הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי







פרוטוקול מס' 596

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, אי באייר התשמ"ח, 18.4.88, שעה 09.00

נכחו;

יי מצא - מ"מ היו"ר

יי ארצי

פ: גרופר

י: פרץ

יי צבן

ח' קופמן

אי שלום

גי שפט

מוזמנים; יי לייטון - משרד האוצר

מי בן-צבי - " "

ר' אברמסון - " "

יי צנגן - רשות השידור

ני כהן - " "

אי בריק - משרד החינוך והתרבות

אי דמביץ

סי אלחנני

א' קרשנר

1. תקנות מילווה מלחמה על שבח מקרקעין (תעודות מילווה),

(תיקון מסי 4), התשמ"ח-1988,

תקנות מילנוה מלחמה על שבח מקרקעין (תעודות מילווה)

(מסי 2) (תיקון מסי 4), התשמ"ח-1988

תקנות המילוות (הוראות שונות) (פיצוי), (תיקון מסי 2),

התשמ"ח-1988.

2. א. דרכי קביעה של תקציב ביניים לרשות השידור לפי חוק יסודות

התקציב.

ב. תקציב ביניים לרשות השידור לאפריל 1988.

3. צו לעידוד החסכון (פטור ממס הכנסה) - אמיסיה של תכן להנפקות

(1987) בע"מ (סדרה 3).

4. הצעות לסדר-היום.



1, תקנות מילווה מלחמה על שבח מקרקעין (תעודות מילווה)

היו"ר יי מצא; אני פותח את הישיבה.

הנושא שעל סדר-היום; תקנות מילווה מלחמה על

שבת מקרקעין (תעודות מילווה), "חוק מילווה מלחמה על שבח מקרקעין,

התשל"ד-1974 (תיקוז מסי 2), התשמ"ח-1988, נתקבל בכנסת ביום 21 במרס

1988 והוא יכנס לתוקף ביום 1 באפריל 1988. החוק קובע כי התשלום השני

של הריבית יתבצע עם פרעון המילוות החל ביום 1 באפריל 1988, כשהוא

צמוד למרר שפורסם בעת מוער התשלום המקורי, היינו יום 1 בספטמבר 1985

ויום 1 בספטמבר 1986. לפיכך יש לתקן את התקנות הקיימות על_ידי ביטול

ההוראה הרנה בתשלום הריבית וזאת מיום 1 באפריל 1988 - היום שבו יכנס

החוק לתוקף. אני מבקש אישור הוערה לנוסח התקנות המצ"ב."

צריך לתקן את התקנות. התשלום השני היה

צריך להתבצע לפני כשנה במקרה אחד, שנתיים

במקרה שני. החוק בא לומר שבמקום לשלם את זה אז צריך לשלם את זה עם

פרעון המלווה. פרעון מילווה ראשון היה ב-1 באפריל השנה ובעוד שנה

יהיה פרעון המילווה השני. התקנות הישנות בעצם קובעות אותו דבר כמו

החוק הקודם שהיה צריך לשלם את התשלום השני

היו"ר יי מצא! במועד פרעונו ולא במועד פרעון האגרת.

יי לייטון; בדיוק.

הוחלט; לאשר.

תקנות המילוות (הוראות שונות) (פיצוי),

(תיקון מס' 2), התשמ"ח-1988

היו"ר יי מצא; הנושא השני שעל סדר-היום; תקנות המילוות

(הוראות שונות) (פיצוי), (תיקון מס' 2),

התשמ"ח-1988. "תקנות המילוות (הוראות שונות) (פיצוי), התשמ"ב-1982

(להלן - התקנות) מסדירות הצמדת מילוות חובה ומרצון בהתאם לחוק המילוות

(הוראות שונות), התשל"ה-1977 (להלן - החוק) למי שלא פדה את המילווה

תוך שלושה חדשים מהיום שנקבע לפרעונו. בתקנות ישנה הפניה לרשימה

מילוות לפי החוקים הנקובים בתוספת הראשונה לחוק. חוק המילוות (הארכה

מרצון), התשמ"ח-1988, הוסיף את המילווה החדש לפי חוק זה לרשימה הנ"ל

ויש להחיל את התקנות גם על מילווה זה. אבקש אישור הועדה לנוסח התקנות

המצר"ב אשר יחיל את התקנות על המילווה הנ"ל ועל כל מילווה נוסף שיתוסף

לרשימה שבחוק".

יי לייטון; חוק המילוות (הארכה מרצון), התשמ"ח-1988

התקבל בכנסת לאחרונה. החוק הזה בא להוסיף

במקרה זה את שתי המילוות, הארכת מילווה חובה לפי חוק מילווה בטחון,

התשמ"ב-1982 ומילווה מרצון לפי חוק מילווה מלחמה, מימון רכש, השמ"ד

לרשימה בחוק מילוות (הוראות שונות)"

היו"ר יי מצא; ברור.

הוחלט; לאשר.



