הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 646

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום רביעי, כ"ז באב התשמ"ח, 10.8.88 בשעה 12.30

נכחו;

חברי הוועדה;

א"י שפירא - היו"ר

יי ארידור

א' .ויינשטיין

יי כהן

י' מצא

עי סולודר

שי עמר

יי צבן

די צוקר

וזי קופמן

אי שלום

מוזמנים;

עי ריבה - אגף התקציבים, משרד האוצר

ת' נחומוב - יי " יי "

גי שניר - משרד התיירות

סי אלחנני

רשמה;

מזל כהן

סדר-היום; 1. הצעות לסדר-היום.

2. שינויים בתקציב לשנת 1988.

3. פדיון מוקדם של מילוות מרצון - סולתם בע"מ.



הצעות לסדר-היום

היו"ר א"י שפירא;

אני פותח את הישיבה.

אני רוצה להודיע עוד פעם, שהוחלט כי בחודש אוגוסט תהיה חופשה. על סמך זה

בוודאי חברים נסעו לוזוץ לארץ.. אם היום קיימנו ישיבה, זה לא אומר שנקיים החודש

עוד ישיבות. לפני שהתקבלה החלטה'כי בחודש אוגוסט תהיה חופשה, תאמתי את הדבר הזה

עם שר האוצר. שאלתי אותו אם יש דברים דחופים והבנתי שלא. אחרי חודש אוגוסט,

הוועדה תעבוד כרגיל.

יש הצעות לסדר-היום. חבר-הכנסת גדות ביקש ממני להזמין לישיבה את נציגי חברת

"הסנה" יחד עם הממונה על שוק ההון לדיון פה.

נזמין אותם בחודש אוקטובר כי בחודש אוגוסט חופשה ובחודש ספטמבר חגים.

אחר-כך כתב לי הבר כנסת מכתב שאבדוק על סמך מה נתנו ל"מילואות" מאות מליוני

שקלים חדשים.

י' צבן;

אני מציע שקודם תיתן ואחר-כך תבדוק.

עוד לא נתנו.

היו"ר א"י שפירא!

אני חושב ש"מילואות" היא חברה פרטית. אין פה על מה לדבר.

חבר-הכנסת דוד צוקר ביקש לדון בענין 3% היטל מטייח. היתה פה ישיבה בה חה"כ

דן תיכון רצה בחוק של הוועדה המייעצת להוריד 3%. אני התנגדתי משני

.נימוקים. א. זה דבר חדש וזה לא היה בסדר-היום. ב. ועדת הכספים החליטה פה שהנגיד

חייב להוריד את ה-3%

א' ויינשטיין;

לא היתה הוזלטה.

היו"ר א"י שפירא;

היתה הצבעה וזה התקבל פה אחד.

אי ויינשטיין!

אני מבקש לראות את הפרוטוקול.



היו"ר א"י שפירא;

היות שהחוק של 3% הוא חוק של המליאה, אין ועדת הכספים יכולה להוריד אלא רק

להמליץ.

א' ויינשטיין;

אני ניהלתי ישיבה. אחרי זה הופיע בעתון, שוועדת הכספים מודיעה שתוך תודש

חייבים להוריד, ולא היתה החלטה. כזאת. אני לא אומר שלא צריך להוריד, אבל אני טוען

שבנושא שהוא לא בסמכותנו לא יכולה להיות החלטה,

היו"ר א"י שפירא;

אחרי שהודעתי לנגיד שוועדת הכספים החליטה פה אחד שהוא חייב להוריד את ה-3%

הודיע לי הנגיד שהוא מקווה שתוך שבועיים הוא יחזור לעבודתו, הוא עבר ניתוח לב

פתוח, ובישיבה הראשונה של הוועדה המייעצת של בנק ישראל הוא יכבד את החלטת ועדת

הכספים.

י' צבן;

מתי דברת אתו?

