הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 591

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, די בניסן, התשמ"ח - 22.3.88 -שעה 20.30

נכחו

א"י שפירא - היו"ר

י"ז אמיר

נ' ארד

י' ארידור

י י ארצי

ש' בן-שלמה

גי גדות

פי גרופר

די דנינו

אי ויינשטיין

אי ורדיגר

י' כהן

י י מצא

ע' סולודר

ש' עמר

יי צבן

די צוקר

חי קופמן

שי דורון

יי גיל

לשר האוצר מי נסים

סגן שר האוצר עי אמוראי

די בועז - הממונה על התקציבים, משרד האוצר

עי שגב, מי הבא, עי ארדמן, ב' גל - משרד האוצר

מזכיר הכנסת שי יעקובסון

אי קרשנר

אי דמביץ

סי אלחנני

אי דגני

צו שעת חירום (שיעור תשלום חובה) (תיקון מסי 9)

חוק התקציב לשנת הכספים 1988

שינויים בתקציב לשנת הכספים 1987. 1375



צו שעת חירום (שיעור תשלום חובה) (תיקון מס' 9)

אני פותח את הישיבה.

לפני שנעבור להצבעות על התקציב אתן רשות דיבור ליועץ המשפטי המבקש להעיר

הערה בענין הצו המטיל היטל על כוספה ועל שמן סויה.

אתמול נמנעה הכנסת לאשר או5 התלטת ועדת הכספים המאשרת את צו שעת חירום

(שיעור תשלום חובה) (תיקון מס' 9), המטיל היטל על כוספה מיובאת בשיעור של 41%

ועל שמן סויה מיובא בשיעור של 19% תוך ירידה הדרגתית ל-13% במשך השנים עם הנהגת

ליברליזציה על היבוא בענף,

הליברליזציה היא ענין לעתיד. עכשיו קיים רק ההיטל.

אי דמביץ;

אם הוועדה תאשר שוב את הצו אפשר יהיה להביאו לאישור המליאה. אני מבקש איפוא

מהוועדה לאשר את הצו בשנית.

הנושא נדון בוועדת המשנה למיסוי עקיף בראשותי. הוא עבר את כל ההליכים. זה

נושא לוועדת המשנה.

אני מבקש להעיר הערה. אני מתפלא על היועץ המשפטי של הוועדה שבעצמו הסביר

לנו שהוועדה אישרה את הצו. כידוע, הוועדה רשאית לחזור ולדון בנושא שהיא דנה בו

ואישרה אותו בדרך של רוויזיה. זוהי הדרך היחידה האפשרית. אבל היא רשאית לעשות

רוויזיה רק כאשר לפניה בקשה לשנות את התלטתה הקודמת. אס אין בקשה לשנות החלטה

קודמת, אינני רואה שום דרך תקנונית לדון בנושא. משביקש היועץ המשפטי לאשר החלטה

קודמת של הוועדה, אינני רואה דרך לכלול את הנושא בסדר היום של הוועדה.

אי דמביץ;

הבקשה היא לתזור להחלטה הקודמת.

יי ארידור;

אינני היועץ המשפטי של הוועדה ואינני נותן לה עצה משפטית. אבל אני קובע כי

הדרך שמציע לנו היועץ המשפטי לאשר מחדש צו שהוועדה כבר אישרה אותו, הדרך הזו

איננה כתובה בשום מקום בתקנון הכנסת ולכן היא איננה אפשרית.

יש לכך תקדימים.

יכול להיות שחיו תקדימים, אבל אין זה אומר (שצריך לאמץ תקדים גרוע. לדעתי אי

אפשר לכלול אה הנושא בסדר היזם ולדון בו.

אי דמביץ;

אני משנה רק במלה אחת את אשר אמרתי קודח לכן. במקום המלים "לאשר שנית",

לחזור על החלטתה ולהחליט אותה שנית. לאמור, כשם שהממשלה

רשאית לחזור ולהציע הצעת חוק ממשלתית שמליאת הכנסת לא אישרה אותה בקריאה

ראשונה, כך במקרה זה - משסירבה מליאת הכנסת לאשר את הוזלי1תה של ועדת הכספים,

רשאית הוועדה להחליט מחדש ולהגיש את החלטתה מחדש למליאת הכנסת לאישור. אמ בנוסף

לזה יש לכך גם תקדימ, הרי שהוא רק מחזק את מה שאני אומר.

מי גרופר;

אנחנו צריכים להצביע חלילה על התקציב. אפשר להביא את הצו לאישור בעוד שבוע

או שבועיים. אני מבקש שנתחיל בהצבעות על התקציב.

חוק התקציב לשנת הכספים 1988

היו"ר א"י שפירא;

אני מבקש להביא לידיעתכם ששר האוצר ביקש להופיע בפני תוועדה כדי לחציע

להוריד אתוז מסוים מהתקציבים של כל משרדי הממשלה כדי לממן את ההוצאה הנוספת

שמתחייבת מתוק החיילים המשוחררים (מענק הסתגלות) שחבר הכנסת ז'אק אמיר הצליח

להעביר היום בקריאה שניה וקריאה שלישית בכנסת, בניגוד לסיכום שהיה לו עם שר.

האוצר שהחוק לא יובא לאישור הכנסת.

אני רוצה לומר לכם מהי ההוצאה הכרוכח בביצוע החוק. ביצוע החוק בשנה הראשונה

יחייב הוצאה של 120 מיליון שקל, בשנה השניה - 240 מיליון שקל, ובשנה השלישית

ובכל שנה לאחריה - 360 מיליון שקל לשנה.

לא יתכן מצב לפיו חבר אחד של הוועדה מציע להטיל מס יסף ובאותו זמן חבר אחר

מביא לאישור חוק שכרוך בהוצאה של 720 מיליון שקל.

שר האוצר יגיע בעוד זמן קצר. עד לבואו נוכל להתחיל בהצבעות על התקציב.

הודעתי שבישיבת הערב נתחיל בהצבעות. סיעת המערך ביקשה לדחות את תחילת הישיבה

לשעה 20.30. אינני חייב לחכות יותר.

חבר ועדה שיש לו הצעות לסעיפי התקציב, יואיל להגיש אותן בכתב. לא אתן רשות

דיבור להנמקת ההצעות, אלא לחבר הכנסת צבן שהבטחתי לו אישית שהוא יוכל לנמק את

הצעותיו.

יי צבן;

אני רוצה להזכיר לך, אדוני היושב-ראש, שהיינו קודם בעיצומו של דיון, שלא

אני יזמתי אותו, בענין ההיטל על הכוספה. שמענו את עצתו של היועץ המשפטי של

הוועדה לחזור על ההחלטה שקיבלנו. בתגובה שמענו חוות דעת משפטית מפי חבר הכנסת

יורם ארידור, שיש בה הרבה הגיון, והיא נוחה מאד לאופוזיציה. אני מציע לוועדה

לנהוג זהירות, כי זו לא רק בעיה של תקדים. דבר כזח יכול לקרות בדרך כלל להצעות

של הקואליציה, שהן לא תאושרנה במליאה בגלל היעדרותם של חברי קואליציה, ואחר כך

יבקשו להעלותן מחדש במליאה.



אני רוצה להציע הצעה שתואמת את הנוהל. דומני שהנושא הזה לא היה כלול בסדר

היום של הישיבה.

זה נכון.

אם תגיעו להסכם על זימון הוועדה ליל\יבה מחר בבוקר, אפשר יהיה להעלות את

הנושא בישיבה זו.

אני יכול להודיע שאעלה את הנושא בעוד שעתיים.

אני חוזר להערה בענין סדר הדיונים על התקציב. קבעת שבשעה ארבע התכנס הוועדה

ובה יוכל כל תבר ועדה לנמק את הסתייגויתיו. מי שאמור היה למלא את מקומך ולנהל את

הישיבה לא הגיע לכאן בשעה ארבע. אני רציתי לבוא ולהסביר שאינני יכול להישאר

בישיבה כי עלי לנמק הסתייגויות במליאת הכנסת וכן לשמוע הודעה מיוהדת מפי סגן שר

האוצר על תיקון טעות. לאתר שסיימתי לנמק את הסתייגותי במליאת הכנסת ורציתי לתזור

לישיבת הוועדה, התברר לי שאין ישיבה.

אי לכך אני קובע שנמנעה ממני, ואולי גם מהברים אתרים, הזכות הפרלמנטרית

לנמק את ההסתייגויות שלנו לסעיפים השונים של התקציב וכך לנסות להשפיע על שיקול

דעתם של הברי הוועדה ולשכנע אותם. אני מבין שעדיין אוכל להגיש הסתייגויות ולנמק

אותן.

אני רוצה לקדם בברכה את שר האוצר, שנעניתי לבקשתו להופיע בפנינו. אדוני

השר, אמרת שסוכם בינך לבין תבר הכנסת ז'אק אמיר לא להביא היום לאישור הכנסת את

הוק ההיילים המשוחררים.

היה סיכום ברות זו?

כן. זה נכון.

תרף הסיכום הזה, התוק הובא היום לקריאה שניה וקריאה שלישית בכנסת ואושר.

איש מאתנו איננו נגד התוק, אבל תשוב שנדע על מה מדובר. זהו תוק שיעלה

למדינה סכום העולה על 720 מיליון שקל במשך שלוש שנים. תתילתו של התוק היא

מספטמבר 1987. זה אומר הוצאה נוספת. אני מבין ששר האוצר מבקש להציע קיצוץ

בתקציבי המשרדים כדי לממן את ההוצאה הזו.

הכנסה קיבלה החלטה. אתה יכול להציע דרכים כיצד תוכל הכנסת לחזור בה מן

ההחלטה שקיבלה או לסכל אותה. אבל לא נראה לי שיש להעניש אח כל משרדי הממשלה משום

שהכנסת אישרה חוק.

אינני רוצה לסכל את החלטת הכנסת. אני מכבד את החלטת הכנסת. אני רק אומר

כי משקיבלה הכנסת החלטה שכרוכה בהוצאה נוספת, צריך גס לדעת מנין יבוא הכסף

למימון ביצועה של אותה החלטה. יכולתי להציע להטיל את הנטל הזה על משרדים

מסוימים. אבל נשמע עכשיו מה מציע לנו שר האוצר.

אדוני היושב-ראש, אני מודה לך. נוצר מצב מוזר. אנחנו מביאים הצעת תקציב

לאישור הכנסת, שיש לה תקרה. כמובן שהכנסת יכולה לשנות את התקרה, אבל צריך לזכור

שהצעת התקציב בנויה על תקרה לא משום קפריזה של מישהו אלא מפני שאסור שהתקציב

יהיה יותר גדול. עשינו מאמצים גדולים להקטין את הכאב הנובע מהקיצוצים בתקציב עד

כמה שידנו מגעת, והדברים ידועים, חס נדונו בוועדה.

אחד הדברים הבלתי סבירים - ואינני רוצה להשתמש בביטויים אחרים - שיום אחד

לפני אישור התקציב שנקבעה לו תקרה, מביאים לכנסת לאישור חוק שכרוך בעלות תקציבית

גדולה, וזאת בלי כל קשר ובלי כל זיקה למסגרת של התקציב. הדבר הוא יותר מאשר

מוזר. זה מחייב אותנו לשקול מה אנחנו עושים במצב שנוצר.

קיימנו שיחה עם יושב-ראש הוועדה. הבהרנו שהתקרה של התקציב חייבת להישמר,

ולכן. חייבים לתת תשובה לבעיה שנוצרה, ואגב היא יכולה להימשך. קיבלנו החלטה לא

במסגרת ועדת הכספים אלא במסגרת של הנהלת הקואליציה, בהשתתפות ראש הממשלה וממלא

מקומו, כי בשל בעיות תקציב וכדי שלא לנהל השנה כלכלת בחירות, לא נביא השנה הצעות

חוק שכרוכות בעלות תקציבית. נאמר שאם בכל זאת תתעורר שאלח כזו, יהיה פורום

שידון עליה וישקול אותה. לדאבוני לא כיבדו את ההחלטה הזו. זח החל בחוק ערי

הפיתוח, נמשך בחוק חינוך מיוחד, שוועדת החינוך וחתרבות הביאה לקריאה ראשונה -

וזהו חוק שעלותו 100 מיליון שקל -

יי צבן;

נאמר שהשרים יקבעו את תחילחו של חוק זה. הציע זאח סגן שר האוצר עדי אמוראי.