2. א. דרכי קביעה של תקציב ביניים לרשות השידור לפי חוק יסודות התקציב

ב. קביעת תקציב ביניים לרשות השידור .

הנושא השלישי שעל סדר-היום: קביעת תקציב

ביניים לרשות השידור. "סעיף 22(ג) לתוק

יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, קובע כי שר האוצר יקבע, באישור ועדת

הכספים של הכנסת דרכי קביעה של תקציב ביניים לתאגיד אם תקציבו לא

אושר מסיבה כלשהי לפני תהילת השנה, בין דרך כלל ובין לתאגיד מסויים.

הגדרת "תאגיד" לענין זה כוללת תאגיד שתוקם בתוק. על-פי תוק רשות

השידוד, התשכ"ה-1965 והתקנות שלפיו, על הועד המנהל להכין את תקציב

הרשות ולהגישו לממשלה לאישור באמצעות שר האוצר, בצירוף המלצות

המליאה. התקציב טעון גם אישורה של וערת הכספים של הכנסת. כידוע

טרם מונה ועד מנהל הדש לרשות, לאחר שהסתיימה תקופת כהונתו של הועד

המנהל הקודם. בשל כך לא ניתן למלא אהר הוראות החוק בענין הכנת תקציב

הרשות. יתעורר איפוא הצורך לפעול לפי סעיף 21 הנ"ל ולקבוע דרכי קביעת

תקציב ביניים לרשות. על-פי בקשת שר התינוך והתרבות, הממונה על ביצוע

תוק רשות השידור, מוצע כי ייקבע תקציב ביניים לחודש אפריל 1988,

בתקוה כי בתוך חודש זה ימונו מוסדות חדשים לרשות ותקציבה השנתי

ייקבע על-פי החוק. תקציב הביניים יוכן על ידי ועדת הכספים שהקימה

מליאת רשות השידור מבין תבריה, והוא יובא לאישור ועדת הכספים של

הכנסת באמצעות שר האוצר. אבקש את אישור הועדה לקביעה כאמור, בנוסת

המצורף בזה. (-) משה נסים"

יש הערות?

יי צבן; יש שאלות רציניות-

היו"ר יי מצא; אפשר לעורר דיון, כל אחד ונימוקיו אתו,

יש מה לומד לרשות השירור ואפשר לבוא

אנחנו נותנים לכם עד לסוף תודש אפריל, שזה ימים נוספים

ואז ננהל את כל הויכוח הזה. אפשר היום לפתוח בו.

לכמה זמן התקציב?

להודש ימים.

זה לא מתקבל על רעתי. זה צדיך להיות לפחות

לשלושה חדשים.

ברשות היו"ר אני רוצה להעיר, ההצעות שלפני

הווערה באות לפנינו מכה הוראה המצויה בחוק

יסורות התקציב, שלפיה רשאי שר האוצר האישור הוועדה לקבוע דרכים לאישור

תקציב ביניים לתאגיד כגון רשות השידוד. על כן הצעד הראשון, מבחינה

פורמלית, הנדרש מאת הוועדה זה לקבוע את הדרכים, היינו באישור הצעת

שר האוצר לגבי הדרכים. אחרי שהדרכים הקבועות נקבעו, יש מקום, בתור

שלב ב', לאישור עצמו.

אולי תבהיר לנו מה אתה כולל בהגדרה דרכים

ומה פירושה.

כיצד יוכן התקציב, כיצד הוא יוגש ופי יאשר.

זה בדיוק מה ששר האוצר מציע לוועדת הכספים

לקבוע. הקביעה המוצעת היא שההכנה תהיה בידי ועדת הכספים של רשות

השידור, שר האוצר הוא שיביא את ההצעה לאישור אל ועדת הכספים של

הכנסת. זו הדרך. אם הדרך מקובלת על דעת הוועדה והוועדה מאשרת אז

היא ניגשת לפעול לפי אותה דרך שהיא אישרה.

ג" שפס; אני רואה פה מסמך של סמדר די מעניין והייתי

רוצה לשמוע קצת יותר פרטים עליו. מפני שאם

אנחנו דנים בענין זה, יכול להיות שהיא תעיר את הערותיה ואז נשמע את

אנשי רשות השידור על הדברים שנאמרו. זו פשוט הערה לסדר, כי אני הושב

שזה ראוי להשמע.

