הכנסת האחת עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מסי 43

מישיבה ועדת העבודה והרווחה

יום ד'. א' בשבט התשמ"ה -23.1.85 , שעה 14.00

חברי הוועדה; א. נמיר - היו"ר

ש. ארבלי-אלמוזלינו

ח. גרוסמן

י. פרץ

א- שוסטק

ש. שלמה

מוזמנים; ש. בריצמן - המוסד לביטוח לאומי

ש. כהן - המוסד לביטוח לאומי

א, מראני - משרד האוגר

יועץ משפטי לוועדה; מ. בוטון

מזכירת הוועדה; א. אדלר

קצרנית; ג., ספרן

סדר היום; א, התייעצות לפי סעיף 200 בדבר תשלום פיצוי למקבלי

קיצבאות ינואר 1985.

ב. חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה), התשמ"ה-1985 -

החלטת הוועדה לקחת את החוק מהמליאה לדיון חוזר,



היו"ר א. נמיר;

אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה על פי דשות מיוחדת שקיבלתי

מיושב-דאש הכנסת, כי על פי התקנון אי אפשל לקיים ישיבות ועדה בזמן

ישיבת המליאה.

א. התייעצות לפי סעיף 200 לחוק הביטוח הלאומי

בדבד תשלום פיצוי למקבלי קיצבאות ינואר 1985

אנחנו מבקשים להתייעץ עם הוועדה לגבי הסכם, לפי סעיף 200,

שייחתם בין המוסד לביטוח לאומי ובין האוצר לגבי הקיצבאות של אלה

שאינם מעוטי הכנסה לגבי חודש ינואר 1985. אנחנו מבקשים שהקיצבאות

של חודש ינואר 1985 תהיינה באותו שיערי של הקיצבאות שהיו בחודש

דצמבר 1984, הואיל ולפי- החוק כפי שהוא קיים עכשיו - אלמלא הפיצוי

שהיינו נותנים - היינו צריכים להוריד את הקיצבאות בכ-20%.את

הפיצוי על ההפרש שבין המצב החוקי - כלומר, בין חישוב הקיצבאות

לפי החוק הנוכחי - לבין הקיצבה. שנשלם בחודש ינואר, שתהיה כמתכונת

הקיצבה בחודש דצמבר, אנחנו מבקשים להביא להתייעצות לוועדה, על מנח

שנוכל לשלם אח ההפרש הזה בהתאם להסכם, לפי סעיף 200, בינינו לבין

האוצר.

היו"ר א. נמיר;

אני רוצה להסביר במה מדובר: בסופה של הישיבה הקודמת הסתבר לנו

מפי שר העבודה והרווחה שהוא נתן הוראה להריץ את המחשב על פי הצעת

החוק שהונחה על שולחן הכנסת ועדיין לא אושרה על ידי הכנסת, היה אז

דין ודברים והבעתי תמיהה איר אפשר בכלל לעשות זאת. מאחר שהחוק לא

אושר מבקש עתה השר, על פי סעיף 200, התייעצות עם הוועדה.

ח, גרוסמן;

אני רוצה להציע להיענות לבקשת השר, אבל לפני כן אני מבקשת לשאול:

והיה אם החוק שיתקבל אחר כך יהיה אחר - מה אז?

ש. בריצמן;

ישולמו ההפרשים.

היו"ר א. נמיר;

אני מעמידה להצבעה אח ההצעה; להיענות לבקשת השר, תוך התחייבות

של הביטוח הלאומי לשלם את ההפרשים.

הצבעה

להיענות לבקשת שר העבודה והרווחה.

ב. חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה) , התשמ"ה-1985 -

החלטת הוועדה לקחת את החוק מהמליאה לדיון חוזר

מ. בוטון;

יש הצעה של יושבת-ראש הוועדה להשתמש בסעיף 124(א) לתקנון וכנסת

בקשר לחוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה), שהכנו לקריאה שניה וקריאה

שלישית בכנסת.

(א)הוועדה הנוגעת בדבי רשאית לחדש דיוניה בהצעת החוק

גם לאחר שהונחה על שולחן הכנסת וכל עוד לא התחילה הקריאה השניה.

(ב) החליטה הוועדה לעשות כן, יודיע יושב-ראש הכנסת על כך בכנסת,

והקריאה השניה תידחה עד שהצעת החוק הוחזק ותונח על שולתן הכנסת".

היו"ר א. נמיר;

אני רוצה למסור את סופה של האינפורמציה שאת ראשיתה מסרתי לוועדה

עשר בבוקר: ביזמת השר שjל היתה פגישה בהשתתפות שר האוצר.