שר האוצר מי נסים;

הוא הציע זאת ברגע האחרון בדלית ברירה.

מה קרה כאן? ביום רביעי שעבר השתתפתי בישיבת הוועדה. לא ידעתי מאומה. בחדר

אחר התכנסה ועדה משותפת, בהשתתפות שלושה חברים, בלי לזמן את נציג האוצר. לא

ידענו על כך לא יום קודם ולא שעה קודם. חברי הוועדה המשותפת ידעו שאנשי האוצר

מבקשים להעיר הערות לחוק. אבל לא הזמינו אותנו. וכך הדיון הסתיים והצעת החוק

הונחה על שולחן הכנסת לקריאה שניה וקריאה שלישית.

אתמול וגם הבוקר דיברתי עם חבר הכנסת ז'אק אמיר. אמרתי לו שכל הענין לא

מתקבל על הדעת ושאני מבקש כי לפחות בשבוע הזה לא יובא החוק לאישור הכנסת, כי לא

חשבתי שאוכל לסכם אתו מייד על ביטול הענין. ביקשתי לא להביא זאת לכנסת השבוע.

הוא ביקש זאת בכתב. ניתן מכתב בשמי שאני מבקש דחיה. היום קרוב לשעה ארבע התקשר

אלי חבר הכנסה ז'אק אמיר ואמר: אני מצטער, מתהלכת שמועה לא טובח, אני חייג להביא

איזו שמועה? והוא השיב: אומרים שעשיתי אתך עסקה.

אינני יודע איזו עסקה.



דיברתי עם מזכיר הכנסת. אמרתי לו שיש לי הסתייגות לחוק ואינני יכול לבוא

היות כדי לנמק אותה. ביקשתי שלפחות יאפשרו לי לנמק את ההסתייגות. קיבלתי תשובה,

שזה יכול להיעשות בהסכמת המציע. אבל המציע לא הסכים. עד כדי כך..

דיברתי עם יו"ר הנהלת הקואליציה. הוא אמר לי שהוא מזמן את הנהלת סיעת המערך

לשעה המש. באותה שעה התוק כבר אושר. זה אומר שנהגו עמי מנהג של כבוד, ואינני

רוצה לכנות זאת בביטוי אתר.

למה אנחנו לא ידענו?

ומי ידע? אני ידעתי?

ידענו שיש בעיה. היינו בבנין הכנסת. מדוע לא הסבת את תשומת לבנו לכך?

ביקשתי לדבר עם יו"ר הסיעה שלי. נאמר לי שהוא בדרך לשדה התעופה. רבים נסעו

לשדה התעופה כדי לקבל את פני ראש הממשלה.

אני הייתי בבנין הכנסת ולא ידעתי.

זוהי השיטה שלא מבורכת מבחינה פרלמנטרית. יכולים לעשות מחטף.. פעם זה יהיה

כך ופעם אחרת. לא רצוי לנהוג בדרך זו.

עכשיו אין ברירה אלא להקטין את התקציב באותו סכום שהוזוק מחייב אותנו להוציא

בשנת התקציב 1988.

ניתן להביא הצעת חוק מטעם הממשלה.

אפשר להביא הצעת חוק ממשלתית, אני יכול לדאוג לזה. לדעתי הממשלה תקבל את

ההצעה.

עכשיו יש שלוש הצעות חוק. היום עברה הצעת חוק אחת אח הקריאה השניה והקריאה

השלישית. יש לנו הצעת חוק ערי הפיתוח. יש הצעת תוק החינוך המיוחד, ובדרך במסלול

מתקדם יחסית יש עוד הצעות חוק. השאלה אם אנחנו חושבים מחשבה שלמה או מנוחקת -

ואני משתמש במלים מאד מתונות כדי לתאר את התופעה הזו, אף על פי שזח מסעיר את

הנפש.



לו ידעתי שאם מחר תביא הממשלה הצעת חוק המבי\לת את החוק שאושר, והכנסת

היתה מביאה אווזה לאישור, הייתי מעדיף את השיטה הזו. אבל אמ זה לא ניתן, לדעתי

התקציב אסור שיגדל. צריך איפוא לקצץ אחוז אחד מאותו חלק של התקציב שאיננו שכר,

כי בשכר איננו יכולים לקצץ. גם אין תועלת בכך. זה אסור. זה לא מתקבל על הדעת. זה

אומר לקצץ בקניות בארץ, קניות של תקציב הבטחון, בינוי בתקציב הבטחון, העברות

לרשויות המקומיות, השקעה ישירה ומתן אשראי.

היו"ר א"י שפירא;

על איזה סכום מדובר?

לשנת הכספים 1988 - 40 מיליון שקל, כי זה מתחיל באוקטובר.

לפי שיטה זו יקצצו את התקציב באחוז אחד וישאירו בתוקפו חוק שאין לו מקום,

חוק בזבזני במציאות הקיימת. אני לא חושב שזוהי השיטה הנכונה.

אי ויינשטיין;

אפשר לפתור את הבעיה בדרך של הגשת הסתייגות לחוק ההסדרים במשק.

די צוקר;

זה יהיה נושא חדש.

שר האוצר מי נסים;

אפשר לעשות זאת דרך חוק התקציב. מדובר על תקציב המדינה. בחוק התקציב יש

סעיף האומר שחוק שנתקבל ביום מסוים, תחולתו תהיה ביום שיקבעו שר הבטתון ושר

האוצר, והם רשאים לקבוע שלבים ומועדים לביצוע החוק.

אי ויינשטיין;

אם תישמע טענה שזה נושא חדש, אפשר להביא את הענין מחר בפני ועדת הכנסת.

צריך היה להעביר את חוק החיילים המשוחררים לוועדת הכספים ולא לוועדת משנה

משותפת.

עי סולודר;

כפוף לאישור סיעתי, אני מציעה את הנוסח הבא; תחילתו ותחולתו של חוק חיילים

משוחררים (מענק חסתגלות) יהיו כפי שיקבעו שר האוצר ושר הבטחון בצו.

כיוון שחברים יכולים להערים מכשולימ על דרך זו, אני סבור שיש רק דרך חוקית

אחח ויחידה לפתור את הבעיה שנקלענו אליה - להגיש עוד הלילה הצעת חוק, שתשוחרר

מחובת הנחה על שולחן הכנסת, ותעבור מחר בשלוש קריאות. כל דרך אחרת לא תעמוד בשום

מבחן חוקי.



היו"ר א"י שפירא;

מה ייאמר בהצעת החוק?

חי רמון;

היתה הסתייגות של סגן שר האוצר עדי אמוראי שמשמעותה לקבור את הוזוק.

הסתייגות זו אמרה ששר האוצר ושר הבטחון יחלליטו מתי יבוצע החוק.

אני מציע, אדוני השר, שתבקש לנסח עוד הערב את הצעת החוק. תעשה משאל טלפוני

בין השרים כדי לקבל את הסכמתם להגשת החוק. תדאג לשתרר את הצעת החוק מחובת הנחה

על שולחן הכנסת. תביא אותה לקריאה ראשונה, היא תועבר לוועדת הכספים. נקיים עליה

דיון קצר, נאשר אותה ונביא אותה לקריאה שניה וקריאה שלישית. לדעתי אין פתרון

אתר.

שר האוצר מי נסים;

מדוע אי אפשר לכלול הוראה מתאימה בחוק התקציב?

זה בלתי אפשרי. כי בשיטה זו אפשר לתקן את כל חוקי המדינה באמצעות חוק

התקציב.

היו"ר א"י שפירא;

ועדת הכנסת יכולה להחליט מחר בבוקר שזה לא נושא חדש.

אי ויינשטיין;

כולנו רוצים לפתור את הבעיה. יש שתי הצעות: האחת - לפתור את הבעיה בדרך של

הסתייגות לחוק ההסדרים במשק או לחוק התקציב; והשניה - להביא הצעת חוק. נשמע חוות

דעת מהיועץ המשפטי לוועדה מהי הדרך הנכונה יותר מבחינה פרלמנטרית.

י"ז' אמיר;

אני מבקש רשות דיבור. אני רוצה לדעת עם מי עשיתי הסכם, שלפי טענת שר האוצר

הפרתי אותו.

היו"ר א"י שפירא;

אתן רשות דיבור לחבר הכנסת ז'אק אמיר, ואחריו - לחבר הכנסת צבן, ומייד לאחר

מכן ניגש להצבעות.

אני מבקש רשות להצעה לסדר בטרם הצבעה.

י"ז' אמיר;

אדוני היושב-ראש, הגשתי את הצעת חוק החיילים המשוחררים כהצעת חוק פרטית

והוא אושר בכנסת בקריאה טרומית. שום נציג של הממשלה לא היה במליאה כדי להשיב

להצעת החוק, לא שר האוצר ולא סגנו...

שר האוצר מי נסים;

אני עניתי לך בקריאה הטרומית.



י"ז אמיר;

סליחה, בדיון בקריאה הראשונה לא היתה תשובה.

קמה ועדה משותפת של ועדות החוץ והבטחון והכספית לדיון בהצעת החוק בהרכב של

שלושה חברים מוועדת הכספים ושלושה מוועדת החוץ והבטחון. אני נבוזרתי על ידי ועדת

הכספים לעמוד בראש הוועדה המשותפת. מרבית תברי הוועדה לא השתתפו בישיבותיה. אני

חייב לציין שחבר הכנסת רפאל איתן השתתף בכל ישיבות הוועדה. לאחר כמה דיונים

הבאתי את הצעת החוק לקריאה ראשונה בכנסה. שום נציג של הממשלה לא היה במליאה כדי

להשיב. חוק שעובר בקריאה ראשונה במרבית המקרים מובא גם לאישור בקריאה שניה

ובקריאה שלישית.

חוק החזיר עבר בקריאה ראשונה, ומה עלה בגורלו?

אפשר היה לבלום את יוזמותי התחיקתיות. הוועדה המשותפת קיימה דיונים על הצעת

החוק, שאליהם הוזמנו נציגי משרד האוצר ומשרד הבסחון. בסיכום דיוניה החליטה

הוועדה המשותפת לאשר את הצעת החוק ולהביאה לאישור הכנסת.

הצעת חוק הונחה על שולחן הכנסת. אני חייב לציין שהשר נסים התקשר אלי וביקש

ממני דחיה.

אי ויינשטיין;

מה היתה תגובתך לפניה של שר האוצר? בפרוטוקול נרשם שהפרת הסכם.

במקום לברך אותי אני זוכה בכנסת למטר של גידופים. אני מקבל עשרות טלפונים

מאזרחים המברכים אותי על יוזמתי ואומרים שיש בכנסת נציג נאמן לעם ישראל.

שר האוצר ביקש לדחות את הבאת החוק לאישור הכנסת למושב הקיץ.

שר האוצר מי נסים;

ובינתיים נדבר..

השר אמר: ובפגרה נדבר. אמרתי לו, שאני על דעת עצמי לא אחליט על דחיה, אלא

אתייעץ עם החברים, בעיקר אשאל את חברי הכנסת רפאל איתן ובנימין בן-אליעזר, שהיו

פעילים בוועדה המשותפת. והאמת היא שניסיתי לשכנע את חבר הכנסת בן-אליעזר שמוטב

להביא את החוק לאישור הכנסת במושב הקיץ.

תברי הכנסת רפאל איתן ובנימין בן-אליעשר לא הסכימו לדחיה?

להיפך, הם השתכנעו מהנימוקים שלי שיש לדחות את אישור החוק.



לאחר כמה זמן התקשרה אלי מזכירתי ואמרה שבכנסת מהלכות שמועות בקרב

העתונאים, שעשיתי עסקה עם שר האוצר שבה "מכרתי" את הזכויות של חיילי צה"ל תמורת

קיום הבטחה של שר האוצר מלפני שלושה חדשים לבצע את סעיף 5 בתיקון לחוק הנגב

ולהעביר סכום של 150 אלף שקל להפעלת מועצת הנגב, למרות שדרשתי להעביר סכום של

260 אלף שקל. וכאן עלי לציין שמהר אנמק את הסתייגותי להוריד 5% מכל התקציב

ולהעביר את הסכום הזה לביצוע חוק הנגב וחוק הגליל. כי אם הממשלה לא רוצה לפתח

את הגליל והנגב, נאלץ אותה לעשות כן לא בהפגנות, לא על ידי שריפת צמיגים, אלא

בדרך פרלמנטרית.