י' צבן; ראשית כל יש כאן שערוריה אחת שאי-אפשר לעבור

עליה לסדר-היום. אנחנו כבר ב-18 באפריל ולא

ברור לי איך המערכת מתנהגת. אני לא מבין מדוע את הדבר הזה אי-אפשר היה

לעשות לפני חודש וחצי. הנסיון של החודשים הקודמים לא הראה שהבעיה

מסובכת, קשה לטיפול, קשה להכרעה? הרי יש סדרי מינהל ומימשל. אם הענין

לא סגור, אני לא מציע לאשר תקציב ל-12 יום. אני רוצה לדעת מה יהיה

בעוד 12 יום. אנחנו כבר מחליטים על הפרת חוק. מי שמחליט על תקציב

עד לחודש אחד, ביודעין מחליט על חריגה, כי הכנסת תתחיל ב-2 במאי את

פעולתה. איזה סדרי מימשל אלה? אני לא מבין את הדבר הזה"

מי שמכיר את הממשלה הזאת יודע שאדם צריך

להיות לא לגמרי מאוזן אם הוא יאמר ש-60 יום זה זמן מספיק לממשלה כזאת

לפתור בעיה כזאת. אדם צריך להיות עם דמיון מפותח, לפי כל הנסיון.

לכן אני מצטרף לבקשתו של חה"כ גרשון שפט

שאנחנו נתייחס ברצינות להערות של סמדר. יש כאן הערות חשובות ואני רוצה

להוסיף עליהן. אבל לפני זה בואו נחליט. מפני שלפנינו מונחת בקשה

לתקציב ביניים של חודש אחד. אני אומר בכל הרצינות, ואני גם מבקש

את תגובתו של היועץ המשפטי של הוועדה לענין הזה, חודש אחד, זה אומר

שביודעין אנחנו נותנים גושפנקא פרלמנטרית לשיבוש נהלים ממדרגה

ראשונה, ואני לא מוכן לקבל את זה,

אני רוצה בקצרה מאד לתת את הרקע מדוע הדבר

הזה מופיע על שולחנכם כך. ממשלת ישראל כבר

הקימה את המוסד העיקרי של רשות השידור, זו מליאת רשות השידור, בשבוע

שעבר. נדרשה הפסקה מסויימת , לא עושים את זה בישיבה אחת, כדי להפעיל

גם את הוועד המנהל. לפי מיטב ידיעתי, על שולחן הממשלה ביוס ראשון יש

הנושא של הקמת ועד מנהל. ישנם כבר כל השמות הנדרשים מתוך המליאה והכל

ייגמר בעזרת השם ביום ראשון.

י' צבן; איזו ערבות אישית אתה מוכן לשים כדי להיות

שביום שני

נ" כהן; אני לא יכול להשיב לך בלשונך.

היו"ר י' מצא; זו היתה קריאת ביניים מעניינת. אנא המשך.

ההליך העיקרי להקמת מוסדות רשות השידור

כבר געשה. יש בהם נציגי כל המפלגות. לפי

מיטב הערכתי ביום ראשון יהיה ועד מנהל. ברגע שיש לנו ועד מנהל,

הוא יכול להתכנס אתר-הצהריים בו ביום, הוא יכול להתכנס גם למחרת.

הוא בוודאי יתכנס, לכן אני חושב שמכתבה של סמדר מאד לא רלבנטי.

בשבוע הבא הוא יציע לוועדת הכספים של הכנסת, לפי החוק, את האגרה.

כי לצורך האגרה אין צורך באישור הממשלה. זה הולך ישר מהוועד המנהל

לוועדת הכספים.

יש גם להציע תקציב.

נ' כהן; אני מדבר על האגרה מפני שזה הדבר הדחוף.

יש שני דברים בחוק רשות השידור שטעונים אישור

ועדת הכספים של הכנסת. אחד זה אגרה ואחד זה התקציב. אגרה זה הדבר הדחוף

כי אנחנו מאחרים בה, ויש כל הסיכויים שביום ראשון אחר הצהריים או ביום

שני בבוקר ידון הוועד המנהל החדש באגרה והוא יביא אותה לוועדה לאישורה.

לכן אני מציע שענין האגרה יידחה לשבוע הבא. התקציב דורש אישור

מליאת רשות השידור. גם זה יתקיים בשבוע הבא באחד הימים לאחר שיתמנה

חוועד המנהל ויחמנה יו"ר הרשות.

י' צבן; חוועד המנהל החדש כבר ילמד תוך כמה ימים.

היו"ר י' צבן; חה"כ יאיר צבן, אנא ממך. אני אתן לך רשות

דיבור. אדוני, המשך-

ני כהן; לאחר שהאגרה תובא לאישור ועדת הכספים,

מליאת רשות השידור והוועד המנהל, תוך השבוע

הבא ודאי יתכנסו וידונו גם בתקציב והוא יבוא דרך הממשלה אליכם לאישור

בשלב שני.

כל הנושא התעורר מפני שב-1 באפריל היינו

צריכים לתת גושפנקא חוקית לפעולות הרשות. היועץ המשפטי לממשלה, בעצה

אחת עם שר החינוך ושר האוצר, יצר את הקונסטרוקציה הזאת של תקציב

ביניים לחודש אחד כדי לאפשר לרשות השידור להמשיך משפטית בפעולותיה.

