הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 113

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום ג', י"ב באב התשמ"ה - 30.7.85, שעה 11.00

חברי הוועדה: א. נמיר - היו"ר

ש. ארבלי-אלמוזלינו

נ. ארד

י.ז '. אמיר

צי- ביטון

א. ורדיגר

ר. כהן

א. שוסטק

י. שמאי

מזכירת הוועדה; א. אדלר

קצרנית; צ. ספרן

א- הודעות לחברי הוועדה.

ב. מסקנות הוועדה בנושא "סגירת המרכז להמופיליה בבית-

החולים שיבא".

ג. מסקנות הוועדה בנושא "סבלם של נכים נוכח קיצוצי תקציב".

ד. מסקנות הוועדה בנושא "הקלות וזכויות לציבור התרשים".

ה. מסקנות הוועדה בנושא "מצוקתם של בתי חולים".

ו. מסקנות הוועדה בנושא "הבטחת הכנסה ומענק אבטלה לתברי

המושבים שלא עוסקים בחקלאות".

ז, מסקנות הוועדה בנושא "אבטלה בבית-שאן".

ח. מסקנות הוועדה בנושא "אבטלה בדימונה".,

אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.

א. הודעות לחברי הוועדה

אני מתכבדת להביא לחברי הוועדה שתי הודעות:

א. בוועדה הובעה תרעומת על ששר הבריאות קיבל את ההתלטה על סגירת

"הוספייס" לפני שהוועדה סיימה את הדיון בהצעה לסדר היום- באותו יום

שלחתי מכתב לשר הבריאות ואקרא פיסקה מן המכתב: "הוועדה ביקשה להביע

בפניך מורת רוחה על כי ההחלטה על סגירת בית-החולים נתקבלה בטרם הניחה

הוועדה את מסקנותיה על שולחן הכנסת". על כך באה תשובת שר הבריאות

המונחת לפניכם.

ב. בענין חוק הגנת השכר. סיפרתי אתמול לשר העבודה והרווחה

שהוועדה סיימה את דיוניה בחוק והוא סיפר לי ששר האוצר ביקש, בישיבת

הממשלה-, לקחת את החוק בחזרה בגלל השינויים שהצענו והציע לי שאדבר עם

השר שחל בנושא זול. פניתי לשר שחל והוא מסר לי ששר האוצר אמנם ביקש

להחזיר את החוק, הממשלה הטילה על שר האוצר ושר העבודה והרווחה לבוא

בדברים ביניהם ולסכם ואם הם לא יצליחו יבוא הנושא להכרעת הממשלה.

דיברתי עם יושב-ראש הסיעה שלי, רפי אדרי, והודעתי לו שענין זה לא

יעבור כך סתם ונעלה אותו בכל פורום, גם בהנהלת הקואליציה, כי החוק

התקבל בוועדה פה אחד. הלכתי עם חבר-הכנסת אדרי לשר שחל ואמרתי לו

שאני מבקשת להודיע שאם זו תהיה הדרך, הממשלה יכולה להוציא צווי

חירום על הכנסת ולא להעביר לכנסת חוקים, כי אם הממשלה תיקח בחזרה

חוקים שהכנסת משנה - וזה תפקידה - חבל על עבודת הכנסת. אתמול אמר

לי השר שחל שהוא יציע שיכנסו את שר האוצר, את שר העבודה והרווחה,

אח יושב-ראש הנהלת הקואליציה ואותי כיושבת-ראש הוועדה לדיון על

מה שקורה עם החוק. בינתיים עדיין לא גמרו את הדפסת החוק כי מחכים

להסתייגות שהממשלה רוצה להגיש וההסתייגות עדיין לא ההגשה. היועץ

המשפטי של הוועדה עדיין מחכה להסתייגות שתוגש ואדווח לחברי הוועדה

במשך היום מה מתחולל.

אני חושבת שהענין מחמיר דווקה בתקופה זו של צמצומים ופיטורים,

ואני מאמינה- שכאיש אחד ניאבק על חוק הגנת השכר, כי זו חובתנו וזה

תפקידנו.

