הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מסי 50

מישיבת ועדת העבודה והרווחה ביום

בי כ' בשבט התשמ"ה - 11 בפברואד 1985. בשעה 9.00

חברי הוועדה; אי נמיר -היו"ר

קו' אדבלי-אלמוזלינ ו

חי גרוסמן

ר' כהן

יי פרץ

אי שוסטק

מו זמנים; הברת-הכנסת ע' סולודר

מזכירת הוועדה; אי אדלר

קצרנית; מי הלנברג

סדר-היום; 1) מסקנות ועדת העבודה והרווחה בנושא "חשש

לביטול מאתיים משורות של עובדים סוציאליים"

2) מסקנות ועדת העבודה והרווחה בנושא

"עתידו של מפעל מודול בטון בכרמיאל"

3) מסקנות ועדת העבודה והרווחה

בנושא "התעסוקה במצפה-רמון"

4) מסקנות ועדת העבודה והרווחה בנושא

"מצבם של מפעלי אתא- ועתיד העובדים"

5) מסקנות ועדת העבודה והרווחה כנושא

, "שרות מטפלות בית בבאר-שבע".



מסקנות ועדת העבודה והרווחה בנושא

חשש לביטול מאתיים משרות של עובדים סוציאליים

היו"ר א' נמיר; רבותי, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.

אנחנו דנים היום במסקנות של הוועדה

בנושאים שונים. נתחיל במסקנות בנושא "חשש לביטול מאתיים משרות של

עובדים סוציאליים;'

ה' גרוסמן; בסעיף 1 מדובר על 130 משרות. האם זה

אלה שמעבר לתקן?

אי אדלר; הוסבר שבינתיים פוטרו 130 ובזה הפסיקו

את הפיטורים.

חי גרוסמן; 300 הם מעל לתקן המאושר. לפי מה נעשו

הפיטורים? לפי איזה קריטריונים?

ע' סולודר; השר אמר בדברי תשובחו להצעה לסדר היום

שתקן העובדים ברשויות המקומיות, לגביהם

משתתף המשרד ב-75%, חרג ממה שנקבע. לפיכך היתה תביעה לחזור לתקן המאושר.

ר' כהן; אני מציע שנאמר שאנחנו מבקשים שכל

העובדים בפועל יוכנסו לתקן. אני רוצה

שיהיה ברור שמצד הוועדה אין היתר לנהוג בשאר העובדים כמו שנהגו ב-130

עובדים.

ע' סולודר; אולי אפשר, בניסוח כזה או אחר, להכניס

את הנקודה של מניעת פיטורים נוספים.

היו "ר א' נמיר; לפי אינפורמציה נוספת, חלקה לפני שבוע

וחלקה מהבוקר, עומדים לפטר עוד כמה עשרות

עובדים סוציאליים.

היו"ד שי ארבלי-אלמוזלינו; אני מציעה שבסעיף 1 ייאמר; "הוועדה מביעה

מורת רוחה מהצמצומים והפיטורים של

עובדים סוציאליים במשרד העבודה והרווחה, דבר שיפגע בשרותים הניתנים

לאוכלוסיה החלשה ביותר".

אני מציעה שלא ניכנס לענין התקנים

אלא נביע דעתנו בנושא.

ר' כהן; אני חושב שצריך להאמר שהוועדה תובעת

שלא תימצא קבוצת אוכלוסיה אשר נזקקת

לטיפול של עובדים סוציאליים, שלא יימצא עבורה עובד שיטפל בה.

אנחנו, כנציגי ציבור, צריכים לדאוג

שהשרותים האלה יינתנו. נדבר על הזקוקים. נבקש דיווח.

ח' גרוסמן; התהליך של הוצאת עובדים סוציאליים

מבתי-הספר, בפרט מבחי-ספר שבהם צריך

להיות עובד סוציאלי נמשך לא מעכשיו. הדגש שמוצע על-ידי חבר-הכנסת

רן כהן, שלא תהיה אוכלוסיה הנזקקת לעזרה ולטיפול של עובד סוציאלי

אשר תישאר ללא טיפול, היא נקודה חשובה.



אני מסכימה לנוסח שהוצע על-ידי

חברת-הכנסת ארבלי-אלמוזלינו.

ש' ארבלי-אלמוזלינו; אני מציעה שלא תהיינה המלצות אלא

רק מסקנות.

היו"ר א' נמיר; לא נזכיר אח העבר?

ש' ארבלי-אלמוזלינו 1 לא. נסתפק בהבעת מורת רוח.

יי פרץ; אני חושב שאנחנו צריכים לדבר על

עובדי שדה.

היו"ר אי נמיר; אני מסכימה.

לדעתי, אנחנו לא צריכים לדבר על העבר,

כי כשאנחנו מדברים על העבר זה כאילו אנחנו נותנים הסכמה ואישור לפיטוריהם

של 130 עובדים סוציאליים. אני חושבת שאת הקסע הזה צריך למחוק.

אני חושבת שצריך לומר "הוועדה תובעת".