מאחר וועדת הכספים של הכנסת לא התכנסה ביום חג, זו הישיבה שצריכה לתת

את הנשימה המשפטית חודש ימים לרשות השידור להמשיך בפעולתה. מאחר

שההליך התחיל בזה ששני השרים הביעו נכונות לפני חג הפסח, פסק היועץ

המשפטי שלאחר החג יובא הענין לדיון פה ומה שאנחנו מבקשים מכם לאפשר

לנו לגמור את החודש בצורה מסודרת בהנחה שיש בה יותר מסינוי לדעתי

שבשבוע הבא יבוא ההליך האמיתי שתמיד בא אליכם, גם האגרה וגם התקציב.

י' צבן; מתי אתה חושב יתאפשר לנו לאשר תקציב?

נ' כהן; את זה הסמכנ"ל לכספים יאמר לכם.

י' צנגן; זה רק ענין של לוה זמנים. התקציב מקובל

ואושר ע"י שר האוצר. זה צריך לעבור תהליך

פורמלי של אישור הוועד המנהל לאחר התייעצות עם המליאה, אישור הממשלה

ולאחר מכן יובא בפני הוועדה.



י' צבן; לפנינו ממש דוגמא קלאסית מרגיזה לשיבוש

מושגים, שיבוש נהלים וריקון המערכת

הדמוקרטית מתוכנה, תראו מה אומרים לנו? אומרים לנו שנבחרה מליאה.

אומרים לנו שביום ראשון יהיה ועד מנהל. אחרי זה אומרים לנו שתוך

כמה ימים אחרי זה נוכל לאשר את התקציב, כי התקציב כבר מוכן.

זאת-אומרת, ייבחר ועד מנהל, שאם הוא לא יודע לחתום, הוא יכול

גם בטביעת אצבע לאשר את התקציב. הוא לא צריך לדון, הוא לא צריך

לבדוק את המדיניות, הוא לא צריך לראות את ההתאמה של התקציב הזה,

הרי הוועד המנהל זה הממשלה של רשות השידור. נניח שאני צריף להיות

חבר הוועד המנהל. אני אבחר ביום ראשון וביום שני מביאים לי תקציב

ואני מאשר אותו? זה רציני?

פיזית אני לא רואה אפשרות שוועדת הכספים

תאשר את התקציב הזה לפני 30 באפריל. איך יתכן שאנחנו שוב, לא רק שנעבור

לסדר היום כשבאים אלינו ב-18 באפריל, אלא נאשר תהליך שבו אנחנו יודעים

ששוב תהיה הפרה כזאת. למה שלא יצחקו על הכנסת ועל ועדת הכספים שלה?

אני רוצה שהוועד המנהל ידון ברצינות בתקציב

רשות השידור. לכן אני מציע שנבקש מהאוצר להכין לנו תקציב ביניים של

לפתות חודשיים ואותו נאשר.

היו"ר יי מצא; אחרי כל הטעונים והבקורת שלך, אתה אומר,

כדי לא להתבזות פעם נוספת, נאשר להם

תקציב של חודשיים ולא של חודש.

יי צבן; לא רק לא להתבזות. אני רוצה לאפשר להם

ולאלץ אותם לקיים דיון רציני על התקציב.

א' דמביץ; ראשית כל, רשות השידור פועלת עכשו ללא

תקציב מאושר. היא קבלה קונסטרוקציה משפטית

זו או אחרת שלפיה היא פועלת. היא קבלה לפני שנתיים קונסטרוקציה

מאת היועץ המשפטי זמיר ועכשו היא קבלה חידוש הקונסטרוקציה הזאת

מאת היועץ המשפטי חריש. ההצעה המובאת לפנינו היום היא הצעה שעוסקת

בחודש אחד וכרגע אין מי שיכול לאשר הצעה של תקציב, כי ועדת הכספים

דאז של רשות השידור שוב אינה קיימת, ועדת הכספים החדשה עדין איננה

קיימת. כרגע יש אפשרות להתבסס על ההצעה של שר האוצר לחודש אפריל

בלבד. אין מנגנון להציע אפילו תקציב ביניים, קל וחומר תקציב לשנה.

י' צבן; יש קונסטרוקציה. בכל מקום שאין מנגנון יש

קונסטרוקציה.

אי דמביץ; אם הוועדה רוצה לומר, כפי שפעלה רשות השידור

18 יום באפריל תמשיך ותפעל עוד 7 ימים או

עוד 10 ימים, הקונסטרוקציה שהיתה קיימת עד עכשו שתהיה קיימת מעכשו

ולא יהיה אישור לחודש אחד בלבד אלא יהיה אישור, אם כבר תקציב ביניים,

לתקציב ביניים יותר ארוך, הרי יהיה זה אחרי שמליאת רשות השידור

תתכונן ותקבע ועד מנהל, הוועד המנהל יביא לפני הוועדה בדרך הרגילה

והוועדה כאן אומרת, שאותה מידה של אי-חוקיות של 18 ימים תגדל למידה

של 28 ימים והנזק העקרוני איננו שווה בנזק היותר גדול של, קראת לזה

עשית צחוק. הוועדה כמובן יכולה להחליט כך. שר האוצר מזמין את הוועדה

בכל זאת לקבוע דרכים לחודש זה כדי שמידת אי-החוקיות או החוקיות

המפוקפקת תקטן ככל האפשר. הסמכות בידי הוועדה.



