הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נ וסח לא מתרקן



פרוטוקול מס' 630

מישיבת ועדת הכספים,

יום ב'. י"ט בתמוז התשמ"ח - 4.7.88. טעה 10.00

חברי הוועדה: א, ויינשטיין - ממלא-מקום היושב ראש

י. ארידור

ע. סולודר

י. צבן

ד; צוקר

ד, תיכון

א. קרשנר - מזכיר הוועדה

א. דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

ס, אלחנני - יועצת כלכלית

מ. איזנברג - קצרנית

דייר נ. ארד - מנכ"ל משרד האנרגיה והתשתית

י. לוי - משרד האנרגיה והתשתית

הצעות לסדר-היום של חברי הוועדה

הרפורמה במשק הדלק

דיווח מנכ"ל משרד האנרגיה והתשתית על הפעלת הסדר

הורדת תכולת העופרת בבנזין ותוספת מתנול



הצעות לסדר-היום של חברי הוועדה

היו"ר א. ויינשטיין;

אני פותוז את הישיבה.

הצעה לסדר-היום לחברת-הכנסת עדנה סולודר.

בשעתו העליתי נושא החלת מס הכנסה על עיוורים, והנושא נדון בוועדה. חשבנו

שנוכל לצרף סעיף בנושא זה לאחד התיקונים לפקודת מס הכנסה שנדונו בוועדה. כיוון

שבאותה תקופה הוגשו המלצות ועדת שישינסקי, החלטנו להמתין ליישום המלצות אלו.

אני מניחה שכל חברי הוועדה קבלו חוזר מטעם יושב ראש אגודת העיוורים, בו הוא

מתריע שמחילים מס הכנסה על העיוורים. בהתייעצות עם היועץ המשפטי של הוועדה

העליתי את האפשרות שיוחל מס הכנסה על עיוורים רק על סכום העולה על פי שלושה

השכר הממוצע במשק, כי הטיעון היה שמנצלים לרעה את הנכות של העיוורים.

אני הייתי מבקשת להזמין את נציב מס הכנסה, מר יאיר רבינוביץ, שיסביר מדוע

הוא "עולה" דוקא על העיוורים, האם היו מקרים של הונאה, כי אני אינני מוכנה בשום

פנים ואופן, שללא דיון בוועדת הכספים, יחילו מס הכנסה על העיוורים.

היו"ר א. ויינשטיין;

אני מבקש שהנושא יובא לידיעתו של נציב מס הכנסה, מר רבינוביץ, ונבקשו להגיש

תשובתו בכתב.

יי צבן;

אם הוא יופיע בפני הוועדה ונסכם אתו, זה עדיף.

עי סולודר;

הענין הזה נמשך חדשים. אני חשבתי שהוא סודר ומתברר שלא סודר.

וזיו"ר א. ויינשטי ין;

נזמין את נציב מס הכנסה, מר רבינוביץ, לנושא העיוורים. אם הוא ירצה לדעת

למה הוא מוזמן, ירים טלפון לחברת-הכנסת עדנה סולודר.

סי אלחנני;

יש פטור ממס הכנסה לעיוורים בשיעור גבוה והיה ניצול לרעה של פטור זה. ועדת

שישינסקי המליצה על ביטול הפטור הזה. נציב מס הכנסה החיל את המס על העיוורים

מכוח סמכותו. חוק מס הכנסה בנושא זה לא שונה. היתה אינטרפטציה של נציב מס הכנסה

בהוראות הביצוע לגבי הגדרת עיוור.

היתה הוראה של היועץ המשפטי בענין הקפדה על הגדרות. עד עכשו לא הופעל הדבר.



ע' סולודר;

נושא שני שאני מבקשת להעלות על סדר-יומה של הוועדה: בזמנו הוכרו ישובי

רמת-הגולן כישובי-עימות, אך בכל זאת לא הוחל עליהם הפטור ממס הכנסה בשיעור של

10% שהוחל על ישובי-העימות. יש התכתבות שלי בנושא זה תקופה ארוכה. בינתיים יש

עזיבה גדולה של ישובי רמת-הגולן, בין היתר בגלל הסיבה הזאת.

אני מבקשת שיבוא הגורם המוסמך ויתן הסבר מדוע לא יוחל הפטור ממס בשיעור של

10% על ישובי רמת-הגולן.

