הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 647

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ט"ז באלול, התשמ"ת - 29.8.1988 - שעה 09.00

נכחו

א' ויינשטיין - מ"מ היו"ר

יי זי אמיר

נ' ארד

י י ארצי

די דנינו

י' מצא

עי סולודר

שי עמר

י' פרץ

יי צבן

הי רמון

די תיכון

סגן שר האוצר עי אמוראי

גבי ת' הקר - היועצת המשפטית, משרד האוצר

מי גביש, די בר-חיים, זי פלדמן,

יי חליפא, אי כהן - משרד האוצר

גבי מי קוק - משרד הכלכלה והתכנון

אי קרשנר

אי דמביץ

סי אלתנני

אי דגני

שינויים בתקציב לשנת 1988.

צו מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מריבית) (הלוואות

לההלפת הלוואות ממשלת ארצות הברית למימון רכש בטחוני).

חוק ערי ואזורי פיתוח (תיקון).

תיקונים בחוק התקציב.



שינויים בתקציב לשנת 1988 - פניות מס' 49 ו-46 - משרד החינוך והתרבות

מ"מ היו"ר א' ויינשטיין;

אני פותח את הישיבה.

הסעיף הראשון בסדר היום הוא שינויים בתקציב לשנת 1988.

אי קרשנר;

לפניכם שתי פניות של הממונה על התקציבים בענין שינויים בתקציב משרד החינוך

והתרבות. הוועדה מתבקשת לאשר שני סעיפים בתוך הפניות האלה הנוגעים לטלוויזיה

500 אלף שקל להפקות של הטלוויזיה החינוכית ועוד 1.3 מיליון שקל

לפיתוח.

לאשר סעיף 2033 בפניה מסי 49 וכן סעיף 200212 בפניה מסי 46

(הטלגויזיה החינוכית).

צו מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מריבית)

(הלוואה להחלפת הלוואות מממשלת ארצות הברית למימון רכש בטחוני)

הסעיף הבא הוא: צו מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מריבית).

בהתאם לחקיקה בארצות הברית זכאית ממשלת ישראל לפרוע בפרעון מוקדם הלוואות

שנלקחו למימון רכש בטחוני ולממן את הפרעון על ידי גיוס כספים בארצות הברית תוך

ניצול ירידת הריבית שחלה בשווקי הכספים בארצות הברית.

לגיוס כספים אלה תתן ממשלת ארצות הברית ערבות של 90% מהחזרי הקרן והריבית.

טכניקה זאת ניתנת לניצול עבור מילוות שעלות הריבית המקורית שלהם חיתה מעל 10%

לשנה. הסכום הרלוונטי מתוך כלל מילוות הבטחון הינו כ-5.5 מיליארד דולר.

סעיף ו לפקודת מס הכנסה קובע כי שר האוצר רשאי, באישור ועדת הכספים, להורות

כי הריבית המשתלמת על מילווה שהכנסות המדינה משועבדות לו תהיה פטורה ממס.

אבקש - את אישור ועדת הכספים של הכנסת לפטור ממס על הריבית שתשולם על

ההלוואות שהממשלה תקח לצורך מימון פרעון הלוואות אלה.

זהו חוב קיים שאנחנו מבקשים להחליף אותו לחוב בתנאים יותר נוחים ובריבית

יותר נמוכה.

לאשר את הצו.



חוק ערי ואזורי פיתוח (תיקון)

היו"ר אי ויינשטיין;

אנחנו עוברים לדיון בהצעת חוק ערי ואזורי פיתוח (תיקון). זוהי הצעת חזק של

הממשלה שבאה לתקן את חוק ערי ואזורי פיתוח שנתקבל בכנסת. יוזמי החוק חברי הכנסת

מגן ופרץ הוזמנו לדיון ואני מניח שהם יבואו.

אני מציע כי במקום לפתוח בדיון כללי נקרא את החוק סעיף אחר סעיף.

סעיף 1 (תיקון סעיף 6)

היו"ר אי ויינשסיין;

בדברי ההסבר לחוק נאמר כי התיקון המוצע בא להבהיר כי ההנחה בארנונה כללית

תינתן בשל בית מגורים המשמש למגורים של תושב עיר הפיתוח. לכן מוצע כי במקום

"למגורים" יבוא "למגוריו".

