ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 12/06/1985

מניעת סגירת בית החולים "הוספיס" בעיר העתיקה הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת תופיק טובי

פרוטוקול

 
הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 92

מישיבת וערת העבודה והרווחה שהתקיימה ביום

רביעי, כ"ג בסיון התשמ"ה -12.6.85,בשעה 9
נוכחו
חברי הועדה:

א. נמיר - יו"ר

ח. גרוסמן

א. שוסטק

י. שמאי

מוזמנים;

שר הבריאות מ. גור

ת. טובי - המציע

דייר א. מוהטדי - מנהל בית החולים הוספיס

דייר ק. עמד - סגן מנהל "

דייר י. עביד - אחראי על הבריאות בירושלים ורמלה

פ. ברקת - ראש לשכת המסחר במזרח ירושלים

ז. א.זיאד- עיתנואי -עיתון אל פאגיר

א. טזיז - נציג הרוקחים במזרח ירושלים

א. חשין- יועץ ראש העיר לעניני מזרח ירושלים

א. שריג - מ"מ מנכ"ל עירית ירושלים

א. רגב - יועץ שר הבריאות
רכזת מידע
י. גידלי
מתורגמן
ח. גייא
קצרנית
ש. אלתרמן
סדר-היום
מניעת סגירת בית החולים הוספיס בעיר העתיקה - הצעה לסדר היום

של חבר-הבנסת ת. טובי.



מניעת סגירת בית החולים "הוספיס" בעיר העתיקה

הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת ת. טובי
היו"ר א. נמיר
אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. אני רוצה בפתח

הישיבה להכריז עליה כפתוחה, אם חברי הכנסת לא

מתנגדים. זוהי הישיבה האחרונה שלנו בנושא " הוספיס". אנחנו חייבים לסיים.

גם שר הבריאות וגם אני נהגנו בנושא הזה בסובלנות המירבית וברגישות גדולה

מאד לנושא.

צר לי שהצדדים הנוגעים בדבר לא נהגו במידה

של נימוס ואינם מדייקים.
ת. טובי
אולי יש להם סיבה.
היו"ר א. נמיר
זה היה גם בישיבה הקודמת. אולי יש סיבה, לכן

אסתפק במה שאני אומרת. נמצאים איתנו שר הבריאות

מוטה גור, מר אמיר חשיו - יועץ ראש העיר לעניני מזרח ירושלים, מר אהרן שריג -

ממלא מקום מנכ"ל עירית ירושלים, מר אבנר רגב יועץ שר הבריאות, מר חיים גיא - מתורגמן

לשפה הערבית שקיבלנו בהשאלה.

לפי הסיכום בישיבה האחרונה, הראשונים שהיו

צריכים להביע את עמדתם הם נציגי עירית ירושלים. בבקשה.
א. שריג
רוב הדברים שרצינו לומר נאמרו כבר בישיבות

הקודמות. חלק מהם בא להשיב עלי הטענות של

החברים הערבים. אנחנו מודעים לעובדה שההחלטה לסגור את הוספיס היא החלטה קשה. אנחנו

שנמצאים בקשר יום יומי עם האוכלוסיה הערבית מודעים לקושי, בעיקר של הצוות

הרפואי. אנחנו רואים כמה קשה לסגור מוסדות בארץ.

ההחלטה לסגור את הוספיג אינה חדשה. מאז 1967

במשך כל השנים היתה כוונה מצד משרד הבריאות לסגור. מסיבות שונות לא נסגר

המוסד עד היום הזה.

עירית ירושלים בעבר היתה שותפה להתנגדות

שהביעו גם תובים וגם הצוות הרפואי לסגירת בית החולים. ההתנגדות הזאת היתה

מבוססת על ההכרה בחשיבותו וחיוניותו של המוסד לאלפי תושבי הרובע המוסלמי. היתה

לנו הכרה שאיו תחליף, אם יסגרו את בית החולים, לגבי תושבי הרובע המוסלמי

ואיו מוסד שיכול לספק את הצרכים החיוניים והמיידים שלו.

בבואנו לשקול היום את החלטת שר הבריאות ומשרדו

לסגור את בית החולים משיקולים של חסכוו, עמד לנגד עינינו רק האינטרס המיידי

של התושבים עצמם, תושבי הרובע שגרים סביב לבית החולים ומקבלים את השירות הרפואי

מבית החולים הוספיס.

אנחנו חושבים ששלשת התנאים הבסיסיים ששר הבריאות

הצהיר עליהם גם פה וגם בהזדמנויות אחרות מספקים את הצורך ואת האינטרס של תושבי

העיר שאנחנו משמשים להם כתובת.

התנאי הראשון - ביטוח האוכלוסיה הערבית

במזרח ירושלים, אוכלוסיה שאינה מבוטחת בשום מוסד רפואי. זה התנאי הראשון. אם

אמנם משרד הבריאות יבטח, לדעתי זה צריך לשמש תנאי הכרחי. אם משרד הבריאות

יבטח את תושבי הרובע המוסלמי, בכך בא למעשה על פתרונו חלק מהבעיה הכרוכה בסגירת

הוספיס.

אני כאו עונה לשאלה ספציפית שאומרת, שאם סוגרים

את הוספיס נפגעת אוכלוסית הרובע המוסלמי בעיקר.

אני כאן צריך לציין, אין לי ספק ששר הבריאות

כוונותיו טובות. בלי ספק גם משרד הבריאות. עד היום נתקלנו בקושי לגבי אותם אנשים,



בלי קשר לרובע המוסלמי, לגבי כל אותם תושבים שלא הגיעו לידי ביטוח רפואי מסיבות

של חוסר הבנה או סיבות אחרות, נתקלנו בקשיים עצומים בבל הנוגע לטיפול רפואי

לתושבים האלה. ואני מצפה שמשרד הבריאות אכן יבטיח שהביטוח יהיה לאורך שנים

עד שהתושבים הערבים יבינו את חשיבותו של הביטוח ויוכלו גם מבחינה בספית לבצע

אותו .
שר הבריאות מ. גור
באיזה קשיים נתקלתם עד היום?
א. שריג
היה קשה בל השנים. אינני מדבר על השנה האחרונה.

היה נסיון קשה מאד לגבי תושבים ערבים. היה

לנו קשה להבטיח להם . אינני אומר שלא קיבלו טיפול רפואי. בתי החולים הציגו

בפניהם קשיים עצומים.

איו לי ספק שמשרד הבריאות הרוצה היום לסגור

את הוספיס ורוצה לחסוך בספים ימצא פתרון לשנה-שנתיים. הייתי רוצה לקוות שיונחו

יסודות לפתרון ארוך טווח גם מעבר לשנתיים המיידיות.
היו"ר א. נמיר
איזה קשיים?
א. שריג
אנשים נתבעו לשלם מלוא המחיר בבתי החולים.