באתי לכנסת ונפגשתי עם שלושה עתונאים. הם אמרו לי: אתה ידוע ומוכר כאדם

ישר, הלוחם למען הפועלים. איך אתה עושה עסקות כאלה? התברר לי שנעשה כאן נסיון

להכפיש את שמי הטוב. לכן התקשרתי אישית לשר האוצר ואמרתי לו: אני מבקש את סליחתך

ומחילתך, כי אתה אדם ישר, אבל אביא היום את החוק לאישור הכנסת.

ומה ביקשתי אני ממך?

לא להביא את החוק לכנסת. הודעתי לשר שאותי לא יצליחו להסיט מדרכי אותם

אנשים שהיתה להם יד בהעברת המסר הזה - ואני חייב לומר שהיו גם חברי כנסת שתרמו

להפרחת השמועות האלה. וכי אני אתן שישימו גיליוטינה על ראשי, אני שנאבק כל חיי

עבור העובדים, אני שחי שלושים שנה באזור פיתוח? גם אנחנו - חבר הכנסת נחמיאס

ואנכי - יכולנו לעבור לגור בירושלים או בעיר אחרת, אבל העדפנו לחיות בעיר פיתות,

הוא בגליל ואני בנגב. וזה היחס שאני זוכה לו? כך מעריכים אותי? היכן נשמע כדבר

הזה?

ואז אמרתי לשר האוצר שאני מביא את הצעת החוק לכנסת, ואמנם כך עשיתי. באולם

היו כמה חברי כנסת רציניים מסיעות המערך, מפיים ור"ץ שתמכו בחוק, לא כולם. מי

התנגד? דוד צוקר, תופיק טובי וכמובן סגן השר, כי זה תפקידו. כל השאר הצביעו בעד.

אני החתמתי 21 חברי כנסת על תמיכתם בחוק ויכולתי להחתים 61. ובקריאה השלישית היתה

הצבעה שמית. החתימות היו בידי. אתם מכירים את התפוקה שלי. לא הגעתי לכנסת מפני

שמישהו אוהב אותי. הגעתי לכנסת כי הייתי נציג נאמן של עשרות אלפי עובדים.

התנצלתי בפני שר האוצר על המעשה הזה. הסברתי לו שלא היתה לי ברירה אחרת.

האמת שחיפשתי את חברי הכנסת רפאל איתן ובן-אליעזר כדי להודיע להם שאני בכל זאת

מביא את החוק לאישור הכנסת.

והם הגיעו למליאה כדי להצביע?

לא. הם נשארו בחוץ.

החוק אושר בקריאה שלישית. הבה נקדם אותו בברכה, כי ראויים חיילי צה"ל

להערכה ולהוקרה של הכנסת, של שר האוצר ושל ממשלת ישראל. כל נסיון לעקוף את

החלטת הכנסת כדי לדחות את ביצוע החוק או לרוקן אותו מתוכן ייתקל במאבק איתנים,

והוא רק יגרום בזיון לכנסת, וחבל.

התפללתי שיבוא נציג של הממשלה ויגן על עמדותיה.

מדוע? אתה רוצה את החוק או את הממשלה?



י"זי אמיר!

אני מעדיף נצחון לאחר התמודדות. בדרך כלל מברכים חבר כנסת שהצעת החוק

הפרטית שלו עברה את כל הליכי החקיקה ואושרה בכנסת. נקטתי יוזמה כדי לתת עידוד

מוסרי לחיילי צה"ל. פעלתי ביושר ובאמונה. יש חיילים שהחוק הזה יסייע להם עם

שחרורם מצה"ל. ואם מישהו רוצה להתחשבן אתי, אל יעשה זאת על גבם של חיילים צה"ל.

היו"ר א"י שפירא;

כולנו מברכים אותך על קבלת התוק. החוק אושר. איש לא רוצה לפעול בניגוד

לחוק. כל מה שאנחנו אומרים שתחילתו של החוק צריכה להיקבע על שני השרים הממונים

על ביצועו - שר האוצר ושר הבטחון.

יי צבן;

אני מבין לרוחו של חבר הכנסת זיאק אמיר, הוא דיבר מכל הלב. אני פשוט לא

ידעתי על השתלשלות הענינים. כמי שהצביע בעד אישור החוק אני רוצה לפנות גם לוו

עדה וגם לשר ולבקש לא לטרפד אח ביצוע החוק. אין ספק שהידיעות על אישור החוק

בקריאה טרומית ובקריאה ראשונה היכו גלים וזכו להדים רבים בציבור ובעיקר בקרב

חיילים שעומדים להשתחרר. אני חושב שהוועדה והשר יעשו טעות חמורה אם יביאו לכך

שהבשורה היחידה שתצא מן הישיבה הזו תהיה, שאת החוק שאושר רק היום בכנסת עומדים

לבטל במסווה של דחיית הביצוע על ידי החלטה משותפת של שני השרים.

בהנחה שמסתמן כאן רוב בעד ביטול החוק, אני רוצה להציע לוועדה ולעור שלפחות

ילוו את הצעד הזה בהחלטה שמייד לאחר הפגרה יתקיים דיון רציני בנושא. יתכן שצריך

יהיה לקבוע קריטריונים סוציאליים לביצוע החוק או אולי לבצעו בהדרגה.

דובר כאן על שתי אפשרויות לדחיית ביצועו של החוק, האחת בדרך של הסתייגות

לחוק ההסדרים במשק. לדעתי זה לא מתאים לחוק יסודות התקציב. (השר מי נסים: חוק

כבר עשינו הרבה יותר מזה). יותר מתאים לכלול זאת בחוק

ההסדרים במשק. האפשרות השניה זוהי ההצעה של חיים רמון להגיש הצעת חוק ולאשר

אותה בצורה חפוזה ביום אחד בכנסת.

אני רואה לעצמי חובה כאחד מחברי האופוזיציה להגיד לכם למען ההגינות מהם

הקשיים הצפויים לגבי כל אחוז מהאפשריות האלה. על קושי אחד הצביע כבר חברי דוד

צוקר, שאנחנו נטען שהצעה זו היא בגדר נושא חדש. האפשרות השניה של חקיקה מאפשרת

להיכנס לדיון רציני בכל אחד מהסעיפים של החוק, להזמין מומחים וגם להגיש

אתה מציע שנעשה את כל זה מחר?) מחר,

מחרתיים, נקדיש לכך את הזמן שיידרש. אני מבקש שתקחו זאת בחשבון.

שר האוצר מי נסים;

לדיונים בחוק הזה הקדשתי שלושה שבועות שלמים ואולי חודש ימים מחיי,

מעבודתי. השקעתי בכך מאמצים, קיימתי פגישות וישיבות עם חבר הכנסת זיאק אמיר ועם

הנהלת הקואליציה וסיכמנו על דחיה. לא היה כמעט שבוע שבו לא טיפלנו בחוק הזה.

כאשר ביקשתי אתמול והיום מחבר הכנסת זיאק אמיר לדחות את הבאת החוק לכנסת, הוספתי

נדבר.. כאשר אמרתי "נדבר" לא התכוונתי להונות אותו כדי לקבור

כליל את החוק, אלא היו בראשי מחשבות מסוימות שאולי נעשה משהו במסגרת האפשרויות.

אני רוצה להגיד שההסתייגות של הממשלה להצעת החוק נוסחה בחופזה, כי נציגי

הממשלה לא הוזמנו כלל לישיבה של הוועדה שנקראה באותו יום. (אי קרשנר: לישיבה

האחרונה הם לא הוזמנו.) וחובה היתה להזמינם.



י"ז' אמיר;

הם הוזמנו לכל הישיבות והשתתפו בהן. בישיבה האחרונה היו סיכומים.

(י1ר האוצר מי נסים;

לו היינו עושים זאת תוך חשיבה ולא בחופזה, הייתי מציע נוסח יותר הולם

האומר; תהילתו וחהולתו של חוק זה יהיו במועד כפי שיקבעו שר האוצר ושר הבטחון

בצו, ורשאים הם להחילו בהדרגה לפי מבחני יכולת ומקום מגורים.

די צוקר;

מדוע לא הגשתם הסתייגות בנוסח זה?

שר האוצר מי נסים;

זה נרשם באקראי, כי הממשלה לא הוזמנה ולא ידעה. נתנו לה נייר ואמרו יש חוק.

הכל נעשה בחפזון ברגע האחרון. אני מציע איפוא את הנוסח הזה כהסתייגות.

אשר לפרוצידורה, אם היו עוד ימים לכנסת עד צאתה לפגרה, יכול להיות שהיה

צריך לבחור בפרוצידורה הארוכה יותר. אבל הואיל והדברים הם די מובנים, שאם לא כן

באמת היה צריך לקצץ בתקציבי המשרדים, ולא בשכר אלא בפעולות, וזה מטריד את השרים,

צריך לקבל את הסעיף המתקן את החוק, כפי שהציעה עדנה סולודר. אני אפילו מרכך את

הנוסח שהיא הציעה על ידי הוספת המבחנים. אני אפילו מרחיק לכת ממנה לקראת הענין.

אני ממליץ שהנוסח הזה ייכלל באחד החוקים הנמצאים היום על שולחן הכנסת.

אי שלום;

מהם המבחנים?

שר האוצר מי נסים;

יכולת ומקום מגורים. מה יכול להיות יותר סוב ויותר אמיתי מזה?

יי גיל;

זה מקובל עלי.

עלי זה לא מקובל. לא יתכן שלאתר שירות צבאי של שלוש שנים ויותר יקבל החייל

המשוחרר את מענק ההסתגלות לפי מבחני יכולת ומקום מגורים. יש חיילים ששירתו

ביחידה קרבית בתנאים קשים ביותר. לאחד ישולם המענק ולחברו לא, וזאת לפי מבחנים

שיש בהם כדי לפגוע בחיילים.

שר האוצר מי נסים;

זו אופציה, זו לא חובה.

חי רמון;

מה יקרה אם תישמע סענה שזה נושא חדש?

שר האוצר מי נסים;

אז ילכו לוועדת הכנסת. בחוק התקציב הוכנסו הרבה פעמים סעיפים כאלה. זהו

סעיף תקציבי.

אני מבקש לרשום בפרוטוקול את הודעתי שאני מתנגד לכל פגיעה בחוק שאושר רק

הלום בקריאה שלישית בכנסת.

אי ויינשטיין;

הועלתה הצעה לכלול סעיף בנוסח זה באתד החוקים. אם יש טענה שזה נושא חדש,

יובא הענין מוזר בבוקר בפני ועדת הכנסת להכרעתה.

חי רמון;

הסעיף הזה ייכלל בחוק ההסדרים במשק?

שר האוצר מי נסים-.

בחוק התקציב.

היו"ר א"י שפירא;

. שמענו טענה שזה נושא חדש. אפנה מייד ליו"ר ועדת הכנסת ואבקש שעוד הלילה

יודיע לחברי ועדת הכנסת שמחר תתקיים ישיבה בשעה 9.00 כדי לדון ולהחליט אם זה

נושא חדש או לא.

די צוקי;

אני מוותר על הטענה שזה נושא חדש.

י"ז' אמיר;

אני לא מוותר.

יי צבן;

אני חייב לשקול זאת.

היו"ר א"י שפירא;

חבר הכנסת אמיר מקיים עכשיו התייעצות ואני מניח שגם הוא יוותר על הטענה של

נושא חדש. לכן אני פונה אליך, חבר הכנסת צבן, ומבקש ממך לא לעמוד על הטענה

שזה נושא חדש ואני מבטיחך שאם תגיע הלילה למסקנה שטעית בשיקול דעתך תישמר לך

הזכות לבקש על הנושא הזה רוויזיה.

אני חוזר ואומר שהתיקון המוצע לא בא חלילה לקבור את החוק. רוב רובם של חברי

הוועדה אינם מעונינים בכך. אולי כשירווח לנו יחליטו השרים להפעיל את כל סעיפי

החוק.

