הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 201

מישיבת ועדת העבודה והרווחה ביום

ד' כ"ב באדר ב' התשמ"ו - 2 באפריל 1986, בשעה 9.00

נכחו;

חברי הוועדה א' נמיר - היו"ר

ב' בן-אליעזר

ח' גרוסמן

מ' גלזר-תעסה

א' ורדיגר

ר' כהן

י' פרץ

א' שוסטק

ש' שלמה

מוזמנים ז' חביב - מנהל מכון ברוקדייל

ש' בריצמן - המוסד לביטוח לאומי

ש' כהו - המוסד לביטוח לאומי

אי מראני - אגף התקציבים, משרד האוצר

ר' רוקח - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

מ' בוטון

א' אדלר

מ' הלנברג

חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 61),

התשמ"ו-1986 (ביטוח סיעוד)



חוק הביטוח הלאומי(תיקון מס' 61),התשמ"ו-1986(ביטוח סיעוד)

רבותי, אני מתכבדת לפתוח את

ישיבת הוועדה. הנושא שעל סדר-

היום שלנו הוא חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 61), (ביטוח סיעוד).

בפי שהודעתי מראש, היום אנחנו

רק מצביעים.

לפני שאנחנו עוברים להצבעות אני

רוצה להביע תודה אם בי המלה תודה איננה מביעה בל מה שאני רוצה לומר

לצוות הוועדה שעשה עבודה בלתי רגילה, בראש וראשונה למשה ביטון, היועץ

המשפטי של הוועדה, שהשקיע עבודה רבה בהבנתו של החוק להצבעה שלנו היום.

בשנות עבודתי אינני זוברת עבודה רבה בזו וביצוע טוב בזה.

בשמחה רבה אני רוצה לציין את

העבודה הטובה ואת שיתוף הפעולה של עובדי המוסד לביטוח לאומי, במיוחד

של שלמה כהן ושמואל בריצמן, וכן את העבודה של רונית רוקח מלשבת היועץ

המשפטי של האוצר, שליוותה אותנו בעיקר בדיונים האחרונים.

אני רוצה לציין גם את תרומתו של

מר צבי לוין, היועץ המשפטי של משרד הבריאות ולהודות לשני היועצים שלנו,

לדוקטור ז'אק חביב ולדוקטור דן שניט.

מלוא ההערכה והתודה אני רוצה

להביע למזכירת הוועדה, לאסתר, וכן לאתי הכתבנית שלנו שעשתה עבודה

בלתי רגילה וביומיים האחרונים הדפיסה את החומר עד שעה מאוחרת בלילה.

אנחנו ניגשים להצבעות. משה,

היועץ המשפטי שלנו, יקרא את ההצעות המתוקנות של הממשלה, אלה ההצעות

שיש עליהן הסבמה בין נציגי הממשלה, בין נציגי משרדי הממשלה לבין

הביטוח הלאומי. בטור שממול להצעות המתוקנות של הממשלה מודפסות ההצעות

של חברי הוועדה.

סעיף 127פג - הגדרות

חברי הוועדה הציעו להוסיף סעיף

(4) להגדרת "מבוטח", שיבלול גם

עולה חדש.

אני מבקשת שנצביע על התוספת המוצעת

על-ידי הוועדה.

הצבעה

בעד התוספת המוצעת על-ידי הוועדה להגדרת מבוטח"-7

הגררת "מבוטח" כמוצע עלי ידי הוועדה נתקבלה

ההגדרה של "מבוטח" כמוצע על-יד

הוועדה נתקבלה פה אחד.

אני מבקש לרשום הסתייגות של

הממשלה.

הגדרת "ליקוי" כמוצע על-ידי הממשלה נתקבלה

הגדרת "פעולות יום יום" במוצע על-ידי הממשלה נתקבלה

הגדרת "השגחה " כמוצע על-ידי הממשלה נתקבלה

בהגדרת "גימלת סיעוד", חברת-הכנסת

חייקה גרוסמן מציעה למחוק את המלים

"להשתתפות בתשלומי' ואז יהיה כתוב "גימלה חודשית בעד שרותי סיעוד",

נצביע על הצעתה של תבדת-הכנסת גרוסמן.

הצבעה

בעד התיקון של חברת-הכנסת ח' גרוסמן להגדרת "גימלת סיעוד" - 2

בעד הגדרת "גימלת סיעוד" כמוצע על-ידי הממשלה - 5

התיקון של חברת-הכנסת חי גרוסמן להגדרת "גימלת סיעוד" לא נתקבל

הגדרת "גימלת סיעוד" כמוצע על-ידי הממשלה נתקבלה

אני רושמת הסתייגות.