בישיבת הוועדה ביום חמשי השבוע אמור להופיע שר האוצר. אפשר יהיה להציג לו

שאלה זו.

עי סולודר;

הנושא השלישי שאני מבקשת להעלות על סדר-יומה של הוועדה הוא - מצבו של

מגן-דוד-אדום. נדמה לי שהטלנו על ועדת משנה בראשותו של היושב ראש הקבוע של

הוועדה, חבר-הכנסת אברהם שפירא, לטפל בנושא מגן-דוד-אדום.

היו"ר א. ויינשטיין;

היושב ראש הקבוע של הוועדה, חבר-הכנסת אברהם שפירא, יחזור ביום רביעי

השבוע. תוכלי להפנות אליו שאלה זו.

הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת דן תיכון.

די תיכון;

ראשית, לסדר הישיבה היום. על סדר-היום של ישיבה זו היום - הרפורמה במשק

הדלק. אני מבין ששר האנרגיה והתשתית לא יופיע לישיבה זו. אני מציע שלא לקיים את

הדיון בנושא הרפורמה במשק הדלק, ללא השתתפותו של שר האנרגיה והתשתית. הנושא רגיש

ושנוי במחלוקת. מדי יום יש התפתחויות ואין יודעים אם הרפורמה יצאה לדרך, שכן

נתבשרנו ברגע האחרון, שנעשה ויתור לבתי-הזיקוק, דבר המעורר התנגדותן של חברות

הדלק. גם שמענו ששני השרים רצו לפטר את יושב ראש מועצת המנהלים של בתי-הזיקוק.

לכן, לפי דעתי, צריך לפזר ישיבה זו היום ולקיים את הדיון, כאשר תושלם

הרפורמה, בהשתתפותו של שר האנרגיה והתשתית.

קיימנו מספר דיונים בנושא הרפורמה במשק הדלק, ולא יעלה על הדעת שהדיונים

יסוכמו לפני שתסוכם הרפורמה. לפיכך, אם הוועדה רוצה לשמור על כבודה, מן הראוי

שלא תקיים דיון זה היום על הרפורמה במשק הדלק.

אדוני היושב ראש, אני מבקש להעלות על סדר-היום של הוועדה את הנושא של

"כור". קרס קונצרן גדול ביותר במשק הישראלי, קונצרן שהיקף הייצור שלו הוא שמינית

מסך כל התל"ג בתעשיה. אם קונצרן פורד בארצות-הברית היה מגיע להפסדים של למעלה

מרבע מיליארד דולר, בודאי היתה רעידת אדמה אפילו בארצות-הברית, קל וחמר במדינה

קטנה כשלנו. והנושא עובר לייד ועדת הכספים ואינו נדון בה.

לנושא קריסתו של קונצרן כור יש השלכות קשות בתחלום התעסוקה, בתחום הייצוא

ובתחום הבנקאות, והוא עלול לזעזע את המשק הישראלי. לכן אני מבקש לקיים דיון על

הנושא עם אנשי חברת-העובדים, כולל מזכיר ההסתדרות.



אני רוצה להזכיר שיש עוד ענף הנמצא במצוקה - ענף הביטוח. ובענף הביטוח חברת

"הסנה" צברה הפסדים המזעזעים את עצם קיומה ואולי את עצם קיומו של ענף הביטוח

כולו.

בעבר קיימה ועדת הכספים דיונים על כל ענף שנקלע למצוקה, כדי לבדוק כיצד

הממשלה נערכת לקראת מה שעלול לקרות.

לכן אני מבקש לקיים דיון בשני הנושאים-. קונצרן כור וענף הביטוח ובמיוחד

במצבה של חברת "הסנה".

היו"ר א. ויינשטיין;

לגבי קונצרן כור, אעביר את הנושא ליושב ראש הקבוע של הוועדה שאמור לחזור

בסוף שבוע זה. אני חושב שאנו צריכים לקיים דיון בנושא זה ללא דיחוי, כדי לשמוע

מה-בדיוק קורה.

לגבי חברת "הסנה", מחר יופיעו לפני הוועדה אנשי הביטוח.

די תיכון;

מצבה של חברת "הסנה" ומצבו של ענף הביטוח אינו קשור בנושא שיידון מחר.