אני רוצה לקרוא באזניכם את הנוסח של הסעיף שאני מציע לכלול בחוק התקציב ולא

בחוק ההסדרים במשק; תחילתו ותחולתו של חוק זה יהיו כפי שיקבעו שר האוצר ושר

הבטחון בצו, ורשאים הם להחילו בהדרגה לפי מבחני יכולת ומקום מגורים.

יי ארידור;

הערה למהות. אני מבין טוב מאד מה מרגיש שר האוצר כאשר מגישים חוקים שאין

בהם אחריות תקציבית. יחד עם זה יש שוני בין חוק שלא מובא לאישור הכנסת לבין חוק

שאושר בכנסת ומבקשים לבטלו או לדחות את כניסתו לתוקף. לא הייתי מעיר את ההערה

הזו לו שר האוצר היה מציע שהחוק הזה יכנס לתוקפו במועד שיקבעו שר האוצר ושר

הבטחון בצו-, אבל אני רואה חובה לעצמי להעיר את ההערה הזו כאשר לנוסח הזה מבקשים

להוסיף מבחנים של יכולת ומקום מגורים לגבי חיילים. אינני יכול להסכים שחייל

ששירת בצהייל יופלה לרעה בשל מבחני יכולת.



היו"ר א"י שפירא;

זו היתה טענתו של חבר הכנסת קופמן, שאין להפלות בין חייל לחייל.

לגבי אזרחי ישראל אפשר לעשות מבחני יכולת ככל שרוצים, אם כי יש חילוקי דעות

האם יש מקום למבחנים כאלה בחברה מתקדמת. כמובן שההכרעה במבחנים כאלה מתקבלת

לא רק לפי עקרונות תיאורטיים אלא גם בהתאם ליכולתה הכספית של המדינה, וגם אם

השאיפה צריכה להיות לפטור ממבחני יכולת, במקרים רבים אין מנוס מכך.

אינני יכול להסכים שבחוק של הכנסת תיקבע אפליה בין חיילים. אמנם חיילים

שאין להם אמצעים מקבלים סיוע משפחתי גם היום, אבל הם לא מקבלים את הסיוע הזה

בתוקף חקיקה של הכנסת שמפלה בין חיילים, אלא בתוקף הסדרים שקיימים בצה"ל. אם

צה"ל יעשה הסדרים גם בהקשר למענק ההסתגלות, לא תהינה לי הערות. חובתו של צה"ל

לעזור לחיילים שהם חסרי אמצעים. אבל בחוק של הכנסת ליצור אפליה בין חיילים

בשירות חובה, זאת אינני יכול לקבל. זוהי הערתי הראשונה.

הערה שניה. אני כל הזמן מתלבט בשאלה של הירידה. אחת הבעיות היא דווקה

הירידה של חיילים המשתחררים משירות חובה. אני יודע מנסיוני ששר האוצר מוגבל

בעשיה נוכח הלחץ המופעל עליו על ידי המשרדים השונים וחוסר שיתוף הפעולה מצד שרים

רבים. אבל נראה לי שחייבים לפעול בקרב אותה שכבה שבה קיימת הסכנה החמורה של

ירידה, וזו השכבה של הדור הצעיר המשתחרר מצה"ל.

אנחנו חייבים להבין שיש הבדל יסודי בין חוק שהכנסת לא מאשרת בגלל מגבלות

תקציביות לבין חוק שאושר בכנסת ועכשיו מבקשים לבטל אותו. אני מעריך שהירידה זה

גם ענין פסיכולוגי, לא מוצדק, מגונה, אבל גם פסיכולוגי. אי אפשר להשלות אדם שהוא

יזכה כאן ברמת חיים אמריקאית או אפילו אירופית. זוהי אשליה. אבל צריך לתת לאדם

איזו הרגשה שהמדינה עומדת לצדו בשאיפה להשיג את הדברים האלה, גם היא איננה יכולה

להבטיח לו אותם. אם נבוא ונאמר, ששלוש שנות שירות של חייל אינן ראויות

להתייחסות אפילו בהקשר לחוק שנתקבל, תהיה לנו בעיה.

לכן אם שר האוצר היה מציע שהחוק יכנס לתוקפו ביום שהוא ושר הבטחון יחליטו

בסדר, במרוצת השנה התקציבית ייעשה מאמץ על ידי כל הממשלה

להשיג את הכסף לביצוע החוק. בסופו של דבר מושכים כספים מהרזרבה לצרכים פחות

חשובים מאשר למען מניעת ירידה, וגם כאן תהיה משיכה מהרזרבה ברמה שהתקציב יכול

לשאת בה. אבל אם מוסיפים לכך גם מבתנים שיביאו לאפליה בין חיילים, פירוש הדבר

שאומרים לחלק מהחיילים המשתחררים, שגם אם שר האוצר ושר הבטחון יפעילו את סמכותם,

עליכם היא לא תחול. שירתם שלוש שנים, אבל אינכם יכולים להיכלל במסגרת הזו. זאת

אינני מוכן לקבל.

אני מציע לקבל את הרישא של הסעיף המוצע ולא את הסיפא שלו.

יי צבן;

אני חושב שיורם ארידור אמר כמה דברים חשובים. הוא פתח בדיון בנושא..

היו"ר א"י שפירא!

הוא לא פתח בדיון. אין דיון. הוא העיר הערה. אנחנו עוברים להצבעה.

יי צבן;

אני מציע את הנוסח הבא; הביצוע יכול שיהיה בהדרגה בכפוף לשיקולים

ולקריטריונים שיקבעו השרים, באישור ועדת הכספים.



יי ארידור;

בלי המלה "קריטריונינז". הביצוע ההדרגתי יחול על כל החיילים, ולזה אני

מסכים. אבל אינני מסכים שתופיע כאן המלה "קריטריונים".

אבל המלה "שיקולים" - כן.

יורם ארידור אומר שכל עוד אין אפליה בין הייל להייל אלא השיקולים הם

ענייניים והביצוע הוא הדרגתי, לכך הוא מסכים.

אני מחקן את הנוסח: ורשאים הם להחילו בהדרגה ולפי שיקולים שיקבעו השרים

באישור ועדת הכספים.

המלה "שיקולים" היא מיותרת. ממילא יש שיקולים. לביצוע הדרגתי של החוק

אני מסכים.

האישור של הוועדה הוא לשם שיקול. אפשר לומר: בהדרגה.

אני קורא את הנוסח: תחילתו ותחולתו של החוק יהיו -

אני מתנגד למלה "תחולתו" כי יש לה השלכה על ההיקף המחייב קביעת קריטריונים.

תחילתו של החוק-

נניח שתחליטו כי בתחילה יקבלו את מענק ההסתיגות רק חיילים ששירתו שלוש וחצי

שנים.

תחילתו ותחולתו של החוק יהיו כפי שיקבעו שר האוצר ושר הבטחון בצו ורשאים הם

להחילו בהדרגה.

המלה "תחולתו" עדיין מאפשרת קביעת קריטריונים. לשם מה היא דרושה?

הביטוי "תחולתו" איננו אומר קביעת קריטריונים.

לא הייתי מעיר את ההערה בשעה הזו אם לא הייתי חושב שיש כאן נושא לאומי

ממדרגה ראשונה. זה לא ענין מפלגתי אלא ענין רציני שמישהו צריך להתייחס אליו.

המלה "תחולתו" עדיין מאפשרת אפליה. אינני אומר ששר האוצר יפלה; אבל אינני רוצה

שמישהו בציבור יחשוב שהשר מוסמך להפלות. זוהי הבעיה שלי. אינני זקוק כאן למלה

"תחולה". אני מסכים למלה "תחילה" וכן למלה "הדרגה", כי אז ניתן לקבוע שבשלב זה

לא מחילים את החוק על מי ששירת פחות משלוש שנים בצבא אלא רק על מי ששירת שלוש

שנים ויותר.



9

אני אומר שהמושג "תחולתו" אינני אומר בהכרח קריטריונים.

היו"ר א"י שפירא!

אנחנו מוחקים את המלה "תחולתו" מהנוסח.

אני מעמיד להצבעה את הנוסח האומר: תחילתו של חוק זה - חוק חחיילים

המשוחררים (מענק הסתגלות) -תהיה כפי שיקבעו שר האוצר ושר הבטחון בצו, ורשאים הם

להחילו בהדרגה.

הצבעה

בעד הנוסח המוצע - רוב

נגד - 2

הנוסח "תחילתו של חוק זה יהיה כפי שיקבעו שר האוצר ושר הבטחון בצו

ורשאים הם להחילו בהדרגה" - נתקבל

אני מבקש לציין בפרוטוקול את שמות החברים שהצביעו נגד ההצעה.

הצביעו נגד חברי הוועדה זיאק אמיר ויאיר צבן.

שמורה לי הזכות להעלות טענה של נושא חדש.

עדיין אין טענה של נושא חדש.

מתי נקיים את ההצבעה על ההעברות התקציביות?

קודם נצביע על התקציב, ולאחר שנסיים את ההצבעות על התקציב אחליט אס לקיים

גם הצבעה על העברות תקציביות. עד היום אישרנו כל פניה של הממונה על התקציבים

להעברה תקציבית לקיבוצים, גם אם פה ושם היתה בקשה לדחיה.

אני רוצה להודיע שאתמול שלח לנו שר האוצר שחי בקשות לאישור: האחת בסכום של

235 מיליון שקל למושבים, והשניה בסכום של 118 מיליון שקל לקיבוצים. בינתיים

האוצר לקח בחזרה את הפניות האלה, ואני מוכן להסביר מדוע. על הסכום של 118 מיליון

שקל לקיבוצים הצבענו לפני שנה. החלטנו שהקיבוצים יקבלו את הסיוע בארבעה תשלומים.

שני תשלומים הועברו אליהם. על התשלום השלישי בסך 118מיליון שקל צריך להצביע רק

בחודש אפריל. אין לזה כל קשר לתקציב של השנה. כאשר הוועדה החליטה על ארבעה

תשלומים היא הציגה תנאי, שלקראת המועד של כל תשלום תהיה הצבעה חוזרת. אי לכך על

הסכום של 118 מיליון שקל נצטרך להצביע אבל בחודש אפריל, כפי שעשינו לפני שנה

לגבי התשלום השני.



מה שהגיע לוועדה זו לא פניה להעברה תקציבית אלא בקשה חדשה לאשר הסכם חדש

שנעשה עם 19 קיבוצים על סיוע בסך של 70 מיליון שקל, שישולמו בארבעה תשלומים

שנתיים של 17.5 מיליון שקל כל שנה.

אי קרשנר;

הסכום הוא 25 מיליון שקל במחירים של היומ,

י י מצא;

ראיתי אתמול בקשה לאשר סכום של 118 מיליון שקל לקיבוצים,

היו"ר א"י שפירא;

הסברתי שהאוצר לקה בחזרה את הבקשה הזו. מה שהגיע אלינו היומ זהו הסכם חדש

על סיוע ל-19 הקיבוצים, שימומן על ידי הבנקים, התק"מ והאוצר. גם הסיוע הזה יינתן

לקיבוצים בארבעה תשלומים במשך ארבע שנים. אציע שגם במקרה זה נצביע כל שנה על

הסכום שיש להעביר לקיבוצים האלה באותה שנה. עכשיו מדובר על סכום של 25 מיליון

שקל שישולם בשנת התקציב 1988.

חי רמון;

מהו חלקו של האוצר בסכום הזה?

היו"ר א"י שפירא;

25 מיליון שקל זהו חלקו של האוצר בהסכם הזה.

בנוסף לכך יש בקשה לאשר סכום של 25 מיליון שקל למושבים.

קודם עלינו לאשר את ההסכם. לאחר מכן נצביע על התשלום הראשון של 25 מיליון

שקל במחירים של היום. הבעיה שההסכם לא נכלל בסדר היום של הישיבה. בסדר היום יש

סעיף של העברות תקציביות.