אני מבקש להצטרף להסתייגות של חברת-

הכנסת גרוסמן.

היו"ר א' נמיר; אנחנו עוברים להגדרת "שרותי סיעוד".

ר' כהן; האם לא צריר להיות ו/או ולא רק או?

או" זה גם "ו".

הצבעה

הגדרת "שרותי סיעוד" כמוצע על-ידי הממשלה נתקבלה

הגדרת "מוסד סיעודי" כמוצע על-ידי הממשלה נתקבלה

הגדרת "קיצבת יחיד מלאה" כמוצע על-ידי הממשלה נתקבלה

הגדרת "ועדה מקומית מקצועית" כמוצע על-ידי הממשלה נתקבלה

סעיף 127פד - גימלת סיעוד

לסעיף 127פד(א)(1) יש הצעה למחוק

את המלה "מתמדת".

נצביע על ההצעה הזאת.

הצבעה

בעד התיקון למחוק את המלה "מתמדת" בסעיף 127פד(א)(1) -3

בעד סעיף 127פד(א)(1) כמוצע על-ידי הממשלה - 4

סעיף 127פד(א)(1) כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

אני מבקש לרשום הסתייגות.

גם אני.

היו"ר א' נמיר; נצביע על החלק השני של סעיף 127פד.

מ' בוטון; חברי הוועדה מציעים שבסעיף 127פד

. (א)(2), אחרי המלים "פעולות יום יום"

יבוא "או הזקוק להשגחה מתמדת".



התיקון של הוועדה לסעיף 127פד(א)(2) נתקבל

התיקון המוצע על-ידי הוועדה לסעיף

127פד(א)(2), שאחרי המלים "פעולות

יום יום" יבוא "או הזקוק להשגחה מתמדת", נתקבל פה אחד.

אני מבקש שתירשם הסתייגות של הממשלה.

לפי תוצאות ההצבעה של הוועדה פירוש

הדבר שבשתי הפסקאות של סעיף 127פד(א) מדברים על השגחה מתמדת.

זו הכוונה.

אנחנו מסתייגים מהתיקון המוצע על-

ידי הוועדה. הממשלה עומדת על ההצעה

שלה.

חברי הוועדה מציעים שסעיף 127פד(ב)

יימחק.

הצבעה

הצעת הוועדה למחוק את סעיף 127פד(ב) נתקבלה

הוועדה מחליטה למחוק את סעיף 127פד(ב).

אני מבקש לרשות הסתייגות של הממשלה.

הצבעה

סעיף 127פד(ג} כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

חברת-הכנסת גרוסמן מציעה למחוק את

סעיף 127פד(ד) וחברי הוועדה האחרים

מציעים למחוק רק את הסיפה של הסעיף, המתחילה במלים "לענין גימלה המשולמת"

הכוונה שלהם היא למחוק את הענין של מבחן הכנסות של בן משפחה.

היו"ר אי נמיר; נצביע על ההצעות זו מול זו.

הצבעה

בעד ההצעה של חברת-הכנסת ח' גרוסמן למחוק את סעיף 127פד(ד) - 3

נגד - 4

ההצעה של חברת-הכנסת חי גרוסמן למחוק את סעיף 127פד(ד) לא נתקבלה

אני מבקש להצטרף להסתייגות של

חברת-הכנסת גרוסמן.

גם אני.

נצביע עכשיו על הצעת הוועדה לסעיף

.י 127 פד(ד) למחוק את הסיפה של הסעיף,

כפי שהסביר היועץ המשפטי.

הצבעה

התיקון של הוועדה למחוק את הסיפח של סעיף 2127פד(ד) נתקבל



היו"ר א' נמיר; הצעת הוועדה למחוק את הנושא של מבחן

_ הכנסות של בו משפחה, כמוצע על-ידי

הממשלה בסעיף 127פד(ד) נתקבלה פה אחד. אנחנו מאשרים את הנוסח המוצע

על-ידי הוועדה, דהיינו ללא הסיפר המתחילה במלים "לעניו גימלה המשולמת".

הסתייגות לממשלה.

סעיף 127 פה-גימלה סיעוד

חברת-הכנסת גרוסמו מציעה למחוק את

סעיף 127פה(א(.