אנשים שאינם מבוטחים.
היו"ר א. נמיר
איזה אחוזים מביו הבאים לבתי החולים?
א. שריג
לא עשיתי סטטיסטיקה. הבעיות קיימות. הצגנו

אותו לא פעם במשרד הבריאות. הוא לא ראה בעצמו

בתובת יחידה, הוא היפנה אותנו למשרד הרווחה. במשרד הרווחה ראו במשרד האוצר

כתובת לנושא הזה. זה קושי אוביקטיבי.
ח. גרוסמן
איזה אחוז של האובלוסיה הערבית מבוטח ואיזה לא?
א. שריג
אנחנו אומדים את אובלוסית העיר ב-120 אלף

נוצרים ומוסלמים. בקופת-חולים הבללית מבוטחים

ביום בשליש מתושבי מזרח ירושלים, העיר העתיקה ומחוצה לה ב-40 אלף תושבים.

היתר מתחלק. יש חלק שנחשב פליטים ומקבל טיפול רפואי חינם באוגוסטה ויקטוריה

לפי התחייבות של אונררה. יש אוכלוסיה אחרת אמירה. לגבי היתר- הם זקוקים לביטוח.

יש אלמנט גדול של אנשים שאינם מבוטחים.
היו"ר א. נמיר
על. איזה סדר גודל מדובר?
א. שריג
איו לי מספרים.

התנאי השני שהוזכר, ששר הבריאות התחייב עליו,
גם הוא תנאי חיוני
למרות שתושבי הרובע יובלו לקבל טיפול רפואי בבתי חולים

אחרים וגם במרבז הבריאות בשיח ג'רח, מן ההכרח להשאיר מרפאה (שעל תוכנה אינני

עומד) שתיתו את הטיפול הרפואי המיידי לתושבי הרובע שהיו רגילים לקבל טיפול

במקום הזה.

התנאי השלישי שלא דובר עליו הרבה - משרד הבריאות

צריך לדאוג לשילובם וקליטתם של העובדים שיישארו ללא עבודה. זו צריכה להיות

אחת הבעיות שאנחנו צריכים לתת עליה את הדעת.

אף אחד לא יכול להאשים את ראש העיר, או עירית

ירושלים בעידו הזה בשאיפה לסגור את בית החולים דווקה משום שהוא מוסד ערבי.

אני התרשמתי שלא זו הסיבה. אני מאמיו שלא זו היתה הסיבה שסוגרים את בית החולים

רק משום שהוא מוסד ערבי. ראש העיר שלנו הוביח במשך השנים שהוא שוקל רק את האינטרס

המיידי של התושבים בלי להתחשב בשיקולים זרים. הטענה שנמשעה בחוץ מהחברים

איננה נכונה.

אנחנו מאמינים באמונה שלמה שהפעולה הזאת

שמשרד הבריאות עושה - ולכו אנחנו תומכים בה - לא תפגע בתושבי הרובע. אנחנו



מאמינים שבמרכז הבריאות החדש, שראש העיר חתר לבנות והוא ממשיך לחתור להשלמתו,

עשוי לשמש תחליף הולם במידה זו או אחרת להוספיס. יותר מזה, אנחנו בעבר

תמכנו בבניית בית חולים ערבי והדבר הוזכר. השר שוסטלן נתן הסכמה בזמנו

שאם הגורמים הערביים ימצאו את הקרקע ואת המימון הדרוש לכך, הרי שהוא נותן רשיון

לבניית בית חולים כזה.

נשמעה טענה כאילו עירית ירושלים מציבה

מכשולים בפני בניית בית חולים כזה. אני רוצה להצהיר בצורה שאינה משתמעת

לשתי פנים שעירית ירושלים תבחן את הנושא משיקולים תכניים.והיה אם הקרקע תהיה במקום

מתאים, היא לא תתנגר. כמובן עליהם לקבל רשיון ממשרד הבריאות.

הדברים ברורים ואני מסיים. אנחנו בעירית

ירושלים חושבים שראויים התושבים הערבים לבית חולים ערבי. אנחנו מודעים לקשיים

שלהם כאשר הם מגיעים לבית חולים יהודי, למרות מספר הערבים ההולך וגדל מיום

ליום. אנחנו מאמינים שהם יקבלו טיפול רפואי הטוב ביותר שאפשר להשיג. איננו

מתנגדים , אם הגורמים הערביים ימצאו אפשרות לבנות בית חולים ערבי - זה יכול

לעזור להם בשלב המיידי.

א. חשין; אני חושב שמר שריג כיסה את הבעיות.

דייר י. עביר; נפגשנו עם העיריה מספר פעמים בנושא הוספיס.

מר קולק ומשר שריג קיבלו אותנו יפה ואני

מודה גם למר שוסטק על הרשות שנתן לבנות בית חולים ערבי.

קיבלנו את הרשות, אבל העיריה הערימה קשיים.

הצענו חמישה מקומות לבנייה וכולם נדחו. ואז נתתי לעיריה לבחור מקום שהיא

חושבת שהוא מתאים לבניית בית החולים.

העיריה הציעה מקום רחוק, על גבול הגדה

המערבית.20% מהשטח היה מתאים לבנייה, אך הסכמנו. דיברנו עם בעלי הקרקעות

על המחיר. כאשר ניהלתי מגעים צלצל אלי מר זילכה והודיע שהוא הנציג הבלעדי

של בעלי הקרקעות. המחיר היה 10 אלפים דולר לדונם, 120 דונם.

כאשר צלצל אלי עוכר העיריה ואמר שהוא

הנציג של כל בעלי הקרקעות, שאלתי כיצר, הרי ריברתי איתם. הוא השיב שיש הסכמה

של בעלי הקרקע שהוא יהיה הנציג היחידי שלהם למכירת הקרקע. שכחתי את שמו

של הפקיד. זה היה בפגישה רשמית.

שר הבריאות מ. גור; מה המרחק בין הוספיס לבין המקום המיועד לבית

החולים?
דייר י. עביר
הנקודה הרחוקה ביותר בגדה המערבית - בית חנינה

כ-20 ק"מ מירושלים, ממרכז העיר.
שר הבריאות מ. גור
איך זה יכול היה לשרת את תושבי ירושלים?

אין לו קשר עם הוספיס, אין לו קשר עם האנשים

בירושלים שלהם צריך לתת את הטיפול הרפואי. אתה מדבר על בניית בית חולים אחר,

אנחנו מרברים על תושבי ירושלים.