היו"ר א. ויינשטיין;

גם את הנושא הזה אעביר ליושב ראש הקבוע של הוועדה. אבל מחר תהיה הזדמנות

לשמוע מהאנשים שיופיעו לפני הוועדה גם על חברת "הסנה".

הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת יאיר צבן.

יי צבן;

אדוני היושב ראש, אני רוצה להקדים ולומר, שאני מאמין שמי שיזם את הרפורמה

במשק הדלק, יזם אותה לגופו של דבר, ומי שיזם את המכירה של חברת פז לידיים

פרטיות, יזם אותה לפי השקפת עולמו. אני בא לטעון, שמה שקורה עכשו בשני נושאים

אלה זו כלכלת-בחירות בצורה החמורה ביותר ובשיתוף פעולה בכיר של שני השרים, השר

שחל והשר נסים. לשר שחל יש אינטרס להוכיח, שהוא הצליח להגשים את הרפורמה במשק

הדלק, והוא מוכן לעשות זאת גם אם הדבר ייעשה בניגוד לעקרונות שהוא לחם למענם.

השר נסים, יש לו אמביציה למכור את חברת פז ולהוכיח שענין זח של מכירת חברות

ממשלתיות מתבצע גם אם זה ייעשה במחיר כבד למשק הישראלי. שניהם זקוקים אחד לשני

לביצוע כלכלת-בחירות זו. ואכן שיתוף פעולה זה הושג, כדי לפגוע באינטרסים

רציניים מאד של המשק. העסק יותר מדי קשור אחד בשני. אינני אומר שאין דברים

נפרדים. אני אינני אומר שמכירת פז לגיק ליברמן קשורה בכל הפרטים של הרפורמה.

בהחלט לא. אני גם לא אומר ההפך, שהרפורמה קשורה רק בענין מכירת פז. אבל יש כאן

חוליות מחברות שבלעדיהן הענין לא עובד. והשר נסים לא יתן תמיכתו לענין הרפורמה

במשק הדלק בלי שהיא תבטיח את המכירה של פז לגיק ליברמן.

לא יתכן שלא נדון בנושא עם שני השרים. חברים, אנחנו עוסקים בנושא רציני.

חברת פז מהווה 3.5% מהתל"ג. כל משק הדלק מהווה 8%-7% מהתל"ג. איך אנחנו יכולים

לעבור על כל הדברים האלה לסדר-היום? איפה האחריות שלנו בענין זה?

אנשים הקשורים לענין, כאשר אני אומר להם, שאין לי ספק

שדוח מבקר המדינה בפרשה זו יהיה חריף, לא מכחישים את הדבר, לא אחד ולא שנים ולא



שלושה. הם מודים בדבר הזה, אבל הם אומרים: כך הדברים נעשים.

רבותי, אנוזנו מוכרחים להביא את שני השרים לכאן. אינני רוצה לפגוע בידידי

מנכ"ל משרד האנרגיה הנמצא כאן, אבל איננו יכולים להסתפק בשום אופן בדיון זה.

היו"ר א. ויינשטיין;

עד כמה אני מכיר בהשיבות הנושא תוכיח העובדה שקבענו דיון זה היום על

הרפורמה במשק הדלק, ושר האנרגיה והתשתית אמור היה להופיע לישיבה. בשיחה שהיתה לי

עם יושב ראש הוועדה ועם שר האוצר, נאמר ששר האוצר יופיע כאן ביום חמשי.

יי צבן;

עם חוזה המכירה?

היו"ר א. ויינשטיין;

שר האוצר אמור להופיע לפני הוועדה ביום חמשי בנושא מכירת חברת פז.

עם כל הכבוד, על סדר-היום של ישיבה זו נושא הרפורמה במשק הדלק. ונמצא עמנו

מנכ"ל משרד האנרגיה. אני רוצה לשמוע ממנכ"ל משרד האנרגיה

די תיכון;

כל חכבוד, נשאיר אותך לבד עם מנכ"ל משרד האנרגיה.

היו"ר א, ויינשטיין;

בבקשה. אני רוצה לשמוע ממנו באיזה שלב נמצאת הרפורמה.

די תיכון;

אתה יכול לשבת אתו ולשמוע. אבל מה שיקרה, ששר האנרגיה א ירשום את זה כהופעה

בפני הוועדה ולא יופיע יותר.