היו"ר א"י שפירא;

דברתי אתו באותו יום שהיה פה דיון, זה היה לפני שבועיים.

יי צבן;

אני מבקש לומר לפרוטוקול וגם לחברים שבאותו יום חמישי שתאריכו אינו זכור לי

בו הנושא הועלה בוועדת הכספים, ועדת הכספים קבלה החלטה. אתה סכמת את הדיון

והודעת שההחלטה של וועדת הכספים היא לפנות לבנק ישראל ולבקש להוריד את ההיטל של

3%. אף חבר לא התנגד להחלטה הזאת וזה נרשם בפרוטוקול, אני בטוח, כהחלטה של ועדת

הכספים. מה שלא פחות חשוב, זה פורסם למחרת בעתונות כהחלטה של ועדת הכספים.

דבר שני, באותו דיון, חה"כ ויינשטיין, שאני מבין שאתה נהלת אותו כאשר היה

הדיון על ההסתייגות האפשרית של חה"כ דן תיכון, לא השתתפתי, כי אני הגשתי הצעת

אי-אמון במליאה. 'ראיתי את ההסתייגות של חה"כ דן תיכון ושמחתי עליה. שאלתי את

חה"כ דן תיכון אם הוא יעמוד מאחורי ההסתייגות עד הסוף. אז סיפר לי חה"כ דן תיכון

על מה שהיה בישיבה על הטלפון שלך, אדוני היושב-ראש ועל הפניה ואמרתי; אני מצטער

. מאד, שיחת הטלפון הזאת לא מחייבת אותי. לא הייתי כאן בדיון, אני רוצה לאמץ את

ההסתייגות של חה"כ דן תיכון ולהגיש אותה. אני אומר במלוא הרצינות היא היתה

מתקבלת, כי באותו יום העברתי במליאה בענין מס-הכנסה שתי הסתייגויות. הן הועברו

ברוב קולות. האופוזיציה באותו יום שלטה במליאה.

פנו אלי חברי ועדת הכספים ואמרו לי; אתה לא היית, היה קונסוזוס בוועדה על

בסיס מה שדברת, אדוני היו"ר, עם נגיד בנק ישראל, שתוך חודש מבטלים את ההיטל. אל

תפגע בקונסנזוס הזה. היצר אמר לי: תגיש את ההסתייגות כי דבר זה חשוב לגופו של

ענין. מפאת כבוד הוועדה והקונסנזוס שלה ויתרתי.

היום יש ב"על המשמר", ובדקתי את זה עם צבי סימור, ידיעה בעקבות שיחה שלו

עם ד"ר קליין ונאמר לו מצמרת בנק ישראל שבלי אותה עיסקת חבילה שמדברים עליה כבר

4-5 חדשים הם לא יבטלו את ההיטל. על זה רגזתי הבוקר.



יש כאן דבר קצת קפריזי ומרגיז. כשאתה מדבר עם אנשי בנק ישראל ואתה שואל

אותם: אתם אומרים שההיטל הזה לא עשה את שלו, עוותים מסויימים במערכת האשראי הוא

יצר, זאת-אומרת הוא לא ממלא עכשו פונקציה וזי ובית, מה אתם קושרים את זה לדבר אחר?

הם מדברים בפירוש על הענין הכוחני ואומרים: אנחנו רוצים, האוצר לא כל כך רוצה את

זה, אנחנו נלחץ.

אנחנו לא יכולים לקבל את זה. המלה שלך, אדוני היו"ר, עומדת במבחן. רק על

בסיס הדיבור שלך התקבל כאן קונסנזוס שנותנים ארכה של חודש.

מתי נתתי את זה?

באותה שיחה טלפונית.

זה היה גם בפגישה בתל-אביב והיה סיכום בו אמרת שניתן ארכה של חודש, לא נעשה

את זה עכשו בחקיקה.'