דייר י. עביד; נאמר שההחלטה לסגור את הוספיס היא ישנה

ואני מסכים. התווכחנו עם העיריה במשך חמש

השנים האחרונות. במשך חמש השנים האלה של ויכוח על הסגירה חיפשנו אלטרנטיבות.

מר שוסטק נתן לנו רשות ולא ניצלנו אותה.

שר הבריאות מ. גור; אינני מתווכח אם היתה רשות או לא. בית החולים

הזה היה רחוק מאד מתושבי ירושלים ואני

חייב לתת מענה לצרכי האנשים הגרים על יד בית החולים הוספיס.

דייר י. עביד; אני מודה לך, זו היתה טענתי. המקומות שאנחנו



היו במרחק שלש-חמש דקות מהוספיס. השטח שהוצע לנו על ידי העיריה היה יקר מאד

והיינו מבזבזים את הכסף רק על קניית השטח.

ביד ימיו נתנו לני רשיון וביד שמאל לקחו את

האפשרות מאיתנו. בכנות, אינני יכול לומר אם האיש עשה זאת על דעת עצמו או היתה

זו העמדה של העיריה. זה היה בפגישה רשמית עם מהנדס העיר.

בהתחשב בקושי הזה ובהערתו של השר, אם היו

מאשרים שטח קרוב לעיר וגם נותנים רשיון למשר חמש השנים הבאות, שהוא הזמן

המקבול לבניית בית חולים, היינו יכולים לנסות, בשיתוף פעולה של האוסטרים

ורשויות ערביות אחרות, לבנות בית חולים קרוב לחומות העיר. לבנות בית חולים

בעתיד הנדאה לעין.

אבל כשנותנים רשיון ואחר כך מבטלים אותו,

כך אפשר לחסום כל הצעה .

אנחנו מציעים לועדה הזאת ולשר הבריאות פתרון

טוב. לתת לנו זמן מתאים, בשיתוף עם משרד הבריאות, כדי להעלות את הרמה הרפואית

של בית החולים, רמה העונה לדרישות המשרד. באותו הזמן לבנות בית חולים קרוב לחומות

העיר.

אני יכול להציע שני אתרים. האחד - בנין של אנוור

נוסייבה ברח סלח אדין. זהו מקום טוב, קרוב, יש לו כניסות ויציאות, במרחק

של 50 יארד משער הורדוס. הוא נבנה כבית מלון, אבל אפשר להתאימו לבית חולים. יקח

זמן קצר להתאימו. זה יהיה תחליף טוב מאד להוספיס, מתאים לתנועה יוצאת ונכנסת.

יש מגרש חניה ל-80-70 מכוניות, יש קומות לשירותים.

אתר שני של חטיב ליד קולג' איברהים. המקום

סגור. גם הוא מקום מתאים,, אף ההצעה הקודמת מתאימה יותר וקלה יותר לביצוע, כיוון

שהבנין קיים ואפשר להתאימו.

בעבר הצענו גם מקום בשיח ג'רח. דיברנו עם מר

תדי קולק. היינו מעונינם לשתף פעולה עם המירפאה בשיח ג'רח. אנחנו חושבים שהמקום

ברחוב סלח אדין הוא המתאים ביותר לביצוע.

אנחנו מציעים לועדה ולשר לתת לנו תקופה של חמש

שנים כדי להעלות את הרמה של הוספיס, על פי דרישות משרד הבריאות. שמשרד הבריאות

יגיד בכמה הוא מוכן להשתתף במימון ובאחזקה של בית החולים. בינתיים לתת לנו רשיון

במטרה לעזור לנו לבצע הקמת בית חולים.נהיה אסירי תודה על החלטה כזאת.
א. טזיז
בניית בית חולים אחר אינה אלטרנטיבה לסגירת

הוספיס. יש צורף בקיום בית החולים הוספיס. הוא

חיוני בשביל האוכלוסיה. אפשר בנוסף לכר לבנות בית חולים אחר.
א. שוסטק
בשביל מה אתה צריך את הוספיס אם יש לר את סלח

אדין? עוד אינני רואה את סלח אדין, אבל אם יש

לר אותו - בשביל מה לו את הוספיס? למה לך בעיות עם האוסטרים שהם ממשיכים לרחוק

את רגליכם?

היו"ר א. נמיר; והתגאים הנוראיים של המקום.
א. טזיז
אנחנו רואגים לרווחתם של התושבים הפלשתינאים

בירושלים המזרחית. מר גור רוצה לתת להם

אותו הטיפול כפי שניתן בישראל. אנחנו מודים לו על התחשבותו. מר גור טוען

שההחלטה אינה מתבססת על החלטה פוליטית, אלא הוא דואג לרווחתם של התושבים

הפלשתינאים במזרח ירושלים. מר גור אמר שהוא מטיל ספק ברמתם של הרופאים והוא

רוצה לתת להם אותו טיפול שמקבלים התושבים הישראליים בבתי החולים.



אך גם אם אין שיקול פוליטי בסגירת בית

החולים, אנחנו רוצים להציג את התנאים של החולה הפרט כאשר הוא נאלץ ללכת

לבית חולים ישראלי. יש בעיות של מיקום, הרגלי מזון, בעיות שפה ועוד. כל

הדברים האלה מחייבים המשך קיומו של בית החולים הוספיס.

משנת 1967 הוזנח בית החולים ורמתו איינו

מתאימה לרמה הנדרשת על ידי משרד הבריאות. אם משרד הבריאות אינו מסוגל לשפר

את רמתו, אנחנו רוצים להשתתף באחריות ובמימון. אנחנו רוצים להשיג פשרה לרווחתם

של הנוגעים בדבר.

אנחנו ידידי בית החולים חושבים על תוכנית

פעולה לטובת החולים , משרד הבריאות, האוכלוסיה והתורמים.

ראשית, יש לתת תקופת נסיון נוספת של חמש שנים

לבית החולים כדי להכניס שינויים בבית החולים על פי דרישות משרד הבריאות. אם

הוערה שלכם, גברת נמיר, ומר גור מוכנים ברצינות לשקול את המשך קיומו של

בית החולים הוספיס, אנו מוכנים להפגין את רצוננו הכן ולהציג באילו צעדים

נקטנו. בידינו מזכר של צעדים חיוביים שנקטנו. ההצעה נמסרת בשמי ובשם האגודה

של ידידי בית החולים. אנחנו מעונינים ברווחת התושבים. אנחנו מזכירים שהחולה

הוא החשוב.

אפשר להגיע לפשרה, אפשר להעלות את רמתו של

בית החולים ולתת לו את הציוד הדרוש. אנחנו מוכנים לענות על כל שאלה. אנחנו

שוקלים גם בניית בית חולים חדש.