ג' שפט; מותר לי להבין ממה שאמרת עכשו, שאם הוועדה

לא תאשר את זה היום, לא קרה שום דבר?

אי דמביץ; יש כאן שני משפטנים שהם כפופים ליועץ המשפטי

לממשלה ואני מציע שהם יענו על השאלה הזאת,

לא אני.

יי ארצי; אנתנו נמצאים בדילמה בין מצב אנרכי טוטלי

לבין מצב אנרכי חלקי. אני מציע לבהור במצב

אנרכי חלקי מתוך תקוה שהדברים מתחילים להסתדר, ברוך השם הגענו למצב

שיש הסכם פוליטי-מפלגתי ברור על ועד מנהל, על יו"ר, אין שום טעם

לאף אהד להכנס למאבק דון קישוטי. יש כאן מצב נתון. אנחנו בכל זאת

צריכים לתת למכונה הזאת להתנהל לפי סדר מינימלי. הפוליטיקה עשתה מה

שעשתה לרשות אבל הענין צריך לעבוד כאשר לכל אחד מאתנו דין ודברים.

כשיהיה הדיון על רשות השידור אני אעלה למשל את הענין של השידורים

בלועזית, דבר חמור שאין כדוגמתו. הקשר היחידי של מדינת ישראל לעולם

שאין בו נציגות ציונית, הולכים לחסל אותו. הולכים אפילו לפגוע בקדשי

הקדשים שזה השידור ברוסית.

י' צבן; לפי השיטה שלך לא תוכל להעלות את זה, כי

הדיון יהיה חפוז.

י" ארצי; אם באים היום אלינו, גם האוצר וגם אנשים

אחראים שהחזיקו את העסק הזה איך שהוא בשיניים

כדי שהוא לא יתפורר ומבקשים מאתנו: תנו לנו אפשרות להכנס לסדר מסוים

במסגרת האנדרלמוסיה שאתם יצרתם אותה, אני חושב שאנחנו צריכים להענות

לזה. לכן אני אצביע בעד אישור התקציב לחודש לרשות השידור.

אני חושב שההתבזות היא אדירה סביב כל מה

שקרה ברשות השידור ואני לא רוצה להכנס

לויכוח הפוליטי ברגע זה. אבל זה שמביאים בפנינו ב-18 לחודש תקציב

ומבקשים מאתנו לאשר אותו לחודש ימים, אין ספק שאנחנו לא נקיים דיון

לפני 1 במאי. עצם הגשת המסמך הוא כבר חסר אחריות. זו נקודה אחת שכבר

נאמרה לפני כן על-ידי חה"כ יאיר צבן והוא צדק.

אילו הייתי רואה אסון באנרכיה החלקית הזאת,

הייתי מקבל את הגישה שלך, חה"כ ארצי, והייתי אומר: מוטב באנרכיה הזאת

שרשות השידור תתנהל. אולי אם נגרום לאנרכיה טוטלית, יכול להיות שזה

יביא את הצדדים להתכנס מיד ולסגור את הנושא כי זה בידיהם, לא בידינו.

לא אנחנו מונעים מהם להביא תקציב ולדון בו כדת וכדין. אם נאשר את

התקציב הזה לימים שנותרו, אנחנו נותנים בידיהם אפשרות להמשיך את

אי-הסדר כפי שהיה עד היוס. יש זמן, ועדת הכספיט תחתום, נבוא שוב

באפריל ונאמר להם; לא הספקנו, קרה מה שקרה, תנו לנו עוד חודש.

מדוע אני לא מוכן לקבל את ההצעה של חה"כ צבן

לאשר תקציב לחודשים? הייתי מקבל את ההצעה הזאת לו הייתי יודע שהמוסדות

האלה מתפקדים. אבל יש לנו נסיון, היו דברים מעולם. לפני שנתיים לא היה

תקציב ולא אשרנו תקציב. פנינו ליועץ המשפטי לממשלה ובקשנו להפסיק כל

פעילות של רשות השידור. שום דבר לא קרה. הרשות פעלה חדשים אחדים בלי

התקציב הזה.



אני מציע להחזיר אה הבקשה לשר האוצר ולפנות

למוסדות המוסמכים, בין אם זו ממשלת ישראל ובין אם זו רשות השידור,

ולבקש מהם להזדרז להגיש לנו כמה שיותר מהר תקציב, לא ביניים אלא תקציב

שנתי על-מנת שוועדת הכספים תוכל להתייחס לכל התקציב במלוא כובד הראש

ועל-מנת שמליאת רשות השידור והוועד המנהל יוכלו להתייחס לתקציב בכל

כובד הראש. לי אין ספק שהם יכולים לעשות את זה. חה"כ ארצי, זה ייצור

לחץ לסיים את האנרכיה כפי שהצטיירה על ידך. הם פעלו 18 ימים. שמישהו

ליד השולחן הזה יסביר לי מה האסון אם הם יתנהלו כך עוד 12 ימים. הרי

אם הכנסת לא היתה מתכנסת היוס בכינוס מיוחד, לא היינו מקיימים את

הדיון הזה. היינו מקיימים אותו אולי בעוד 10 או 12 יום.

