הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 111

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה ביום ד', ו' באב תשמ"ה, 24.7.85, בשעה 13.00

בנוכחות;

חברי הוועדה; היו"ר א' נמיר

? י ארצי

נ' ארד

צי ביטון

י' פרץ

אי קולס

אי שוסטק

יי שמאי

מוזמן; שד הבריאות מי גור

מזכירת הוועדה; אי אדלד

הקצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; התמוטטות מערכת האשפוז הסעודי והגריאטרי



התמוטטות מערכת האשפוז הסעודי והגריאטרי

היו"ר א' נמיר;

אני מתכבדת לפתוח את הישיבה השניה להיום של הוועדה. קיימנו הבוקר ישיבה

מרתונית על חוק הגנת השכר. כמעט סיימנו את הדיון בו.

מזה ימימ אני מקיימת קשר טלפוני עם שר הבריאות. אני וזוששת כיקיימת תחילת

מפולת כללית בכל מערכת הבריאות, אך מה שקורה בבתי-החולים הגריאטריים הוא דבר

שאיני יודעת איך אנו כאזרחי המדינה, יכולים לחיות עימו. פניתי אתמול במברק אל

ראש הממשלה, וביקשתי התערבותו בנושא בתי-החולים הגריאטריים. דברתי הבוקר עם שר

הבריאות ואמרתי לו, כי לא ייתכן שועדת העבודה והרווחה לא תטפל בנושא מהיום עד

יום ב' הבא. אני חוששת שאנו מקרבים את סופם של הקשישים, ואיני יכולה להבין את

האטימות הקיימת. אני מודה לחברי הוועדה שירדו כולם לכאן, משום התחושה הקשה שלנו.

שר הבריאות מי גור;

אני מודה לך על קיום הישיבה הזו. אין כמעט תחום בו לא ניסיתי לפעול, על

מנת למנוע את המצב, בוודאי על מנת לשנותו, מרגע שראיתי כי כל צעדי המנע לא עזרו.

אולי נצליח בכוחות משותפים לעשות משהו.

אני רוצה להתייחס לצד הפורמלי של הזרמת הכספים; היה הסכם לשלושה חודשים, בין

האוצר למשרד הבריאות. במשך שלושה חודשים קיבלנו את ההזרמה כפי שסוכם. ההזרמה

כוללת חלק מההתחייבות שלנו בסר 60 מליון דולר, וחלק אחר הוא התמיכה

בקופות-החולים, מעבר למה שקיבלנו מהאוצר. בלית ברירה, מביוון שמקופות-החוליםלא

קיבלנו אף אגורה, ועל מנת לא לפגוע במערכת הבריאות הממשלתית שבלעדינו אינה יכולה

לחיות, - נאלצנו לקזז מההטבה הסוציאלית לקופות-החולים.

קיוויתי כי במשר שלושת החודשים נושא הבריאות ימצא את פתרונו. הועלו מספר

אפשרויות. בהכירי את מצבן של קופות-החולים, חשבתי שגם אם תוספת המס האחיד תהיה

גדולה, היא צריכה ללכת כולה לקופות-החולים. התפתחות הרפואה היא כזו,

שקופות-החולים צריכות הרבה יותר כסף מאשר בעבר, ומאחר והמדינה אינה יכולה להעמיד

לרשותן עוד משאבים, זו הדרר הקצרה ביותר לעשות זאת. קופות-החולים היו צריכות

להסכים לכך, זה היה הוזלק שמזכיר ההסתדרות יכול היה לתרום לדיונים האלה. היו

פגישות אין ספור ביני לבין יו"ר מרכז קופ"ח, אר הענין לא התאפשר. ביקשתי מראש

הממשלה ושר האוצר להעלות את הנושא, ולבדוק גם אפשרות של היטל. מבחינה כלכלית

טענו ראש הממשלה ושר האוצר כי ההיטל אינו טוב, כי הוא עוד צורה של הטלת מס ישיר.

ישנם כלכלנים שאינם מבינים מה ההבדל בין מס אחיד להיטל. מכל מקום, הצעת ההיטל

ירדה.

כאשר הוזלו הדיונים על התכנית הכלכלית, נכלל בתקנות החירום סעיף המאפשר לשר

האוצר ולי לקזז מהמס המקביל. אמרתי כי עכשיו, כאשר דנים בתכנית, יש לפתור גם את

הסוגיה הזו. התקיימו מספר פגישות, הועלו רעיונות להוסיף כחצי אחוז למס המקביל,

שהם 30-35 מליון דולר. ההסתדרות הסכימה אף להעלות את המס האחיד בשעור ניכר.