הדברים צריכים להיות בלשון משמעותית וחריפה. הוועדה תובעת להימנע מביטול

משרות של עובדים סוציאליים כדי להבטיח שלא תימצא אוכלוסיה הנזקקת לטיפול

ללא עובד סוציאלי. כאן אפשר לדבר על עובדי שדה.

אני מציעה שסעיף 1 יתחיל כך: "הוועדה

מביעה מורת רוח מן המגמה לצמצם ולפטר דווקה בימים קשים אלה".

ר' כהן; מבחינה פורמלית, האם הפנייה שלנו היא

רק למשרדי הממשלה?

היו"ר אי נמיר; כן.

חברת-הכנסת סולודר ואנכי נראה אח

הטיוטה שתוכן לאור ההצעות ששמענו, לפני ההדפסה.

מסקנות ועדת העבודה והרווחה בנושא

עתידו של מפעל מודול בסון בכרמיאל

י' פרץ; אני מציע לבטל את סעיפים 1 ו-2 במסקנות.

היו"ר אי נמיר; נכון. לדעתי, גם סעיף 3 לא צריך להיות.

בכל זאת, מה נאמר בנושא של מפעלים

נ ו ספים?

ר' כהן; במקום שלושת הסעיפים האלה אנחנו צריכים

להתריע על האופן הבלתי תקין שבו נסגר

המפעל. היתה פגיעה בעובדים שעבדו בו במשך שנים רבות. היתה התנכרות

להבטחות.

אני חושב שמה שנאמר על מפעלים נוספים

יכול להישאר.

1



ש' ארבלי-אלמוזלינו; אני מציעה שנביע דאגה מעצם העובדה

של פיטורי עובדים וסגירת המפעל, אשר

משפיעה על מצב התעסוקה בכרמיאל. צריכה להיות קריאה להפניית תעסוקה

לכרמיאל.

י' פרץ; אולי אפשר להכניס לכאן את הנושא של

קריית המדע.

היו"ר א' נמיר; הייתי רוצה שנדבר על מפעלים עתירי

יידע.

ח" גרוסמן; אנחנו צריכים להביע צער על כך שהאבטלה

פוגעת דווקה במפעלים היצרנייים.

היו"ר א' נמיר; בווראי. "הוועדה מביעה דאגתה מן

המגמה הגוברת שהאבטלה פוגעת בראש

וראשונה בסקטור היצרני".

אחר כך נדבר על מפעלים עתירי יידע.

ש' ארבלי-אלמוזלינו; אין תעסוקה לנשים.

היו"ר אי נמיר; נדבר על מפעלים עתירי יידע, נשים

ואקדמאים.

אני מבקשת שייאמר "הוועדה פונה"

ולא "הוועדה מבקשת".

מסקנות ועדת העבודה והרווחה בנושא התעסוקה במצפה-רמון

היו"ר אי נמיר; כשמדברים על תעסוקה במצפה-רמון,

מוכרחה להיות התייחסות לנשים.

אנחנו מבקשים שתהיינה יוזמות לפתיחת מפעלים שבחם יוכלו לעבוד נשים.

גם כאן "הוועדה פונה" ולא "הוועדה

מבקשת".

נוסף לנשים אנחנו צריכים לדבר גם על

צעירים.

ר' כהן; אנחנו יכולים לדבר על "בהתאם לדרישות

של האוכלוסיה המקומית", זאת אומרת נשים

וצעירים.

י' פרץ; בסעיף 1 של המסקנות נאמר "להפעלת

אכסניית הנוער במקום". אין אכסניה.

אני מציע שמזכירת הוועדה תבדוק את הנקודה הזאת.





היו"ר א' נמיר; אני מבקשת לומר לחברי הוועדה שכמעט

היה פיצוץ בענין מפעל "אורדן". קיבלתי

הודעה שהחליטו להעביר את "אורדן" לבית-שאן. משונה שמעמידים עיר פיתוח אחת

מול עיר פיתוח אחרת.

מסקנות ועדת העבודה והרווחה בנושא

מצבם של מפעלי אחא ועתיד העובדים

אשר למתפרות, מדובר על 800 ולא על 1000.

היו"ר א' נמיר; מזכירת הוועדה תבדוק את הנתון הזה

כדי לכתוב דבר מדוייק.

א' אדלר; אשר לתאריכים, במקום עד 15 בפברואר צריך

להיות עד 20 בפברואר.

היו"ר אי נמיר; כשמדברים על הקשיים במפעל שהביאו למינוי

כונס נכסים, צריך לציין שבחלקם הם קשיי

ניהול.

ר' כהן; נציין בראשונה ניהול פושל.

היו"ר אי נמיר; נכון.

אני רוצה לציין שהבסיס להחלצות שלנו

לטפל בנושא "אתא" בא מפני שהעובדים אינם צריכים להיות הקרבן לניהול

המפעל.

א' שוסטק; נציין ניהול כושל וגם תנאים אובייקטיביים.

אני מציע שנאמר "בחלקם קשיים אובייקטיביים

ובחלקם ניהול כושל".