ובהזדמנות זו אני חייבת לומר לחברי הוועדה שבתוקף תפקידו, גם כמתאם

בין הממשלה לכנסת, הקדיש השר שחל לנושא זה הרבה מאד מאמצים והרבה מאד

זמן ומגיעה ל1 בהתלט הערכה על כך. באותה פגישה; היו השר שחל, שר האוגר

מודעי, שר העבודה והרווחה משה קצב, אנשי האוצד, אנשי הבימות הלאומי,

אני, ובפגישה האחרונה הצטרף אלי- חבר-הכנסת פרץ, הוויכוח עמד על שאלת

משך הזמן שלאחריו ישלמו את ההפרשים, מנכ"ל הביטות הלאומי והאוצר גרסו

שיש לשלם אותם אחרי שנה, מתביעה הראשונית - במשא ומתן שאני ניהלתי

אמש אצל השר שחל - היתה על תשלום עדכני מדי חודש. היתה מצדי נכונות

ללכה לתשלום עדכני אחת לשלושה חודשים, ויש תקדים כזה שכך מעדכנים

את הקיצבאות. האוצר עמד על כך שזה יהיה רק אתת לשנה. הודענו שהסדר

זה אינו יכול לבוא בתשבון ושר האוצר הציע שנעשה זאת פעמיים בשנה.

הודעתי חד-משמעית; אין פעמיים בשנה, ובסופה של אותה שיחה הציע שר

פעם ראשונה אחר חצי שנה - בגלל בעיות קשות מאד של התקציב

והמשק דווקה באותה תקופה - ולאחר מכן כל שלושה חודשים. כמי שניהלתי

את המשא ומתן נתתי את הסכמתי, אבל ברור שנושא זה - שהוא לא נושא

לדיון אישי- ביני לבין האנשים שאיתם ניהלתי משא ומתן - חייב להיות

מובא לישיבת ועדת העבודה והרוותה.

ברור שההצעה שלנו, ההצעה שסוכמה על ידי הוועדה, תקפה מבתינק

חוקית כל עוד לא נתקבלה הצעה אחרת והיא מונחת על שולחן הכנסת. גם

הודעתי הבוקר לוועדה, ששום סיכום לא יוכל להתקבל מבלי שיובא לאישור

הוועדה, כי כל סיכום אחר והחלטה להוריד את החוק ולהביא חוק אחר הם

רק בסמכות ועדת העבודה והרווחה.

היה חשש שבישיבת הממשלה ביום ראשון תהיה החלטה שהממשלה תיקח

את ההצעה המקורית שלה בחזרה ותחזור בה מהצעה זו להצעה שהתקבלה; בוועדת

השרים לעניני כלכלה, שבה היה סכום הרבה יותר נמוך. מאתר וזה היה הפחד

רצינו לעבור את כל התהליכים היום .להעלות זאת על סדר יומה של הכנסת,

ואכן כבר בשמונה בבוקר ביקשתי לרשום את הנושא בסעיף בסדר היום של

הכנסת.

שר האוצר, שר העבודה והרווחה והשר שחל התתייבו להביא את ההצעה

הזאת לפני הממשלה ועל ידי זה לא לקתת שום הצעה בחזרה. לכן אמרתי:

אבי מוכנה לדחות את הענין ליום שני אחרי הצהריים, אבל עליכם לדעת

שזו אכן החלטה של ועדת העבודה והרווחה. עכשיו על הוועדה להתליט.

מבחינת הפרוצדורה אנתנו צריכים להחליט קודם כל אם הוועדה לוקחת

את החוק בחזרה או לא, כי החוק הונח כבר על שולחן הכנסת. אם הוועדה

תחליט על כך שהיא לוקחת את החוק בחזרה, היא צריכה להודיע ליושב-ראש

הכנסת שיודיע מעל בימת הכנסת שוועדת העבודה והרוותה התליטה לבקש

לקבל את החוק בחזרה.

בקריאה שניה וקריאה שלישית לא מודיעים שהצעת החוק הונחה על

שולחן הכנסת.

בוודאי שמודיעים. אילולא היו מודיעים אפשר היה לקחת את החוק



בחזרה בלי הודעה נוספת, אבל ברגע שהודיעו זו הפרוצדורה.

אם הוועדה תחליט שהיא לוקחת אח החוק בחזרה, נתחיל מחדש את

הדיון בהצעח החוק.

אני לא החדיינחי עם השרים, אני יושבת בוועדה, ואני יודעת שיש

הנחת הצעת החוק על שולחן הכנסת לקריאה שניה

וקריאה שלישית. וזה מה שמקבל עלי. אם מחליטים לקחת את הצעת החוק

בחזרה, אני צריכה לראות את הנוסח. אני לא יכולה לתת "קארד-בלנש",

היו"ר א. נמיר;

מקובל עלי-

ביום שני אראה את הנוסח ואחליט איזה הסתייגויות להגיש,

היו"ר א. נמיר;

אני מציעה שישיבה; עכשיו נחליט אם אנחנו מבקשים להחזיר את החוק

בחזרה, ואז יתקיים הדיון בהצעת החוק ביום שני.

אני מעמידה להצבעה את ההצעה לקחת את החוק מהמליאה לדיון חוזר.

הצבעה

הוחלט; לקחת את חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה),

התשמ"ה-1985 מהמליאה לדיון חוזר בוועדה

היו"ר א. נמיר;

בהתאם להחלטה נודיע על שינוי סדר היום ביום שני.

ח. גרוסמן;

כדי שנוכל להתכונן לישיבה ולהגיש הסתייגויות אני מבקשח לראות

את הנוסח לפני הישיבה.

האם ביום ראשון זה יהיה גמור?

מ. בוטון;

כן.

היו"ר א. נמיר;

הישיבה נעולה.

( הישיבה ננעלה בשעה 14.35)