היו"ר א. ויינשטיין;

אנחנו רוצים לשמוע מהמנכ"ל מדוע השר לא הופיע. אני הייתי רוצה לשמוע

מהמנכ"ל מה קורח היום לגבי הרפורמה במשק הדלק, מה הפרובלמטיקה.

לפני שנשמע על הרפורמה במשק הדלק, הייתי רוצה לשאול, אדוני מנכ"ל משרד

האנרגיה והתשתית, כדי לבחון את רצינות המערכת שלכם; היתה ועדת משנה שדנה בנושא

הכנסת מתנול לבנזין והיתה הבטחה שלכם שהדבר יופעל בחודש יולי השנה. עד כמה שאני

יודע הדבר לא הופעל. הייתי מבקש שתשיב גם על שאלה זו. בבקשה.

ד"ר נ. ארד;

החלטת הרשות הלאומית לאנרגיה על החלתה של הרפורמה במשק הדלק, לרבות פרטים

על מבנח היעד של משק הדלק , במתכונת של רפורמה מלאה ופרטים לגבי שלב אי של

הרפורמה, החלטה זו נתקבלה ב-13 בנובמבר 1987. מאותו מועד ועד הלום - -

מדוע שר האנרגיה! והתשתית לא הופיע לישיבה זו?

ד"ר נ. ארד;

השר מתנצל אבל הוא בשום אופן לא יכול היה להופיע היום.

הוא אישר את הופעתו.

ד"ר נ. ארד;

-" הוא אישר את הופעתו. אבל הוא לא יכול להופיע היום בגלל עיסוקים שונים,

לרבות טיפול אינטנסיבי בהשלמת כמה פרטים שלא הושלמו עם הגופים השונים לגבי

הפעלתה של הרפורמה. הוא עסוק בזה יום-יום, שעה-שעה. מכיוון שהיום, לכל המאוחר

מהר, כלה ונתרצה אתו להשלים את כל הדברים הללו, הוא העדיף שלא לבוא לפני הוועדה,

אלא לדחות זאת עד אשר הדברים יושלמו.

היו"ר א. ויינשטיין;

מאחר ואנחנו רוצים לשמוע על הרפורמה, האם לדעתך יש מקום לסקירה שלך? אולי

כדאי לשמוע את שניכם, את השר ואותך, לאחר שהענין יושלם תוך יום יומיים?

ד"ר נ. ארד;

אני הייתי מעדיף לדתות את זה בימים אחדים, מטעם פשוט מאד, כי במהלך

המשא-ומתן, בגלל האזונים הקיימים והרגישויות הקיימות, אני יכול פה להכניס הרבה

פרטים וכמה סימני שאלה. מכיוון שסימני השדאלה הללו, אני כל הזמן האמנתי ואני

מאמין גם היום שנצליח לגבור עליהם, ואם לא נגבור עליהם, אינני יכול לחזות מה

תהיה ההתפתחות, אני הייתי מעדיף לבוא לאחר שיושלמו הדברים.

היו"ר א. ויינשטיין;

במלים אחרות, בגלל הבעיות העדינות, אתה מבקש מהוועדה לדחות את הסקירה שלך

למועד אחר. ואנחנו מקבלים, שבגלל עדינות המצב והמשא-ומתן המתמשך בבעיות שנויות

במחלוקת, אתה מעדיף למסור את הסקירה יחד עם השר עם השלמת הרפורמה.

עכשו הייתי מבקש שתשיב על שאלתי בנושא המתנול.

ד"ר נ. ארד;

לשאלה של המתנול, תרשה לי, אדוני היושב ראש, לשנות נוסח השאלה, כי הנושא

שאתו אנו מתמודדים איננו המתנול, אלא תכולת העופרת בבנזין. בצורה הגלויה

והמפורשת ביותר; תכולת העופרת בבנזין. גם באירופה, גם בארצות-הברית ובודאי בארץ,

הגיעו הרשויות המופקדות על הענין, לרבות משרד האנרגיה והתשתית, למסקנה, שהעופרת

המופיעה בצורה של .t.e.l בתכולה גבוהה היא רעילה. בריכוזים מסויימים היא רעילה

ומסכנת את בריאות העם.

יי ארידור;

איך זה מגיע?



ד"ר נ. ארד;

דרך המפלט, ובאזורים מאוכלסלם בעיקר האוויר מקבל אחוז מסויים של העופרת

הזאת וכשהוא ננשם הוא יכול לגרום לנזקים, בעיקר נזקים מוחיים; כלומר, נזקים

למערכת העצבים.