י'זי אמיר;

אני רוצה להבין מה ההבדל לבין "למגורים" לבין "למגוריו".

בדיון על הצעת החוק בקריאה שניה נתקבלו שתי הסתייגויות שלי, שאחת אומרת כי

לתושב בעיר פיתוח תינתן משכנתא גבוהה ב-50% מהמשכנתא הניתנת למשתכן במקום שאיננו

עיר פיתוח.

גבי ת' הקר;

נגיע לסעיף הדן בסכום המשכנתא. זהו סעיף 3 המתקן את סעיף 10 לחוק.

סעיף 1 בא להבהיר שהפטור מארנונה יינתן לתושב עיר פיתוח רק בגין הדירה שהוא

עצמו מתגורר בה.

היו"ר אי ויינשטיין;

אם אין הערות נוספות, נאשר את הסעיף.

לאשר את סעיף 1.

סעיף 2 (תיקון סעיף 8)

היו"ר אי ויינשטיין;

סעיף 2 בא להבהיר כי הפטור ממס מעסיקים יחול על עבודה המתבצעת בעיר הפיתוח.

התיקון נראה לי הגיוני.

יי זי אמיר;

התיקון המוצע פוגע באפשרויות של תושבי ערי הפיתוח להשתלב בעבודה במפעלים

אזוריים. אני מציע שהקריטריון למתן הפטור ממס מעסיקים יהיה מקום מגוריו של

העובד ולא המקום שבו מתבצעת העבודה. אני רוצה לתת תמריץ לבעלי מפעלים להעסיק

עובדים הגרים בעיר פיתוח.



ע' סולודר;

אדם גר בעיר פיתוח או באזור פיתוח אבל כיוון שהוא לא מוצא שם עבודה הוא

יוצא לעבוד באזור אחר שאיננו מסווג כאזור פיתוח, וכך נשללות ממנו כל ההטבות

שמעניק החוק. הבעיה הזו קיימת לגבי מורים. השאלה אם לא ני.תן בהזדמנות זו. לתקן את

העיוותים האלה.

העליתי את הנושא לא פעם אהח ולאחרונה השיב לי שר העבודה והרווחה שהוא

האחראי לאזורי הפיתוח, שהנושא אולי ימצא את פתרונו בכנסת הבאה.

יי צבן!

אני מבקש לדעת איזה מעסיקים משלמים כיום מס מעסיקים בערי פיתוח. אני מבין

שחלק גדול מהמעסיקים בערי פיתוח אינם משלמים היום מס מעסיקים. על מי תחול ההוראה

הזו, מי ייהנה מהפסור?

מי גביש;

היום מס מעסיקים חל לא לפי מיקום גיאוגרפי אלא לפי מהות העיסוק. הוא לא חל

על תעשיה, מלונאות, חקלאות ובנין. הוא חל על נותני שירותים.

המסרה של התיקון המוצע היא למנוע מצב שמעסיק תהיה לו תיבת דואר בעיר פיתוח

אבל את העבודות הוא יבצע בתל-אביב עם עובדים מעיר פיתוח שעובדים בתל-אביב, וכך

הוא יזכה לפטור ממס מעסיקים. לכן מוצע להבהיר כי הפסור יחול על עבודה המתבצעת

בעיר הפיתוח. התיקון הוא הגיוני ועונה על מטרות החוק.

לאשר את סעיף 2.

סעיף 3 (תיקון סעיף 10)

היו"ר אי ויינשטיין;

בסעיף זה בא תיקון האומר שתנאי הסיוע בעיר פיתוח אי יהיו עדיפים על אלה

הניתנים במקומות אחרים בארץ, ובלבד שסכום ההלוואה לא יעלה על 95% ממחיר הדירה.

י' צבן;

אני מבקש לדעת כיצד ניתן לבדוק שזוהי אמנם דירה יחידה, או כפי שנאמר בדברי

ההסבר, שהלוואה תינתן למי שמעתיק את מקום מגוריו הקבוע היחידי לעיר הפיתוח.