מי צריך להגיש את ההסתייגות - שר העבודה והרווחה או מישהו אחר?

ההסתייגות נרשמה בשם הממשלה. אם תהיינה בעיות אזמן ישיבה מיוחדת

של הוועדה במהלך היום.

ב. מסקנות הוועדה בנושא "סגירת המרכז להמופיליה

בבית החולים שיבא"

אני רוצה להודיע שבביח החולים "שיבא" אין עד היום התרופות המיוחדות

לחולי המופיליה. ידיעה זו קיבלתי שלשום בלילה ואני מניח שאתמול לא

השתפר המצב. אני מבקש שנציין עובדה זו במסקנות.

אכן, בהקדמה ובמסקנות אין איזכור למחסור בתרופות, וזה היה הדבר הנורא ביותר שעליו שמענו.



י. שמאי;

למה מיועדים 20 מליון השקלים?

היו"ר א. 3מי ר;

להקמת המרכז הארצי.

עד לרגע זה טוען בית החולים "שיבא" שהכסף הזה, שכביכול מיועד

למדכז, ניחן כהקצבה לבית החולים, אין בטהון שהכסף הלך ליחידה.

המסקנות שאנחנו מוציאים הן לאור ההודעות הברורות שקיבלנו,

שהטיפול בחולי המופיליה ייעשה על ידי המרכז הארצי, שד"ר זליקסון

יעמוד בראשו ומרטינוביץ יעבוד בו, זה מספק אותנו, באשר לשאלה

האינפורמטיבית, אם הכספים מיועדים לתקציב הכללי או רק לתרופות - זה

לא נוגע לנו עכשי1,

א. ורדיגר;

זה כן נוגע לנו, אני רוצה שהכסף יגיע למטרה והשאלה איך אנחנו

עושים זאת.

בפיסקה בעמוד 2 למעלה אנחנו יכולים להוסיף, לאחר "לצורך הטיפול

בחולי המופיליה" את השורה "וכן שמעה הוועדה על חוסר חמור של תרופות

בבית החולים "שי בא" לענין ההמופיליה",. לאור התוספת הזאת נוכל להוסיף

גם במסקנות לגבי המחסור בתרופות,

היו"ר א, נמיר;

אני מסכימה שנכניס פיסקה בענין התרופות במבוא, ועל כך תסכם

מזכירת הוועדה עם חבר-הכנסת ורדיגר,

אני מציעה שלאחר מסקנה 2 תבוא עוד מסקנה: "הוועדה ממליצה לפני

שר הבריאות לעקוב מקרוב כי אכן הסכום שהועבר לבית-החולים יועבר לשימושה -

או לתקציבה, או ליעודה - של היחידה המיוחדת",

הוחלט; 1, בהקדמה תתוסף פיסקה בענין המחסור בתרופות,

2, אחרי מסקנה 2 תבוא מסקנה נוספת, כפי שהוצעה

על ידי יו"ר הוועדה,

ג. מסקנות הוועדה בנושא "סבלם של נכים נוכח קיצוצי תקציב"

הכנסנו במסקנות את המסקנה בענין הוועדות הרפואיות היות והגענו

למסקנה שמיקומן של ועדות אלה משפיע עליהן, אם לנקוט לשון המעטה,

כשאנחנו אומרים שצריך להוציא את הוועדות הרפואיות מן הביטוח

הלאומי אנחנו צריכים להגיד איפה הן כן יהיו - אם במסגרת משרד הבריאות

או במקום אחר.

עכשיו הפקידים של הביטוח הלאומי קובעים את אחוזי הנכות ולא הרופאים.

אני לא מבין מה פירוש "תלותן בביטוח הלאומי". האם אנחנו כופרים

בקביעה המקצועית של הרופא?

היו"ר א. נמיר;

ברגע שהוועדה הרפואית ממליצה על 80% נכות - וזה אחוז גבוה מאד

המחייב את המוסד לביטוח לאומי לתשלום משמעותי - אוטומטית מערער המוסד

על הקביעה.