הסיבה שמוסיפים עופרת לבנזין היא על מנת להגיע לרמת האוקטנים. בארץ משווקים

שני סוגי בנזין, על-פי שתי רמות אוקטן - 91 ו-96. הבנזין הגלמי כפי שהוא מופק

בתהליך הזיקוק הוא עם רמת אוקטן נמוכה. כדי להגיע לרמת אוקטן 91 או 96, מוסיפים

את העופרת, שהיא האמצעי הטוב ביותר. מבחינה הנדסית וטכנולוגית הוא הבדוק ביותר

ונותן את השירות הטוב ביותר וגם הזול ביותר.

ההחלטה שנתקבלה על-ידי משרד האנרגיה, עוד בטרם היתה התעוררות כוללת על-ידי

הרשויות המופקדות על הענין, היא לרדת בתכולת העופר מרמה של 0.42 גרם לליטר לרמה

של-0.15 גרם לליטר. הרמה של 0.15 היא הנורמה המקובלת באירופה ולא רמת אפס. הסיבה

שהגיעו ל-0.15 היא, שהרשויות הגיעו למסקנה שגם בריכוזים עירוניים, ששם הריכוז של

הפליטה מהמפלט של המכוניות הוא גבוה, אם התכולה של העופרת היא 0.15 הסכנה נבלמת.

בכדי להגיע מרמה של 0.42 גרם לליטר ל-0.15 יש צורך בהשקעות מסיביות בתהליכי

הזיקוק, וקודם-כל בכדי להגיע לבנזין גלמי ברמת אוקטן יותר גבוהה כך שאפשר יהיה

להוסיף לו תוספים כמו מתנול, אבל לא רק מתנול, ואז מגיעים לרמת האוקטנים של 91

ו-96.

מהטעם הזה החלטנו ללכת על המהלך הזה בשני שלבים: השלב הראשון - להפחית

מיידית את רמת העופרת מ-0.42 לליטר ל-0.3. ובשלב השני לרדת מ-0.3 ל-0.15. ההחלטה

לרדת מ-0.42 ל-0.3 נתקבלה בשלהי שנת 1987 להפעלה ב-1 בינואר 1988 וההחלטה הזו

בוצעה. רמת העופרת בבנזין היום היא נמוכה מ-0.3. למען האמת בבדיקות שעכשו קבלתי,

הרמה היא 0.25. תשאלו, איך מקבלים את רמת האוקטנים? את רמת האוקטנים מקבלים

על-ידי תוספת של תוסף המיוצר בארץ שנקרא .E.B.T.M, מיוצר על-ידי דור-כימיקלים,

או מיובא. על-ידי כך, למרות שרמת העופרת היא 0.3, או פחות, - והיא פחות - מקבלים

את רמת האוקטנים על ידי תוספת הוזמר הנקרא .m.t.b.e, שהוא חמר מאושר על-ידי התקן

ומאושר על-ידי הרשויות והוא אינו רעיל.

היו"ר א. ויינשטיין;

ממתי מוסיפים את החמר הזה?

ד"ר נ. ארד;

מ-1 בינואר 1988. נכון לעכשו, הבנזין שאדוני היושב ראש רוכש בתחנת הדלק, אם

ימסור לבדיקה תכולת העופרת שבו, הבדיקה תראה שהיא נמוכה מ-0.3 גרם לליטר. הבדיקח

האחרונה שאני קבלתי היא בסביבות 0.25.

כדי לרדת לרמה של 0.15 עדיין מתקיימים דיונים כמה אפשר בתהליך הזיקוק הקיים

להגביר את האוקטן של הבנזין הגלמי, כדי שהתוספים יהיו ברמה נמוכה יותר, כי יש

גבול לכמות התוספים שאתה יכול להוסיף. כאמור התוסף הטוב ביותר הוא העופרת.

לחלופין, האם בתהליך הזיקוק הנוכחי אפשר להגיע לרמת אוקטן כזו, שעל-ידי תוספת של

תוספים, לרבות המתנול, ניתן יהיה להגיע לרמת האוקטנים הדרושה - 91 אוקטן ו-96

אוקטן.