אדם המתעתד לעבור לאזור פיתוח ולרכוש שם דירה מתחיל את ההכנות להעברה עוד

לפני שהוא מוכר את הדירה בה הוא גר. השאלה אם ענין זה בכלל ניתן לבדיקה. אפשר

להרחיק לכת ולשאול לשם מה דרושה הלוואה לאדם הגר בתל-אביב ועובר לעיר פיתוח. אם

הוא ימכור את דירתו בתל-אביב הוא יכול לקנות שתי דירות בעיר פיתוח. אף על פי כן

אינני מעלה על דעתי שמישהו יציע לבטל את התמריץ הזה שבא לעודד אנשים לעבור לעיר

פיתוח.

ההגבלה היחידה המתקבלת על הדעת היא שסכום ההלוואה לא יהיה יותר גבוה ממהיר

הדירה הנרכשת. אני מדבר על זוגות צעירים שרוצים להשתקע בעיר פיתוח. המאמץ העצמי

שלהם יתבטא בהחזר ההלוואה, שגם הוא מהווה נטל כבד על הזוג הצעיר.



אינני מציע לשנות את החוק הקיים לטובה. אבל משבאים לעונות כאן את ההוראה כי

סכום ההלוואה יהיה גבוה ב-50% מסכום ההלוואה במקום אתר בארץ, אני מציע שנחליט כי

החוק הקיים יישאר בתוקפו ותהיה אפשרות לתת משכנתא בסכום יותר גדול מזה המקובל

בשאר המקומות בארץ, ויחד עם זה ייקבע הסייג שלעולם הלוואה לא תהיה בסכום העולה

על מחיר הדירה. ואם תציעו95% או 90% ממחיר הדירה, גם לכך אסכים.

היו"ר א' ויינשטיין;

בתיקון לחוק נאמר שסכום ההלוואה לא יעלה על 95% ממחיר הדירה.

גבי ת' הקר;

ההצעה היא שתנאי ההלוואה יהיו עדיפים על אלה הקיימים במקומות אחרים

בתוספת תקרה של 95%ממחיר הדירה. לא משאירים את התוספת של50%.

יי צבן;

אני מקבל את התקרה של 95% ממחיר הדירה, אבל אני מציע להשאיר בתוקף את

ההוראה שהמשכנתא תהיה גבוהה ב-50% מהמקובל.

r

היו"ר אי ויינשטיין;

אני חושב כי מעשית זה לא משנה בגלל מחירי הדיור הנמוכים בערי הפיתוח.

יי ארצי;

אני מקבל את התיקון האומר שסכום ההלוואה לא יעלה על 95% מחיר הדירה, אני

חושב שאדם שרוכש דירה צריך להשקיע גם אמצעים עצמיים ברכישת הדירה.

יי צבן;

לפי ההצעה סכום ההלוואה יכול להיות גם 60% מערך הדירה.

יי ארצי;

אני רוצה לחזור לנושא של דירה יחידה. אני מבקש לדעת מהו ההסדר הקיים ביהודה

ושומרון. מהן ההטבות להן זכאי אדם שעובר מתל-אביב לאריאל? האם ההסדר המוצע בחוק

זהה להסדר הקיים לגבי יהודה ושומרון, או האם יש כאן כללים יותר נוקשים ומחמירים,

כמו למשל הקביעה שזו צריכה להיות דירה יחידה.

י' ז' אמיר;

זו לא פעם ראשונה ששר האוצר מנסה לשנות חוקים שנתקבלו בכנסת. זכור לנו איך

נהג האוצר בענין חוק החיילים המשוחררים (מענק הסתגלות) כאשר הוא ניצל את העובדה

שזו היתה הישיבה האחרונה של ועדת הכספים לדיון בתקציב והגיש הסתייגות הדוחה את

ביצועו של החוק ומתנה אותו באישורו של שר האוצר. התוצאה היא שחוק חיוני וחשוב

איננו מבוצע למרות שיש יותר מ-30 אלף חיילים משוחררים שזקוקים למענק הזה.

האוצר, לאחר שלא הצליח במאמציו להסיר את הסתייגותי במליאת הכנסה, מנסה

עכשיו לבטל אותה או לשנותה על ידי התיקון שהוא מציע לחוק שנתקבל בכנסת.

אני מציע להשאיר את הסעיף בנוסח כפי שהתקבל במליאת הכנסת ולא להכניס בו כל

שינוי.