הנייר הזה הגיע לוועדה כיוון שלגבי תקציב 1988 אי אפשר לעשות העברות

תקציביות, כי שנת הכספים עדיין לא החלה. אילו היינו היום ב-1 באפריל, היינו

מקבלים פניה להעברה תקציבית של 25 מיליון שקל תוספת למשרד החקלאות עבור הסיוע

לקיבוצים ועוד 25 מיליון שקל למושבים.

אי אפשר להדפיס מחדש את ספר התקציב לאחר שהוא הונח על שולחן הכנסת. לכן

ביקש חאוצר כי בדיון על תקציב משרד החקלאות יתוקצבו שני סעיפי תקציב: האחד בסכום

של 25 מיליון שקל למושבים, והשני בסכום של 25 מיליון שקל לקיבוצים.

שר האוצר מי נסים;

הרשאה..

הרשאה להתחייב במשך ארבע שנים.

היושב-ראש הציג בפנינו תמונה כאילו אנחנו מתבקשים לאשר הסכם חדש, שהוא לא

נכלל בסדר היום, וזח לא מדוייק. אם תעיינו בנייר של הממונה על התקציבים תראו

שזוהי בקשה להגדיל את סעיף ההוצאה בתקציב משרד החקלאות בשנת התקציב 1988 בסכום

של 25 מיליון שקל ועוד 25 מיליון שקל. לכן הנושא הזה קשור להצבעות על התקציב

והוא בהחלט כלול בסדר היום.



נכון שלאוצר אין מעמד פורמלי בענין זה והיושב-ראש צריך לאמץ אח הצעת הממשלה

כשם שהוא מאמץ הצעות אחרות של הממשלה.

אי ויינשטיין;

התחלנו הבוקר בהצבעות על תקציב המדינה. היינו צריכים להמשיך בהצבעות הערב

בשעה שמונה. דחינו את תחילת הישיבה כדי לאפשר לסיעת המערך לסיים את ישיבתה. אני

מבקש להתתיל בהצבעות. אם יש הסכמים חדשים בין האוצר לבין גורם כלשהו, אבקש לכלול

זאת בסדר היום ולקבוע מועד לדיון. כי אם מבקשים עכשיו לאשר תוספות לתקציב, לא

ברור לי מדוע עלי לדחות את ביצוע חוק החיילים המשוחררים, מה גם שבסיעה שלי יש

חברים שדורשים תוספת תקציב לסעיפים שונים. אני רוצה לראות מה יהיו תוצאות ההצבעה

על הצעות האוצר כפי שהן לפנינו, ולאור זה אקבע את עמדתי לגבי סעיפים שונים. אם

חברים בוועדה יעלו הצעות לתוספות לתקציב החינוך או החקלאות, אדע איך להתייחס

לבקשה של האוצר. אני אומר את הדברים באופן ברור. נצביע קודם על ההצעות שלפנינו.

היו"ר א"י שפירא;

לענין הפרוצידורלי, שמעתי את מרכז סיעת המערך בוועדה ואת מרכז סיעת הליכוד.

אין על כך דיון. הסיכום שלי הוא שאנחנו מתחילים להצביע על התקציב. לאתר ההצבעה

על התקציב ניגש להצבעה על העברות תקציביות.

כאשר נגיע להצבעות על תקציב משרד החקלאות נצטרך להביא גם את הנושא הזה

להצבעה.

די צוקר;

אני מבקש להעיר הערה לסדר ואני מבקש לקבל עליה חוות דעת של היועץ המשפטי של

הוועדה. עברתי על תקנון הכנסת. בכל סעיפי התקנון מופיעה המלה "דיון". אני רוצה

לקרוא מה כתוב במילון על המלה "דיון": שיקול, בירור ענין, עשיית דין, שיפוט,

ויכוח, עיון. אם היושב-ראש יבקש מאתנו רק להצביע על כל סעיף בלי לדבר עליו,

פירוש הדבר שהוא מרוקן מתוכן כל הליך שהוועדה הזו צריכה לקיים.

אני מבקש לא לרוקן את דיוני הוועדה מתוכנם ולא להצביע באופן אוטומטי לפני

שאנחנו מקיימים דיון, ולו דיון קצר.

אני מבקש חוות דעת בענין זה מהיועץ המשפטי של הוועדה וממזכיר הכנסת.

אני רוצה לתת לך תשובה ואולי תסתפק בכך. אינך חבר בוועדה זמן רב ודומני שזו

הפעם הראשונה שאתה משתתף בדיון על התקציב, כי אם זו פעם שניה, אני מתפלא עליך,

כי אתה אמור לזכור איך קיימנו דיון על התקציב ואיך הצבענו עליו לפני שנה. אנחנו

דנים על התקציב ומצביעים עליו כבר פעם רביעית, ובכנסת יש תקדימים.

אני חושב שהגענו לסוף הדרך והגיעה העת להצבעה.

די צוקר;

אם כאן לא יתקיים דיון, נאריך את זמן הדיון במליאת הכנסת. כל רצוני הוא

לקיים דיון כהילכתו.



היו"ר א"י שפירא;

במקרה זה אין מקום לחוות דעת.

אמצא דרך לערער על כך.

היו"ר א"י שפירא;

זכותך לערער. כיושב-ראש אני מחליט להתחיל בהצבעות.

אדוני היושב-ראש, כיוון שאין בינינו הסכמה בנושא מאד מהותי, אני מבקש

שתתחיל להצביע סעיף סעיף מהראשון ועד האחרון, כי יש הסתייגויות לכל הסעיפים.

אני מכריז על הפסקה.

(הפסקה)

אני מחדש את הישיבה לאחר ההפסקה.

התנהל כאן ויכוח על שתי בקשות של האוצר בענין הסיוע לקיבוצים ולמושבים. אני

רוצה להודיע כי מרכז סיעת המערך בוועדה קיבל את עמדתי שהסיוע לקיבוצים זהו נושא

חדש שאיננו כלול במסגרת ההסכם שהצבענו עליו. זהו הסדר שסוכם עליו אתמול בבוקר

באוצר והוא טרם נחתם, כי שותפים להסדר הזה גם הבנקים, והם עדיין לא אישרו אותו.

אי לכך אינני יכול להביא את הנושא הזה היום לדיון והצבעה, אבל אקבע מועד

לדיון בבקשה כשם שאני קובע מועד לדיון בכל נושא אחר.

אשר לסכום של 25 מיליון שקל המיועד למושבים, את הבקשה הזו אביא היום להצבעה

ואסביר מדוע. על הסכום הזה למעשה כבר הצבענו כאשר הצבענו על הסיוע למושבים

במסגרת המלצות ועדת-רביד.

יי מצא;

מדוע זה מגיע אלינו היום?

זהו סכום שאושר ועכשיו מוצע לשחרר אותו במסגרת התקציב לשנת 988ו.

זהו ביטוי תקציבי להסכם-רביד שאישרנו אותו.

היו"ר א"י שפירא;

אנחנו עוברים עכשיו להצבעות על התקציב.

חי רמון;

אני מודיע שאין צורך להצביע על ההסתייגויות שהגשנו לסעיפים השונים של

התקציב. פרט לשתים או שלוש הסתייגויות שעליהן אודיע לשר האוצר, על שאד

ההסתייגויות לא נצביע בוועדת הכספים או שסיעת המערך תצביע נגדן במליאה הכנסת.



7mלהסתייגויות לתקציב מטרד האנרגיה, יש הבטחה של איש אגף התקציבים לדאוג

לכך שמה שכתוב כאן יבוא לכלל ביטוי בהסכם בין משרד האוצר לבין משרד האנרגיה. לכן

אין להביא גם את ההסתייגויות האלה להצבעה.

אני מבקש להוסיף רק הסתייגות אתת לשם של תוק התקציב ולכנותו: תוק תקציב

המדינה.

סעיף ו0 - נשיא המדינה

היו"ר אייל שפירא;

לסעיף 0104 - לשכת הנשיא לשעבר נבון מציע חבר הכנסת דוד מגן סכום של 57 אלף

שקל במקום 131 אלף שקל.

יי צבן;

יש כאן ענין ציבורי שיעורר תהודה.

הצבעה

התיקון של חבר הכנסה די מגן לא התקבל

חי קופמן;

יותר לחבר הכנסת דוד מגן לנמק את הסתייגותו במליאה.

שר האוצר מי נסים;

אני חושב שאסור לחברים בקואליציה להגיש הסתייגות ולנמק אותן.

תבר הכנסת צבן וחברים בסיעת מפ"ם מציעים להוסיף סעיף על ייעוץ משפטי בנושא

חנינות.

לנשיא יש יועץ.

הצבעה

ההצעה של חבר הכנסת יי צבן לא התקבלה

אין צרך להצביע על ההצעות של חבר הכנסת טובי כי הוא איננו חבר הוועדה.

אבל מאפשרים לו לנמק את הסתייגויותיו במליאה.



סעיף 04 - משרד ראש הממשלה

היו"ר א"י שפירא;

חבר הכנסת ז'אק אמיר מציע להוסיף 50 אלף שקל לתקציב לביצוע מסקנות הוועדה

המשותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והבטחון לענין הבטחון, וכן סכום של 40 אלף

שקל לביצוע מסקנות הוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והבטחון לענין

הדרוזים.

הצבעה

ההצעות של חבר הכנסת י"ז' אמיר לא נתקבלו

יי צבן;

אני מבקש להצביע על כל הצעה והצעה שלי בנפרד.

הצבעה

ההצעה להפחית שקל אתד מסעיף 0211 - לשכת ראש הממשלה, לא נתקבלה

ההצעה למחוק סעיף 0232 - לשכת השר שפירא, לא נתקבלה

ההצעה למחוק סעיף 0233 - לשכת השר הורביץ, לא נתקבלה

ההצעה למחוק סעיף 0237 - לשכת סגן השר מילוא, לא נתקבלה

ההצעה למחוק סעיף 0239 - לשכת השר פרץ - לא נתקבלה

ההצעה בסעיף 0101 - חברי הממשלה, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 0216 - יועץ רוה"מ למעמד האשה, לא נתקבלה

ההצעה למתוק סעיף 0232 - לשכת השר שפירא, לא נתקבלה

ההצעה למחוק סעיף 0233 - לשכת השר הורביץ, לא נתקבלה

ההצעה למחוק סעיף 0236 - לשכת השר מודעי, לא נתקבלה

על ההצעות של חבר הכנסת ת' טובי אין צורך להצביע.

סעיף 5 - משרד האוצר

הצבעה

ההצעה לסעיף 0218 - פיקות על התברות הממשלתיות, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 0220-8 - נציבות שירות המדינה, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 0231 - היחידה לשכר והסכמי עבודה, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 12 - גימלאות ופיצויים, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 04 - ביצוע פקודת מס הכנסה ומס רכוש, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 0801 - רזרבה כללית לאוצר, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 13 - הוצאות שונות, לא נתקבלה



סעיף 51- בניני הממשלה

היו"ר א"י שפירא;

לסעיף 04 - בתי המשפט, מציע חבר הכנסת צוקר סכום של 3.5 מיליון שקל במקום

2.5 מיליון.

די צוקר;

אולי בסעיף זה שר האוצר יסכים להצעתי?

שר האוצר מי נסים;

בתי המשפט קיבלו תקציב בשנת 1987, וועדת הכספים יודעת זאת. הסכום הזה נכנס

לבסיס התקציב.

הצב ע ה

ההצעה של חבר הכנסת די צוקר לסעיף 04 - בתי המשפט, לא נתקבלה

סעיף 83 - מפעלים שונים

ההצעה של חבר הכנסת די צוקר לסעיף 06 - השקעות בחברות בטחוניות, לא נתקבלה

סעיף 84 - תשלום חובות

ההצעה של חבר הכנסת יי צבן לסעיף 0209 - מניות הסדר בנקאיות, לא נתקבלה

סעיף 06 - משרד הפנים

סעיף 18 - רשויות מקומיות

ההצעה של חבר הכנסת די צוקר לסעיף 01 - מענקים לרשויות מקומיות, לא נתקבלה

ההצעה של חבר הכנסת די צוקר לסעיף 02- העברות תמורת הכנסה, לא נתקבלה

'

סעיף 57 - רשויות מקומיות

ההצעה של חבר הכנסת די צוקר לסעיף 01- פעולות פיתוח ארציות ומיוחדות, לא נתקבלה

ההצעה של חבר הכנסת די צוקר לסעיף 04-תקציב כללי לפיתוח רשויות מקומות,לא נתקבלה

סעיף 07 - משרד המשטרה

ההצעה של חבר הכנסת גי שפט לסעיף 0210 - משמר הגבול, לא נתקבלה

ההצעה של חבר הכנסת די צוקר לסעיף 0202 - כוח אדם במחוזות, לא נתקבלה

די צוקר;

הצעתי זו נועדה להחזיר למשטרה 600 משרות, לפי בקשת שר המשטרה. כל חברי

הוועדה תמכו בבקשה הזו.