ואני הכנתי הצעת חוק פרטית, חתמו עליה 20 חברי ועדה. אחרי ששמעתי את ההודעה

נעזוב את זה, לא נגיש, לא נרוץ עם זה, לא נשגע אף אחד.

אני מבקש ממך, אדוני היו"ר, שתתקשר עוד היום עם פרופ' ברונו ותבהיר את

המצב. תזכיר לו שבנק ישראל עוד יזדקק לוועדת הכספים בעתיד ושלא יזקיק אותנו

לצעדי תגמול.

אני בקשתי שהוועדה תכונס היום בענין זה על-מנת לתפוס טרמפ על אחד החוקים

הקרובים, לראות באיזה חוק אנחנו יכולים להכנס ולהגיש את הסעיף של ביטול ההיטל.

אמרתי לי שלא תכונס הוועדה לפני שבוע הבא. כונסה הוועדה היום, אני מאד שמח

שהוועדה כונסה, אם כי הוטעיתי. זה ענין של מלת הוועדה, הסטטוס של הוועדה מול בנק

ישראל ואם אתה רוצה, הסטטוס שלך מול הבנק.

נותר שבוע לסיום הארכה. עברו שלושה שבועות מיום שנתנו ארכה. אני מבקש

שנעשה שתי דברים במקביל. נראה עכשו באיזה חוק אפשר להכניס את התיקון הזה ושאפשר

יהיה להביא את זה למליאה בהתכנסות הקרובה שלהי, ובמקביל להודיע לבנק לפי הצעתו של

חה"כ יאיר צבן. כלומר, בואו נבטל את זה בטוב. חבל ללכת בהורדות ידיים.

אי-אפשר בפגרה לעסוק בחקיקה.

רק חוקי ממשלה.



א' ויינשטיין;

אני לא רוצה לדבר לעצם הענין אלא לכמה דברים שמסביב לענין. א. היתה ישיבה

שאתה, אדוני היו"ר, לא היית בה ועלה הנושא הזה. אני בקשתי לומר דברים לא

לפרוטוקול ואמרתי אותם. בין השאר אמרתי שאני לא מוכן שבנושא של חוק בנק ישראל,

שזה חוק של הנגיד, זה החוק היחידי שהוא הביא בינתיים לכנסת, שנקבל החלטה בלי

לשמוע אותו. נדמה לי שגם אמרתי שזה לא היה קורה לאף שר משום שיש לו מגינים כאן.

ודאי לא עושים את זה כשאדם חולה אחרי התקף לב.

הדברים פורסמו בעתונות והופתעתי לקרוא באותה ידיעה ששם היה תאור קלאסי של

הדברים שאמרתי לא לפרטוקול בקשר למחלתו של הנגיד, שוועדת הכספים החליטה שתוך

חודש חייבים לבטל את ההיטל.

אני מודיע, זאת ישיבה שניהלתי אותה מראשיתה ועד סופה, אינני זוכר החלטה

כזאת. מאחר והתנגדתי לדיון, לא הייתי נוטה לסיכום, לא הייתי נוטה להחלטה ואני לא

זוכר חודש, לא היתה החלטה. זו היתה הדלפה מכוונת של אינטרסנטים לעתונות.

ועדת הכספים רוצה לקיים דיון, תקיים. אני עדין עומד על כך, שכשמדובר

בוועדת כספים, אני לא מדבר על חברים, הם יכולים להגיש הסתייגות, הצעת חוק, מה

שהם רוצים, זו זכותם, אבל אם מדובר בוועדת הכספים, אני עומד על כך שהדיון הזה

יתקיים בנוכחותו של הנגיד. נזמין אותו ונאמר לו: יש זרם חזק מאד בוועדה שחושב

שצריך לבטל את ההיטל, מה אתה אומר וכן הלאה.

יי צבן;

הוא אמר לנו.

אי ויינשטיין;

אני קובע שלא היתה שום החלטה'. לכן לא יכולה להיות פניה של היו"ר בשם הוועדה

על סמך החלטה שלא היתה.