אני מבקש לדעת האם הסכום המירבי של המשכנתא ניתן היום רק למשתכנים בערי

הפיתוח. כי אם זה לא כך, אני מבקש לשמוע מנציגי משרד הבינוי והשיכון באיזה ערים

אהרות בארץ נהנים המשתכנים ממשכנתא יותר גבוהה מזו שניתנת בערי פיתוח - ואני

מדבר על ערים גם ביהודה ושומרון וגם בגבולות הקו הירוק.

דבר נוסף, האם אין כל מגבלות לגבי שטח הדירה, מיקומה, סטנדרט הבניה שלח

וכדומה. אם אין מגבלות כאלה, הרי ש-95% ממחיר הדירה יכולים להתבטא לעתים בסכום

העולה על משכנתא של 150%.אם אין מגבלולת כאלה, אפשר לסתפק בתקרה של 95%.

אני חוזר ומציע לאשר את הסעיף כפי שנתקבל בכנסת. אם הצעתי זו לא תתקבל,

אגיש הסתייגות, כי אני עומד על דעתי שיש להשאיר בחוק את ההוראה שסכום ההלווואח

יהיה גבוה ב-50% מסכום הלוואת הדיור הניתנת במקום שאינו עיר פיתוח.

י י פרץ;

אני כועס על שר האוצר ועל אנשי משרדו שלא ביצעו את הסעיפים בחוק שלא היו

שנויים במחלוקת. עד לרגע זה לא יצאו שום הנחיות לביצוע החוק. לאחר שהשינויים

האלה היו מוסכמים על המציעים, לא היתה כל הצדקה לדחות את ביצוע החוק.

אני מקבל את התקרה של 95% ממחיר הדירה הנרכשת. אבל לא ברור לי מדוע אנחנו

עומדים על כך שזו תהיה דירה יחידה. מרבית הדירות המוצעות למכירה בערי הפיתוח חן

דירות של עמידר ועמיגור, ואינני מדבר עכשיו על דירות שנבנו במסגרת התכנית של

בנה-ביתך או דירות בבתים רבי קומות שנבנו על ידי קבלנים פרטיים. נניח שתושב

תל-אביב רוצה לקנות דירה בעיר פיתוח מעמידר או מעמיגור. זה אומר מימוש נכסים

השייכים למדינה, ואז אין בעיה תקציבית. הלוואה שתינתן לקונה תאפשר מימוש רכוש

ממשלתי. מה איכפת לאוצר אם אדם יקנה דירה בעיר פיתוח, יקבל הלוואה וישלם במזומן

עבור הדירה לעמידר או לעמיגור. היום הרכוש הזה מתבלה והולך לאיבוד ומוטב שהוא

יעבור לידיים פרטיות.

כתוב כאן "ובלבד שבעיר פיתוח אי- - -" כלומר, אותן חטבות שהיו ניתנות קודם

לכל ערי הפיתוח יינתנו עכשיו לפי ההצעה הזו רק בערי פיתוח אי.

המטרה של החוק היא להניע אנשים לעבור לערי פיתוח ולגור שם או לתת תמריץ

לאנשים שלא יעזבו את ערי הפיתוח, ולא לעודד אנשים להשקיע שם בנכסי דיור. מה

שמציע היושב-ראש אמנם יביא להעברות כספים, אבל בסופו של דבר כל מה שיושג זו

בעלות חדשה על הדירות. קודם היתה בעלות של המדינה ועכשיו תהיה בעלות של אדם

שהשקיע בנכסים האלה. אגב, לפי מדד מחירי הדירות בערי הפיתוח לא נראה לי שזו

השקעה אטרקטיבית בשום מקרה. אבל בתנאים שאתה מציע האיש יקבל זאת במתנה..

י' פרץ;

רק לשם הבהרה, מדובר כאן בעיר פיתוח אי. בחוק דובר על עיר פיתוח אי ו-בי.

זה נתקבל על דעתו של שר האוצר.

גבי ת' הקר;

הזכות לקבל הלוואה לצורך רכישת הדירה קיימת גם באזור פיתוח אי וגם באזור

פיתוח בי, אלא שהדרישה לעדיפות בתנאים מתייחסת לאזור פיתוח אי.