ח' גרוסמו; אני עושה זאת במחאה על הפיצול של

החוקים.

היו"ר א' נמיר; אני מעמידה להצבעה את ההצעה של

חברת-הכנסת גרוסמו לסעיף 127פה(א)

הצבעה

בעד ההצעה של חברת-הכנסת ח' גרוסמו למחוק את סעיף 127פה(א) - 3

נגד - 4

ההצעה של חברת-הכנסת ח' גרוסמו למחוק את סעיף 127פה(א) לא נתקבלה

סעיף 127פה(א) כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

אני מצטרף להסתייגות של חברת-הכנסת

גרוסמו.

גם אני.

הצבעה

סעיף 127 פה(ב) כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

אני מבקש להשאיר לי אופציה להגיש

~ הסתייגות.

בסדר.

מוצע שבסעיף 127פה(ג), במקום

"שלושה חודשים" יבוא "30 ימים"

ואחרי המלים "סרב לקבלם" יבוא "ללא סיבה סבירה". זו הצעה של הוועדה.

היו"ר א' נמירף היתה לי אתמול שיחה עם שר האוצר

בנושא הזה. היה לחץ מצד משרד האוצר.

אמרתי שאני מוכנה להביא לפני הוועדה הצעת פשרה, שנדבר על 45 ימים.

האם האוצר מסכים לפשרה הזאת.

אני שואלת את נציגי האוצר, האם

~ אתם תסתייגו אם נתקו את הצעתנו

ובמקום 30 ימים נדבר על 45 ימים?

ר' רוקח; אנחנו לא מסכימים שהצעתנו תשונה.

גם לסעיף 127פט מציעה הוועדה 30

י" יום במקום שלושה חודשים. נוכל להסכים

להצעה שבסעיף 127פה(ג) ידובר על 60 יום ובסעיף 127פט הזכאות תתחיל

כעבוד 30 יום.

נצביע על הצעת הוועדה לסעיף 127פה(ג),

שמקום "שלושה חודשים" יבוא "30 ימים".

הצבעה

בעד התיקון של הוועדה לסעיף 127פה(ג)

שבמקום "שלושה חודשים" יבוא "30 ימים" - 6

נגד - איו

התיקון של הוועדה לסעיף 127פה(ג) שבמקום "שלושה חודשים" יבוא "30 ימים" נתקבל

הסתייגות לממשלה.

אני מעמידה להצבעה את ההצעה השניה

של הוועדה לסעיף 127פה(ג), שאחרי

המלים "סרב לקבלם" יבוא "ללא סיבה סבירה".

הצבעה

התיקון של הוועדה לסעיף 127פה(ג)

שאחרי המלים "סרב לקבלם" יבוא "ללא סיבה סבירה" נתקבלה

הסתייגות לממשלה.

גם לסעיף 127פה(ד) מציעה הוועדה

שבמקום "שלושה חודשים" יבוא "30

ימים". לחברת-הכנסת גרוסמן יש הצעה נוספת, למחוק את הסיפה המתחילה

במלים "לפי הכללים המקובלים" ושבמקומה יבוא "למוסד סיעודי".

נצביע על הצעת הוועדה, שבמקום

"שלושה חודשים" יבוא "30 ימים".

הצבעה

בעד התיקון של הוועדה לסעיף 127פה(ד)

שבמקום "שלושה חודשים" יבוא "30 ימים" - 6

נגד - אין

התיקון של הוועדה לסעיף 127פה(ד )

שבמקום "שלושה חודשים" יבוא "30 ימים" נתקבל

הסתייגות לממשלה.

היו"ר א' נמיר; נצביע על הצעת התיקון של חברת-

הכנסת גרוסמן לסעיף 127פה(ד),

למחוק את הסיפה המתחילה במלים "לפי הכללים המקובלים" ושבמקומה יבוא

"למוסד סיעודי".

הצבעה

בעד התיקון של חברת-הכנסת ח' גרוסמן לסעיף 127פה(ד)

למחוק- את הסיפה המתחילה במלים

"לפי הכללים המקובלים" ושבמקומה יבוא "למוסד סיעודי' - 3

נ גד ~ 4

התיקון של חברת-הכנסת ח' גרוסמן לסעיף 127פה(ד) למחוק את הסיפה המתחילה

במלים "לפי הכללים המקובלים" ובמקומה יבוא "למוסד סיעודי" לא נתקבל



היו"ר א' נמיר; להסתייגות של חברת-הכנסת גרוסמן

מצטרפים חברי-הכנסת רן כהן ואברהם

ורריגר.