אני חייב להזכיר לך, היתה ישיבה ביום חמישי בתל-אביב שאני ניהלתי אותה

בנוכחותו של דייר קליין.

הייתי שם.

בחלק היית ובחלק לא היית. אני מתייחס לישיבה הזאת. אינני מתייחס לישיבה

שאתה ניהלת אותה בהעדרי. אבל אומר מה סוכם בישיבה שאני ניהלתי אותה. חברים רצו

להעביר את המדיניות המוניטרית מבנק ישראל למשרד האוצר. היתה קריאה כזאת. לא

הסכמתי לזה כיוון שהנגיד לא נוכח מפאת מחלה. בהצבעה סוכם לכשיבריא הנגיד אזמין

אותו יחד עם שר האוצר ועם נציגי המשק לדון על הנושא המוניטרי ואם לאחר הדיון הוא

לא ישנה את הדברים, אביא להצבעה בוועדת הכספים את הנושא אם להעביר את המדיניות

המוניטרית מבנק ישראל למשרד האוצר או לא.

דבר שני, היה דיון בענין 3% היטל מט"ח. היות שהדבר הזה לא קיים ובנק ישראל

בעצמו אמר כמה פעמים שהדבר כמעט לא קיים והוא ריק מתוכן, החברים בקשו להוריד את

זה. הנגיד לא היה, היה ד"ר קליין. החברים בקשו שנצביע. הצבענו והתקבלה החלטה

פה אחד לבקש מבנק ישראל להוריד לאלתר את ה-3%.

אני מציע לך לא להסתבך עם ועדת הכספים.

תודיע לנגיד שאמרתי שוועדת הכספים לא יכולה להוריד את זה על-פי תוק. אבל הצבענו

פה אתד והמלצנו בפני הנגיד להוריד את ההיטל לאלתר. לא דובר על חודש, לאלתר.

כאשר התקשרתי אליך, חה"כ ויינשטיין מניו-יורק, סיפרת לי שחה"כ דן תיכון

רוצה בהצבעה על החוק של הוועדה המייעצת להוסיף את הענין הזה. אמרתי שאני מתנגד

א. משום שהנגיד חולה. ב. זה נושא חדש. ג. אם בנק ישראל לא יכבד את ועדת הכספים,

לדעתי הוא מסתבך. בנק ישראל לא צריך חוק כדי לבטל את ההיטל. אנחנו צריכים חוק

כדי לבטל את זה. בנק ישראל יכול. לשחק עם זה ולהוריד את ההיטל לחצי אחוז.

לאחר השיחה אתך, חה"כ ויינשטיין, התקשרתי אל הנגיד בביתו ואמרתי, שאני רוצה

להזכיר לו שלפני עשרה ימים היתה החלטה פה אחד לבטל את ההיטל לאלתר. לא דובר

על חודש ולא דובר על שבועיים. באותו יום אחר הצהרים היה לי ראיון ב"קול ישראל"

והודעתי על ההצבעה. ההצבעה קיימת.

היום אזכיר שוב לנגיד שיכבד את ועדת הכספים ויוריד את ההיטל של % 3.

שינויים בתקציב לשנת 1988

היו"ר א"י שפירא;

שינויים בתקציב לשנת 1988.

. ס' אלחנני;

אני מציעה שנתחיל בדברים הדחופים. חה"כ עדנה סולודר בקשה מאד לדון בענין

מו"פ לחקלאות, שזו פניה מסי 40.

היו"ר א" י שפירא;

'r

יש הערות? מי בעד פניה זו?

הצבעה

לאשר פניה מסי 40

היו"ר א"י שפירא;

פניה מסי 47 - העברה לוועדת חקירה ממלכתית בענייני בריאות. מי בעד?

הצבעה

לאשר פניה מסי 47

פניה מס' 41 - מי בעד?