לא יקרה מאומה. אנחנו רואים בחומרה רבה

שמוסדות רשות השידור מתנהלים ללא תקציב מאושר ואנחנו תובעים מהם

להגיש לנו תקציב כדת וכדין לדיון. זו הצעתי.

י' צבן; לפנינו בקשה של שר האוצר, מוגדת מאד, תקציב

לחודש, שמוגשת לנו ב-18 באפריל. מה שמשותף

בהצעות שלך, אדוני היו"ר, של חה"כ שפט ושלי הוא שאת הבקשה הזאת לא

מאשרים וזה למעשה מה שאנחנו צריכים להחליט.

אנחנו חלוקים בשאלה מה צריך להיות במקום זה.

היות ומה שצריך להיות במקום זה הוא לא בידינו, בגלל לוח הזמנים ומכיוון

שאני לא רוצה למשוך את המצב האנומלי יותר מדי זמן, אני מציע לרשות

השידור שבשבוע הבא תתכנס המליאה, תבחר ועדת כספים וועדת הכספים שלהם

תכין תקציב לחודשיים כדי לתת שהות, ואני רוצה שיהיה דיון רציני, אבל

זה בידה להחליט.

היו"ר י' מצא; או שב-1 במאי נשב ונדון פה על התקציב.

יי צבן; כן.

קבלתי פתק מאחד הפקידים שנמצאים כאן ודברי

ניתנו אולי לפירוש ולהבנה לא נכונים. כשאמרתי שאני לא מוכן ליצור מצב

שבו הפקידים מכינים תקציב והנבחרים אחר-כך הם חותמת גומי, הטענה היא

לא לגבי הפקידים. הטענה היא בהחלט לגבי הדרג המדיני שיוצר אילוצים

כאלה שבהם כך מתנהלים הדברים. העובדים האלה ממלאים את חובתם

היו"ר יי מצא; לא היה שום דיון פוגע בעובדים.

אני מציע שאנחנו ניעתר לפניית האוצר, נאשר

את התקציב לחודש אחד, נקבע עכשו תאריך

לישיבה מיוחדת

היו"ר יי יצא; אין לך תקציב לחודש. זה לבקש להכין תקציב

לחודש שהוא יצטרך להיות מובא לפני ועדת

הכספים.

יי צבן; תקציב לחודש יש. זה נמצא בעמוד האחרון. אבל

מה זה נותן לי?

אני רוצה לפנות לחברי ולומר בך: אם אנתנו

נאשר תקציב לחודש, אנחנו מסתבכים ואסביר

מדוע. מפני שאני בטוח שהתקציב לחודש לא יהיה 1 חלקי 12 מהתקציב

השנתי. דבר שני, אם אין תקציב, יש לחץ מסוים על המערכת המשפטית,

הפוליטית, תקראו לה איך שתקראו, להגיש תקציב לוועדה. אם נקבל את

הצעתך, חה"כ צבן, להגיש תקציב לחודשיים, להכין תקציב לחודשיים

או לשנה שלמה, ההבדל הוא של שבוע-שבועיים.

לכן לא קרה שום דבר אם לא נאשר את זה,

כמו שהיה עד היום.

קרה, שדברים מתנהלים באופן לא תקין.

גי שפט; זה רק תוספת. לכן אני מציע לא לאשר שום

דבר. היות שלא אשרנו, אני מבין שהמערכת

תגיש לנו את התקציב השנתי ולא צריך להגיש תקציבי ביניים שבסופו של

דבר לא יעזרו.

אני חושב שכולנו יכולים להתאחד על כך.

הכנסת מתכנסת ב-2 במאי. אנחנו מדברים על

עוד 12 ימים. בואו נשמור גם על כבודנו. כלום לא יקרה אם בצורה מכובדת

יחזרו אליהם, ידברו בטלפון עם מי שצריך לדבר, יזעיקו את מי שצריך

להזעיק ויאמרו! ב-2 במאי מתכנסת הכנסת, בואו נגיע אליה עם תקציב

מסודר. והיה וכלו כל הקצים, אנחנו לא רוצים אנרכיה מושלמת, ב-2 במאי

נדבר על תקציב ביניים לחודשיים. ממילא חודש כבר חלף, התקציב הוא

כבר בביצוע, יש לנו מה להעיר פה? אם תקחו את התקציב ותסכמו אותו

תמצאו גם טעות. זה לא 6 מליון ו-200 אלף שקלים, זה 6 מליון

ו-500 אלף שקלים. תבדקו את עצמכם גם כן-

בואו נתפזר בנושא הזה ונחזור ב-2 במאי. נקיים

דיון מסודד או על תקציב כללי או שיסבירו לנו למה לא הגישו את התקציב-

זאת הצעתי.