י' שמאי;

ההסתדרות לא החליטה. זו המלצה של מרכז קופ"ח.

שר הבריאות מי גור;

בדיון עם מזכיר ההטתדרות, גזבר ההסתדרות ויו"ר מרכז קופ"ח, דובר על סכום של

בסביבות 40 מליון דולר. קיסר ואלמוזנינו אמרוכי הסכום לא סוכם, אר הוא עלה על

שולחן הדיונים, כלומר היו נושאים שאפשר היה לדון בהם. עובדה היא שהחל ב-1.7 אין

האוצר מזרים כל סכום.



היו"ר אי נמיר;

מהי ההזרמה החודשית שאתם צריכים, כדי לקיים את המערכת?

שר הבריאות מי גור;

13-14 מליון דולר. שר האוצר לוחץ שאתתם על הוראת חירום, בדבר קיזוז,

כלומר המס המקביל לא יעביר 14 מליון דולר לקופות-החולים אלא אלי, אך ראש הממשלא

אינו רוצה להפעיל את תקנות החירום כל עוד יש מו"מ. לא אטרפד את המו"מ, מה גם

שאינו רוצה להפעיל תקנות חירום, אך הצטברו מטפיק אילוצים כדי להבין שהנושא מחייב

הטדר. מדובר כאן באנשים חולים, והנושא דחוף יותר מנושאים אחרים. כל הנטיונות

לזרז את פתרון הבעיה, באמצעות ראש הממשלה, האוצר וההטתדרות, לא טייעו בידינו

להגיע לפתרון. איני צריך לתאר לכך מהי מידת הדחיפות של הנושא.

צריך לזכור כי בתי-החולים הגריאטריים אינם יכולים לקחת הלוואות מבנקים,

על-פי החלטה שלנו שגופים נתמכים לא יוכלו לקבל הלוואות ללא אישור. אנו הרי לא

יכולים לשלם את הריבית על ההלוואות שגופים נתמכים לוקהים. זהו הדין לגבי כל הגופים

הנתמכים על-ידי הממשלה, כולל עיריות. בעבר השתמשו בצינור זה, אך היום אין הוא

קיים. מבחינתי קיים רק צינור אחד, והוא הזרמת התקציב מהאוצר.

התקיימה שיחה בין שר האוצר, מזכ"ל ההטתדרות, גזבר ההטתדרות ויו"ר מרכז

קופ"ח יחד איתי, אך גם היא הסתיימה בלא כלום. שר האוצר מצפה שאחתום על תקנות שעת

חירום, אך אני איני מוכן לכך. ראש הממשלה אמר לי עוד לפני שלושה ימים כי הוא

מעדיף לסיים את הנושא בשיחות עם הגורמים השונים, אך למרות שביממה האחרונה

התקיימו שיחות אינטפור, ושלשום אף נאמר לי כי במטפר תחומים הושגו הישגים, הרי

שבפועל מטתבר כי לא כולם הבינו את מה שטוכם באותה צורה, וכתוצאה מכך לא הוזרמו

כספים.

בתחילת השבוע הזרמנו לבתי-החולים הפרטיים מליארד שקל מהכטפים שלנו. במקום

תמיכות לבתי-החולים ותשלומים לטפקים, נתתי הנחיה להעביר לבתי-החולים הגריאטריים

את הטכום הנ"ל, על חשבון המערכת כולה. אין לנו עוד מאיין לגרד.

היו"ר אי נמיר;

מה יהיה אסכן?

שר הבריאות מ' גור;

אמרתי לשר האוצ בתום הדיון עם ההטתדרות, כי יש לטכם לפחות את נושא

העברתם של 3 מליארד השקלים לבתי-החולים הפרטיים. שר האוצר אמר לי כי הוא מכיר את

כל צעדי הלחץ וההצגות. הבוקר שמעתי בחדשות כי לא הושג כל הטכם ולא נתקבלה כל

הודעה שאכן הדבר נעשה. לאחר הידיעה הזו החלה טידרה של טלפונים אל ראש הממשלה, אך

עד לרגע זה לא נטתייע דבר.

אנו עומדים עתה בעיצומה של קטטטרופה אנושית וחברתית פר-אקטלנט.

אי קולט;

מה יהיה?