הצבעה

הוחלט; לאשר פניה מס' 41



היו"ר א"י שפירא;

פניה מס' 38 - מי בעד?

הצבעה

לאשר פניה מסי 38

היו"ר א"י שפירא;

פניה מס' 42 - מי בעד?

הצבעה

הוחלט; לאשר פניה מסי 42

היו"ר א"י שפירא;

פניה מטי 50 - סובסידיה לחלב, 8ו מליון שקל. מי בעד?

הצבעה

הוחלט; לאשר פניה מסי 50

היו"ר א"י שפירא;

פניה מס' 32 - שר האנרגיה מבקש 90 מליון ש"ח עבור קיום סדנאות לאנרגיה

חילופית. מי בעד?

הצבעה

הוחלט; לאשר פניה מסי 50

היו"ר א"י שפירא;

ממשרד העבודה והרווחה יש הודעה לשחרר מחובת 21 יום את הבקשה מסי 23/004

לתקצוב פעולד]ספיקוח, הדרכד]םטיפולי שיניים במשפחות ברוכות ילדים, תקצוב פעולות

ועדת השיקום, תקצוב פעולות לגמילה מסמים ושינויים פנימיים בהתאם לסדר עדיפויות

של המשרד. מי בעד?

הצבעה

הוחלט; לאשר פניה מסי 23/004

היו"ר א"י שפירא;

קרן לתיירות. לאור המשבר בענף התיירות סוםם על הקמת קרן שיוווק לתיירות

פנים בהיקף של מליון ו-295 אלף ש"ח. בזמנו הועבר תקציב בסך 300 אלף ש"ח,

מבקשים עוד 900 אלף ש"ח. מי בעד?

הצבעה

הוחלט; לאשר פניה מסי 43



היו"ר א"י שפירא;

פניה מס' 44 - קרנות לשיווק תיירות חוץ. מי בעד פניה זו?

הצבעה

לאשר פניה מס' 44

היו"ר א"י שפירא;

פניה מסי 48 - מליון ו-382 אלף ש"ח עבור רכישת 270 מסופים, 270 מדפסות

וציוד תקשורת לאגפי המסים לצורך יעול הגביה. מי בעד?

הצבעה

הוחלס; לאשר פניה מסי 48

פניה מסי 45 - על-פי סיכום בין משרדי השיכון והבינוי והאוצר נקבעה רבית

להלוואות משלימות לזכאים. ריבית זו תעמוד על 9% לשנה. הבנקים למשכנתאות יגייסו

המקורות למימון ההלוואות בעצמם ויתנו את ההלוואות לזכאים בריבית שנקבעה. הבנקים

למשכנתאות לא נתנו אשראי למשכנתאות בריבית זו במסגרת מקורותיהם העצמיים. בהתאם

יש צורך לתקצב כ-80 מליוני שייח במסגרת חילופית למתן הלוואות משלימות. סכום זה

מתייחס לתקופה יולי 88 עד דצמבר 88.

אי שלום;

אולי נמליץ על הקטנת הריבית. אני חושב שזה גזל.ר

ס' אלחנני;

המ הממשלה חושבת שצריך לתת משכ להלוואה בנקאית. אני חושבת ש- 9% זה ריבית נשך..

יש לי הצעה. יש בדברים של סמדר הגיון רב. היא אומרת: א. 9% זה הרבה כסף; ב.

אנחנו מאשרים 80 מליון ש"ח להפרשים כאשר אנחנו לא יודעים כמה הבנקים רוצים. אולי

משלמים 12% או % 11.

זה אישור מותנה. אני אדבר עם מר עמוס אונגר. אם אראה שיש כאן ריבית נשך

ונותנים מעל זה, אעכב את האישור. אם אראה שמדובר במסגרת סבירה ואין פה ריבית

אני מביא את זה חזרה לדיון פה.

ס' אלחנני;

ברור שזה מעל 9%.

זה 9%. כתוב: ריבית זו תעמוד על 9% לשנה.

