הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס. 6

מישיבת ועדת העבודה והרווחה, שהתקיימה ביום שלישי,

ה' בחשון התשמ"ה - 30.10.84, בשעה 17.00

א. נמיר - היו"ר

נ. ארד

גי ביטון

ח, גרוממן

ש. וייס

ר. כהן

מ. כהן-אבידב

אמנון לין

א. שוסטק

י. גבן

מזכירת הוועדה; גבי א, אדלר

מ. בוטון

ק צ ר נ י ת : שולמית פרג

בסדר-היום; המצב ב"אתא".

אני פותח את הישיבה.

כניסתי, בהתאם לבקשת חברים, התייעצות

קצרה בענין אתא, וזה בעקבות שני דברים - בפתח ישיבת הכנסת מסר ח"כ וילנר

שעל פ' אינפורמציה שנמסרה לו מהמפעל , הלילה עומדים לכסות את המכונות

שבמפעל ולהפסיק את העבודה באתא.

אולם לפני כן ברצוני להודיע לחברי הוועדה

שוועדת הכנסת החליטה היום אחר-הצהרים להעביר את ההצעה לסדר היום בנדון

לוועדת העבודה והרווחה. כך שהוועדה שלנו תדון ותטפל בענין זה.

את סדר היום שקבענו לישיבת הוועדה מחר

שיניתי, לאחר ששמעתי את האינפומציה על כך במליאת הכנסת אני הזמנתי

בטלפון את יו"ר ועד העובדים וספרתי לו על כיסוי המכונות שבמפעל, מיד

הוא רץ- לבית החרושת על מנת לראות אם אכן זהו המצב, וכאן ברצוני למסור

לכם את הדברים שהוא הוסיף ואמר: הוא סיפר לי כי הקבלן שאוסף את הפועלים

בערב, לאחר עבודתם במפעל, ושמסיע . אותם לבתיהם - קיבל הודעה שממחר בערב

הוא לא יסיע את הפועלים לבתיהם,

אני חייב לציין כאן, כי יו"ר הוועד התפרץ

בבכי בטלפון. הוא אמר שאם לא ייעשה משהו, הרי שיזרקו את הפועלים לרחוב,

אני כמובן הזמנתי את נציגי העובדים לבוא

לישיבה שלנו שאותה נקיים מחר בשעה 9 בבקר, כי לאור האינפורמציה החדשה

שקבלנו בענין זה מצאתי לנכון - וזאת על פי בקשה של ממפר חברים - לזמן

את חברי הוועדה להתייעצות בינינו על מנת שנדע כיצד לטפל בנושא זה.

אני רוצה לברך את יו"ר הוועדה אורה נמיר

על הדרן של הטיפול. רק לפני שעות אחדות

רצינו להבהיר את הנושא, והיא נרתמה אליו מיד עם השמע בשורת האיוב הקשה.

אני אינני חבר הוועדה" אני אחד מבין החברים

שהגישו הצעות לסדר היום, שאחת מהן הובאה בשבוע שעבר. אני מבקש שהוועדה

תפנה מיד, בתום הישיבה, בקריאה-בתביעה - הפעם לראש הממשלה, משום שאני רוצה

לפנות אל אדם שיש לו סמכות לתת הוראות לשריו, כדי שיממש את מה שמתבקש

בהודעותיו הכנות, שמפעל זה לא ייסגר.

אני אומר תביעה - לא קריאה - נמרצת, למנוע

את סגירת המפעל מחר. סגירת המפעל מחר עשויה לגרום לכך שאנשים אשר ייזרקו

לתוך יאוש יגרמו למשבר חברתי חסוי תקדים, אינני רוצה להמשיך יותר בתיאור

המצב שעלול להתרחש, מכל מקום, פשוט אסור לסגור מפעל, את המפעל אסור

לסגור מחר, זה דבר שאנחנו חייבים להזעיק את הממשלה, וכאן אני אומר כי

הייתי מאד רוצה שזה יהיה על דעת הוועדה כולה,

אני לא בטוח שאנחנו נוכל לקיים מחר את

הדיון שאם אכן ייסגר המפעל, אם אם הלילה לא תהיה הכחשה או הודעה מפורשת

שהמפעל לא ייסגר, אז הוועדה צריכה להיות אתם. הייתי מאד רוצה שההנהגה

תהיה פה, ולא הייתי רוצה שבשל העובדה שהם יהיו פה אתנו ההנהגה של הפועלים,

יתרחשו שם דברים.