י' פרץ;

בחוק דובר על שתי רמות אי ו-ב', אבל בכל הנוגע להלוואות לדיור התנאים הם

שווים לעיר פיתוח א' או בי.

גבי ת' הקר;

יכולה להיות לו דירה אחרת, אבל אם הוא לא מתגורר בה אלא משכיר אותה, הוא

רשאי לקבל את ההטבות, אלא שהכוונה היא למי שבאמת מעתיק את מקום מגוריו לעיר

פיתוח וגר בה.

י' צבן;

את ההלוואה הוא יקבל כאשר הוא עדיין גר בתל-אביב ועושה את ההכנות לעבור

לעיר פיתות.

גבי ת' הקר;

לפעמים אדם גר בעיר פיתוח והוא עובר לדירה יותר טובה ומרווחת. גם הוא יהיה

זכאי. אדם שגר בתל-אביב יצטרך להוכיח שהוא עומד להעתיק את מקום מגוריו לעיר

פיתוח ולהצהיר על כך.

אני רוצה לספר לחברי הוועדה שכל הדיון הזה לא היה בא לעולם אלמלא טעות שלי.

הטעות נעשתה בעטיה של שיגרה שהיא מורשת חברותי בוועדת הכספים. ומעשה שהיה כך

היה; הוגשה הצעת חוק פרטית מאת חברי הכנסת דוד מגן ויצחק פרץ שעברה בקריאה

ראשונה והעלות שלה היתה גבוהה מאד. האוצר התנגד תחילה להצעת החוק אבל לאחר משא

ומתן הוא הגיע להסכמה עם המציעים על חוק שנתן את עיקרי הדברים ושעלותו היתה בערך

170-140 מיליון שקל. לחוק הוגשו הסתייגויות, שהראשונה היתה של חבר הכנסת אמנון

רובינשטיין שהציע כי את סיווג האזורים והערים תקבע ועדת שרים באישור ועדת הכספים

של הכנסת.

באתי לישיבת המליאה וכאשר שמעתי את ההצעה להוסיף את אישור ועדת הכספים,

חשבתי שטוב יהיה אם גם ועדת הכספים תדון בסיווג ולא רק ועדת השרים והצבעתי בעד

ההצעה. המציע, חבר הכנסת דוד מגן, ראה שאני מצביע בעד ההסתייגות, ובלי שים לב

לתוכנה טען כי משהפרה הממשלה את ההסכם, אין עוד הסכם והוא רשאי להצביע בעד

ההסתייגויות. כך אושר חוק שעלותו היתה כפולה.

לאחר מכן באנו בדברים עם המציעים ועל דעתם הגשנו את הצעת התיקון לחוק.

התיקון לחוק בא להחזיר עטרה ליושנה והוא נוסח במתכונת של החוק שהובא לקריאה

ראשונה.

יי זי אמיר;

שאלתי אם סכום המשכנתא נקבע לפי שטח הדירה ורמתה.

יש הנחיות של משרד השיכון שמגבילות את הסיוע לדיור בשטח של הדירה.

יי זי אמיר;

לא קיבלתי תשובה ברורה ומוסמכת לשתי שאלותי; האם יש ישובים בארץ המקבלים

משכנתא יותר גבוהה מזו הניתנת לתושבים בערי פיתוח; האם סכום המשכנתא מוגבל לשטח

הדירה ולרמתה.



יי חליפא;

בכל הארץ המשכנתא מוגבלת לדירה בשטח של 82 מ"ר. בחוק ניתנת עדיפות לערי

פיתוח.

יי זי אמיר;

אדם המבקש לקבל משכנתא בגובה 95% ממחיר הדירה לא יודע שמשכנתא כזו מוגבלת

לדירה בשטח של עד 82 מ"ר.

י' פרץ;

תציע כי בערי הפיתוח לא תהיה כל הגבלה על שטח הדירה.

יי זי אמיר;

אני נאבק נגד העוול שנעשה לתושבים בערי הפיתוח. אני מציע לא להגביל את שטח

הדירה ולתת משכנתא בגובה של 95% ממחיר הדירה.

יי צבן;

אני מציע שנתלכד סביב הצעת הפשרה שהצעתי בתחילת הדיון שאומרת כי מצד אחד

נשאיר את הפסקה המדברת על תוספת של 50% לסכום המשכנתא, ומצד שני נקבע תקרה של

95% ממחיר הדירה.