מכיוון שברור כבר היום, שכאשר נגיע להורדת תכולת העופרת בבנזין ל-0.15 גרם

לליטר - ואני מניח שזה יהיה לא יאוחר מאשר עוד שנתיים - נצטרך להוסיף רמה



מסויימת של תוספים על מנת להגיע לאוקטנים, לרבות המתנול שמיוצר בארץ, נתקבלה

ההחלטה שכבר במהלך המתצית השניה של 988ו, אנחנו בחלק מסויים של הבנזין ובאזור

מסויים, אנחנו נוסיף את המתנול לבנזין, עדיין בשביל להגיע לרמח עופרת של 0.3 או

פוזות מזה, כאשר התוסף השומר על האוקטנים יהיה המתנול. זה יהיה ניסוי בתנאי שדה

ובקנה מידה רוזב. וההחלטה שנתקבלה היא שבמהלך המחצית השניה של 1988 - והתחלנו

עכשו מחצית זו - ניקח כל הבנזין עם אוקטן 96 המשווק בצפון הארץ - וצפון הארץ

לענין זה הוא האזור המשתרע מנתניה עד מטולה - שמשווק דרך המסופים של חברות הדלק

בחיפה וכל הבנזין 96 יהיה עם רמת עופרת נמוכה מ-0.3 והתוסף - בכדי לשמור על רמת

האוקטן 96 - יהיה המתנול. זה נמצא עכשו במהלך של דיונים לקראת ביצוע, כי אנחנו

נמצאים במחצית השניה של 1988.

אני רוצה לומר לחברי הוועדה, שיש בעייה עם המתנול. הבעייה עם המתנול היא,

שהמתנול הוא אגרסיבי על מתכות מסויימות. המתכות הללו מצויות הן במסופים, הן

בצנרת והן במכונית עצמה. טוענות חברות הדלק, שאם נחליף את הבנזין 96 המשווק היום

בתכולת עופרת של 0.42 גרם לליטר, .m.t.b.e שהוא אינו אגרסיבי, בבנזין 96 עם אחוז

מסויים של מתנול, אפילו אם נוסיף לו עוד איזה שהם תוספים בכדי לשמור על האחידות

של חחמר, יכול להיות שהמתנול הזה יתקוף את המתכת במיכלים של תתנות הדלק

היו"ר א. וילנשטיין;

זו טענה חדשה. קודם הושמעה הטענה רק לגבי המכוניות.

דייר נ. ארד;

יש טענה כזאת. היא איננה טענה חדשה. אני חושב שטענה זו דורשת עיון לעומק,

היא דורשת בדיקה. היא לא טריביאלית. היא לא מצוצה מהאצבע. יש משהו בטענה הזאת.

יכול להיות שהמתנול יתקוף גם מכללים מסויימים, או רכיבים מסויימים, במכונית

עצמה, בעיקר מכוניות מדגמים ישנים. קראתי רק עכשו את הפרסום של הלשכה המרכזית

לסטטיסטיקה שהגיל הממוצע של המכוניות בארץ הוא 6 שנים. מכאן שאנו עתירים

במכוניות ישנות ולכן יכולה להיות בעיה.

לכן לפני שהולכים לפעולה, שהתוצאה שלה לא תהיה מזוהה - זאת אומרת בתחנת

הדלק יהיה בנזין 96, לא יהיה מסומן שהבנזין הזה רמת האוקטן שלו 96 הושגה בחלקה

על-ידי המתנול - אנו חייבים לנהוג בזהירות. והמצב להיום הוא זה: בתי-הזיקוק

נערכים לניסוי הרוזב בבנזין 96 בצפון הארץ , כאשר התוסף המרכזי הוא העופרת עד

כמות מסויימת, רמה נמוכה, ומתנול.

היצרן של המתנול, דור-כימיקלים, שמואל דנקנר, לכל הדיעות אחד התעשיינים

הרציניים בתעשיית הכימיה בארץ ובתחומים אחרים, הגירסה שלו שונה. הוא גם הסתמך על

מספר רב של ארצות שבהן המתנול מוסף לבנזין, והבנזין משווק בהצלחה גדולה, למשל

בגרמניה ובחלקים שונים של ארצות-הברית, אף כי אנחנו יודעים - וזה אני אומר במאמר

מוסגר - שיש כבר מאמרים ששמים איזה שהוא סימן שאלה על השימוש במתנול. מר דנקנר

טוען שבפעולה חד-פעמית של ניקוי המיכלים במסופים, המיכלים שיקלטו את הבנזין

הבלול במתנול, ובתחנות הדלק, אפשר למנוע אותה תקיפה של המתנול. יתרה מזאת,

המתנול לא ישווק כמתנול גלמי שמוסף לבנזין, אלא יוסיפו לו עוד תוסף מסויים

שישמור על ההומוגניות של הבנזין ולא תהיה הפרדה בין המתנול והבנזין, שזה מסוכן

מאד לחסינות של המכונית.