שר האוצר מ' נסים;

הן הוחזרו.

סי אלחנני;

הן נכללו בשיא כוח אדם.



סעיף 52 - משטרה ובתי סוהר

ה צ ב ע ה

ההצעה של חבר הכנסת ד' צוקר לסעיף 0105 - רכישת ופיתוח אמצעים, לא נתקבלה

סעיף 08 - משרד המשפטים

ההצעה לסעיף 01 - ניהול ומטה, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 02 - פרקליטות המדינה, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 0201 - יחידה לחקירת עבירות פליליות של שוטרים, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 0210 - יחי לחקירת שוטרים החשודים באלימות כלפי אזרחים, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 04 - מיכון משפטי, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 0502 - סיוע משפטי לזוגות שאינם יכולים להינשא או להתגרש, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 1108 - בית המשפט העליון, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 1109 - בתי משפט מחוזיים, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 1110 - בתי משפט השלום, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 1124 - מיכון, לא נתקבלה

ההצעה לסעיף 53 - בתי המשפט, לא נתקבלה

די צוקר;

זוהי הצעה להוסיף מיליון שקל לבניה של בתי המשפט.

סעיף 09 - משרד החוץ

ההצעה של הבר הכנסת חי קופמן לסעיף 0101 - הנהלת המשרד, לא נתקבלה

היו"ר א"י שפירא;

חבר הכנסת צבן מציע להוסיף סעיף 07 - פיקוח על צמצום הקשרים עם משטר

האפרטהייד בדרום אפריקה, וכן סעיף 08 - פיקוח על צמצום הקשרים עם משטרים רודניים

באמריקה הליטינית במיוחד בתחום הצבאי.

הצבעה

ההצעות של חבר הכנסת יי צבן לסעיפים 07 ו-08, לא נתקבלו

ההצעה של חבר הכנסת יי צבן לסעיף 0215 - דיונים מדיניים על השלום, לא נתקבלה

ההצעה של חבר הכנסת גי שפט לסעיף 0101 - הנהלת המשרד, לא נתקבלה

ההצעה של חבר הכנסת שפט למחוק סעיף 0215-דיונים מדיניים על השלום, לא נתקבלה

סעיף 10 - משרד הכלכלה והתכנון

ההצעה של חבר הכנסת צבן לסעיף 01 - תחוס פעולה כללי, לא נתקבלה

ההצעה של חבר הכנסת צבן לסעיף 05 - תכנון ופיתוח אזורי, לא נתקבלה

ההצעה של חבר הכנסת גי שפט לסעיף 0102 - אמרכלות, לא נתקבלה



סעיף 19 - משרד המדע והפיתוח

ההצעה של חבר הכנסת יי צבן לסעיף 01 - משרד המדע והפיתוח, לא נתקבלה

ההצעה של חבר הכנסת י' צבן לסעיף 02- המועצה הלאומית למו"פ, לא נתקבלה

סעיף 20 - משרד החינוך והתרבות

אני מסירה את ההסתייגויות שלי.

יי צבן;

אני מאמץ את ההסתייגויות של חברת הכנסת סולודר.

אי קרשנר;

חבר הכנסת רמון הודיע שאין להצביע על ההצעות שהגישו חברי סיעת המערך.

הי רמון;

כל ההסתייגויות של חברי סיעת המערך אינן מובאות כאן להצבעה אלא הן עוברות

ישירות למליאה.

היו"ר א"י שפירא;

הסיכום בינינו אומר שהסתיייגויות למליאה תוכלו להגיש רק בתיאום אתי ועם שר

האוצר.

חי רמון;

הסתייגויות ששר האוצר אמנם יתנגד להן אבל לא בצורה נחרצת, נביא להצבעה

במליאה. הסתייגויות ששר האוצר יהיה נחוש בהתנגדותו להן, אותן נסיר, או בנמק אותן

במליאה אבל סיעת המערך תצביע נגדן.

אי ויינשטיין;

אני מודיע שגם לנו יש הסתייגויות ונראה מה יקרה אחרי הקריאה השניה של

התקציב.

היו"ר א"י שפירא;

כדי להסיר אי הבנות אני חוזר ומודיע כי סוכם בינינו שאתם חייבים לתאם אתי

כל הסתייגות שאתם רוצים להביא להצבעה, וזאת לפני הקריאה השניה ולא לקראת הקריאה

השלישית. זה חייב להיעשות בתיאום אתי.

חי רמון;

בידיעה, לא בתיאום. השר יודע על מה אני מדבר.

היו"ר א"י שפירא;

אני מכריז על הפסקה קצרה.

(הפסקה)



היו"ר א"י שפירא;

אני מחדש את הישיבה לאחר ההפסקה.

אנחנו מצביעים עכשיו על תקציב משרד החינוך והתרבות. אני מבקש להודיע כי

בגלל הבג"ץ שהגיש חבר הכנסת צבן, שבאמצעותו הוא ניסה לעכב את העברת הכספים

הייחודיים למוסדות השונים, מגישים סיעות הליכוד והמערך יחד רשימה של מוסדות שיש

להעביר אליהם כספים. אקרא את רשימת המוסדות ואת הסכומים שמוצע להעביר לכל אחד

מהם.

די דנינו!

אם אתה עומד לקרוא את רשימת המוסדות שמקבלים סיוע ממשרד החינוך והתרבות,

עליך לדעת שיש מוסדות שמקבלים את הסיוע ממשרדי ממשלה אחרים. אני מבקש ממך לקרוא'

גם את השמות של המוסדות האלה.

היו"ר א"י שפירא;

ברשימות האלה כלולים מוסדות המקבלים סיוע ממשרדי ממשלה שונים. סיעות המערך

והליכוד מבקשות לצרף את הרשימות האלה לחוברת התקציב.

זה נושא חדש. אתה חושב שזה יחסום את הדרך בפני בג"ץ? אני רוצה לראות את

הנייר הזה ולקבל עליו הסברים.

היו"ר א"י שפירא;

לתקציב של כל משרד ומשרד מבקשות הסיעות הגדולות לצרף את רשימת

המוסדות המקבלים סיוע מהתקציב. אלה מוסדות שממילא מקבלים כל שנה סיוע במסגרת

התקציב, אלא שבמקום שכולם יופיע תחת כותרת של סעיף אחד מוצע עכשיו לפרט את שמות

המוסדות ובצדם את הסכום שכל אחד מהם מקבל.

יי צבן;

אני מבקש לראות לפני את הרשימה ולקיים עליה דיון. לדעתי זה נושא חדש, זה לא

היה כלול בשום חוק תקציב עד עכשיו. אי אפשר לנהל את הענינים בצורה כזו.

היו"ר א"י שפירא;

אין כאן נושא חדש. זוהי הצעה של סיעות המערך והליכוד לתקציב. אתה תוכל

להצביע נגד ולהסתייג.

יי צבן;

לא תוכל לקיים דיון על הרשימה של המוסדות, בוודאי לא הצבעה, לפני שתניח על

שולחננו את הנייר הזה. מסעם מי מוגש הנייר הזה?

היו"ר א"י שפירא;

הנייר הזה מוגש על ידי חברי הוועדה קופמן וגדות וכן חברים מסיעת המערך

בהסתייגויות לתקציב.

יי צבן;

לא כתוב שאלה הן הסתייגויות ולא ברור לאיזה סעיפים בתקציב הן מתייתסות. האם

ההצעות האלה יש בהן כדי להגדיל את המסגרת של התקציב?

אלה כספים הבאים מהרזרבה הכללית. המסגרת של התקציב נשמרת.

יי צבן;

התקציב עוד לא אושר וכבר מעבירים כספים מהרזרבה? אני מבקש הוות דעת של

היועץ המשפטי של הוועדה. אבל לפני כן אני מבקש לראות את הרשימה.

זכותך לראות את הרשימה ומייד גם תקבל אותה. אבל אין כאן נושא חדש. חברים

שונים בוועדה הגישו הסתייגויות לסעיפים שונים בתקציב. לדוגמה, חבר הכנסת צוקר

הציע להוסיף סכום מסוים לבתי המשפט. האם מישהו יכול לטעון שהצעתו היא בגדר נושא

חדש? או אם חבר הכנסת צבן הציע להוסיף כסף למשרד החוץ, זהו נושא חדש? עכשיו

מציעים כמה חברים בוועדה להוסיף סכום מסוים לתקציב משרד החינוך והתרבות, אלא

שבמקום לנקוב בסכום גלובלי לסעיף מסוים בתקציב הם מציעים לפרט את הרשימה של

המוסדות שלהם מיועדים הכספים האלה. מדוע אסור לחברים בסיעות חמערך והליכוד

להציע הצעות כאלה לתקציב? אתה רשאי להצביע נגד הצעות אלה, כשם שחברים בקואליציה

מצביעים נגד ההצעות שלך.

יי צבן;

אתה קבעת שעה מסוימת להצבעה. עד לאותה שעה היתה זכות לכל חבר הוועדה לקבל

את הרשימה של ההסתייגויות לכל אחד מסעיפי התקציב. כאן יש רשימה של מוסדות עם

סכומים, ולא הצעות לסעיפים שונים בתקציב. איך אפשר להצביע על כך?

אני מבקש לציין בראש העמוד את המלים: הצעות של חברים בסיעות המערך והליכוד

לתקציב.

אין כאן כל פירוט של סעיפים בתקציב.

אל תנסה להיתמם. אתה הבאת את הצרה הזו על ראשינו. עכשיו צריך לתת לכך פתרון

משפטי הולם לבעיה שנוצרה. מכאן ואילך הכל יהיה פתוח, גלוי וידוע. (יי צבן: גם

פתוח לדיון). זכותך להצביע נגד..

רצית שהעברת הכספים למוסדות תיעשה כחוק. דאגנו שזה יהיה חוקי.

מהרשימה לא ברור לאיזה סעיפים בתקציב מגישים הסתייגויות. אני מבקש חוות דעת

של היועץ המשפטי של הוועדה.

נאשר את הרשימה בכפוף לכך שבצד כל הצעה יירשם מספר הסעיף שאליו היא

מתייחסת, והדבר ייעשה בתיאום עם היועץ המשפטי של הוועדה.

הדברים מובנים ואין כאן בעיה שמחייבה חוות דעת משפטית. אני מסכים אתך שצריך

היה להגיש את הנייר בעוד מועד, אבל אלה הן הסתייגויות לסעיפים שונים בתקציבי

המשרדים כמו כל ההסתייגויות האחרות. הרשימה הזו כוללת מוסדות שקיבלו תמיכה לפני

שנה, לפני שנתיים ולפני שלוש שנים, אלא שהפעם מוצע לציין את השמות של המוסדות

האלה והסכום שמוצע להקציב לכל אתד מהם, למען הסדר הטוב ולא בגלל הבגייץ.

אגב, אני רוצה לומר לכם שלאחר פסיקתו של הבג"ץ לגבי הכספים הייחודיים, כתב

חבר הכנסת פרוש לשר האוצר ותבע שדין אחד יהיה לכל המוסדות, ואם לא רוצים לתת

סיוע למוסדות דתיים, שלא יינתן סיוע לשום מוסד.

לאחר שנצביע על ההצעות האלה, ואם הן יתקבלו, אפשר יהיה לפנות שוב לבג"ץ.

ואם הבג"ץ יפסוק שאין להעביר את הכספים למוסדות האלה, לא יעבירו את הכספים. יש

להניח ששר האוצר ואנשי משרדו יכבדו את פסק דינו של הבג"ץ ויפעלו על פיו.

אי דמביץ;

זה מתגבר על בג"ץ.