י' מצא;

אני סבור שאין להגביל את שטח הדירה בערי הפיתוח לצורך קבלת משכנתא ולתת

תנופה להמשך הבניה במסגרת התכנית של בנה-ביתך. יחד עם זה צריך לקבוע תקרה

לסכום ההלוואה שניתן למשתכן שבונה את ביתו במסגרת בנה-ביתך.

במרכז הארץ ניתנות משכנתאות רק לרכישת דירות ששטחן אינו ערלה על 82 מ"ר.

אפשר להגיע להסכמה כי בערי הפיתוח יינתנו משכנתאות לרכישת דירה, ויהיה שטחה אשר

יהיה, אבל אם הדירה היא גדולה ויקרה המשכנתא תהיה בגבולות הסיוע לזכאים לדיור

בכל מקום בארץ.

י' ז' אמיר;

אני מציע לאשר בערי פיתוח הלוואה של 150%.

יי חלפיא;

לאחר שקיבלתי הבהרות ממשרד הבינוי והשיכון אני מבקש לתקן את דברי הקודמים;

אין הגבלה על שטח דירה בערי הפיתוח ואין גם מגבלה של מתיר הדירה. כלומר, מתן

המשכנתא איננו מותנה בשטח הדירה ולא במחירה.

י' זי אמיר;

אני מבקש שדבריו של נציג האוצר יירשמו בפרוטוקול, שבערי הפיתוח אין הגבלה

לא על שטח הדירה ולא על מחירה.

יי מצא;

אני רוצה להבין; משכנתא בסכום של 95% מחיר הדירה ללא הגבלה, האמנם?



היו"ר אי ויינשטיין;

במרכז הארץ מותנה הסיוע לדיור בשטח הדירה. בערי הפיתווז אין הגבלה כזו.

אדם הרוכש דירה גדולה ויקרה בעיר פיתוח, או בונה לעצמו שם בית, זכאי לסיוע בגובה

הסכום שניתן לרוכש דירה במרכ הארץ.

יי זי אמיר;

הצעתי שנרשום לפנינו את דבריו של נציג האוצר שתושב פיתוח יקבל הלוואה בגובה

של 95% ממחיר הדירה שהוא רוכש בעיר פיתוח ללא הגבלה של שטח או איכות בניח.

היו"ר אי ויינשטלין;

חבר הכנסת זיאק אמיר מציע לקבל את דבריו של נציג האוצר כפי שהובהרו על ידי.

יי צבן;

אני מציע להשאיר את הפסקה האומרת שסכום הלוואה יהיה גבוה ב-50% מהסכום

המקובל ולהוסיף את התקרה של 95% מערך הדירה.

t

היו"ר אי ויינשטיין;

אני מעמיד להצבעה את ההצעות של הבר הכנסת צבן.

הצבעה

ההצעות של חבר הכנסת יי צבן לא נתקבלו

היו"ר אי ויינטיין;

אני מעמיד להצבעה את סעיף 3 בנוסח המוצע עם ההסבר של נציג האוצר.

הצבעה

סעיף 3 נתקבל

הסתייגויות לחברי הכנסת צבן ואמיר.

סעיף 4 (ביטול סעיף וו)

היו"ר אי ויינשטיין;

חבר הכנסת פרץ, האם ביטולו של סעיף וו הנותן הקלות במס הכנסה מוסכם על

מציעי החוק? (יי פרץ-. זה מוסכם).

י' זי אמיר;

לאחר שהכנסת אישרה את הרווק בקריאה שניה וקריאה שלישית אין יותר מציעים.