היו"ר א"י שפירא;

כנראה שהבנקים רוצים יותר.

יש לי הצעה משלימה. בואו נראה מה כל בנק מתכוון לגבות מהזכאים על

ההלוואות המשלימות האלה, כולל עמלות, דמי רישום והכל. יש חמישה בנקים,

שיתנו לנו את הרשימה,

אי שלום;

אבל לא נעכב את זה.

היו"ר א"י שפירא;

אני רוצה שהוועדה תסמיך אותי לבדוק את זה. אני אביא את הרשימה אבל אני לא

רוצה לעכב את זה. אם אראה שהריבית היא מעל 9%, אעכב את האישור. אין לזה כל קשר

עם הרשימה. את הרשימה אבקש.

אי ויינשטיין;

אני מבקש את הרשימה לפני האישור.

r

אי שלום;

אני לא מציע לעכב את זה.

שי עמר;

שישלחו לנו את הרשימה הביתה. חה" ויינשטיין מבקש פסק זמן. אם הרשימה לא

תמצא חן בעיניו, שיוכל לבקש רוויזיה.

היו"ר א"י שפירא;

אילו לא היתה פגרה החודש לא הייתי מציע את הצעתי. בחודש אוגוסט לא נקיים

ישיבות. לכן אי-אפשר לעצור רק לא רוצה עוד פעם להביא את הענין הזה להצבעה. אם

תהיינה לכם טענות לאחר שתקבלו את הרשימה, תדברו אתי ואז אראה. אבל אם לא תהיינה

טענות, למה לי להגיד שאיננו מאשרים את זה עכשו.

היו"ר א"י שפירא;

האם אפשר לבקש שתוך שבוע יגישו לחברים את הרשימה?

היו"ר א"י שפירא;

סמדר תבקש את הרשימה ותשלח לכם אותה.

פניה מסי 39 - העברה תקציבית בסך של 2.8 מליון ש"ח מסעיף עתודה להתייקרות

בתקציב התיישבות לסעיף מענקים למחיקת חובות בהתאם להסדר הסיוע למושבים. מי בעד?

הצבעה

הוחלט; לאשר פניה מסי 39

היו"ר א"י שפירא;

פניה מסי 36 - העברת 23 מליון ו-800 אלף ש"ח מהרזרבה הכללית לתקציב כבישים

וכן שינויים פנימיים בסך 4 מליון ו-266 אלף ש"ח בתקציב כבישים, לשם תגxור

פרוייקטים תחבורתיים במרכז, בצפון ובדרום. כמו כן הגדלת הרשאה להתחייב בתקציב

כבישים בסך 600 אלף ש"ח. מי בעד?

הצבעה

הוחלט; לאשר פניה מסי 36

פניה מסי 29 אושרה בוועדה? כי אני לא הייתי. חהייכ צבן ביקש לעכב את זה.

היו"ר א"י שפירא;

הוא ביקש התייעצות סיעתית.

פדיון מוקדם. של מילוות מרצון - סולתם בע"מ

היו"ר א"י שפירא;

פדיון מוקדם של מילוות מרצון - סולתם בעיימ.

אני תושב שאנהנו צריכים ללמוד את הנושא. אני אדבר עם האוצר, או שהוא נותן

אוטומטית אפשרות לפדות מוקדם מילוות מרצון למי שמעוניין בכך או לאף אחד לא. אין

דבר כזה לאחד כן ולאחד לא.

אי שלום;

אבל יש כאלה שלא מבקשים את זה.

יי כהן;

תמיד נהגנו לאשר למי שמבקש.