אינני חושב שיש היום פתרונות למכוניות ישנות, שייפגעו מהבנזין שרמת

האוקטנים בו נשמרת על-ידי עופרת ומתנול. מכיוון שאצלנו מצוי, אינני רוצה לומר כל

הידע, אבל מירב הידע, גם מהארץ וגם מהעולם וגם מניסוי-שדה שנעשה על-ידי

דור-כימקליים בחסות המשרד בשלוש תחנות דלק ברחבי הארץ - ניסוי שנמשך למעלה משנה



והמעקב עליו נעשה על-ידי הטכניון - אני החלטתי לפני ימים אחדים לכנס את כל

חברות הדלק, מינהל הדלק ודור-כימיקליים - על מנת

שכתוצאה מהדיון הזה תתקבל אחת משתי החלטות: או שמאשררים את ההחלטה הקודמת

שהולכים לניסוי הנרחב של שיווק בנזין 96 בצפון הארץ עם תוסף של מתנול, או שנצטרך

עוד למספר בדיקות לפני שנתחיל בניסוי הזה.

בודאי שהיינו רוצים לנהוג כאן בכל הזהירות הנדרשת על מנת שלא יקרה,

שחברת-הכנסת עדנה סולודר, לדוגמה, תיתקע עם המכונית שלה לאחר שתקנה את הבנזין

בתחנת הדלק הקרובה ביותר לקבוץ גשר.

עוד משפט אחרון - מה המטרה של הניסוי? מכיוון שאנחנו רואים את זה כשלב

ראשון לקראת הפחתה של רמת העופרת בבנזין לרמה של 0.15 כמקובל באירופה, ברור

לגמרי שנצטרך להשתמש במתנול. לכן עדיף שנבדוק את המתנול היום לפני שנשתמש בו גם

בבנזין אוקטן 91.

היו"ר א. ויינשטיין;

תודה לד"ר ארד.

סמדר אלחנני רוצה להעיר הערה. בבקשה.

האם אני יכולה לשאול אותך, ד"ר ארד, לגבי האוביקטיביות של המחקר? אתם עושים

מחקר יחד עם דנקנר על מוצר, שהוא בעל הענין הגדול ביותר באספקתו.

היו"ר א. ויינשטיין;

יש חברות דלק שיודעות שהוא רוצה להקים חברת דלק רביעית. לכן ההחלטה היא

שלהם.

סמדר אלחנני;

אני יודעת שקשורה בזה חברת הדלק הרביעית. אבל עדיין, אפילו מבתינת מה

שנקרא ביהדות למראית עין, מתעוררת השאלה, מדוע לא יהיה המחקר מנוטרל לחלוטין

מבעל-הענין?

מי יממן את המחקר?

היו"ר א. ויינשטיין;

סמדר, אני רוצה להשיב לך דבר אחד; היה ניסוי לפני ועדה של הכנסת, לקחו 2

כוסות ובאחת שמו בנזין רגיל, בשניה שמו מתנול, והדליקו את הבנזין והמתנול, כוס

אחת הפכה שחורה וכוס אחת היתה לבנה כשלג.

סמדר אלחנני;

הצבע השחור עדיין אינו מצביע על זיהום יותר גדול מאשר הלבן. הזיהום הנגרם

מחלקיקים גלויים של פחם הוא הרבה יותר קטן מזה של רעלים שנראים לך תמימים



לחלוטין. זו דוגמה פנטסטית מה שסיפרת, אדוני היושב ראש. כך מסובבים אנשים

שאינם אנשי מקצוע. קראתי את זה במאמר קווזי-מדעי. כשבאים ל"ליימן" עושים את

זה לבן - זה לא מזוהם.

היו"ר א. ויינשטיין;

אני מודה לכם.

הישיבה נעולה.

הישיבה בבעלה בשעה 11.00