אני חייב לומר שהאוצר הורס ביודעין ובמתכוון את ערי הפיתוח בבואו לבטל את

סעיף 11 האומר;"תושב עיר פיתוח החייב בתשלום מס הכנסה בשיעור שאינו עולה על 30%

מהכנסתו החייבת במס, יהיה פטור מתשלום מחצית סכום המס שהוא חייב בו." אנחנו עדים

לנסיגה כלכלית וחברתית בכל ערי הפיתוח. אם לא נעניק לתושבים הנחות במס הכנסה לא

יהיה להם כל תמריץ להמשיך ולגור בערים אלה או לעבור לגור בהן. יש להביא בחשבון

שהוצאות המחיה בעיר פיתוח גבוהות ב-20%-30% אשר במרכז הארץ. ביטולו של סעיף 11

פירושו לשים ללעג את כל הדיבורים על הרצון לסייע לערי הפיתוח, מה גם שהממשלה

הכניסה את מציעי החוק למיטת סדום בכך שאמרה להם שאם הם לא יסכימו לתיקונים האלה

בחוק, החוק לא יבוצע.



אני קורא לראשי ערי הפיתוח להתמרד נגד השינויים בוזוק. אני מציע לא לבטל את

סעיף 11 אלא להשאיר אותו בתוקפו.

עי סולודר;

כולנו רוצים לסייע לערי הפיתוח ולאזורי הפיתוח, יחד עם זה אנחנו חיים

במציאות מסוימת. החוק כפל שהוצע בתחילה חולל מהפכה גדולה. אני מבינה שהשינויים

המוצעים בחוק, שהם גם על דעת המציעים, באים להבהיר שההנחות וההטבות יינתנו רק

למי שבאמת עבר לגור בעיר פיתוח.

אני מציעה לכן שנאשר את התיקונים האלה כדי לאפשר את ביצוע החוק, שאם לא כן

גם המעט הזה לא יבוצע. יהד עם זה אני חושבת שדרושה הגדרה מהו אזור פיתוח א' ומהו

אזור פיתוח ב'.

י' פרץ;

אני מסכים לביטולו של סעיף 11 לחוק העיקרי, בהמשך להסכמה שהגענו אליה עם

האוצר. יחד עם זה אני רוצה לשמוע מנציג האוצר בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים האם

מייד לאחר שיאושר התיקון לחוק תצאנו הנחיות לביצועו.

r

סגן שר האוצר עי אמוראי;

אם התיקון לחוק יאושר, הוא יתבצע.

היו"ר אי ויינשטיין;

אני מודיע על דעת סגן שר האוצר, שמייד לאחר אישור החוק הוא יבוצע.

אנחנו נמצאים ערב בחירות, אבל גם ההסתדרות מבצעת היום דברים חריפים שלא

נהוג לבצע כמותם לפני בחירות. הוא הדין האוצר שנוקט בצעדים שבדרך כלל לא נוקטים

בהם ערב בחירות. כך צריך לראות את הדברים.

אני מעמיד להצבעה את סעיף 4.

הצבעה

סעיף 4 נתקבל

הסתייגות לחברי הכנסת אמיר וצבן

סעיף 5 (תיקון סעיף 14)

די דנינו;

אינני חושב שזו הצעה נבונה. בהחלט יתכן כי בעיר פיתוח יש בית ספר תיכון

כללי אבל אין בית ספר תיכון דתי. התלמידים שמעונינים בחינוך דתי צריכים לנדוד

לאזורים אחרים בארץ כדי להיקלט במסגרת החינוך הדתי. האם בשל כך הם לא יהיו זכאים

לחינוך תיכון חינם.

י' פרץ;

האם התיקון לסעיף 14 מתייחס רק למעונות יום ולא קשור לא לבתי ספר ולא

לאוניברסיטאות?

גבי ת' הקר;

נפלה כאן טעות. התיקון הוא לסעיף 15 ולא לסעיף 4ו.



עי סולודר;

בכמה אזורים בארץ לומדים ילדים מכמה ישובים בבית ספר אזורי. אני מבינה

שהחוק וזל על בית ספר אזורי שנמצא באזור פיתוח.

יי צבן;

נקה לדוגמה נער מחונן בעיר פיתוח. לא תמיד יש בעיר פיתוח בתי ספר שמספחים

תלמידים מוכשרים בתחומי היצירה והאמנות. הילדים האלה נשלחים לעיר הגדולה ללמוד.

האם הם זכאים לסיוע לפי החוק?

לא לפי הסעיף הקיים ולא לפי התיקון המוצע. מבחינה זו אין שוני. הכוונה היא

לתיקון סעיף 15 המדבר על חינוך בבתי ספר יסודיים ועל יסודיים. מוצע להבהיר כי

הכוונה היא לחינוך הניתן בעיר הפיתוח לילדו של תושב עיר הפיתוח.