סעיף 127 פו-תקופת אכשרה

חברת-הכנסת גרוסמן מציעה שבמקום

"24 חודשים" יבוא "12 חודשים".

ואני מציע "6 חודשים".

אני מציע שהוועדה תסכים על "12

חודשים".

אני מבקשת שנקבל הבהרה, מה

פירוש ההצעה של הממשלה המדברת

על 24 חודשים.

אדם שנעשה סיעודי, כדי שתהיה לו

זבאות צריו להיות מבוטח 24 חודשים

לפני בן. אם לא היה מבוטח - לא יהיה זכאי. למעשה, הסעיף הזה בא

בעיקר נגד עולים חדשים.

נצביע על ההצעה של חברת-הכנסת

גרוסמו שבמקום "24 חודשים" יבוא

"12 חודשים".

הצבעה

התיקון של חברת-הכנסת ח' גרוסמו לסעיף 127פו

שבמקום "24 חודשים" יבוא "12 חודשים" נתקבל

היו"ר אי נמיר; התיקו ו של חברת-הכנסת גרוסמו

לסעיף 127פו, שבמקום "24 חודשים"

יבוא "12 חודשים" אומץ על-ידי הוועדה ונתקבל פה אחד.

הסתייגות לממשלה.

אני מבקש שנצביע על הצעתי, שבמקום

"24 חודשים" יבוא "6 חודשים".

לא היגשת הסתייגות.

אולי יש רוב להצעתי.

היו"ר א' נמיר; אני לא שוללת ממך להסתייג אם כי

לא היגשת הסתייגות.

לא ידעתי שאי-אפשר להעלות הצעה

באמצע הישיבה. אני מבקש לקבל בישיבה

הבאה חוות דעת על העניו הזה.

אני מוותר על הצבעה על ההצעה שלי,

תוך מחאה.

היו"ר א' נמיר; אנחנו ממשיכים בהצבעות.



סעיף 127פז - סייג לזכאות - כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

סעיף 127פה - מניעת כפל תשלומים-כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

סעיף 127פט-תחילת הזכאות

הוועדה מציעה שבסעיף 127פט, במקום

"שלושה חודשים" יבוא "30 יום.

הצבעה

התיקון של הוועדה לסעיף 127פס שבמקום המלים

"שלושה חודשים" יבוא "30 ימים" נתקבלה

הצעת הוועדה לתיקון סעיף 127פס .

נתקבלה פה אחד.

הסתייגות לממשלה.

הצבעה

סעיף 127צ - בדיקה מחדש - כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

סעיף 127צא - ועדה מקומית מקצועית

אנחנו מציעים שהוועדה תשקול שהנוסח

של סעיף127צא(א)(2) יהיה: "חברי

אחות של שדותי הבריאות, עובד סוציאלי של שדותי הרווחה

המקומיים ועובד המוסד. הוועדה תתייעץ ברופא."

הוועדה תתייעץ ברופא" נקודה?

כן.

אני בעד.

זה רצוי.

כתוב "הוועדה תתייעץ", האם זו חובה?

כן.

נצביע על ההצעה שהביא לפנינו עכשיו

מר בריצמן לסעיף 127צא(א)(2).

הצבעה

התיקון של מר ש' בריצמן להצעת הממשלה לסעיף 127צא(א)(2) נתקבל

"השר" בסעיף 127(א)(3) הוא שר העבודה

והרווחה?

כן.

אנחנו מאשרים את סעיף 127צא(א) כמוצע

על-ידי הממשלה, לפי התיקון שהביא לנו

עכשיו מר בריצמן.

127 צא (ב) הוועדה מציעה שאחרי

המלים "לקבוע בתקנות" יבוא "לאחר

התייעצות עם שר הבריאות".

נצביע על הצעת הוועדה

הצבעה

התיקון של הוועדה לסעיף 127צא(ב) שאחרי המלים

"לקבוע בתקנות " יבוא "לאחר התייעצות עם שר הבריאות" נתקבל

הסתייגות לממשלה.

סעיף 127צב - תפקידי הוועדה המקומית המקצועית

מה פרוש "הוועדה רשאית להגביל את

קביעותה בזמן"?

להגביל את הזכאות.

היועץ המשפטי לוועדה מציע להוסיף

לסעיף 127צב סעיף בעניו יערה לעררים.