היו"ר א' נמיר; אני מציעה שבמסקנות שלנו נאמר, לגבי

העתיר, שעל הממשלה לקיים פיקוח הרבה

יותר עדכני ושוטף על מפעלים אשר נהנים ממימון ממשלתי. זה חייב להאמר,

לאיזה שר להפנות את הדברים ואלה?

היו"ר א' נמיר; לשר התעשיה והמסחר ולממשלה,

אנחנו יכולים לבקש דיווח על תוצאות

הבדיקה, כיצד נוצל הכסף שהעבירה הממשלה ל"אתא".

ר' כהן; אני מבקש לומר משהו על ועד העובדים

והעובדים ב"אתא".

היו"ר א' נמיר; זה הכרחי. בדברי הפתיחה של המסקנות

צריכה להיות הערכה לוועד העובדים.

ובראשם ליושב-ראש הוועד על האחריות. שהם

גילו בניהול המאבק.

ר' כהן; זה מופת.



י' פרץ; האם אנחנו לא יכולים לדבר על כך שתוקם

ועדה אשר תחקור את הנושאים? אנחנו יודעים

שהתוצאות נופלות על גבם של העובדים, שלא באשמתם.

הי ו"ר אי נמיר; אנחנו אומרים דברים לגבי העתיד. במסקנות

שלנו נאמר שעל הממשלה לקיים פיקוח יותר

עדכני ושוטף על מפעלים אשיר נהנים ממימון ממשלתי.

ר' כהן; כל מי שבא אל הוועדה ציין את הנושא של

הניהול הכושל. אנחנו, מוועדה, לא יכולים

לסכם נושא כזה כמו "אתא" בלי לומר דבר על הניהול הכושל. לדעתי, צריך

לציין את הניהול הכושל והצורך בהסקת מסקנות.

היו"ר א' נמיר; נכון.

ש' ארבלי-אלמוזלינו; זה לא המשבר הראשון ב"אתא". הנהלת המפעל

נתבעה להגיש תכנית הבראה ולא הבישה. דובר

גם על מתן ערבויות אם תהיה תכנית הבראה.

אני מציעה שייאמר שהוועדה מביעה צערה

שהנהלת המפעל לא הגישה תפנית הבראה, על פי החלטה של ועדת הכספים, עוד

במשבר הקודם שפקד את המפעל.

נלך בדרך החיוב ונבקש משר התעשיה והמסחר

לפעול כדי שתהיה תכנית הבראה.

ש' ארבלי-אלמוזלינו; אני מדברת על העבר. היתה תביעה של ועדת :

הכספים לתכנית הבראה. בגלל העבר יש עכשיו

קשיים.

היו"ר אי נמיר; זה לא שייך לנו אלא לוועדת הכספים.

אני מציעה שייאמר; "הוועדה פונה לשר

התעשיה והמסחר ומבקשת לערוך בדיקה".

א' שוסטק; בדיקה יסודית על אופן ניצול כספי המדינה,

ולדווח לוועדה.

י' פרץ; לדווח לה על אופן ניצול כספי המדינה,

על דרכי הניצול של כספי המדינה, שהביאו

למשבר.

הי ו"ר אי נמיר; כן.

מסקנות ועדת העבודה והרווחה בנושא שרות מטפלות בית בבאר-שבע

לפני שאנחנו מתחילים לדון בהצעת המסקנות

אני מבקשת לקרוא מכתב שקיבלתי מסגנית

שר הבריאות, ב-6 בפברואר, בנושא זה.

"בהמשך לטיפול

משרד הבריאות בענין מט"ב באר-שבע, הנני מבקשת להביא לידיעתך כי נציגי

המשרד קיימו ישיבה, ביום רביעי 16 בינואר 1985, עם מט"ב באר-שבע, שבה

השתתפו נציגי שרותי בריאות הציבור, עיריית באר-שבע, משרד העבודה והרווחה

והנהלת מט"ב המקומית. בישיבה סוכמו הפתרונות הבאים: 1) הגדלת קניית

שעות טיפול מארגון מט"ב בכ-400 שעות עד סוף שנת התקציב; 2) המשרר מעביר

1,1 מיליון שקל (הפרשי תעריף) לתשלום חובותיה של מט"ב באר-שבע באמצעות

ההסדר המרכזי של מט"ב-מרכז; 3) במסגרת האילוצים של המשרד, ישתדל לקצר

את הזמן העובד מקבלת חשבון ממט"ב ועד לתשלום".

לדעתי, צריך להכניס את המכתב הזה של

סגנית השר, חברת-הכנסת ארבלי-אלמוזלינו.

אני רוצה גם שחברת-הכנסת סרטני תראה את

ההצעה שלנו.

בדברי ההערכה שלנו צריך לציין שעובדי מט"ב

תורמים בעבודתם עם הקשישים והחולים,

בסעיף 3, הייתי מוחקת את המלים "שמהם קל

לקחת".

נראה את ההצעה לחברת-הכנסת סרטני ואז

נ וכל לאשר אותה.

אם כן, אנחנו מאשרים את המסקנות כפוף

לתיקונים של חברת-הכנסת סרטני ואחרי שחברת-הכנסת ארבלי-אלמוזלינו תראה

אותם.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12.15