בהנחייתו של המוסד מורידות הוועדות את אחוז הנכות ל-79.5%,

כשחצי אחוז זה משנה אה כל התמונה לגבי הנכה. הרופא יוצא בסדר מבחינת

שבועתו כרופא - מדובר בחצי אחוז נכות פחות - אבל מבחינת התשלום של

הביטוח הלאומי זה משמעותי מאד.

היו"ר א. נמיר;

מאחר שלא דנו בנושא זה באופן יסודי ועמוק אינני חושבת שאנחנו

יכולים להמליץ לאן להעביר את הוועדות הרפואיות, אם כי יש נטיה להעביר

אותן למשרד הבריאות. עלינו להחליט, אם כן, אם אנחנו כוללים המלצה זו

או מוחקים אותה עכשיו ונמליץ רק אחרי שנקיים דיון, כשענין הוועדות

הרפואיות יהיה אחד הנושאים הראשונים שנדון בהם אחרי הפגרה-

אני מציע שנמליץ אחרי שנקיים דיון.

אני מציע להשאיר את ההמלצה, ואני מבקש שנצביע.

אעמיד את השאלה להצבעה.

הצבעה

1.למחוק את המסקנה בענין הוועדות הרפואיות.

2. לאשר את המסקנות בכפוף לתיקון שנתקבל.

(המשך בעמוד 12)

ד. מסקנות הוועדה בנושא "הקלות וזכויות לציבור החרשים"

הסיפה של מסקנה 3 לא ברורה לי.

חרשים שעובדים לא זכאים כיום לגימלה כי הם משתכרים וגימלת נכות מבוססת על אבדן כושר ההשתכרות. כדי לעודד אותם לעבוד מבקשים לתת להם גימלה גם כשהם עובדים.



י. שמאי;

זה לגבי כל הנכים, לאו דיוקה לגבי חרשים.

לוועדה הועבר עניז החרשים.

אנחנו ממליצים על קביעת קריטריונים במקרים מיוחדים.

לאשר אח המסקנות.

ה. מסקנות הוועדה בנושא "מצוקתם של בתי חולים"

אושרו,

ו. מסקנות הוועדה בנושא "הבטחת הכנסה ומענק אבטלה לחברי המושבים

שלא עוסקים בחקלאות"

אם הדרישה היא שהחוק יחול על חברי המושבים האלה, צריך החוק

לחול עליהם משני צדדיו ועליהם גם לשלם לביטוח הלאומי- כדי שלא תהיה

לזות שפתיים ויגידו שהם לא משלמים אבל מקבלים.

כך אמנם כתוב בנוסח שנתן לי היועץ המשפטי של הוועדה.

האם השרים מדווחים בתום התקופה?

זה תלוי בנו..

אני לא מכיר נושא אחד שלגביו עמד השר בהתחייבותו ודיווח לוועדה

בזמן.

מסקנה 2 צריכה להיות מסקנה 1, ואילו אח מסקנה .1, שתהפוך למסקנה 2

נחלק לשני חלקים - אצל היועץ המשפטי שלנו הנוסח - א. עליהם לשלם אח

ביטוח האבטלה; ב. הם מקבלים ביטוח אבטלה.

1. פיסקה 2 תהיה פיסקה 1.

2. פיסקה 1 תהיה פיסקה 2 ותחולק לשני חלקים-

חלק אחד - חובת חברי המושבים לשלם את דמי

ביטוח אבטלה לביטוח הלאומי; חלק שני -ה חלח

חוק ביטוח אבטלה על חברי המושבים.

5. לאשר את המסקנות בכפוף לתיקונים שנתקבלו.



ז. מסקנות הוועדה בנושא "אבטלה בבית-שאן"

למעשה קיימנו רק ישיבה אחת בנושא בית-שאן. אנחנו יוצאים לפגרה

ואני חושבת שגם אם תהיה עוד ישיבה בנושא זה לא נהיה יותר חכמים, ועל

כן יש טעם שאחרי- אותה ישיבה שנתקיימה כבר נניח את המסקנות על שולחן

הכנסת. הייתי רוצה לדעת אם ההצעה הזאת מקובלת על חברי הוועדה.