דייר מוהטדי יענה על כל שאלה שתישאל .
שר הבריאות מ. גור
בנייה של בית חולים חדש איננה הנושא של הדיון

היום. אין קשר בין השנים. יכולים להיות ויכוחים

ביניכם ואינני רוצה להיכנס אליהם.

אנחנו מדברים על תקופה של חמש שנים. בהיסטוריה

זה מחוץ לזמננו. אנחנו דנים על הוספיס. אני ניצלתי את ההזדמנות להתייחס

למיקום שאתם הזכרתם, כדי לומר שכאשר אני מציע משהו - אני מציע משהו שמשפיע

מיד על רווחת תושבי מזרח ירושלים, על רווחת תושבי העיר העתיקה. האוכלוסיה

שאתם מזכירים אותה היא אוכלוסיה ענייקה שאין לה כסף לפנות לבית חולים מרוחק.

על פי התיאור שלכם ועל פי מה שאני ראיתי,

מדובר על אנשים שזקוקים לטיפול רפואי בבית חולים קרוב ומיידי. כל העולם

יודע את המדיניות של מר תדי קולק. אין ספק שהמפראה של שיך גירח, כאשר תושלם,

תיתן את הטיפול הרפואי הטוב ביותר לאנשים בעיר העתיקה קרוב לביתם.

אם צריר להיגת בית חולים אחר בעתיד או לא -

זה נושא שצריר לדון עליו. עלי לספר לכם שבעתיד הקרוב יהיה קשה מאד. אתם

יודעים שאני עומד לסגור כאלף מטות.קופת-חולים כבר סגרה הרבה מיטות. אתמול כאשר

ביקרתי אחרי האסון שקרה בבית החולים "כרמל", נתברר לי שהמנכל הכללי כבר

סגר 40 מטות.

אין לנו כסף. 30 תחנות של אם וילד ייסגרו בירושלים

היהודית. אין כאן שיקול פוליטי, אלה מוסדות יהודיים. קיבלתי מכתב מתדי קולק

שאם לא אשלם לו, הוא הולר לסגור את כל תחנות אם וילד. אותו מכתב קיבלתי מבת ים.

אנחנו לא משחקים, אנחנו מדברים על מצב כספי שונה. משום כף לא ריציתי להיכנס

לויכוח מה עשו ממשלות קודמות ומה לא. קרו דברים במדינה, טובים ולא טובים,

אשכנזים וספרדים.

אנחנו מדברים על הרמה הרפואית של ישראל

ועל החובה שלנו לתת את הטיפול הרפואי הטוב ביותר. כמו שאתם דואגים לחוליכם

הערבים, גם עלינו לעבור קשיים מסוימים. המצב הנוכחי אינו בא בחשבון, אנחנו

מדברים על העלאת הרמה. בתנאים האלה לדבר על העלאת הרמה זה מחוץ להבנתי

כאשר אני בוחן את הקשיים שישנם ואת הפתרונות שאני צריך לתת.



אמרתי מספר פעמים לכולם, בו זמנית אנחנו

צריכים לטפל בבתי חולים אחרים ובמחלקות אחרות. לפני כמה ימים היה לנו ויכוח

עם מנהל בית החולים רמב"ם על קיצוצים מכאיבים ביותר. ללא השוואה למה שהיה בעבר

עלינו לנקוט בצעדים אלה.
ראשית, נתונים לגבי האוכלוסיה
יש בירי מספרים

שניתנו על ידי עירית ירושלים ומשרד הבריאות. היה ויכוח על מספר האנשים שעלינו

לתת להם ביטוח רפואי. הויכוח התקיים ב-20 במאי עם מר חשין ודייר תמיר, נציגים של

קופות החולים ונציגים שלנו. בפגישה נאמר ש-800 איש כבר קיבלו ביטוח רפואי,

סיוע ממשלתי לקופות החולים כדי שיוכלו לקבל טיפול רפואי. מדובר על 4-0000 -2000

איש שיבואו ויקבלו טיפול. אנחנו נמלא את כל התחיבויותינו. כמו שאמרתי קודם,

לא יהיה אדם שיצטרף לבקש תמיכה או חסד.

אנחנו עומדים לפתוח משרד בבית החולים הוספיס,

כדי שכל אחד ידע מהי דרך הטיפול שהוא יכול לקבל. ניתן את הטיפול ברמה שווה לכל

אזרח במדינה.

אנחנו תומכים בקרוב ל-2000 איש ו נסייע גם לאלה.

אנחנו נמלא את ההתחיבות הזאת באופן נאה ומכובד. קבענו ועדה שתעקוב אחרי

הנעשה, בשיתוף עם אנשייירושלים, כדי לודא שהכל נעשה באופן מכובד ומתאים. איו

לונ יסוד לחשוש שלא ייעשה כך.

התנאי השני שהוצג לנו על ידי העיריה ואנחנו

מוכנים למלא אחריו - האנשים יקבלו עזרה ראשונה ואפילו יותר בהוספיס. במקום

יהיה משרד של העיריה , שיעקוב ויבטיח שכל אחד יקכל טיפול הולם, על פי

שיקוליה של העיריה.

אנחנו מציעים, וזו התוכנית, שיהיה מקום המתנה

לטיפול ראשוני עם 10 מטות , 2 מיטות חולים, חדר רופא, טלפונים וכל יתר

השירותים החיוניים הנוגעים לאנשים שיבואו לשם.

האנשים שיבואו לשם יוכלו לקבל לא רק מירע

נכון אלא גם טיפול מתאים. יהיה קשר עם בתי חולים. בתחנה הזאת נהיה זקוקים

ל-4 רופאים. אנחנו מדברים, על מזכירות, אחיות ונהגים. בסר הכל 18 אנשים

שימשיכו לעבוד שם בעבודה של 24 שעות .אנשים יוכלו לבוא, לדבר ערבית, לקבל

מירע והסברים. לכל מי שצריך יהיו רופאים שיתנו טיפול ראשוני חיוני.

אני מאמין שהתחנה הזאת תוכל לעבוד ולענות

לצרכים האלה. אני מאמין שבתי החולים הערבים בירושלים ובתי החולים היהודים

בירושלים הנמצאים ברמה מתאימה יוכלו לתת טיפול רפואי לכל נזקק. אם מישהו

יתעקש על טיפול רפואי בבית חולים מסוים, יש מספיק. בתי חולים בעיר העתיקה. לא

כולם פתוחים לקבל את רופאיכם, אבל הם פתוחים. אנחנו נצטרך לדאוג שהם יקבלו

את כל החולים.