ברצוני לברך אותך שוב, גברתי היושבת ראש,

על הדרך המהירה שבה פעלת רעל הקשר שיצרת עם הנהגת הפועלים. אם הוא יבקש

שחלק מאתנו יהיה אתם שם מחר בבוקר, הרי שאבי מציע יותר - אבי כמובן אהיה

מוכן לנסוע לשם אני אומר כל, אם אכן יתרחש מה שיתרחש, אז הוועד מוכרח

להיות שם --

בשלב זה הם מאד ממושמעים

אבי מציע להשאיר את זה כענין טקטי

לשיקולך. אנחנו גם נהיה לרשותך, אם לנסוע

לשם או להיות פה,

אם הממשלה לא תגרום לכך שהמפעל מחר ימשיך

בעבודתו כדרכו, או אם נדע על כך הערב, זאת אומרת שהמפעל אכן עומד להסגר

מחר - הרי שאבי מציע בכל זאת לערוך עוד איזו התכנסות אחרי שתקבלי את

תגובת ראש הממשלה לפנייתך.

חברים, לא קשה לשכנע אתכם על המשמעות

של סגירת מפעל,

מה המצב המעשי בענין מינוי כונס נכסים?

אנחנו נקבל על כך תשובה מהממשלה,. אנחנו

קבלנו את המסקנות של דו"ח ועדת גיל, אנחנו

נצלם לפחות את הקטע של ההמלצות בענין מינוי כובס נכסים, אני רואה כאן

שהם מציעים מינוי מיידי של כונס נכסים פעיל לאתא עיי בית המשפט בהסכמת

נושי החברה העקריים,

הממשלה צריכה לדווח לנו על כך,

יתכן שיש פה מכתב שבו נאמר כי בעלי המפעל

הולכים לעשות מעשה כדי לסכל את המצב למנות

כונס נכסים פעיל לאתא, היות ולפי מיטב ידיעתנו ההמלצות - כפי שקראנו

אותן כאן - הממשלה קבלה אותן, והיא גם מינתה את מר נאמן בתור כונס נכסים

פעיל,

אם מחר אומרים לעשות את ששמענו כאן, המשמעות

היא שעושים פרובוקציה, ואת זה אנחנו צריכים למנוע, כך שיש כאן מקום

למעורבות יתר.

חסרה לנו אינפורמציה מצד משרד התעשיה

והמסחר בקשר למסקנות הדו"ח כי אז יהיה

יותר קל להציע הצעות אופרטיביות לגבי הטיפול הקונקרטי בנקודות בהן אנחנו

צריכים להטיל את משקל המאזניים כדי לקדם פתרון ממשי,





לי ברור דבר אחד, גם לאור המצב הכלכלי

הכללי, גם לאור החששות - יהיו כאן הרבה עקבות בביצוע החלטה נמרצת שלא

לסגור את המפעל, לכן, לפי דעתי, לוועדת העבודה והרווחה יש כאן שליחות

בלתי רגילה, והיא תמוצה רק אם יינקטו צעדים בלתי שגרתיים,

זה לא דיון רגיל. זה לא מקרה רגיל.

לא זכור לי שנסגר בארץ מפעל שמעסיק במישרין ובעקיפין על כד הרבה

עובדים, אני מציע להיערך גם לאפשרות של ביקור של ועדת העבודה והרווחה

ביום חמשי בבוקר במפעל,. כמו כן אני מציע, לבקש פגישה גם עם ההנהלה וגם

עם כונס הנכסים. כלומר, לא רק עם הפועלים.

מהנסיון של ועדת העבודה והרווחה בכנסת

הקודמת אומר, כי אנחנו לא הססני לפנות לבעלי המפעל ולהנהלה של המפעל,

וקראנו להם לא לעשות צעדים נחפזים.