ראש הממשלה ושר האוצר חייבים להחליט להריץ 3 מליארד שקל לבתי-החולים האלה,

לשבת עד שייצא עשן לבן ולטיים את הדיון בענין. ממחר תתחיל הקטטטרופה. מיום וי ,

גם מועצת קופ"ח תעלה את הענין של כניטה למצב חירום. אני מקווה שדבר כזה לא יקרה.



היו"ר א' נמיר;

מאחר והשר צריך ללכת עוד מעט לישיבת הממשלה, אני מבקשת הצעות מחברי הוועדה.

י' פרץ;

איני יודע אם ניתן לגבש הצעות כרגע. דבר אוזד חורה לי, והוא ההתחשבנות בין

קופות-החולים לבין האוצר החוזרת על עצמה מדי פעם, וגורמת לתסבוכת שאנו עדים לה

עתה.

שר הבריאות מי גור;

התסבוכת היא גם כתוצאה מכך.

י' פרץ;

אני לא מבין את שר האוצר. אם הוא רוצה להיות גבור, אני מוכן לומר שהוא

גיבור, אך על חשבון מי הוא מבקש להיות גיבור? האם במחיר הורדתה של מערכת הבריאות

מדכי אל דכי? בשבוע שעבר דברנו על-כך שמנכ"ל הבטוח-הלאומי צריך ללכת הביתה, אולי

צריך לומר גם לשר האוצר ללכת הביתה. אלה באים ואומרים שיש חובות, אלא באים

ואומרים שאין חובות. צריך אחת ולתמיד להניח את הכל על השולחן, לא ייתכן שבגלל

הווכוח הזה כולם יסבלו. צריך לפנות אל ראש הממשלה ולבקש ממנו לקיים את ההסכם

הקיים. כל עוד האוצר אינו יושב עם קופות-החולים על סיום ההתחשבנות.

יי שמאי;

אני מבין שיש מו"מ בין משרד הבריאות לבין האוצר, אך בינתיים נעצרת העברת

הכספים. ישנו התקציב הכולל וישנו התקציב השוטף, והשאלה היא מה נפגע במסגרת

התקציב השוטף.

שר הבריאות מי גור;

אתה מדבר על בתי-החולים הפרטיים? ישנם בתי-חולים גריאטריים צבוריים,

ממשלתיים ופרטיים.

יי שמאי;

אני מדבר על הפרטיים. כמה כסף חסר שם?

שר הבריאות מ' גור;

מליארד שקל.

יי שמאי;

גופים נתמכים אינם יכולים לקבל הלוואה אלא באישור, והמשרד מתחייב לשלם

ריבית.

שר הבריאות מי גור;

בחוק התקציב יש השנה תיקון האומר כי על גופים נתמכים נאסר לקחת הלוואות.

1



י' שמאי;

האם למשרד הבריאות אין פתרון לסכום של מליארד שקלים?

שר הבריאות מי גור;

משרד הבריאות ניזון משני מקורות עיקריים: ו. תקציב האוצר; 2. קניית שרותים

על_ידי קופות-החולים. קופות-החולים לא שילמו אפילו אגורה שחוקה, כי החשבונות לא

סוכמו, אך האוצר אומר כי אם משרד הבריאות אינו מקבל את התשלומים, אין הוא מזרים.

יי שמאי;

אם כר, אני מציע שמשרד הבריאות ימצא פתרון לשבוע ימים לבתי-הוזולים

הגריאטריים הפרטיים. אם אין מה לאכול שם, איני מבין מה משרד הבריאות עושה כאן.

משרד הבריאות אינו יכול לתת לאנשים להישאר שם בתנאים כאלה.

אי קולס;

אני אישית מוטרד מאד. אני מנית שזהו מצב המשותף לכל חברי הוועדה. או שיש

בעיה או שאין בעיה. אם קיימת בעיה, זהו מצב אתד, אם לא קיימת בעיה, זהו מצב אחר.

אנו מעריכים שיש כאן בעיה אמיתית, והפתרון אינו במשהקי כת, כי הנזקקים לשרותים

סובלים סבל רב. שר האוצר אינו נמצא כאן - ווזבל, אך אתה שר הבריאות אחראי על

מערכת הבריאות, ולמרות זאת אני מבין ממך כי הפתרון אינו בידיך.

שר הבריאות מי גור;

אני רואה פתרון, אך הוא אינו בידי.

אי קולס;

אם לא יתנו כסף, לא יהיה פתרון. אתה לא מסוגל למלא את תפקידך כשר הבריאות.