אני מציעה שנצביע על סעיף 127צב כמוצע על-ידי הממשלה ואחר-כך נעבור

להצעה של היועץ המשפטי לוועדה.

הצבעה

סעיף 127צב - תפקידי הוועדה המקומית המקצועית -

כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

נתבקשתי להכין הצעה לוועדת ערר.

בטור של הצעות חברי הוועדה מודפסת

ההצעה שאני מציע, אחרי שבדקתי מה מקובל בחוקים אחרים. אני מציע גם

הצעה חלופית אבל אני מציע לקבל את ההצעה הראשונה ולא את ההצעה . החלופית.

" "ועדה לעררים (א) הרואה עצמו נפגע על-ידי החלטה של ועדה מקומית

מקצועית, רשאי לעדור עליה לפני ועדה לעררים.

(ב) הרכב הוועדה לעררים, סמכויותיה, המועדים להגשת

עדר וסדרי עבודתה ייקבעו בתקנות ובאישור ועדת

העבודה והרווחה של הכנסת.

(ג) חברי ועדה לעדרים שהם רופא או אחות ייקבעו מתוך

רשימה שיסכימו עליה השר ושר הבריאות."

בשביל מה צריו את סעיף (ג)?

אני מציע להוסיף עובד סוציאלי

לסעיף (ג).

נצביע על ההצעה לועדה לערלים.

הצבעה

הצעת היועץ המשפטי לוועדה להוספת סעיף בעניו ועדה לעררים

בסעיף 127צב נתקבלה

הממשלה לא מסתייגת.

סעיף 127צג - הרחבת סוגי זכאים וגימלאות

חברים בוועדה מציעים למחוק את

המלים "בהסכמת שר האוצר".

אני מציע להשאיר אותם.

היו"ר א' נמיר; נצביע בעד ההצעה למחוק את המלים

"בהסכמת שר האוצר" ובעד הנוסח

המוצע על-ידי הממשלה.

הצבעה

בעד התיקון של חברים בוועדה לסעיף .127צג למחוק "בהסכמת שר האוצר" - 2

בעד סעיף 127צג כמוצע על-ידי הממשלה- 4

סעיף 127צג כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

אני מבקש לרשום הסתייגות.

סעיף 127צד - ועדה ארצית לעניני סיעוד

לחברי הוועדה יש הצעה להוסיף לחברי

הוועדה הארצית, כפי שמודפס בטור

של הצעות חברי הוועדה. האם נציגי הממשלה מסכימים להצעה של הוועדה?

מסכימים.

אני הצעתי שיהיו 3 נציגים של

הסתדרות הגימלאים. אני מבקש שנצביע

על הצעתי.

היתה הסכמה על 2 נציגים של הסתדרות

הגימלאים.

כן.

היו"ר א' נמיר; נצביע על ההצעה של חבר-הכנסת רן

כהן, ל-3 נציגים של הסתדרות הגימלאים,

ועל ההצעה ל-2 נציגים של הסתדרות הגימלאים.

בעד-' התיקון של חבר-הכנסת ר' כהן לסעיף 127צד(ב)

להוסיף לוועדה ארצית לעניני סיעוד 3 נציגים של הסתדרות הגימלאים - 1

בעד התיקון של חברי הוועדה לסעיף 127צד(ב) להוסיף לוועדה

ארצית לעניני סיעוד 2 נציגים של הסתדרות הגימלאים - 5

התיקון של חברי הוועדה לסעיף 127צד(ב) להוסיף לוועדה

ארצית לעניני סיעוד 2 נציגים של הסתדרות הגימלאים נתקבלה

אני מבקש לרשום הסתייגות.

סעיף 127צד - ועדה ארצית לעניני

סיעוד - מתקבל עם התוספת המוצעת על-ידי

הוועדה. זכות הסתייגות לחבר-הכנסת רו כהן.

הצבעה.

סעיף 127צה - תפקידי הוועדה הארצית - כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

סעיף 127 צו-פיתוח והחזקה שוטפת של שרותים

מה פרוש האחוזים המצויינים בסעיף הזה?

זה תרגום של הכסף.

דנו על זה בישיבה הקודמת והיה הסבר.

אני מבקש שלסעיף קטן (א) תוסף הוראה

לפיה המוסד יקבל דו"ח על ניצול הכספים

שהוקצבו כאמור. המוסד יקבע נוהלים ומועדים לדיווח על ניצול הכספים שהוקצבו

כאמור.

באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת.

קראתי את הנוסח שאנחנו מציעים. הדברים

יובאו לידיעת הוועדה.

