כך דיון במשרדי הממשלה.

לאשר את סעיף 7.

הוחלט: לאשר את הסעיף בכפוף לתיקון הבא:

במקום "שירותי מנהלי המחוזית" יבוא "מנהלי

מחוזות אזוריים".

הוחלט: לאשר את הסעיף בכפוף לתיקון הבא:

הסעיף יבוא בסוף המסקנות וימוספר כסעיף 11.

היו"ר א. נמיר: הכוונה היא שהנגב מאוכלס על ידי 7% בלבד מחושבי המדינה וכך צריך

לכתוב.

לאשר את הסעיף בכפוף לתיקונים הבאים:

במקום "כמו הנגב המאוכלס רק על ידי 7% מהאוכלוסיה

במדינה" יבוא "כמו הנגב המאוכלס על ידי 7% בלבד

מאוכלוסיית המדינה".

הסעיף ימוספר כסעיף 9.

הוחלט: לאשר את סעיף בכפוף לתיקון הבא:

הסעיף ימוספר כסעיף 10.

אני רוצה להודות ליושבת-ראש הוועדה ולחברי הוועדה על הטיפול

המסור והענייני, שנעשה תוך דבקות, בנושאי הנגב. אני מקווה שאנחנו

הולכים לעידן חדש.

ד, מסקנות הוועדה בנושא "שביתת האחיות"

בהקדמה, בין אלה ששמענו צריך להוסיף את הלל דודאי ואת מנהלי

בתי התולים.

בהקדמה, בכיסקה השניה, בסופה, יבוא: "וכן אח

הממונה על השכר במשרד האוצר ואת מנהלי בתי החולים".

הוחלט; לאשר את הסעיף בכפוף לתיקון הבא: במקום "בין הצדדים הנוגעים" יבוא "בין הצדדים

הנוגעים בדבר".

מ"מ היו"ר א. שוסטק: הסעיף לגמרי לא מתאים, כי אם מגיעה הערכה להסתדרות יש בכר כאילו

גינוי לממשלה.



הוחלט; למחוק אה סעיף 2.

הוחלט: לאשר את הסעיף בכפוף לתיקון הבא:

הסעיף ימוספר כסעיף 2.

מצבם של מאות הקשישים נוכח עיכוב

חוק ביטוח סיעוד

לאשר את המסקנות.

ו, מסקנות הוועדה בנושא "הכאת ילדים"

הוחלט; בהקדמה, במקום "בכ-8,000-7,000 בשנה" יבוא

"ב-8,000-7,000 בשנה".

סעיפים 1. 2. ג. 4. 5:

אושרו.

הוחלט: לאשר את הסעיף בכפוף לתיקון הבא:

במקום "להוצאת הנחיות" יבוא "לפירסום הנחיות",

סעיפים 7. 8. 9. 10:

אושרו.

ז. מסקנות הוועדה בנושא "מצוקתם של מפגרים"

סעיפים 1. 2. 3, 4:

אושרו.

ח. מסקנות הוועדה בנושא "ייקור מחיר המצרכים המסובסדים"

סעיפים 1. 2. 3 .4:

אושרו.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 12.25)