אתה אומר שהיית יכול לפתור את הבעיה, לו שר האוצר היה נותן לך את הכסף, אך אם

אינו נותן את הכסף, אז המסקנה שלי ושלך צריכה להיות שאין לך את הכלים המינימליים

לביצוע תפקידך.

אי קולס;

כחבר הוועדה אין לי הצעה, אלא לומר לך כי בתנאים כאלת אינך מסוגל להיות

אוזראי לנושא. רואים אותך כאחראי לנושא כל עוד אתה בתפקיד, ואתה צריך לומר כי אם

לא תהיה תשובה הולמת עד 12.00 בלילה, לא תוכל להמשיך להיות שר הבריאות. תהיה

אולי שר האוצר, אך לא האחראי על תיק הבריאות. לא מדובר כאן באוכלוסיה רגילה. את

מי תוקפים בכל התקנות והצווים? את אלה שאין להם כח לדבר, את הקשישים, החולים,

האלמנות והנכים, את כל אלה שאין להם "לובי". יש לך אחריות על סוג כזה של

אוכלוסיה, שקשה לה לזעוק, אך הפחד והבהלה אצלה גדולים.

אני אישית מוכן לתת לך את מלוא הגבוי. אתה או שר האוצר תלכו הביתה, או

שכולנו נלך הביתה. המערכת מתמוססת, אי אפשר לחכות עד מחרתיים, איני יודע אם

הזרמה של שלושה מליארדי שקלים תפתור את הבעיה. בעוד שבועיים אתה עלול לעמוד בפני

אותה שוקת שבורה, וגם בתי-החולים הכלליים עלולים להמצא באותו מצב. ב-7.ו השתמשו

בצווי החירום כבשוס מעל ראשו של הצבור. התברר אחר-כך שלא הי בהם צורך כלל. אני

חושב שמישהו בממשלה צריך לצעוק כי מלך הוא עירום, על כל פנים אי אפשר לעבור על

מה שקורה עתה לסדר-היום.

4



י' ארצי;

אנו מתחילים במשחק לפיו יום רע, בערב יהיה גרוע ומחר ימצאו את הפתרון. בדרך

ילכו כמה אנשים לעולמם. מדוע הפתרון שיימצא מחר, לא יכול היה להמצא כבר אתמול?

מדוע צריך לחזור כל כמה חודשים על התרגיל הזה? מדוע צריכים אנשים למות בגלל

הבוכלטריה הזו? אני לא רוצה להכנס עתה לפרוצדורה, עד ששר האוצר יתפטר, איני

יודע כמה אנשים עלולים למות. איני רוצה לחפש את האשמים, אני רוצה להציע לשר

הבריאות שמשרד הבריאות יקח הלוואה.

היו"ר אי נמיר;

אפילו עירית תל-אביב כבר אינה יכולה לקחת הלוואות על-פי חוק.

יי ארצי;

הפעם יתן שר האוצר אישור מיוחד.

שר בריאות מי גור;

אמרתי לראש ממשל שאעשה זאת, אך הוא אסר עלי.

יי ארצי;

אם יש לראש הממשלה סמכות מיוחדת, הוא יכול לפעול בענינים אלה. הוא לא יכול

להורות כך בנושא בו יש מחלוקת? כל בנק יתן לך הלוואה. ישנו דבר חמור לא פחות;

אני תומך עם כל לב בעמדה הכלכלית של הממשלה, אך למען הנושא שלפנינו אני מוכן

שהאוצר יכנט אפילו להדפסה מיוחדת. כאן מדובר בזקנים ובחולים. כבר נאמר הכל על

חוסר היכולת שלהם להתגונן. צריך להבטיח פתרון לשלושת החודשים הקרובים, ולהרוויח

זמן כדי לייצב את המדיניות החדשה. אפילו אם פתרון הנושא שלפנינו יהיה כרוך

כהדפסה מיווזדת, יש לעשות זאת, כי אי אפשר לגרום לכך שאנשים ימותו. יחד עם זאת

אנו צריכים לתמוך בכל התוקף בשר הבריאות, כדי שהנושא ימצא את פתרונו עוד הערב.

אי שוסטק;

איני יודע אפילו מה להציע. האם גם ההזרמה בשעור אחד חלקי 12 נפסקה?

שר הבריאות מי גור;

הכל.

אי שוססק;

מה היה הנמוק לכך?

שר הבריאות מי גור;

שאנו לא גובים.