היו"ר א"י שפירא;

זה לא נכון ואומר לך למה. כי כל האנשים עוברים את ה"ויה דלרוזה" במשרד

התעשיה והמסחר ובאוצר עד שמאשרים להם. הנושא בא אלינו אחרי ששני המשרדים האלה

אשרו וצריך את אישור ועדת הכספים. אני לא אביא את הנושא הזה עכשו. שמעתי, אולי

דבר שאתם לא יודעים, ששר האוצר ביקש בישיבת ממשלה אישור אוטומטי לאנשים שיש להם

מלווה מרצון ובגלל בעיות וקשיים רוצים לפדות אותו מוקדם. היה שר אחר בממשלה

שהתנגד לדבר זה.

חי קופמן;

מה הסיבה להתנגדות הזאת?

טפשות.

אני חושב, שתפקידנו כנציגי ציבור לדאוג לציבור ולא רק למפעל אחד או שני.

אני מציע לא לאשר את הבקשה הזאת, אלא אם כן תהיה בקשה כללית, שכל יהודי שחתם על

מלווה מרצון ומצהיר שהוא רוצה לפדות את זה, הוא יכול אוטומטית לפדות את זה בלי

אישור.

אני מסכים להודעה שלך. אבל אני יודע שחברי ועדת הכספים לא ירצו לוותר על

הסמכות שלהם. הם ירצו שזה יעבור דרכם. גם שר האוצר לא יסכים לוותר על הסמכות

שלו.



היו"ר א"י שפירא;

הוא הציע את זה בממשלה, דברתי אתו.

ש' עמר;

אם זה יהיה על דעת שר האוצר, לנו אין בעיה עם זה. רק קשה לי להאמין ששר

האוצר, למני שיבדוק, הוא יתן את הפדיון, כי אז כולם ירוצו לבקש את הפדיון.

אני חושב שהפניה שלך בשם ועדת הכספים צריכה להיות כזאת: שוועדת הכספים

מבקשת לדעת כמה פניות לא נענו, כדי שנכפה על שר האוצר לאשר אותן. כי אם נבוא

אל תאשר גם את זה עד שתעביר את ההחלטה הגלובלית, אני חושב שנעשה עוול

למפעל במצוקה שיש לו כסף שמונה. אני מציע לאשר את הבקשה, לפנות לשר האוצר ולומר

לו: אנחנו מבקשים לדעת למי לא אישרת ואז נטיל את כל כובד משקלנו לאשר לאלה שהוא

דחה אותם מכל מיני סיבות. אבל לא נלך להכניס מפעל שהוא במצוקה למצוקה יותר

גדולה, כי לא זו הכוונה שלנו.

בעבר קיימנו כמה פעמים דיונים בבקשות שהיו מונחות לפנינו והתרענו בפני

נציגי האוצר, בדיוק כפי שאמרת, שהדברים מובאים לכאן לאחר בדיקה וסחבת של שני

משרדים. לנו לא ידוע מה מספר הפניות שנדחו. באים לכאן רק דברים שאושרו.

אני מסכים אתך, אולי אנחנו נמליץ בפני שר האוצר שכל מי שמבקש והוא במצוקה,

אכן בקשתו תאושר כדי שלא תהיה אפליה בין אחד לשני. המצב היום הוא זה, שאיננו

יודעים למי לא אישרו. אנחנו רק יודעים מי מומלץ בפנינו ודבר זה עלול לגרום

לעוות.

אנחנו כנראה שוכחים באיזה מועד אנחנו נמצאים. לכל חבר ועדה יש הזכות לעכב

אני רוצה לבדוק אותו. אני מוכן לקבל את זכותו של היושב-ראש כחבר

ועדה לעכב את הענין. אבל היום לקבל החלטה עקרונית, כשהמשק במצוקה, אנחנו רק נחבל

אולי במפעלים שכן יקבלו וזקוקים.

אני חושב שזה לא נושא קל ערך. אני מציע, במידה ויש לשר האוצר מדיניות,

שיבוא הוא או נציגו ויגידו מה המדיניות שלהם. רוצים להשתחרר מהעול הזה, יש להם

אפשרות. אם מדובר על מפעל במצוקה, צריך לבוא ולהוכיח לפי המאזנים שלו שהוא

במצוקה.