אין כל ספק שבתי החולים יהיו פתוחים. נעשה

כמיטב יכולתנו כדי להשלים את בניית מירפאת שיח ג'רה על כל קומותיה,כדי שהנזקקים

יוכלו לקבל טיפול כמעט כמו בבית חולים.

אם אני בוחן את המצב על פני כל המדינה, אני

יכול להבטיח לכם שהתושבים בירושלים הולכים לקבל טיפול טוב מאד. יכול להיות

שדרוש זמן לאנשים לשנות הרגלים, דרוש זמן להתרגל למעבר מבית חולים קטן לבית

חולים גדול.זה תהליך שקורה בכל העולם. כאשר הייתי כגינבה 90% מהנואמים

עמדו על תהליך הפוך שהם צריכים לעבור, מפני שיש כאן ענין של מתן טיפול טוב יותר

לנזקקים. אני עצמי מעדיף בתי חולים קטנים על פני גדולים. אבל זה מאוחר מדי,

זהו המצב במדינה, כך עובדים. איננו הולכים לבנות בתי חולים חדשים. נצטרך

להבטיח שבבתי החולים הקיימים ניתן את הטיפול הטוב ביותר לכולם. אני חושב

שבירושלים יקבלו את הטיפול הזה. הרמה של ירושלים יותר גבוהה מכל מקום אחר

במדינה. אפילו,כמובן זה אני יכול להיות בטוח שלא יהיה נזק לאף תושב ערבי

בירושלים.

זוהי השקפתי. גברת נמיר עשתה הכל כדי לקיים

דיון, לחזור ולדון כדי שנוכל לשקול את עמדותינו, לרווחתם של תושבי העיר.

אנחנו הבטחנו זאת מההתחלה. אני שמח שיכולנו להביא הבה עובדות כדי להבטיח את



רווחת התושבים ואיננו חולבים לעשות צעדים שיפלו לרעח תושבים.

אני רוצח לסיים בנושא הראשון, אני מוכן

לדון על כל בית חולים אחר, למרות שאמרתי לכם שאין מקום לבית חולים חרש. יש

לנו מספיק מטות בירושלים. יש לכם בתי חולים נפלאים מנוהלים על ידי ערבים.

יש לכם בתי חולים שמנוהלים על ידי יהודים. הבחירה פתוחה. יהיה קשה לשכנע

אותי להוציא עכשיו כסף על בית חולים חדש בסלח אדיו, או במקום אחר. אני מוכן

לדון. שמעתי על הרשיון שניתן לכם על ידי מר שוסטק. אני מדפר על הצד המעשי,

לתת טיפול רפואי טוב ביותר או לא. האם מישהו יכול לשלם את המחיר או לא? אני

פתוח לדיון. זה מה שעלינו לעשות.
היו"ר א. נמיר
היו לנו ארבע פגישות של הועדה בנושא בית

החולים הוספיס. בהשוואה להצעות דומות לסדר היום,

איננו יכולים להרשות לעצמנו להשקיע כל כר הרבה זמן על בית -חולים קטן. עשינו

זאת מפני שחשנו ברגישות שקיימת לגבי סגירת בית החולים הוספיס.

אני ביקרתי בבית החולים הוספיס ואני רוצה
לקבוע דבר אחד
ללא התערבות הועדה, בית החולים הוספיס היה נסגר מנקודת מבט

רפואית. אני אומרת זאת לאחר הביקור בבית החולים הזה ולאתר הביקור בבתי חולים

אחרים. בית החולים הזה חייב להיסגר מבחינה רפואית.

אם ניקח בחשבון שיש מטות רבות בבתי החולים

בירושלים ואם ניקח בחשבון את בניית מירפאת שיח גירח, הרי הצד הרפואי של תושבי

ירושלים מטופל היטב.

אני חשבתי בריגשותיכם. כבר אמרתי, יש לנו בעיה

רפואית ויש לנו בעיה לאומית . מה שהשר הציע היום הוא הטוב ביותר שאפשר

להציע במצב הנוכחי של ישראל , להערכתנו.

יש לנו 40 דקות עד תום הישיבה. אני רוצה

שתדעו מהי הרגשתי.
א. טזיז
עדיין יש לנו הרגשה שיש פח שיקול ופוליטי.

לא אגע בזה. אני מדבר על האינטרס של התושבים

במקום. מר גור חושב שבית החולים צריך להיסגר בשל השיקול הרפואי. אנחנו חושבים

שטובת התושבים מחייבת את המשכו, כמובן ברמה שונה. להמשיך בקיומו ולעלות ברמה.

אין לנו נקודת מפגש. אנחנו שמענו הצהרה

שאין כאן שיקול פוליטי, אנחנו חשים במשהו. בית החולים שייר למסורת שלנו בעיר

העתיקה. מדוע יימנע מאיתנו בית חולים?

יש בידינו עצומח של תושבים להמשר קיומו של

בית החולים. למה לא תשאלו אותנו מה יותר טוב בשבילנו? העבין מורכב. יש גורמים

שונים דתיים וחילוניים. אתם מדברים על דו-קיום. המדיניות של העיריה הזאת מדברת

על עשיית חיי הפלשתינאים טובים יותר. הראו לנו, הוכיחו לבו שאתם רוצים בהמשר

קיומו של בית החולים. אתם משרד הבריאות, הממשלה הוכיחו לנו כדי שנרגשי בכוונה

הזאת.

אינני מטיל ספק בכוונות. אני חושב שאנחנו

יודעים טוב יותר מה טוב בשבילנו. הצעתנו לגברת נמיר ומר גור להעלות את רמתו

של בית החולים. אנחנו מבינים את הבעיה התקציבית. אנחנו רוצים לעזור לעצמנו,

לא להיעזר על ידכם. אנחנו לרוצים בהעלאתו ובהמשר קיומו ובשימורו של בית החולים.

כוונות טובות אינן פותרות בעיות. אנחנו

מקווים שמר גור וגברת נמיר ישקלו את סגירת בית החולים. זה דבר שיכול להשפיע

על יחסי ערבים יהודים. אנחנו חשים שיש צעדים הבאים לערער את הזהות הפלשתינית.

אני מקווה שאני טועה. בבקשה, הוכיחו לנו שאנחנו טועים.
ת. טובי
לדאבוני, השר בא עם הצעה לסגור את בית החולים.

אני מצטער אם זו העמרה. אני עדיין מקווה שהפגישה

עם נציגי האוכלוסיה בירושלים המזרחית תשפיע על השר ועל הועדה לשנות את העמדה.

אני מצטער שמר גור לא דן בנימוקים העיקריים שהנציגים של האגודה העלו לגבי סגירת

בית החולים.