אני מבקש לקבל הסבר מדוע צריך לקבוע

עכשיו הגבלה של %10 לתקופה שאחרי שנת

1988.

היו"ר א' נמיר; איו לי שום בעיה להצטרף לשאלה שלד.

זה לא הדבר היחידי שלא ברור לי. זה

היה הנוסח שהובא לוועדה. אלה החישובים שהובאו אלינו.

אני מבקש למחוק את הסיפה של סעיף

קטו (א).

אנחנו מאשרים את סעיף 127צו כמוצע

על-ידי הממשלה. נרשום הסתייגות לחבר-

הכנסת יו כהו. משה בוטוו יעזור לד לנסח את ההסתייגות.

הצבעה

סעיף 127צו כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

סעיף 127צז - הרחבת היקף מקבלי סיוע

לסעיף קטו (א) אני מציע להוסיף את

המלה "לפחות"ביחס לסכומים.

זה תקציב.

הצבעה

סעיף 127צז כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

אני רושם הסתייגות.



סעיף 127צח - שמירת תקציבים

הנוסח של סעיף 127צח התקבל בוועדה

אתמול, הוועדה דנה בנושא והציעה

למשפטנים לשבח ולנסח את הצהרת הכוונות. הנוסח שמודפס זה הנוסח

שהתקבל אתמול בוועדה.

הסעיף הזה יוצר למעשה מחוייבות של

הממשלה לא לרדת ומקסימום נעשה מינימום.

לדעתנו, אי-אפשר לבבול את ידי הממשלה-כשמדובר על תקציב שנתי.

אני לא יכולה לקבל נוהל וסדר שנתקלתי

בו. אתמול היתה פגישה אצל שר האוצר.

סוכם שאתם יושבים ביחד. נציג האוצר אמר שישוחח אתי על הדברים השנויים

במחלוקת. אי-אפשר לטלפן אלי בשעה 8.45 ולהגיד "לא", ומתי? ומתי? הבוקר,

כשאתם יודעים מה המתח של הוועדה לקראת ההצבעה. צוות הוועדה היה כאן

כבר בשעה 7.30 הבוקר אבל הטלפון ממשרד האוצר היה רבע שעה לפני פתיחת 5

הישיבה.

אם סעיף 127צח יתקבל על-ידי הוועדה

אנחנו נאלץ לרשום הסתייגות.

מה הצעתכם? האם למחוק את הסעיף הזה?

אולי, או שנציע נוסח אחר.

הצבעה

סעיף 127צח, בנוסח לוועדה, נתקבל

אנחנו רושמים הסתייגות.

הצבעה

תיקון סעיף 143 כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

חבר-הכנסת פרץ מציע למחוק את התוספת

המוצעת לסעיף 159(ב), שבה ייאמר "ולענין

ביטוח סיעוד - בהסכמת שר האוצר".

הצבעה

בעד התיקון של חבר-הכנסת;י' פרץ לתיקון סעיף 159

לא להוסיף את המלים "ולענין ביטוח סיעוד - בהסכמת שר האוצר" - 3

בעד הנוסח המוצע על-ידי הממשלה להוסיף את המלים

"ולענין ביטוח סיעוד - בהסכמת שר האוצר" - 3

נמנעים - 1

לפי תוצאות ההצבעה תובאנה למליא

הכנסת שתי גירסאות.

הממשלה מסתייגת מן ההצעה למחוק את

התוספת המוצעת "ולענין ביטוח סיעוד -

בהסכמת שר האוצר".



תיקיו מעיר 169 כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

תיקיו סעיף 181 כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

תיקוו סעיף 217

מ' בוטון; הוועדה מציעה שאחרי סעיף 5 לחוק

ביטוח סיעוד, שהוא תיקוו סעיף 181,

שהתקבל זה עתה, יבוא סעיף 5א - תיקוו סעיף 217 לתוק, שבו ייאמר:

"אוצר המדינה ישפה את המוסד, על-פי דרישתו על ההוצאות שהוציא למתן

גימלאות סיעוד לתושבי ישראל לפי סעיף 127פג(4), שבו מדובר על עולים

הרשים.

אני רוצה להזכיר לוועדה שהבוקר היא

החליטה להוסיף להגדרת "מבוטח" פסקה (4) שבה ייאמר: "תושב ישראל

שעלה ארצה לפי הוק השבות תש"י--1950(2), ואינו מבוטח ביטוח זיקנה ושאירים.