אשר למספרים שמופיעים בהקדמה - אני מציעה שהם ייבדקו.

למה בכלל צריך להכניס אותם?

הדבר עשוי לפגוע בעיירה.

ר. כהן;

הם מעונינים.

א. שוסטק;

אני מציע שנסיים את הפיסקה האחרונה בעמוד הראשון במלים "כל מפרנס

חמישי בעיר מובטל" ואת המשפט שבא אחריהן נמחק.

אבל אנחנו צריכים לומר שמאיימת סכנה של פיטורים נוספים במפעלים

ויש סכנה של התגברות ה אבטלה.

א.. שוסטק ;

זה כן.

היו"ר א. נמיר;

ו

צריך לציין בהקדמה שלאחרונה נסגרו בבית- שאן שלושה מפעלים; מודול-

בטון, רוזנווסר ופלר.

את פלר לא הייתי מציע לכלול בזה.

היו"ר א. נמיר;

התחזית לתקופה הקרובה בבית-שאן היא קשה. במועצה המקומית עומדים

לפטר, על פי הוראת משרד הפנים, 100 עובדים מתוך 305; ההערכה היא כי

המפעלים הקיימים יפלטו בין 10%- ל-15% מן העיבדים, לרבות המפעל האזורי.

י. כהן;

צריך להכניס בהקדמה שהוועדה שמעה את נציגי משרדי הממשלה - האוצר

משרד העבודה והרווחה, משרד התעשיה והמסחר, משרד התיירות ומשרד הפנים -

ושמעה את נציגי הישוב- ראש המועצה, מזכיר מועצת הפועלים ונציגיהעובדים.



היו"ר א. נמיר;

צריך להכניס אח הנתון שראש המועצה עמד עליו מספר פעמים והוא חשוב:

200 מבני בית-שאן לומדים במוסדות להשכלה גבוהה, 50 מהם מסיימים מדי שנה;

300 מבני בית-שאן מסיימים מדי שנה את שירותם בצה"ל. ענין הדור הצעיר

במקום חמור.

א. שוסטק;

הפיסקה הראשונה בעמוד 2 מיותרת ולא צריך לציין אותה, כי יצתקו

מאתנו. האם זה אופייני דווקה לבית-שאן?

י. שמאי;

מה שמתאים לבית-שאן מתאים לכל ישוב,

היו"ר א. נמיו;

נאמר זאת גם במקומות אחרים.

בבית-שאן יש בעיה מיותדת של הכשרה; מקצועית,

א. שוסטק;

נציין את בעיית ההכשרה המקצועית, אבל נוציא את הענין של "הקמת

מפעלים חדשים".

היו"ר א. נמיר;

ו"פיתוח מפעלים קיימים" זו לא בעיה של בית-שאן?

תבר-הכנסת שוסטק צודק; האמירה הזאת היא רק כדי לצאת ידי חובה.

זה חשוב. יש גורמים שמעונינים לצאת לעיירות הפיתוח אבל הם מבקשים

הקלות מסויימות. אם בכל מקום ישוב שנדון בו נראה את התמונה הזאת ונמליץ

על הקמת מפעלים ועל אי-פיטורים יש לכך אפקט ציבורי מצטבר-

האפקט הציבורי לגבי בית-שאן ישפיע בדימונה או בשדרות?

אי הקמת מפעלים ואי הרחבת מקומות תעסוקה משפיעים על מצב התעסוקה.

זו עובדה נכונה וצריך להגיד אותה. אחרי כן אפשר להוסיף גם את ענין ההכשרה

המקצועית.

נכניס את מה שמציע חבר-הכנסת רן כהן, אבל בכיוון של גיוון התעשיות.

זה צריך להיות במסקנות, לא בהקדמה.



היו"ר א. נמיר;

יש גם במסקנות.

במסקנות נדבר על גיוון מפעלים ועל הכשרה מקצועית, אבל את הפיסקה

הזאת בהקדמה נוציא.

היו"ר א. נמיר;

צריך להכניס למסקנות שרוב המפעלים בבית-שאן הם מפעלי מזון

וטכסטיל, שבהם השכר הנמוך ביותר במשק, בוודאי מבתינת הדור הצעיר

והדור היותר משכיר.