אני חושב שזה לא הוגן להופיע בפני ועדת הכספים של הכנסת ולומר שמביאים

את הרשימה כדי לעקוף את הבג"ץ.

יש מוסדות של אגודת ישראל שמקבלים את הכספים האלה. (די דנינו: הבעיה שאתם

מקבלים, ואנחנו - לא.) אנחנו מאשרים בקשות של משרד הדתות. (די דנינו: אף לא בקשה

אחת שלנו). חבר הכנסת בן-שלמה מופקד על ישיבות מפוארות שלומדים בהן אלפי

תלמידים, וישיבות אלה נקלעו לתובות. יש גם מוסדות שבטעות לא נכללו ברשימה, אבל

התקציב כבר היה מודפס וצריך היה למצוא פתרון לבעיה.

אני חושב שאפשר להביא את הרשימה הזו להצבעה. חבר הכנסת צבן רשאי להצביע

נגד, להגיש הסתייגות ולנמק אותה במליאה.

אני מציע שניגש להצבעה.

אני חושב שאתם מבקשים ליצור כאן תקדים שלא היה כמותו. לדעתי, אטור לך כיושב

ראש לנהוג כך. כאשר חבר ועדה מבקש שהיועץ המשפטי יחווה את דעתו, אתה נענה לבקשה.

אני מציע שהבקשה תיענה ונשמע את חוות הדעת.

אני מבקש שהיועץ המשפטי של הוועדה יאמר לנו אם אי פעם הצביעו על הסתייגויות

בלי לדעת לאיזה סעיפים הן מתייחסות. כן אני מבקש לדעת אם לנוכח התקדים הזה אני

יכול להגיש בשעות הקרובות הסתייגויות נוספות לתקציב.



אי דמביץ;

ראשית כל, למען ההיסטוריה, בחוק התקציב השנתי לשנת הכספים 1984, הממשלה

עצמה הציעה רשימה של מוסדות במסגרת התקציב של משרד הדתות, תקציב 22. היתה רשימה

בתוך ספר התקציב. ההצעה שלפנינו היא שכיוצא בזה ייעשה גם בשנה הזו, אם כי אינני

בטוה אס זה יהיה דווקה במשרד הדתות או במשרד החינוך (יי מצא: בתוך ספר התקציב).

ברור שזה יהיה חלק מהחוק.

לגבי ההצעה שהוצעה כאן, אנחנו לפעמים מתקנים, ואפילו באחת ההסתייגויות שלך,

חבר הכנסת צבן, כאשר לא היה ברור איזה מספר הסעיף ישא, נכתב בהסתייגות שזה יהיה

במספר מתאים, כי לא ידוע ברגע זה אם מספר הסעיף יהיה 15, 16 או 17. כיוצא בזה

פה. הרעיון הוא שהדברים האלה יאושרו ויקבלו את המספר המתאים. הייתי שמת יותר

כמובן אם היו יכולים לתת מספר מראש. יתכן שבמאמץ מסוים היו יכולים להגיע לזה.

אבל עצת העובדה שכרגע אין מספר לתכנית או לתחום הפעולה, לא זה הדבר שצריך להפריע

לוועדה לקבל את ההצעה או לא לקבלה.

דבר אחד נכון. מקובל עכשיו עד כמה שאפשר להמעיט בשיטה של קביעת מוסדות,

אבל בכל זאת הגוף הריבוני רשאי לקבוע שהחוק לא יאמר זאת.

אתה יודע מה אמר הבג"ץ על הרשימות האלה.

שמענו את חוות הדעת של היועץ המשפטי. אנחנו עוברים להצבעות על תקציב משרד

החינוך והתרבות. חבר הכנסת רמון ביקש לא להצביע על ההסתייגויות שהגישו חברי סיעת

המערך, ולכן לא נצביע על ההסתייגויות של חברת הכנסת עדנה סולודר וחבר הכנסת

אמיר.

יש כאן רשימה של 14 הסתייגויות שהגישו חבר הכנסת צבן וחברים בסיעת מפ"ם.

אני שואל את חבר הכנסת צבן אם אפשר להצביע יחד על כל ההסתייגויות.

יי צבן;

אני מבקש להצביע על כל הסתייגויות והסתייגות בנפרד.

סעיף 20 - משרד החינוך והתרבות

הצבעה

ההצעה לסעיף 20 - משרד החינוך והתרבות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2023 - מינהל מורים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2028 - חינוך התיישבותי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2033 - טלוויזיה חינוכית, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2112- פעולות ויוזמות במערכת התינוך, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2407 - פעולות בחינוך הערבי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0ו24 - תמיכות מיוחדות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2612 - חינוך מיוחד, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2706 - חינוך טכנולוגי ומדעי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2819 0 שעורי עזר ופעולות טיפוח, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2905 - הסעות תלמידים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3113 - תמיכות בתיאטרונים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3108 - חרבות תורנית, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3202 - חינוך גופני בבתי הספר, לא התקבלה



היו"ר אי ויינשטיין;

אני עובר להצבעה על ההצעות של חברי סיעות המערך והליכוד לתקציב משרד החינוך

והתרבות. אציין את שם המוסד ואת הסכום שמוצע להקציב לו.

הצבעה

מורשת יהדות בבל 70,000 שקל התקבל

בית לומי הגטאות ע"ש יצחק כצנלסון 70,000 שקל התקבל

ברית יוצאי מרוקו 90,000 שקל התקבל

יד מוסה חריף 150,000 שקל התקבל

בית ברל 700,000 שקל התקבל

מרכז לאומנות בית ברל 380,000 שקל התקבל

ארגון יהודי כורדיסטן 45,000 שקל התקבל

המדרשה על שם ספיר 180,000 שקל התקבל

בית יגאל אלון 100,000 שקל התקבל

מכון משה שרת 40,000 שקל התקבל

מכללת אחווה 70,000 שקל התקבל

בית לוינסון 50,000 שקל התקבל

מכון לבון 75,000 שקל התקבל

מוסד חינוכי על שם חנוך 50,000 שקל התקבל

ועד העדה המערבית ירושלים 95,000 שקל התקבל

ועד עדת הספרדים 25,000 שקל התקבל

רשת חינוך עמל 100,000 שקל התקבל

הפנתרים איחוד 25,000 שקל התקבל

תנועת האוהלים 30,000 שקל התקבל

עמוונת הנחל 30,000 שקל התקבל

הארכיון המרכזי לתולדות העם היהודי 15,000 שקל התקבל

המדרשה עשל שם בן-אליעזר 131,100 שקל התקבל

מדרשת ארץ ישראל 36,000 שקל התקבל

מכללת ארץ ישראל 43,000 שקל התקבל

מדרשה לאומית ירושלים 42,000 שקל התקבל

מרכז הנוער על שם הכס 80,000 שקל התקבל

חידון המחתרות 32,250 שקל התקבל

עמותה שלטון בית"ר 247,500 שקל התקבל

מוזיאון האצ"ל 96,750 שקל התקבל

מכון ז'בוטינסקי 217,750 שקל התקבל

מוזיאון הפרטיזנים 21,500 שקל התקבל

מורשת ירושלים על שם זיבוטינסקי 322,500 שקל התקבל

רבעון האומה 3,250 שקל התקבל

215,000 שקל התקבל

חותם עמותה להפצת תרבות במשקי חרות-בית"ר 32,250 שקל התקבל

היקב 120,000 שקל התקבל

מועדון "הדר" 21,500 שקל התקבל

סקופ - מרכז תרבות 58008-381-4 193,500 שקל התקבל

הלאום - המחנה הלאומי, מועדון תרבות 193,500 שקל התקבל

האגודה לישראל חזקה ובטוחה 32,250 שקל התקבל

"תול" - תרבות והדרכה לעצמאים 64,500 שקל התקבל

חיבורים - מורשת זיבוטינסקי 25,000 שקל התקבל

האגודה לתרבות חשמונאי 312,500 שקל התקבל

מורשת אבות לבנים תל-אביב 25,000 שקל התקבל

ברית חיילי אצ"ל 20,000 שקל התקבל

מגדל-אור במגדל העמק 43,000 שקל התקבל

אחדות ישראל 21,500 שקל התקבל

עמותת "עטרת כהנים" 21,500 שקל התקבל



רמות דוד (קרצ'נוב) קריה גת 35,000 שקל התקבל

הדר ציון 25,000 שקל התקבל

מוסדות לבוב 25,000 שקל התקבל

סדיגורה 25,000 שקל התקבל

מרכז רוהני דתי ליהודי כורדיסטן ביטראל 15,000 שקל התקבל

מקהלת בית"ר חשקי הרות בית"ר 32,250 שקל התקבל

יד לבנים לדרוזים בדלית אל כרמל 32,250 שקל התקבל

הוצאת ספרים על שם יאיר 64,500 שקל התקבל

מוסדות חב"ד באר-שבע 7,500 שקל התקבל

מוסדות חב"ד נצרת 7,500 שקל התקבל

מדרשה לאומיה על שם שלמה בן יוסף 15,000 שקל התקבל

מרכז לחינוך ותרבות,הסתדרות עובדים לאומית15,000 שקל התקבל

מוסדות קרלין, סטולין, בני ברק 7,500 שקל התקבל

אגודה לתרבות לאומית, בני ברק 7,500 שקל התקבל

קריית תינוך מבשרת ציון 10,000 שקל התקבל

מאמר מרדכי נדבורנא 7,500 שקל התקבל

עמותה להשרשת ערכים יהודיים לאומיים 5,000 שקל התקבל

עמותת שחקני שחמט 10,000 שקל התקבל

אגודת אחים ירושלים 5,000 שקל התקבל

כפר הנוער דוד רזיאל 130,000 שקל התקבל

עמותה "כולה שלי" 20,000 שקל התקבל

העמותה להנצחת זכרה של גולדה מאיר 100,000 שקל התקבל

ברית אבות 20,000 שקל התקבל

ההתאחדות הארצות של יהודי גרוזיה 30,000 שקל התקבל

מרכז שורשי יהדות, גני תקווה 25,000 שקל התקבל

בית המאירי צפת 35,000 שקל התקבל

מדרשת רובין 50,000 שקל התקבל

מדרשת אפעל 50,000 שקל התקבל

אוניברסיטת וזיפה - בניית מעון סטודנטים 150,000 שקל התקבל

מכון משואה על שרז דייר פדר 30,000 שקל התקבל.

אוהלו 60,000 שקל התקבל

עמותה לסיוע מעשי וצרכני, בר-אילן 30,000 שקל תתקבל

תורה ויהדות לעם 738 שקל חתקבל

הליגה הנוצרית חברתית בישראל, נצרת 53,750 שקל התקבל

ברית יוצאי גרוזיה 23,800 שקל תתקבל

יורדי ים זבולון 23,800 שקל התקבל

מתנייס עתלית 40,300 שקל התקבל

בית ספר תיכון יד-חרוצים טבריה 22,500 שקל התקבל

המוזיאון לתולדות הבילויים, גדרה 21,500 שקל חתקבל

בית ספר תיכון טכנולוגי בית שלמה,רחובות 21,500 שקל התקבל

כפר סילבר 38,000 שקל חתקבל

בית ספר לתכשיטנות, רמת גן 20,800 שקל התקבל

מכב"י צעיר 20,500 שקל התקבל

בית ציוני אמריקה 39,000 שקל התקבל

קרן המילגות עייש שיפמן, כפר הרואה 51,750 שקל התקבל

קרן המילגות של ותיקי המפלגה הליברלית 40,000 שקל התקבל

בית אמריקה 21,500 שקל התקבל

עמותת דוד אייזן ז"ל (הנצחה לנופלים) 15,000 שקל חתקבל

אגודה חקלאית עתלית מועדון איכרי המתר 50,000 שקל התקבל

תיאטרון לילדים ונוער 43,000 שקל התקבל

עזרה 43,000 שקל התקבל



היו"ר א' ויינשטיין;

אני מעמיד להצבעה את הצעותיו של חבר הכנסת דוד צוקר לתקציב משרד החינוך

והתרבות.

די צוקר!

אני מבקש להצביע על כל הצעה והצעה בנפרד.