מה דין פנימיות?

י' פרץ;

אין הסכמיו לשנות את סעיף 15 בחוק שמדבר על בתי ספר יסודיים ועל יסודיים.

אם אין מגמה לביולוגיה בבית ספר בירוחם והתלמיד צריך לנסוע ללמוד ביולוגיה בבאר

שבע, הוא ילמד בבאר שבע על חשבון המדינה.

מי גביש;

זה לא כתוב בחוק המקורי.

נשאיר את הסעיף בנוסח הקיים ולא נשנה אותו.

לפי הצעת סגן שר האוצר אנחנו מוחקים את סעיף 5.

סעיף 5 יימחק.

בסעיף 3(ה) לחוק נאמר כי ועדת השרים רשאית להסתמך על התנאים הקבועים בסעיף

קסן (א) ולקבוע כי הזכויות לפי חוק זה או סעיף מסעיפיו יינתנו גם לרשויות

מקומיות ולתושבים הגרים בהן באזור כמשמעותו בסעיף 3(א) לפקודה. אני מציע לתקן את

הנוסח של סעיף 3(ה) ולומר שזה יינתן אך ורק לתושבי בקעת הירדן.

היו"ר אי ויינשטיין;

ההצעה שלך היא בגדר נושא חדש.

חי רמון;

אני מבקש לתקן סעיף מסוים בחוק שאנחנו מתקנים אותו.



היו"ר אי ויינשטיין;

אני מעמיד להצבעה את ההצעה של חבר הכנסת רמון לתקן את הנוסח של סעיף 3(ה)

לחוק ולייחד אותו לתושבי בקעת הירדן.

הצבעה

ההצעה של חבר הכנסת חי רמון נתקבלה

היו"ר אי ויינשטיין;

אני מבקש רוויזיה על ההצבעה. אי לכך לא נוכל להביא היום את הצעת החוק

לקריאה שניה ולקריאה שלישית.

חי רמון;

כדי לא לעכב את קבלת החוק, אני מסכים שהצעתי תירשם כהסתייגות.

לאשר את החוק ולהעבירו לקריאה שניה ולקריאה שלישית.

עי סולודר;

האם בד בבד עם החלת החוק ייעשה גם סיווג מחדש של ערי ואזורי הפיתוח,

כמובטח?

גבי מי קוק;

כדי שאפשר יהיה להפעיל את החוק על סעיפיו צריך לכנס את ועדת השרים ולהכריז

על הישובים כעל ערי פיתוח. אבל לפני כן צריך להוציא צו משותף של שני השרים - שר

האוצר ושר הכלכלה - צו שיקבע את הרשימה של הישובים שיש להכריז עליהם כעל ערי

פיתוח. שר הכלכלה שלח לפני כחודש הצעה לנוסח הצו, אבל כנראה שבשל הצורך בתיקון

החוק הענין התעכב. אני מבינה שעכשיו השרים יגיעו להסכמה ויפרסמו את הצו, ואז

אפשר יהיה לכנס את ועדת השרים ולהכריז על ערי הפיתוח.

תיקונים בחוק התקציב

היו"ר אי ויינשטיין;

היועץ המשפטי של הוועדה מבקש מהוועדה לאשר כמה תיקוני טעויות ברשימה של

המוסדות הייחודיים.

אי דמביץ;

כבר עשינו דבר דומה לפני חודש ימים. ברשימת המוסדות הייחודיים נפלו כמה

א. בסעיף 203541 במקום "המדרשה ע"ש בן-אליעזר" צריך להיות:

"המכללה ע"ש בן-אליעזר";

ב. בסעיף 203609 במקום "המועדון מדעי טכנולוגי לבעיות ההלכה" צריך להיות;

"המכון מדעי טכנולוגי לבעיות הלכה";

ג. בסעיף 220806 במקום "מרכז שרשי יהודה גני תקווה" צריך להיות;

"מרכז שרשי היהדות גני תקווה".

לאחר שהוועדה תאשר את התיקונים האלה יפעלו החשבים בהתאם.

היו"ר אי ויינטיין;

אני מודה לכם ונועל את הישיבה.

(הישיבה ננעלה בשעה10.30).