א. שוסטק;

את זה אפשר להגיד-

לגבי המרכז להכשרה מקצועית; יש בעיה בבית-שאן, שרשת "אורט"

תבלע את "עמל" או להיפך, ואתד ההישגים החשובים הוא שהגענו למסקנה

שצריך להקים מרכז להכשרה מקצועית שיכלול גם את "אורט" וגם את "עמל",

שמוכנים לזה בפעם הראשונה. צריך להכניס מסקנה גם בכיון זה-

אל ניכנס בהקשר למסקנות לענינים של "אורט" ו"עמל"- הנושא של

המרכז להכשרה מקצועית תוזר כבר מן היום הראשון כאן בוועדה וראש המועצה

המקומית מעלה אותו כל הזמן. זה ד בר אקוטי עבורם, הם לא יכולים להתקיים

בלעדיו.

אבל צריך לארגן את שיתוף הפעולה בין "אורט" ל"עמל". הם מבקשים

שיתוף פעולה.

היו"ר א. נמיר;

"עמל" סגור, נפלה החלטה.

בכל זאת אני מציע שייאמר בסיכום על שיתוף פעולה.

היו"ר א. נמיר;

אני מקבלת.

ש. ארבלי-אלמוזלינו;

צריך להיכתב סעיף מיוחד בנושא של ההכשרה המקצועית ברשת "עמל".

היו"ר א. נמיר;_

יש לנו הצעה לסדר היום בנושא זה-



ש. ארבלי-אלמוזלינו ;

אי אפשר להמליץ להקים בכל מקום מרכז להכשרה מקצועית. איזה

מורים ילמדו שם? איזה מקצועות יילמדו שם? האם יפתחו במרכז כזה קורס

למזכירות? עומדים לסגור מקום שהנוער מקבל בו הכשרה - "אורט" ו"עמל" -

ויפתחו מרכז הכשרה? כמה מורים להכשרה מקצועית יש בבית-שאן? יציידו

את המרכז הזה באלקטרוניקה, במסגרות, בחרמות? היום לא מקימים מרכזים

בכל מקום ומקום. יש אזור והמרכז צריך לשרת את האזור כולו ואיז אפשרות

להמליץ על הקמת מרכז בכל ישוב, אני מתנגדת להמלצה מאת.

נדבר על שיתוף פעולה "אורט"-"עמל" שיהפוך למרכז משוכלל.

מקובל.

י. ז' אמיר;

בסעיף 5 מדובר על "מפעלים ממלכתיים". יש בבית-שאן מפעלים כאלה?

המועצה המקומית.

היו "ר א. נמיר;

בפתיחה צריכה להיות פיסקה על המצב בפלר - מפעל לרוכסנים, שהבעלים

שלו ברת - שנמצאות בו מכונות משוכללות ביותר, שעדיין לא פודקו ויש

לו המון הזמנות. זהו מפעל חדיש שעובדים בו 104 עובדים.

נ. ארד;

צריך לתת תחושה שזה מפעל בריא, רווחי.

היו"ר א. נמיר;

ההמלצה היא למצוא קונה למפעל, וצריך לכתוב בפתיחה שכונס הנכסים

חייב למכור את המפעל כמפעל פעיל.

לגבי סעיף 5; אני לא מתנגדת שלא יהיו פיטורים, א:ל אני לא יודעת

אם אנחנו יכולים להמליץ על זה. היום זה על סדר היום בבית-שאן מחר מקום

אחר יעמוד על הפרק. למה שרק בבית-שאן לא יפטרו? ענין הפיטורים במועצות

המקומיות שייך לוועדת הפנים והוא נושא שנדון בין הרשויות המקומיות

מרכז השלטון המקומי ומשרד הפנים. אנחנו לא מכירים את הסוגיה ואנחנו לא

יכולים להמליץ המלצה כוללת כזאת" כשראש מועצת בית-שאן נכנס לתפקידו

הוא קיבל הרבה עובדים לעבודה.

2-1. שמאי :

הוא גם פיטר הרבה.