הממשלה מסתייגת.

הצבעה

בעד הצעת הוועדה להוספת סעיף 5א לחוק ביטוח סיעוד -

תיקוו סעיף 217 - 5

הצעת הוועדה להוספת סעיף 5א לחוק ביטוח סיעוד -

תיקוו סעיף 217 -נתקבלה

הצעת הוועדה לתיקון סעיף 217 - הוספת

סעיף 5א לחוק ביטוח סיעוד - התקבלה פה

אחד .

הסתייגות לממשלה,

סעיף 6 - תחילה

חברת-הכנסת גרוסמן מציעה שבסעיף קטן

(ב), במקום "24 חודשים" יבוא "6 חודשים".

מה פירוש "תחילתם של יתר סעיפי החוק"?

אלה סעיפים על הזכאים. אני רוצה להזכיר

שבחוברת הכחולה הציעה הממשלה שהתחילה

שלהם תהיה בתום 30 חודשים.

עם קבלת החוק יהנו רק המוסדות. הזכאות

של כל האוכלוסיה האחרת תהיה רק בעוד

שנתיים, כך מציעה הממשלה.

אני שואלת את נציגי המוסד לביטוח לאומי:

האם יש צורך בתקופה של שנתיים להכנת

הסידורים?

בשנתיים הראשונות יהיו שלושה סעיפי

1) פיתוח; 2) הגדלת מספר

המיטות הסיעודיות; 3) הגדלת השרותים של משרד הבריאות ומשרד העבודה

והרווחה.

בשנתיים הראשונות ייהנו מהחוק רק

"י י" הנזקקים לסיעוד,

ייהנו שני משרדי ממשלה, זה הפרוש של

החוק.

כשהחוק נכנס לתוקף, מי ייהנה עוד

מלבד המשרדים? האם האנשים הזקוקים

לטיפול בבית יחכו שנתיים?

ש' כהן; הזכאות האישית, כל מי שתלוי בעזרת

הזולת, היא תתחיל בעוד שנתיים,

כדי לקיים את החוק הביטוחי כרוחו

וכלשונו צריך להיות פרק זמן להתארגנות, וזה לא פשוט.

י' פרץ; גם לפני שבוע, כשדיברנו על הנושא ;

הזה, הבהרתי שהמערכת היום כבר

בנויה .הצוות שאנחנו מדברים עליו קיים. למה צריד בעוד שנתיים?

אני שואלת את האוצר: מה הסיבה לעוד

שנתיים? האם איו מספיק כסף? האם איו

מספיק כסף כדי להרחיב אותם השרותים לאוכלוסיה יותר גדולה מזו שיש

כיום?

הבעיה היא מהותית ולא טכנית, מדובר

על הוק שהגדיל במידה ניכרת את ההוצאה,

הוחלט לעשות את ההגדלה בשלבים, קודם כל מתו שרותים ואחר-כר גימלאות.

יש רזרבה של 80 מיליוו דולר, למה

אומרים שאיו כסף? הלא גובים כסף מהאוכלוסיה.

א' שוסטק; אנחנו לא צריכים להיות נאיבים. בישיבה

הראשונה ידענו שהחוק לא יתחיל מיד,

אני רוצה שיהיה ברור. שאם לא נקבל את

הצעת הממשלה בנושא התחילה - החוק יילקח

בחזרה, יש מי שהנימוק הזה לא ישפיע עליו ויש מי שהוא כו ישפיע עליו,

אני רוצה שכל אחד מאתנו, לפני שהוא מצביע, יידע את הנקודה הזאת,

ח' גרוסמן; זו בדיוק הנקודה שחרדנו מפניה. מה

יקרה? - שבמשר 24 חודשים לא יוספו

שרותים אבל עוד אנשים יזדקקו לטיפול, אילו היו אומרים שיש צורך

בזמו, שנה או שנתיים, כדי לבנות שרותים חדשים ולהרחיב את הקיימים,

אני יכולה להביו שיש צורר בהתארגנות. אנחנו דיברנו על שרותים נוספים

ולא על אנשים נוספים.

אני מרחיק לכת ואומר שבסעיף קטן (ב)

נדבר על 3 חודשים מיום התחילה.אם כי

ההגינות אומרת שהתחילה צריכה להיות מיד.

אני מציע שהתחילה תהיה משנת התקציב

הבאה, זאת אומרת מ-1 באפריל 1987,

היו"ר א' נמיר; אני חוזרת ואומרת שאם לא תתקבל הצעת

הממשלה בנושא התחילה, החוק יילקח בחזרה.