אולי טלפונים אפשר להתקשר גם עם נאמן,

וגם עם כונס הנכסים,

מ. כהן-אבידב; אני לא חבר וערה זו, אני רוצה לברך

את יו"ר ועדה זו, ואני מקווה שתדעי

טוב טוב לגווט נושא זה במצבים קשים שבהם נקלעה מדינת ישראל, וזאת מבחינה

כלכלית, חברתית וכללית,

גברתי, עד כמה שידוע לי. מאותו רגע שמתמנה

כונס נכסים, אז הוא הבעלים, (צ'. ביטון: הוא לא ממינה) .

שאלתי אם הוא מונה, ואם הוא אכן. מונה הרי

שהוא הכתובת -

יש תאריך של תחילת המינוי.

זה ייבדק,. אנחנו נטלפן אליו, ונבדוק ענין

זה, גם אל מזכיר הממשלה צריך לטלפן,

אם כן, אז זה הכתובת, כל שצריך לדבר אתו

ככונס נכסים, צריך להתקשר ולשאול אם המינוי

יחיל בעיד יום-יומיים, אם ממנים אותו מיד, אז צריך להכניס אותי לתמונה,

ולהגיד לי ילהתריע בפניו שהוא היום הבעלים,. לדעתי, מרגע זה צריך לשלב

אותו בכל צעד וצעד, בכל פניה ופניה,

אני חושב שח"כ וייס אמר דבר נכון, בכל

זאת - כדאי לשקול שיקול שני - אם הוועד מקומו כאן או שם, אם פה, מה הוא

יכול לעשות? חברי הכנסת מודעים לענין זה, יתכן ששם צריך לשאול את

העובדים, אין ספק שיש שם 2000 עיבדים, יכל המצב הזה פוגע בהם, כואב להם,

והם עלולים לעשות מעשים מספיק שיהיו 10 אנשים שהם חמימי מוח

לאחר שיראי שהמפעל סגיר, הם ישברו את המכונות.

אני חושבת שחשוב שהם יתקבלו פה. אם זה

חשוב, הרי שזה חשוב לוועד להתקבל פה. זה

יכול לעודד אותם, להוסיף לעמידתם. כך שמוסב יהיה שאנחנו נקבל אותם פה.

הם התכוונו לעלות עם נשותיהם וטפם, כך שמן הדין שאנחנו נקבלם.

אני חרדה מפני בין המלכויות -

כלומר, בין אייזנברג ובין כונה הנכסים. אינני יודעת כמה זמן מצב זה

יימשך, אם ימים, שבועות או חודשים - את הדבר הזה צריד להבהיר, וצריך

לעשות הכל כדי שאייזנברג לא יפסיק את העבודה עד שכונס הנכסים יקבל לידיו

את המפעל, מכל מקום, אני חושבת שזו נקודת הקשר בכל הסיפור הזה, לכן אני

מציעה שאנחנו נפעל בכיוון זה..

לדעתי, אייזנברג חייב להיות כאן, כי

אנחנו צריכים לתבוע ממנו שלא יסגור את המפעל עד שכונס הנכסים לא יקבל.

אותו .

כונס הנכסים צריך להבהיר לנו מתי הוא

מקבל את המפעל כדי להפעיל אותו,

כדאי בכל זאת ששר התעשיה

והמסחר לא יהיה מחוץ לתמונה,

קודם כל אני רוצה לברך את יו"ר הוועדה

על כינוסה המהיר של הוועדה.

יחד עם הברכה אני רוצה להביע מחאה על

הסחבת של הדיון הזה שהיה בוועדת הכנסת, כי ענין זה נפל בין המלאה לבין

ועדת הכנסת. סחבו את הדיון הזה עד שהחליטו להעביר את הנושא לוועדה זו.