אי שוסטק;

זוהי טענה חזקה מאד.

שר הבריאות מי גור;

הטענה שלי היא שהיינו צריכים למצוא פתרון, ואי אפשר היה לומר על כל פתרון

שהוצע; לא!



א' שוסטק;

לכן קשה לי להציע פתרון נוסף.

שר הבריאות מי גור;

אני רוצה להראות את גודל האבסורד: מתוך 26 מליון דולר אשר אושרו

לקופת-חולים בשלושת החודשים האלה, יצאו רק 17 מליון (שלוש פעמים 5.7 , כמיקדמה

עד שיהיה הסכם). ההסכם לא הושג, אך עדיין ישנו סכום של 9 מליון דולר שניתן לתת

לנו, וגם אותו אין נותנים.

א י שוסטק;

מאיין יקחו כסף לתקציב הרגיל של המשרד?

שר הבריאות מי גור;

לא הזרימו לנו כלום. שר האוצר עושה חשבון שה-5.7 מליון כמקדמה והכספים

לקופות-החולים, אלה כספים שצריך להזרים למשרד. מעבר לכך יש סכומים נוספים, אך גם

אותם אין מזרימים. סך-כל הכספים המגיעים למשרד מהאוצר מסתכמים ב-230 מליון דולר.

אי שוסטק;

אם אי אפשר היה לקבל מקופות-חולים הסכמה מרצון, כי הואיל והמצב הוא כפי

שהינו, הן תיתנה מכספיהן למטרה זו? אני יודע שקופת-חולים לאומית, אשר צריכה

לקבל 400 מליון שקל, מוכנה לתת החודש 200 מליון שקל. אם גם קופייח כללית ו"מכבי"

היו מסכימות לכך, זה היה נותן סכום מסוים. אני מדבר על קיזוז במישרין מכל

קופות-החולים, כדי לעזור למשרד הבריאות לפתור את רגעיה. מהמס המקביל מוזקבל סכום

של בערך 15 מליארד שקל, אפשר לבקש מהם חלק מסוים מסכום זה.

שר הבריאות מי גור;

בחודש שעבר הם לא יכלו לשלם את המשכורות בלי המס המקביל. בכל זאת אבדוק גם

אפשרות זו.

אי שוסטק;

הייתי קורא לקופות-חולים ומבקש מן תרומה, גם אם זה יצור אצלן מחנק מסוים.

זה היה פותר את בעית משרד הבריאות לפחות לחודשיים. אני חושב שזוהי ההצעה הפרקטית

היחידה האפשרית, אם עדיין לא בלעו את כל כסף.

שר בריאות מי גור;

הם לא בלעו, כי את הכסף הזה הם מקבלים מהבטוח-הלאומי.

היו"ר א' נמיר;

כמ מקבלות קופות-החולים כל חודש?

שר הבריאות מ' גור;

350 מליון דולר חלקי 12.

אנסה לבדוק גם את ההצע הזו. אני יכול לומר לכם כי כאשר דחינו ביומיים את

העברת המס המקביל, היו צעקות עד לב השמיים, גם על הצד העקרוני וגם על הצד המעשי.

אין לי ספק שהדבר לא יינתן לי, ולא תהיה לכך כל הסכמה. מבחינת קופ"ח זה משתק את

העבודה בכדי 25%- 20. בלי הסכמה זה לא יילך, אך בכל זאת אבדוק את הנושא.



אני לא מדבר במונחים של התפטרות. אני מודה כי מן היום הראשון בתפקיד, אנו

במערבולת. יש צורך בחשיבה מחדש על אופן עבודת המערכות, על יעול המערכות, על אי

בזבוז וכוי. יחד עם זאת, מדי פעם בפעם קיימת גם פגיעה ישירה באנשים. כבר אמרתי

שכך אי אפשר לתפקד, אך קיימת אחריות שלי כשר הבריאות, וקיימת גם אחריות וללת,

ואיני חושב שהשיטה הנכונה לטפל בנושאים אלה, היא על --ידי איום בהתפטרות.אעלה את

הנושא בצורה חריפה גם בישיבת הממשלה, אך לא תור הנחת התפטרות על השולחן. איני

חושב שזו הדרך הנכונה. לא ראיתי כי בעבר, כאשר שרים התפטרו, הדבר פתר בעיות.