חברת הכנסת נמיר אמרה שהיא היתה סוגרת את בית

החולים מזמן בגלל מצבו הרפאוי. אני להייתי רוצה לומר שזו האחריות של המשרד. זהו

בית חולים ממשלתי המוחזק על ידי משרד הבריאות וזו אחריותו של כהזמן, בשיתוף פעולה

עם העובדים ונציגים להעמידו על רמה נאותה, כדי לנהלו כראוי.

אך למה נחליט על המצב כפי שהתפתח עד עכשיו,

כאשר יש הצעה מוצקה שעונה על שני אלמנטים בסיסיים המשמשים עילה לסגירת בית החולים,

האלמנט הרפואי והאלמנט הכספי.
כאשר אומרים
משום שאנחנו מרגישים את הצורך

באחזקת בית החולים לפגוש את שתי הנקודות האלה, הנקודה הכספית והנקודה

הרפואית - מדוע לא לשקול זאת?

המשרד אינו יכול להשקיע יותר, השר אמר שסוגרים

מיטות ובתי חולים, הנה נציגי בית החולים מוכנים לקחת חלק באופן בסיסי כדי להעלות

את הרמה של בית החולים. מדוע לדחות על הסף ולומר לא להצעה הזאת?
שר הבריאות מ. גור
במשך תשעה חודשים זה עומד על הסף.
ת. טובי
מה הם ביקשו? תנו לנו בסיס לעבוד על התוכנית

הזאת, ולא כאשר חרב דמוקלס מונפת מעלינו.

עכשיו הם יכולים לבוא לאוכלוסיה ולומר להם לעשות מאמץ, אם תתנו הבטחה .

תנו לנו שלש שנים לראות כיצד נפעל כדי לשנות את המצב. נראה אם ההצעה הזאת תפעל

ואינני רואה סיבה מדוע לא תפעל.

מבחינה זו אני חושב שהנקודה הרפואית והנקודה

הפיננסית יכולות לבוא על פתרונן להמשך קיומו של בית החולים.

הנקודות שהועלו כאן הן מהאינטרס של האוכלוסיה.

יש עובדות אוביקטיביות שצריכות להילקח בחשבון. מי היא האוכלוסיה הנדונה?

שמענו מהעיריה שמדבור על הרובע המוסלמי וגם עם סקטורים אחרים. מדובר לא רק

ב-120 אלף תושבים. בית החולים הוספיס במשך שנים מקיים קשרים ונותן שירותים

לאוכלוסיה שבאה מחוץ לירושלים. אתם יכולים לטעון שאין לו אחריות כלפיהם, אבל

זו עובדה קיימת. שמענו מהנהלת הוספיס שהם נותנים שירותים, לא באופן מתמיד אלא

מפעם לפעם, לאוכלוסיה של 150 אלף איש.
ח. גרוסמן
מדוע הוא כל כך קטן?
ת. טובי
לא כולם באים בבת אחת. זו הפוטנציאל של האוכלוסיה

שבאה לבית החולים, של החולים שנזקקים. איזה

בטחון אתם נותנים לאנשים האלה? אתם אומרים שאתם נותנים ביטוח ל-2000 ואפילו

4000. יש מיעוט של עשירים שיכול להרשות לעצמו טיפול רפואי פרטי. חצי מהאוכלוסיה

נשארת לא מבוטחת. אתם נותנים לאלפיים איש להיות מבוטחים, איך תספקו את צרכי

האוכלוסיה?
שר הבריאות מ. גור
כל מי שיצטרך יקבל -ביטוח. אני נקבתי במספר

שנזכר בויכוח.
ת. טוני
הצהרות הן הצהרות, אבל בחיי היום יום זה אחרת.

מדובר על הקשיים שניצבים בפניכם כדי לספק

את הצרכים של האוכלוסיה. מצד משרד הבריאות הם יימשכו. אנחנו מדברים על דחיה

על הטף של הממשלה האוסטרית, אם אתם מדברים על אחזקת הבנין.
א. שוסטק
הם לא דיברו על אחזקה, הם דיברו על שיפור.
ת. טובי
אני מביו שגם מדובר על אחזקה.
א. שוסטק
תשאל אותם.
ת. טובי
אני לא מדבר עבורם.
דייר י. עביד
אנחנו מוכנים להחזיק את בית החולים מאי עד ת'.

משרד הבריאות לא יצטרר לשלם פרוטה, אם לא

יסגרו את בית החולים. אם ההחלטה על הסגירה ת3וטל, אנחנו ננהל את בית החולים מאי

עד ת' - ציוד, עובדים, הכל.
היו"ר א. נמיר
למה לא עשיתם זאת עד עכשיו?
דייר י. עביד
לא ניתנה לנו ההזדמנות. שאלו את השר.
ת. טובי
למה להווכה על השאלה יילמה לא נעשה בעבר?
היו"ר א. נמיר
ניתנו כל כר הרבה הזדמנויות.
ת. טובי
אני רוצה לסיים. אני חושב שהשאלה הזאת

של רווחת האוכלוסיה אינה יכולה להידון רק

באופן אדמיניסטרטיבי, זהו ענין הומני. עליכם לקחת בחשבון שאנחנו דנים באוכלוסיה

שיש לה צרכים מיוחדים, מישאלות מיוחדות. איננו יכולים לדחות את הנימוקים

האלה. התושבים רוצים ללכת לבתי חולים שמבינים את שפתם, שבהם הם מרגישים נוח

ובבית. זו משאלה אנושית. איננו יכולים באופן אדמיניסטרטיבי לשנות צרכים

ורצונות אלה.

אני מבקש מהשר לקחת בחשבון את המישאלה של

האוכלוסיה ואת הנימוקים החשובים שעלו בויכוח, במטרה להמשיך בקיומו של בית

החולים כבית חולים. אתה שואל איר הם יכולים לנסוע למרחק 50 קיימ. אתה מבקש

מהם ללכת לבית החולים הדסה במרחק גדול יותר מ-50 ק"מ . זה לא הוגן.
דייר א. מוהטדי
אני רוצה לדבר על ההצעה לנהל את בית החולים

על ידי תושבי המקום. בינואר 1984 אספו 57

חתימות של מוסרות שהיו מוכנים לתמור בהוספיס. זה הוצע למשרד הבריאות והתשובה

היתה: שיכחו מזה. אני הגשתי במו ידי את הרשימה של 57 חתימות של מוסדות שמוכנים

היו לתמור בבית החולים

אנחנו מצהירים עכשיו שאנחנו מוכנים לתרום

לאחזקת בית החולים, אם משרד הבריאות אינו מוכן לממן. אנחנו מוכנים לתרום

לשיפור בית החולים, לאחזקה, לשלם עבור הכל.