י' כהן;

אני מבין את מה שאומרים חברי הוועדה ולמה מתכוון יו"ר הוועדה, שיכול מאד

להיות שיש הרבה או מעט מפעלים שביקשו לפדות את המילוות מרצון, ומשום מה, מתוך

ביורוקרטיה או צרות עין, מישהו מעכב את זה ואין לזה הצדקה לפני עניות דעת

הוועדה.

לפי מיטב זכרוני, בדרך כלל הוועדה נענתה לכל מי שפנה וביקש. אבל אני מציע

ללכת בכיוון הצעתו של היושב-ראש בענין זה, שאנחנו נבקש מנציג האוצר לבוא ולומר

לנו אם יש בקשות כאלה, כמה פנו ומי פנה. נראה אם יש קו כזה או שבאמת אין בעיה

כזאת ואז אולי נוכל להפשיר את המדיניות ולומר: אם לא עכבו שום דבר, מי שפנה קיבל

והאוצר לא נהג במדיניות אחרת, אז אולי יש מקום לאפשר לפדות את המילוות מרצון למי

שרוצה בכך, היות ולתקציב המדינה זה לא מוסיף הרבה ולמפעל זה עוזר.

אני מציע לאשר את הבקשה הזאת.

סי אלחנני;

הפניות האלה באות על-פי חוק.

יי כהן;

אנחנו רוצים להרחיב את המידע שלנו אם יש מפעלים שפנו ולא נענו , למה.

היו"ר א"י שפירא;

יש לי הצעה ואני חושב שהיא יכולה להתקבל על דעת כל החברים. היות שיש חופשה

עד סוף חודש אוגוסט ואינני רוצה שיהיה כאב לב לפועל או למפעל שהוא במצוקה, אני

רוצה לדבר עם שר האוצר שיכריח את הממשלה לשנות את מדיניותה. חברים בוועדה טוענים

או שמשחררים לכולם או לאף אחד. אבל כדי לא להביא את הענין הזה עוד פעם לאישור,

אני מציע שתתנו לי סמכות לדבר עם שר האוצר. אם שר האוצר יגיד לי; זה לא ילך,

תקבל קודם מה שבקשנו - אני אאשר את זה ולא אביא את זה עוד פעם לאישור, כי אני לא

רוצה לעכב. אם הוא יגיד לי; אתה צודק, אני מסכים לזה ותפעיל לחץ כדי שאעביר את

זה בממשלה, לא אאשר את זה, כי אני רוצה דין אחד לכולם.

סי אלחנני;

מה התנאי?

היו"ר א"י שפירא;

אבוא בדברים עם שר האוצר כדי לראות אם אפשר לקבל אישור כללי לאנשים שזקוקים

לזה. אם לא, נאשר את זה.

ש' עמר;

אני הייתי משנה את זה בדבר אחד, ששר האוצר יראה לך מקרים שלא אושרו, כדי

שנוכל להחליט.

סי אלחנני;

צריך להודיע שזה מאושר על תנאי, מה התנאי?

היו"ר א"י שפירא;

אחרי השיחה שלי עם שר האוצר, אודיע לך אם זה אושר או לא.

חי קופמן;

יש לי בקשה נוספת. מזה כמה שנים, מס הכנסה מקפיא את ההוצאות המוכרות. אני

מבקש לקרוא לנציב מס הכנסה כדי להביא רענון קטן, כי זה קפוא כמה שנים.

היו"ר א"י שפירא;

בסדר.

אנחנו מאד חרדנו על הריבית ואני מבין את זה. כאן יש דבר שחה"כ קופמן העלה

והוא קשור בעשרות אלפי נישומים. לכן אנחנו מבקשים מנציב מס הכנסה להביא לאלתר

וללא דיחוי תיקון לוועדה.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה,

הישיבה ננעלה בשעה 13.35