נצביע על ההצעות השונות.

בעד סעיף 6 - תחילה - כמוצע על-ידי הממשלה - 4

בעד התיקון של חבר-הכנסת ר' כהן לסעיף 6 - תחילה -

שבמקום "24 חודשים" יבוא "3 חודשים" - 2

בעד התיקון של חבדת-הכנסת ח' גרוסמן לסעיף 6 - תחילה-

שבמקום "24 חודשים" יבוא "6 חודשים " - 2

בעד התיקון של חבד-הכנסת י' פדץ לסעיף 6 - תחילה -

שבמקום "24 חודשים" יבוא "12 חודשים" - 3

סעיף 6 כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

אני רושם הסתייגות.

גם אני.

הצבעה

סעיף 7 - פדסום - כמוצע על-ידי הממשלה נתקבל

בזה סיימנו את ההצבעה על החוק.

אחדי שסיימנו את ההצבעה ונותר

לנו קצת זמן, אנחנו יכולים לחזור להצעתו של חבר-הכנסת רן כהן לגבי

סעיף 127פו - תקופת אכשדה.

הצעתי שבמקום "24 חודשים"

יבוא "6 חודשים" וביקשתי שהצעתי

תועמה להצבעה.

התקבלה הצעתי שבמקום "24 חודשים"

יבוא "12 חודשים".

כן.

אז ההסתייגות שלי נמחקה.

האם יש הסתייגות של הממשלה?

חבר-הכנסת רן כהן מציע שתקופת

האכשרה תהיה 6 חודשים. אנחנו

הצבענו על ההצעה שאומצה על-ידי הוועדה, שבמקום "24 חודשים" יבוא "12

חודשים", והיא התקבלה פה אחד.

נצביע עכשיו על הצעתו של חבר-

הכנסת רן כהן, שבמקום "24 חודשים", בסעיף 127פו - תקופת אכשרה -

יבוא "6 חודשים".



הצבעה

בעד התיקון של חבר-הכנסת ר' כהן לסעיף 127פו -תקופת אכשרה -

שבמקום "24 חודשים" יבוא "6 חודשים" - 2

בעד התיקון של הוועדה לסעיף 127פו - תקופת אכשרה -

שבמקום "24 חודשים" יבוא "12 חודשים" - 5

התיקון של הוועדה לסעיף 127פו - תקופת אכשרה -

שבמקום "24 חודשים" יבוא "12 חודשים" נתקבל

אני רושם הסתייגות.

אני מצטדפת להסתייגות של חבר-הכנסת

רן כהן.

אני מבקש לקרוא מה שהתקבל

בוועדה לגבי שמירת תקציבים -

סעיף 127צח - ונציגת האוצר ביקשה לרשום הסתייגות. בסעיף 127צח,

"הוראות פרק זה באות להוסיף על כל הוראה

תקציבית קיימת או עתידה ואין בהן כדי לשמש עילה לצמצום ההיקף של

האשפוז הסיעודי ושל שרותי הסיעוד שמימונם בא מתקציב המדינה או

מתקציבו של גוף או תאגיד כלשהו."

מהבחינה המשפטית,

לא מקובל לומר בחוק ששר ידווח כל ארבעה חודשים לוועדת העבודה והרווחה

על ביצוע החוק. התייעצנו אתמול עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. אין

תקדים לזה.

ההצעה היא שמנכ"ל המוסד יכתוב

מכתב לוועדה, יושבת-ראש הוועדה תקרא אותו, וזה יחייב.

אנחנו חייבים לקבל את חוות הדעת

המשפטית, שהיתה רחבה.

אני מבקשת לקבל את המכתב של מנכ"ל

המוסד לביטוח לאומי, ואקרא אותו מעל במת הכנסת. זה אמנם פחות מאמירה

בחוק אבל זה יותר מלא כלום.

אני חוזרת ומודה לכל אלה שנטלו

חלק בהכנת החוק.

אני רוצה לאחל לעצמנו שהממשלה תוותר

על ההסתייגויות שלה.

אני מודה מקרב לב לחברי הוועדה

על המסירות הרבה שגילו בכל מהלך הדיונים על הצעת החוק.

ביום שני יובא החוק למליאת הכנסת.

אשמח מאד אם חברי הוועדה יעמדו

מאחורי ההחלטות שהתקבלו בוועדה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.45