יש לי מידע מהכנסיה האוסטרית שכל שינוי

שייערר בהוספיס לא יורשה, כי פירושו ביטול החוזה. אם כר לא תורשה הקמת תחנה.

אינני יודע אם אפשר יהיה להמשיר להחזיק במקום ופירושו של דבר סגירה מוחלטת.

אינני יודע מאין השר לקחת את המספרים על

3000 מבוטחים. שני שלישים של האוכלוסיה של מזרח ירושלים לא מבוטחים ונזקקים

לעזרה. האם הם יכולים להרשות לעצמם היום או מחר טיפול רופואי - זה מוטל בספק.

אדם עובד יכול לקחת את אשתו ובנו לבית חולים פרטי. מה יקרה אם לא יעבוד?

האבטלה גדלה והראשונים להיפגע הם התושבים במזרח ירושלים.



ההבטחה של ביטוח אינה ריאלית. לדעתי המספרים

הם לא מדויקים, המספרים הרבה יותר גדולים. כפי שנזכר, אחריות משרד הבריאות

לדאוג לתושבים בגדה. גם מי שלא נושא תעודת זהות ישראלית נזקק לעזרה. הוא צריך

לנסוע לרמאללה ולשלם מכיסו.

אנחנו מציעים הצעה הוגנת. אנחנו מנסים

לפגוש את הדרישות של משרד הבריאות. בקשר לרמה הרפואית אנחנו מבקשים את הועדה

ואת השר לשקול מחדש את החלטתכם.
שר הבריאות מ. גור
יש בידי מסמך של פרופ' מיכאלי ודייר קניבס

האוסטרי, הדן בכל השאלות הקשורות בבעיה זו.

יש הסכם בינינו לבינם על המשך הוספיס. מבחינה זו לא תהיה בעיה.
ד"ד י. עביד
ניתן כל סיוע שיידרש לבית החולים. גם ציוד,

גם מזון. קיבלנו הצעה באוקטובר וענינו שאנחנו

מוכנים. בתקופת הביניים בין אוקטובר ואפריל השר שינה את דעתו. כאשר שמענו

שהוספיס צריו עזרה, באנו והצענו אותה. אנחנו מוכנים לכל סיוע.
ז. אבו-זיאד
באנו הנה מתוך מחשבה שהועדה תשקול ברצינות

את ההצעות. עשינו כמיטב יכולתנו כדי להציג

את כל הבעיות ולשכנע שכל הבעיות הן בעיות אמיתיות ולא מסתתר מאחוריהן שום דבר

אחר.

חלק מהבעיות לא הוצגו באופן מספיק. למשל בעיית

התחבורה, למשל בעית החומות וסגירתן. יש כאלה החיים בעזרייה והם צריכים ללכת

לבית חולים הוספיס או לרמאללה. אינני מצפה שילכו לבית חולים יהודי. אינני חושב

שהם יכולים להרשות לעצמם את ההוצאה של בית חולים בישראל.

באנו הנה מתור רצון טוב. אנחנו לא שוכנענו

שהסיבה היא לא פוליטית. באנו עם הצעה קונסטרוקטיבית. אתם אומרים שהרמה של בית

החולים לא טובה? בסדר, אנחנו מוכנים לקבל כל דרישה של משרד הבריאות ולמלא אותה.

אתם אומרים שיש בעיות כספיות? בסדר, אנחנו נגייס את הכסף. ניקח על עצמנו את

כל ההוצאות.

אם אנחנו מובנים למלא את הדרישות שלכם, את

כל התנאים שלכם כמשרד הבריאות - מה הבעיה? מדוע בית החולים צריך להיסגר?

אתה אומר שיש מספיק בתי חולים. יש בתי חולים פרטיים. רוב האוכלוסיה אינו יכול

להרשות לעצמו ללכת לבית חולים פרטי. בתי החולים האחרים הם למעשה מירפאות. בשביל

רוב האוכלוסיה, בשביל הרוב העני שאינו יכול להרשות לעצמו ללכת לבית חולים יהודי

צריו את הוספיס.

אנחנו בכל הרצינות פונים למשרד הבריאות ולוועדה

לשקול את הבקשה שלנו שנית.
דייר ק. עמד
אני מקווה שתעודת המוות על בית החולים לא נחתמה

עדיין. האישיות של השר מקובלת עלינו, אנחנו מקווים

שהשר ייענה לציפיות של תושבי העיר וישנה את ההחלטה. ישנה את החתימה על תעודת המוות.
היו"ר א. נמיר
תודה לכם. עכשיו נישאר חברי הועדה בלבד.

( האורחים המוזמנים עוזבים את הישיבה )
א. שוסטק
קיבלנו בזמני אלפי מכתבי מחאה מכל העולם על כר

שאנחנו מקפחים את הערבים בעניני בריאות. בינתיים

הענין מתפרסם בעולם, מארגנים מאות אנשים. לנו לא יהיה במה להשיב. הם אומרים:

אנחנו לוקחים על עצמנו הכל, על פי הסטנדרטים שדורש משרד הבריאות. אני חושב שצריר

לדון על כר.

אנחנו הרי יודעים מה הסיבות של הסגירה. בכל זאת

יש 40 תקנים ואחזקה. אם אנחנו נפטרים מכל זה, כדאי לשקול. עומדת השאלה אם זו



כתובת אחראית לקחת עליה את הענין. אבל ברגע שהם לוקחים את זה וזה יהיה כתוב

בכתב, אנחנו נדרוש מהם לעשות את מהשצריך והם צריכים לבצע.
ת. טובי
היום הם מכסים חצי התקציב.
ח. גרוסמן
אני אומר במשפט אחד, תשחררו אותי מהסברים:

במצב הקיים ,אם יש הצדקה רפואית או איו,

לפי דעתי אי אפשר לסגור את הוספיס. בלי כל הסברים. .
שר הבריאות מ. גור
אני לא תופס את ההסברים.
א. שוסטק
זאת לא הייתי אומר.
ח. גרוסמן
זוהי דעתי.
שד הבריאות מ. גור
לפי דעתי במצב הקיים אני סוגר את הוספיס

ולא נותן נימוקים. או שאנחנו דנים או לא.
ח. גדוסמן
יש לנו חמש דקות. אני מוכנה לתת נימוקים.
א. שוסטק
למה צריך ללכת כל כך קיצונית?
ח. גרוסמן
כיוון שאיו זמו, אני אומר מהי השורה האחרונה.