הוחלט ביום רביעי להעביר לוועדת הכנסת, והיום אח"צ החליטו

בוועדת הכנסת להעביר ענין זה לוועדה זו)

אייזנברג מנצל את הענין כדי שהוא יהיה

הבעלים של המפעל.. הוא כבר ניצל עוד לפני כן את העובדה הזו, לכן ניתנה

הוראה לקבלן עוד אתמול בלילה, שלא להעביר את הפועלים יותר למקומות העבודה,

משמע, שהפועלים לא יבואו יותר למקומות העבודה, וזה עוד לפני שכונס הנכסים

ייכנס למלא את תפקידו הוא הורה לכסות את המכונות ולהפסיק את העבודה במפעל.

הוא בודאי גם ינצל את הרצון שלנו, של חברי הוועדה, שפועלים לא יפוטרו, כך

שייווצר לחץ על אדון אייזנברג.

ביחד עם זה אני מציע, שגבי אורה (יו"ר

הוועדה אורה נמיר) תפגש עם מאיר, כדי שהוא יספר לך בדיון ממי הוא קבל את

האינפורמציה. כדאי שתדעי פרטים על הנעשה ביומיים האחרונים.

אם הפועלים יבואו עם נשותיהם וטפם הנה

אז הוועדה תהיה חייבת לקבל אותם כאן.

לדעתי, עוד הלילה צריך לזעזע את שר התעשיה

והמסחר, ולראות איפה נופלים פה הדברים. יש לעשות הכל על מנת להמשיך את

הפעילות במפעל. אני מקווה שאנחנו נהיה שותפים הלמשך פעילות המפעל,

גם אני מניח שהכוונה של סגירת המפעל

יכולה להיות מעמדה של סחיטה, לכן אני

מציע ללכת לקראת הסחטות. מוטב שאנחנו נהיה נסחטים מאשר שהפועלים ייסחטו.

אני מגיע לקבוע כבר עכשיו, ככל שהרבר יהיה

תואם בשיחות שלד - שהדיון יתקיים סחר פה, וביום חמשי נצא לשם,

אני סבור שסה שאנחנו צריכים לעשות זה,

לתבוע בשם העובדה שאנחנו מטפלים בזה, שאנחנו נדרוש מהנהלת המפעל שעד

הישיבה סחר שבה ישותפו העובדים - לא יהיה שום שינוי בספעל, עלינו

להבהיר להם, שמה שיש להם להגיד בנושא, שהם יבואו אלינו פה ויתבטאו,

לדעתי, זהו רווח זמן שאנחנו חייבים להשיג אותו.

עלינו לתבוע מראש הממשלה, וגם

משר התעשיה והמסחר את מעורבותם, ומיד,

איר לעשות את החפיפה הזו, שעד מחר לא

ייעשה ולא כלום - אם נמצא את הדרך כיצד לעשות זאת עוד הלילה, אז נדמה

לי שאפשד יהיה להתמודד עם הדברים.

היו"ר א. נמיר; אני מיד אתקשר עם ראש הממשלה.

אני אעמוד בקשר עם יו"ר ועד העובדים של

המפעל, אני כבר דברתי אתו פעמיים, מסתבר כי הם מאד רצו לבוא לוועדה,

הוא התחנן ואמר שאם ייסגר המפעל, הם ייזרקו לרחוב"

הוא אכן אישר שהקבלן קבל את ההוראה שלא

להסיע יותר את העובדים לבתיהם,

אני אעמוד עם יו"ר הוועדה בקשר, ולפי

הנוחות שלהם הם יחליטו אם להיות פה או שם, ועל פי החלטתם נפעל,

מחר אנחנו לא נוכל לסכם א הדיון, לכן

נתבע שעד שהוועדה לא תסכם את הדיון בענין זה, שלא ייעשו שום צעדים

לסגירת המפעל,

אני עוד אדבר עם מזכיר הממשלה, שכן ארצה

לדעת עם אכן נתקבלה החלטה בממשלה בנושא זה,

את מזכיר הממשלה אנחנו נזמין לישיבה

שנקיים מחר,

אנחנו נקיים גם ביקור במפעל, ומי שירצה

להצטרף, בבקשה, הוא יוכל להצטרף,

מחר בשעה 9,00 בבקר אנחנו נקיים את

ישיבת הוועדה בנושא זה,

תודה רבה, הישיבה נעולה,

הישיבה ננעלה בשעה 17.45.