האמת היא שאם נשארו 12 יום עד לסוף החודש,

בדרך כלל מקובל שאת התקציב מוציאים לא

בהתחלת החודש אלא כמעט בסוף החודש, מפני ששני שלישים מהתקציב הם

למשכורות ושליש להוצאות אחרות. מקובל שאת המשכורות מכניסים ב-30

בחודש. אני מציע לאשר 1 חלקי 12 מהתקציב הזה בלי לציין חודש.

אין דבר כזה. הסיפור הוא שאין תקציב שנתי.

הם מביאים כעת תקציב לחודש ימים כשהחודש

תם ונשלם. אם לא תאשר להם זו אותה מציאות. אם תאשר להם זו אותה

מציאות. זו רק התבזות שלנו שאנחנו חותמים. בואו נחכה ל-2 במאי-

השאלה היא, אם אנחנו לא מאשרים, הם רשאים

להוציא כסף?

הם ישאלו אותך, מוציאים.

יי ארצי! הבעיה היא לא בעיה של שבועות. הבעיה היא

בעיה של סמכות הוועדה ושל מילוי אחרי

הוראות החוק. בחוק יסודות התקציב, כפי שמוסבר לנו, במצב של חלל

שנוצר אנחנו מקבליס על עצמנו לקבוע תקציבים שלא אושרו מסיבות

פורמליות, וזה בדיוק הסעיף שהוא מותאם לרשות השידור. בא היום הגוף



ומבקש מאתנו להתנהג לפי החוק שוווקקנו אותו, אז אנחנו משיבים את פניהם

ריקם, זה לא עולה על דעתי, אני מעדיף לאשר תקציב של חלק מהחודש שנשאד

ולעמוד בעוד חודש בפני מצב שאני אצפרך לתת להם ארכה לעוד חודש, אבל

אנחנו הסמכות והם באים אלינו, אנחנו לא יכולים להתעלם מהפניה הזאת

ומהחובה החוקית שלנו, לדעתי החוק הרבה יותר חזק מאשר הכבוד, אין כאן

גם בעיה של כבוד, אי-כבוד הואכשאתה זורק סמכות שהוענקה לך במצב של

מצוקה, לכן אני חוזר ומציע שנאשר היום את מה שהם מבקשים,

היו"ר י' מצא; זו שאלה של כבוד או שאלה של זלזול?

נקודה ראשונה, כשהם באים באמצע שנת הכספים,

זו לא הסמכות שלנו, נקודה שניה, אנחנו במו ידינו מבזים את עצמנו

בעצם קבלת החלטה כזאת, אם אתה רוצה להיות רציני אז תיתן להם תקציב

של שלושה חדשים כדי שהם יוכלו לשבת ולדון,. כשאתה מאשר תקציב לחודש,

הם לא מספיקים לזוז מכאן ותם החודש, יש לך דבר כל כך הגיוני,

ב-2 במאי הספיקו, נאשר תקציב, לא הספיקו, נאשר תקציב לחודשיים,

מה יותר מכובד מזה?

פ' גרופר; אני מתפלא על חברי שמדברים על כבוד הוועדה-

אם מדברים על כבוד הוועדה, צריך היה להודיע

להם שילכו הביתה, אם מוציאים כסף בלי אישור, אין להם מה לדבר אתנו,

אנחנו עושים צחוק מעצמנו, מדוע לא הגישו לנו את התקציב לאישור בזמן?

באים אלינו בדיעבד ומדבדים על כבוד, אני מצטרף להצעת יו"ר הוועדה,

בניגוד לדעתו של חה"כ גדופר, הם לא הגישו

את התקציב לאישור ב-18 לחודש, הם הגישו

אותו בחודש מרס,

יי צבן; למה הם לא באו לוועדה?

היו"ר י' מצא; על-מנת לא להטעות את הוועדה, התאריך שהמכתב

נושא הוא 31 במרס, אלינו הוא הגיע ב-10

באפריל,

אני רוצה לכבד את שר האוצר ושר האוצר מבקש

מאתנו בסך הכל לאשר תקציב לחודש אחד, על אף

שהוא עשה את זה באיחור, ואני חושב שכך צריך להיות,

היו"ר י' מצא; ואנחנו רוצים לכבד את שר האוצר קצת למעלה מזאת

ומבקשים שב-2 במאי נקיים דיון על כלל התקציב,

זה לא סותר,

היו"ר י- מצא; הנושא ברור לגמרי, יש הצעה שמובאת בפנינו

לאשר לחודש ימים; ויש הצעה לדחות את הבקשה

ולקיים דיון על כלל התקציב או על החלק שתם ירצו להביא בפנינו ב-2 במאי

עם התכנסות הכנסת, פירושו של דבר בעוד 12 ימים, כאשר הרשות ממשיכה

להתנהל,

אני מעמיד להצבעה את בקשת האוצר מול הצעתי,

הצבעה

בעד בקשת האוצר - 3

בעד הצעת היו"ר - 5

לדחות את הפניה.