אני חושבת שבענין הוספיס לא צריך להעלות

את הנושא כפי שהם העלו אותו. זוהי התהודה. העלו את הנושא על עץ גבוה של

מורשת ומורשת לאומית ובעיה פלשתינאית. אני לא רוצה שעל הבעיה הזאת של הוספיס

אנחנו נעשה את העימות הפוליטי. זה מוביל לזה. זה פשוט לא נבון.

יש עימותים פוליטיים לאומיים בשאלות יותר

קרדינליות. אני לא רוצה על זה עימות פוליטי.
א. שוסטק
אני חושש מסערה. הם יפיצו שהציעו את הכל ואנחנו

דחינו.
ח. גרוסמן
אני לא רוצה לשפוט ברגע זה. יש עובדה. אני

את העובדה הזאת לוקחת בחשבון. אם יש איזה מוצא

שתחיה רמה יותר טובה ומשרד הבריאות תוך כדי הקיצוצים לא יצטרך להיכנס עוד פעם

להוצאות של שיפורים ותקנים, לי נראה שלא טוב עכשיו לסגור.

אני אמרתי את הדברים בצורה יותר חריפה, כי רציתי

לומר אותם במשפט אחד.
היו"ר א. נמיר
אני מהרגע הראשון אמרתי לחברים ואמרתי להם, כאשר

הם עוד לא עלו על העץ הפוליטי, שהויכוח הוא

רק ויכוח פוליטי. הוא לא שום ויכוח אחר. אני הייתי בהוספיס, הויכוח איננו

על הרמה של בית החולים ולא על מטות ולא על מקום חליפי. שום דבר. הויכוח רק ויכוח

פוליטי לפי הערכתי.
שר הבריאות מ. גור
איו ויכוח על הצורך בבית חחולים.
היו"ר א. נמיר
שום צורר. אני אומרת את התרשמותי עכשיו. אני

חושבת שאסור לסגור. תשקול עוד פעם, הנושא

הוא רק פוליטי. איו שום נגיעה לנושא הרפואי.
שר הבריאות מ. גור
יש כל מיני שיטות. יש שיטח לעשות את מה שעשינו

בשנים האחרונות - להחניק אותו באהדה. בית

החולים בפועל הוא במצב בלתי נסבל וכל המערכת הבריאותי קבעה את זח חד- משמעית, שחוא

בלתי נסבל. זה דבר אחד.
דבר שני
כל המערכת הבריאותית, בית החולים שערי

צדק אשר לא נבנה בזמני , עם הקליניקה שגם היא לא נבנתה בזמני נותנת -פתרון

רפואי פר-אקסלנס לתושבי מזרח ירושלים.

החוק קובע שבית חולים אינו מוקם אלא באישור

הממשלה על פי הצרכים. רוצים להקים עכשיו בית חולים היאט, של רשת בתי המלון.

רוצים להקים מלון ובית חולים. אמרתי לא לבית חולים נוטף, אין הצדקה לכך. אני קודם

צריו לאייש שתי קומות נוספות בשערי צדק.

דייר עביר צודק. היתה פגישה שלי עם אבנר אצל

אנואר אל חטיב בבית, במגמה לבדוק את המימון. חברת הכנסת נמיר, אני בודק. נכנסנו

לסוגיה של המימון. שאלתי אותו, בין השאר, איר נתתם לבית החולים להידרדר כר,

למה לא התיצבתם אצל ממשלת ישראל ואמרתם: גזלנים, אנחנו מוכנים להחזיק בית חולים

על רמה נאותה. למה לא עשיתם את זה?

כבר שבע שנים שבית החולים כל הזמן מידרדר .

והאוכלוסיה מקבלת טיפול שהוא לא טיפול.

אנחנו נפגשים עם אנוור אל חטיב אחת לממה חודשים

בכמה נושאים. אני מכיר אותו משיחרור ירושלים. הוא הגיש לי את כתב הכניסה על הר

הבית. מאז נפגשנו הרבה פעמים וניתחנו את כל המיכלול של הבעיות. מספר השעות שישבתי

שם גדול מאד. ניתחנו את הסוגיות האלה.
ח. גרוסמן
מה ההסבר שעד עכשיו לא עשו? הם אמרו שלא נתבקשו.
שר הבריאות מ. גור
אני כתבתי פתק למר שוסטק. כן עלה הנושא במשרד

הבריאות להעביר אליהם את הענין והתעוררו שאלות

לגבי מקור הכסף. מקור הכסף כפי שהובהר בהרבה שיחות, כולל בשיחה שלי במוקסב

בא מכווית, עם הכתבות פוליטיות. זה היה בשיחה למה לא מעסיקים דוקטורים פלשתינאים.

הנושא הזה נדון במשרד הבריאות לפני כן. מה

המקורות הכספיים שעלולים, עשויים להיכנס לאנשי האגודה ואיזה הון פוליטי יעשו

ממנו. נרתעתי והלכתי לאנוור אל חטיב הביתה.

למדתי גם את הסוגיה הזאת. לשאלה למה לא תמכו

קודם, לא נעים לי להשיב שלא היה לחם איכפת. רוב האוכלוסיה של ירושלים מקבלת טיפול

טוב מאד ויש בית חולים לעניים.

אני לא רוצה לתאר את הויכוח הפילוסופי שהיה בינינו

אם אנחנו במדינת ישראל יכולים להרשות לעצמנו בית חולים לעניים. ולכן הם לא התעוררו

קודם. הם התעוררו לשתי אפשרויות - או שתבוא השפעה פוליטית מבחוץ, או שחחליטו

לעשות קייס פוליטי פשוט. לכן הלכתי לבתי חולים ולמקומות אחרים ושוחחתי עם רופאים

ערביים במירפאה וגם במוקסב. ואז קיבלתי החלטה.
ההצעות מנטרלות אחת את השניה. נשארת שאלה פשוטה
אני אצטרר להמשיר בבית החולים מפני שיש לי אחריות כשר הבריאות, ואינני יכול לאשר

בית חולים פרטי. שיבואו אלי עם הצעה על בית חולים ערבי חדש שיעמוד בסטנדרטים.

חבנין של הוספיס לא נוצר בשביל בית חולים.
היו"ר א. נמיר
מה שהציע עביד עומד בניגוד למה שהציע טזיז. הוא

הציע לשקול בניית בית חולים.
א. שוסטק
בכל זאת אני מציע לא לסגור.
שר הבריאות מ. גור
אני מסכם. אתם הבעתה את דעתכם.
היו"ר א. נמיר
אנחנו הבענו את דעתנו. הבענו מישאלה, ביקשנו

מהשר. אנחנו נסכם את עמדתנו.

הישיבה ננעלה בשעה 11.00

קוד המקור של הנתונים