ש. ארבלי-אלמוזלינו;

הוא פיטר וקיבל חדשים.



ר. כהן;

אנחנו חוזרים על נחונים שמסר בן-לולו ואיש משרד הפנים לא שלל

אוחם.

ש. ארבלי-אלמוזלינו;

הוא שלל.

לגבי הפיטורים לא שללו את הנתונים, ובמהלך הישיבה קיבלנו

אינפורמציה שמאז שבן-לולו מכהן כראש המועצה המקומית הוא פיטר כ-100

עוברים. היום הוא נדרש לפטר עוד 230

חייבים לכתוב את זה לגבי בית-שאן. כשנגיע למקומות אחרים נתייחס

לגופו של ענין.

י.ז'. אמיר;

הבעיה היא שאין מקומות עבודה תחליפיים במקומות האלה ולכן אסור

לפטר.

הוחלט; 1. הפיסקה בסוף עמוד 1 תסתיים במלים "כל מפרנס

חמישי בעיר מובטל""

2 .להוסיף מסקנה: המדברת על התחזית הקשה

הצפויה לבית-שאן, על כך שאין בה גיוון תעשייתי

ועל הצורך להקים תעשיה מגוונת.

5. למחוק את הפיסקה הראשונה בעמוד 2.

4. למחוק את השורה המדברת על מסקנות ביניים.

5. להוסיף פיסקה על שיתוף פעולה "אורט"-"עמל"

במגמה להפוך אח מקומות ההכשרה שלהם בבית-שאן

למרכז הכשרה משוכלל.

6. לתאר את מצב המפעל פלר בפתיחה ולהוסיף מסקנה

שיש למצוא קונה למפעל זה-

7. סעיף 4 יימחק. סעיף 5 יקבל את המיספור - 4.

ח. מסקנות הוועדה בנושא "אבטלה בדימונה"

היו"ר א. נמיר;

זו הצעה לסדר היום של חבל-הכנסת אמיר שעדיין לא דנו בה. היינו

בסיור בדימונה, שהיה מתוכנן קודם, והוא יכול להיחשב כחלק מעבודת הוועדה

שמתייחסת להצעה זו. מאחר שאנחנו יוצאים לפגרה מאמין חבר-הכנסת ז'אק אמיר

שאם נניח על שולחן הכנסת מסקנות ביניים - שיובעו לידיעת ראש הממשלה,

שר האוצר וגורמים נוספים - הדבר יכול לסייע.

אני לא מבין אח המשפט "הוועדה פונה לשר החעשיה והמסחר להפנות

למפעל "פריקשן" יזמים מתאימים". הלא המפעל קיים.

י.ז'. אמיר;

לא, המדינה קנחה אוחו. מדובר במבנה של 300 מטרים שנשאר. נחקן

אח הנוסח כדי שזה יובהר.

ההחחלה של סעיף 2 מברך על היזמה המשוחפח של כור-מחכח וקמ"ג-דימונה

ובהמשך אומרים דבר הפוך.

י. זי.. אמיר;

הוקם מפעל אחד, ואח המפעלים הנוספים רוצים להקים בשטח השיפוט של

קמ"ג. זו מכח מוות לדימונה, כי העובדים יוכלו לגור בבאר-שבע ולבוא

למפעלים, הם לא יצטרכו לגור בדימונה.

ש. ארבלי-אלמוזלינו;

נאמר על דרך החיוב, שהמפעלים שיוקמו צריכים להיוח מוקמים בשטח

שיפוטה של דימונה.

אח הסעיף הזה צריך לחלק לשניים: חלק אחד שמברך על היזמה, וחלק שני

שממליץ על הקמח המפעלים בשטח השיפוט של דימונה..

בענין תע"ש אנחנו צריכים להביע חדהמה, בהקדמה, בענין הפירסומים

האחרונים על עיכוב בהעברת מפעלי תע"ש לדרום.

י.ז'. אמיר;

בנושא זה דנה ועדת החוץ והבטחון,.אבל אנחנו צריכים לחח חזכורח

להחיש אח ההעברה.