היו"ר לי מצא; אני מבקש מנציגי רשות השידור להזדרז ולהביא

בפנינו תקציב מלא כדי שגובל לקיים דיון מכובד.

3. צו לעידוד החסכון (פטור ממס הכנסה-)" אמיסיה של תכן להנפקות

(1987) בע"מ (סדרה 3)

היו"ר י' מצא; כאחד מחברי הוועדה אני רוצה לומר שקבלתי

פניה, במו שכל אחד אחר קיבל פניה, אישור יציאה לשוק ההון של חברת תבן.

אם לא נשמעה תגובה לגבי הבקשה במשך 14 יום, כך הוסבר לי, היא מאושרת,

אני מבקש ממזכיר הוועדה להודיע לרשות לניירות ערך שוועדת הכספים

מבקשת לקיים דיון בנושא הזה כדת וכדין.

4. הצעות לסדר-היום

ג' שפט; לפני חודש ימים העליתי במליאת הכנסת את

הבעיה של רווחי הבנקים וייעודם. אני לא

רוצה להכנס לתוכן הענין. זה מאות מליונים של שקלים וחובות אבודים-

החליטה אז מליאת הכנסת להעביר את הנושא לוועדת הכספים. עבר חודש שלם

ועוד לא דנו בזה. אמנם היינו בפגרה אבל מדי פעם מתקיימות ישיבות

בפגרה.

היו"ר יי מצא; דבריך נרשמו. הם יועברו מיד ליו"ר הקבוע

של הוועדה-

א' שלום; אני רוצה לבקש דבר שאולי נתאחד עליו ונמליץ

בפני האוצר. אתמול בחצות הקשבתי לשידור

ודובר בו על 1,500 נערים שנסעו לפולניה. אחד ההורים תאר את המצב

בשיחת טלפון ואמר שלמעשה הם מימנו את כל הנסיעה. הוא בא בטענות קשות

אל מדינת ישראל. אני מדבר על מס נסיעות. אם אכן לא פטרו אותם ממס

נסיעות, אני מציע שוועדת הכספים תמליץ בפני האוצר לפטור את המשלחת

שנסעה לייצג את ישראל בפולין ממס נסיעות. גם אם היא שלמה את המס

שיחזירו לה אותו.

אני לא מצוי בנושא. אבל לי אין ספק שהמדינה

השתתפה בתקציבים בנושא הזה. אולי חה"כ יאיר

צבן יאיר את עינינו.

דברתי עם חה"כ עדנה סולודר בנושא הזה. אני

הלכתי בכיוון שחה"כ אפרים שלום תשב עליו,

פטור ממס נסיעות. הוסבר שיש בעיות של חקיקה ותקדימים. אני רוצה שיהיה

ידוע, שגם באותם מקרים שמדברים כאילו על פטור, למשל כשאדם נוסע לטיפול

חירום בחו"ל על-פי אישור של אותה ועדה, אכן התקנות אומרות שצריך

לשחרר אותו ממס נסיעות, אבל הפרוצדורה היא שהוא משלם מס נסיעות וקרן

מיוחדת מחזירה לו את זה. לגן סוכם עם האפוטרופוס על העזבונות שכל נוסע

יקבל סיוע. מה שנכון הוא, אני יודע לפחות לגבי המשלחת של הקיבוץ

הארצי, הם עבדו קשה מאד לאיסוף הכסף. זה היה במימון עצמי לא בסיוע.

חי קופמן; אני מציע לא לבטל אלא להגדיל אתההשתתפות.

י י צבן; את זה אפשר לקבל.

אדוני היו"ר, אני מבקש להעלות שני נושאים.

נושא ראשון, הובטח לנו שיהיה דיון בנושא של מכירת "פז". בינתיים יש

התפתחויות בענין הזה. בכל מיני מקומות מדברים על הדבר הזה. ועדה

הכספים היא היחידה שלא קבלה את התומר. בוועדה לבקורת המדינה יש

מידה מסויימת של מידע-



דבר שני, אני מבקש שיהיה דיון בנושא של

שכר מנהלים בהברות ציבוריות במשק הישראלי" עברנו טראומה בפרשת

ארנסט יפת, השבנו שהמערכת למדה את הלקה, אנהנו נתקלים עכשו ברוגמא

שלא תיאמן, שכר חודשי של 36 אלף דולר. זו לא הברה פרטית, זו חברה

ציבורית. אני לא מדבר עכשו על הצד ההסתררותי בענין.

היו"ר י' מצא; הנושאים שהעלית יובאו לידיעתו של יו"ר

הוועדה. תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.00