אחרי כמעט שנה בתפקידי, אני יודע באלו תחומים יש לטפל. פרטמנו מטקנות בענין

התרופות, אנו מטפלים בנושא בתי-החולים "הוספיס" ו"נווה-און" (בית-החולים

"נווה-און" הוא אפופיה לא פחות חמורה מאשר "הוטפיט").

בכוונתי לא להרפות מן הנושא במשך היום, ובמידת הצורך אעמיד גם את שר האוצר

בפני חומרתו. שר האוצר רוצה לקזז מהטכומים הניתנים לקופות-החולים, במטגרת

המדיניות הכלכלית הכוללת. ראש הממשלה מנטה למצוא דרך פתר1ן ללא שימוש בצווי

חירום. אטביר לראש הממשלה כי איני יכול לתת יד לכך שהחולים יימצאו במצב כזה. אם

יש כטף במקומות אחרים במערכת, אשמח אם תזמינו לכאן את ראש הממשלה, שר האוצר,

מזכ"ל ההטתדרות ומנהלי בתי-החולים, כדי למצוא את הפתרון.

יי ארצי;

אני מציע שנזמן עוד היום את שר האוצר.

אי שוטטק;

איני חושב ששר האוצר לא יוכל להתגונן. אני חושב ששר האוצר יהיה חזק מאד

בטענותיו. ידענו עוד לפני שלושה חודשים שזה יהיה המצב. האם אי אפשר היה לדאוג

לכך שהמצב לא יקרה? שר הבריאות לא יוכל להשיב על שאלה זו. אין לי טפק שזוהי גם

טענתו של שר האוצר, לכן איני מציע להזמין אותו.

לעומת זאת אני מציע שנזמין עוד היום את נציגי קופות-החולים יחד עם שר

האוצר, ונבקש להתחשב במצב. טכנת הקיזוז היתה קיימת, ובכל זאת קופות-החולים לא

עשו דבר. איננו מבקשים קיזוז כל החוב, אלא מתן עזרה מיידית למשרד הבריאות, עד

שהנושא יתברר. ברור לי כי לא יטכימו מרצון, אך חייבים לכפות עליהם, עד שיאמרו :

רוצים אנו. קופות-החולים צריכות לדעת כי הממשלה עלולה להפעיל את צווי החירום. גם

ראש הממשלה יודע כי זוי טענ צודקת.

שר הבריאות מי גור;

מי כמור יודע כי את ה"כופה עליהם" הפעלת על שרי האוצר ולא על קופות-החולים.

כפיתי גם על קופות-החולים.

היו"ר אי נמיר;

אפשר להזמין את כולם לכאן, השאלה אם יבואו. אנו לא יכולים לעבוד במקום

הממשלה. שלושה חודשים מבטיחים לקופת-החולים לגמור חשבונות, למי עוד היא צריכה

להאמין? במצב אחר לא היה צריר לבקש ממנה פעמיים, כדי למנוע אטון. לכן אנו חייבים

לפנות מיד אל ראש הממשלה, אין כתובת אחרת, על מנת שיפעיל את כל טמכותו. על ראש

הממשלה לשבת "עד שייצא עשן לבן", עם קופות-החולים, עם שר האוצר ועם כל מי שצריך,

כדי קודם-כל לסיים את ההתחשבנויות. לא יאומר שבגלל אי סיום ההתחשבנויות, קיים

מצב בו חולים עלולים לשלם בחייהם.

ו



א' שוסטק;

קופות החולים צריכות לשלם את החוב.

היו"ר אי נמיר;

איני מייצגת כאן שום צד, הפתרון יהיה באיזה שהוא מקום באמצע, הוא אינו יכול

להיות על גבם של החולים הגריאטריים. מיד אנסח מכתב מנומס אך חמור, אין לנו ברירה

אלא להעמיד את ראש הממשלה והאוצר על חומרת המצב.

הבוקר שמעתי בדיונים על חקיקה, כי קיימת כוונה בממשלה או בחלק ממנה, למסד

באופן משמעותי מאד את חוקי וצווי החירום. קודם דיברו על שלושה חודשים, עתה אני

שומעת על הכנות לחקיקה לגבי חלק מצווי החירום, כדי להופכם לדבר של קבע.

אם הבעיה לא תיפתר סביב שולחן המו"מ, אני יודעת לאן כל ז מוליך.

י' ארצי;

אנו מתקרבים למצב של דרום-אפריק.

היו"ר אי נמיר;

לכן זה מה שנעשה. נמשיך להפעיל לחץ.

(הישיבה ננעלה בשעה 13.45)