1. בסעיף 1 במקום "למפעל פריקשן" יבוא "למבנה פריקשן".

2. סעיף 2 יחולק לשניים: חלק אחד - מהחחלה עד המלים

"דוגמח מפעל ספקטרוניקס", כולל מלים אלה; חלק שני -

"הוועדה ממליצה בפני שר החעשיה והמסחר לדאוג כך

שמפעלים עחירי יידע המוקמים ביזמה משוחפח של כור-

מחכח וקמ"ג-דימונה יוקמו בשטח שיפוטה של דימונה".

3- בסעיף 3 אחרי המלים "לרמח בקע" יבוא "כפי שהוחלט

על ידי הממשלה"-

4. בסעיף 4 במקום "העלולוח לנבוע מהגברח האבטלה"

יבוא "העלולוח להתפתח מהחגברוח האבטלה".

5. הוחלט לאשר אח המסקנוח עם החיקונים שנתקבלו.

i



מסקנות הוועדה בנושא "סבלם של נכים נוכח קיצוצי תקציב"

(המשך מעמוד 4)

היו"ר א. נמיר;

כשדנו קודם במסקנות אלה לא זכרתי שלפני כמה שבועות, כשדנו

בנושא זה ותוקן הנוסח, הוחלט -- כמו בתוק בית הדין לעבודה - לכלול

גם כאן את ענין הוועדות הרפואיות ולכן צורף הסעיף בענין הוועדות

הרפואיות למסקנות.

ר. כהן;

כדאי קודם לדון בענין, בעיקר לאור העובדה שבמערכת היתסים המשובשים

בינינו לבין הבימות הלאומי הם טוענים שהוועדה שלנו פוסקת מבלי לשמוע

את הצד שלהם- אנהנו לא צריכים לתת להם פתחון פה.

בינתיים מפעילים את התקנות האלה בביטוח. הלאומי וממררים לנכים

את החי ים"

היתה ועדה שמורכבת מנציגי האוצר, נציגי משרד העבודה והרווחה

ונציגי הנכים. אני יוצא מתוך הנחה שיימצא איזה שהוא הסכם באותה ועדה

ולא - ממילא הענין יגיע אלינו. י

הוא יגיע בכל מקרה"

דנו מספר פעמים על הנושא של הוועדות הרפואיות, והסיכום שהתקבל

בישיבה הקודמת - ועליו לא היו עוררין - הוא שאנחנו כוללים סעיף בענין

הוועדות הרפואיות. סיכום זה מתתזק עוד יותר בעקבות הודעת יושבת-ראש

הוועדה אתמול בכנסת בענין חוק בית הדין לעבודה- אני מוכנה שאותו נוסח

שנאמר אתמול ייאמר גם פה.

הנוסח שמופיע פה אומר שהוועדות הרפואיות לא תהיינה תלויות במוסד

לביטוח לאומי.

ש. ארבלי-אלמוזלינו;

הכוונה היא שלא תהיינה ממוקמות שם.

אנחנו צריכים להגיד איפה כן יהיו הוועדות. אפשר לכתוב; "הוועדות

הללו יפעלו במסגרת משרד הבריאות ולא יהיה להן שום קשר לביטוח הלאומי".

היו"ר א. נמיר;

הטענה של הביטוח הלאומי שאנחנו פוסקים מבלי לשמוע אותם לא מקובלת



אני חושבת שהנוסח של הסעיף כפי שהוא מנוסח לא יכול להיות, כי

הוא מוציא מסקנה. אני מקבלת את ההצעה של חברת-הכנסת ארבלי-אלמוזלינו,

שבנוסח הדברים הזהירים שאמרתי אתמול במליאה ננסח סעיף בענין הוועדות

הרפואיות ואת הנוסח נראה לחברי הוועדה י. שמאי, ר. כהן, צ'. ביטון

וש. ארבלי-אלמוזלינו.

הסעיף בענין הוועדות הרפואיות ינוסח בנוסח

דברי יו"ר הוועדה במליאה בהקשר לחוק בית-הדין

לעבודה.

תודה רבה.

(הישיבה ננעלה בשעה 12.55)