הצבעה

ההצעה לסעיף 2305 - מוסדות להכשרת מורים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2407 - פעולות בחינוך הערבי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2605 - הוראת המקצועות, תכניות לימודים ויוזמות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2706 - חינוך טכנולוגי ומדעי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2715 - תמיכה בנוער מחונן בחינוך העל יסודי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2716 - פעולות יזומות בחינוך מדעי וטכנולוגי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2908 - חינוך עצמאי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2909 - פעולות החינוך העצמאי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2910 - חינוך מוכר אחר, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3103 - תמיכות במוסדות מדע, תרבות ואמנות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 05ו3 - תמיכות ביוצרים ואמנים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3107 - ספריות ציבוריות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3204 - הכשרת מדריכים ומאמנים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 2102 - פעולות לשכת הדובר, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3103 - תמיכה במוסדות מדע, תרבות ואמנות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3108 - תרבות תורנית, לא התקבלה

סעיף 21 - השכלה גבוהה

ההצעה לסעיף 01 - תתום פעולה כללית, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 02 - השתתפות בתקציב המוסדות להשכלה גבוהה, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0202 - השתתפות בתקציבי מוסדות לא אוניברסיטאים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0203 - סבסוד שכר לימוד של סטודנטים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0304 - מכינות קדם אקדמיות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0307 - מרכז סיוע לסטודנטים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 02 - השתתפות בתקציבי המוסדות להשכלה גבוהה, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0207 - תכנית בניה למגזר הערבי, לא התקבלה



היו"ר אי ויינשטיין;

אנחנו עוברים להצבעה על ההצעות של סיעות המערך והליכוד לתקציב המשרד לעניני

דתות. אקרא בשמות מוסדות והסכומים שמוצע להקציב להם.

הצבעה

עמותת בית הכנסת אוהל יוסף 20,000 שקל התקבל

עמותת בית הכנסת אבן ספיר 25,000 שקל התקבל

עמותת בית הכנסת בית יואל, הרצליה 15,000 שקל התקבל

תורה ושלום, בני ברק 45,000 שקל התקבל

מועדון מדעי טכנולוגי לבעיות הלכה 42,000 שקל התקבל

אגודת ידידי ישיבות בית אריה 15,000 שקל התקבל

אהל משה, בני ברק 15,000 שקל התקבל

אני מעמיד להצבעה את ההצעות של חברי הכנסת צבן, צוקר ושפט לתקציב המשרד

ענייני דתות.

הצבעה

ההצעה לסעיף 01 - תתום פעולה כללי,לא התקבלה

ההצעה למתוק סעיף 03 - טיפות והווי דתי, לא התקבלה

ההצעה למתוק סעיף 05 - מוסדות לימוד תורה, חינוך ותרבות תורניים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 06 - שיפוט דתי למשרד המשפטים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0212 - מוסדות דתיים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0314 - טיפול בעולים וגרים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0421 - הבטחת הכנסת מינימום לאברכי כוללים, לא התקבלה

ההצעה של חבר הכנסת ג' שפט לסעיף 05 - מוסדות לימוד תורה, חינוך ותרבות

תורניים, הפצת תורה ויהדות ומעיינות מורשת ישראל, לא התקבלה

נתבקשנו לא להצביע על ההסתייגות של חברת הכנסת עדנה סולודר. אני מבין שהיא

מוותרת על ההסתייגות.

אני עובר להצבעה על ההצעות של סיעות המערך והליכוד לתקציב העבודה והרווחה.

הצבעה

מוסדות ילדים נשי חירות 45,000 שקל התקבל

"שמע" לשיקום ילדים לקויי שמיעה 10,000 שקל התקבל

עמותה לעידוד היזם העצמאי 170,000 שקל התקבל

עמותת א.נ.ל.י. 30,250 שקל התקבל

נשים ליברליות 51,750 שקל התקבל

למודי השם 16,125 שקל התקבל

מעלה 53,750 שקל התקבל

מעונות יום נעמ"ת



הי ו"ר א' ויינשטיין;

אני מעמיד להצבעה את ההצעות של חבר הכנסת צבן לתקציב משרד העבודה והרווחה.

הצבעה

ההצעה לסעיף 01 - תחום פעולה כללי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0201 - קיצבאות זקנה ושאירים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0202 - קיצבאות לנכים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0203 - קיצבאות ילדים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0204 - קיצבאות לאוכלוסיות מיוחדות, לא התקבלה

ההצעה למחוק סעיף 0208 - שיפוי ביטוח לאומי בשל הפחתת דמי ביטוח, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0312 - פיקוח על בטיחות בעבודות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0314 - השתתפות במכון לפריון העבודה והייצור, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 05- שירות התעסוקה, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 06 - שיקום, לא התקבלה

ההצעה ףלסעיף 07 - אגף להכשרה מקצועית, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 08 - השירות למפגר, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 10 - שירותים אישיים וחברתיים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 1043 - השירות לזקן, טיפול בקהילה ובבית, לא התקבלה

היו"ר אי ויינשטיין;

אנחנו עוברים להצבעות על ההצעות של חבר הכנסת צבן לתקציב משרד הבריאות.

הצבעה

ההצעה לסעיף 24 - משרד הבריאות, לא התקבלה

ההצעות לחילופין לסעיף 24 - משרד הבריאות, לא התקבלו

ההצעה לסעיף 07- שירותי אשפוז כלליים, הוצאה מותנית בהכנסה, לא הוזקבלה

ההצעה לסעיף 1901 - תמיכות בקופות החולים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 32 - רזרבה לתקני אחיות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0102 - פעולות מרכזיות, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 1003 - בניית שירותי אשפוז, לא התקבלה

היו"ר אי ויינשטיין;

אני מעמיד להצבעה את ההצעות של סיעות המערך והליכוד לתקציב משרד הבריאות.

הצבעה

אחיסמך 16,125 שקל התקבל

אגודת ידיד בית החולים כפר סבא 50,000 שקל התקבל

בית החולים משגב לדך 120,000 שקל התקבל

ניליה, תל-השומר 40,000 שקל התקבל



היו"ר א' ויינשטיין;

אנחנו עוברים להצבעה על ההצעות של חברי הכנסת צבן, צוקר ושמט לתקציב משרד

הבינוי והשיכון.

הצבעה

ההצעה לסעיף ו0 - הנהלה ושירותי מטה, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0121 - אגף האכלוס בתחומי הקו הירוק, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0139 - שיקום שכונות בערים, בערי הפיתוח ובמגזר הערבי, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 03 - הפעלת בניה עירונית בתחומי הקו הירוק, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 05 - מיהנהל לבניה כפרית וישובים בתחומי הקו הירוק, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 13 - כבישים בגליל לישובים מרוחקים, לא התקבלה

ההצעה של תבר הכנסת די צוקר לסעיף 1305 - אחזקת כבישים, לא התקבלה

ההצעה של תבר הכנסת גי שפט לסעיף 05 - המינהל לבניה כפרית, לא התקבלה

סעיף 70 - שיכון

ההצעה לסעיף 3517 - מענקים לתשתית ומוסדות ציבור בישובים חדשים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3521 - מענקים למוסדות ציבור ומקליט, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3560 - הלוואות להעברת בתים למתיישבים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3517 - מענקים לתשתית ומוסדות ציבורים בישובים חדשים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 5510 - הקמת מוסדות חינוך, לא התקבלח

ההצעה לסעיף 25 - הטבת תנאי דיור, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0101 - הלוואות לזוגות צעירים וחסרי דירה אחרים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3517 - להוסיף ייבתחומי הקו חירוק ובכפרים ערבים", לא התקבלה

סעיף 80 - כבישים

ההצעה של חבר הכנסת צוקר לסעיף 0101 - כבישים במרכז ובגוש דן, לא התקבלח

ההצעה של חבר הכנסת גי שפט לסעיף 01 - כבישים וגשרים, לא התקבלה

סעיף 90 - מפעלי שיכון

ההצעה לסעיף 3511 - פעולות בניה ופיתוח בישובים חדשים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף -361 - בניה כפרית תכנית המשכית, לא התקבלה

אני מביא להצבעה את חצעות סיעות המערך והליכוד לתקציב משרד הבינוי והשיכון.

הצבעה

האגודה לקידום האיכלוס 35,000 שקל התקבל

בית ספר מקצועי כפר חבייד 7,500 שקל התקבל

הקרן לקידום התיישבות בע"מ 143,500 שקל חתיקבל

אנחנו עוברים להצבעות על הצעות סיעות המערך והליכוד לתקציב המשרד לקליטת

עליה.

הצבעה

עתון לאומי באנגלית ייקאונטרפוינט" 15,000 שקל התקבל

עמותת אסירי ציון מברית המועצות 23,000 שקל התקבל

יומון ישראלי - עתון לעולי רוסיה 12,000 שקל התקבל

ארגון עולי גרוזיה, אשדוד 5,000 שקל התקבל

אני מעמיד להצבעה ארג ההצעות של חבר הכנסת י' צבן לתקציב המשרד לקליטת

העליה.

ו

הצבעה

ההצעה לסעיף 0217 - שירותים לעולים קשישים, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0222 - סיוע בדיור, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0502 - קליטה ישירה, ארצות מצוקה, לא התקבלה

אנחנו עוברים להצבעה על תקציב משרד החקלאות. חברת הכנסת עדנה סולודר וחבר

הכנסת אפרים שלום הסירה את הסתייגותם. אני מעמיד להצבעה את ההצעות של וזברי הכנסת

צבן, צוקר ושפט.

הצבעה

ההצעה לסעיף 01 - התיישבות בגליל, בנגב ובערבה, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0107 - יהודה ושומרון וגוש עציון, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0116 - גוש קטיף ומורדות הר חברון, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 503 - ניהול מרוכז לישובים, לא התקבלה

ההצעה למחוק את סעיף 0105 - בקעת הירדן, לא התקבלה

ההצעה למחוק את סעיף 107 - יהודה ושומרון, גוש עציון, לא התקבלה

ההצעה למחוק את סעיף 0116 - גוש קטיף ומורדות הר תברון, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 0120 - מענקים למחיקת חובות לפי ועדת-רביד, לא התקבלה

ההצעה של חבר הכנסת גי שפט לסעיף 01 - התיישבות חדשה, לא התקבלה

אנחנו עוברים להצבעות על תקציב משרד האנרגיה והתשתית.

הצבעה

ההצעה לסעיף 01 - תחום פעולה כללי, לא התקבלה

הצעה להוסיף סעיף 05 - השתתפות בהבטחת איכות הסביבה מהכנסות הדלק, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 3410 - המרכז למידע טכנולוגי, לא התקבלה



סעיף 75-י פיתוח מקורות האנרגיה

ההצעה למחוק סעיף 0120 - תחנת כות גרעינית, לא התקבלה

ההצעה לסעיף 7505 - מחקר ופיתוח, לא התקבלה

היו"ר אי ויינשטיין;

חברי הכנסת יאיר צבן ורוד צוקר מסכימים שנצביע יחר על כל ההסתייגויות שלהם

שטרם הוצבעו. אני מעמיד איפוא להצבעה את ההצעות של חברי הכנסת צבן וצוקר לתקציבי

המשרדים שלא הצבענו עליהם-. התעשיה והמסחר, התיירות, התחבורה, התקשורת, הבטחון

וכן תקציב התמיכות במחירי מצרכי יסוד ובייצור חקלאי, סבסוד אשראי וחשבונות הסחר

הממשלתיים.

הצבעה

ההצעות של חברי הכנסת יי צבן ודי צוקר לתקציבי המשרדים השונים לא נתקבלו

היו"ר א' ויינשטיין;

עדיין נותרו ברשימה מספר מוסדות שלא הצבענו עליהם. אני מביא אותם להצבעה.

הצבעה

העמותה לתיאטרון קהילתי 25,000 שקל התקבל

העמותה לפעילות נוער בחברה ובקהילה 25,000 שקל התקבל

עמותה להקמת בית כנסת ומרכז פעילות גילה 50,000 שקל התקבל

עמותת אופקים 50,000 שקל התקבל

המרכז לאמנות יהודית, אוניברסיטת ירושלים 25,000 שקל התקבל

האגודה לחינוך תנועתי 120,000 שקל התקבל

עמות שעייר 40,000 שקל התקבל

בית ספר לערכי תנועת העבודה 40,000 שקל התקבל

מרכז עולמי ליהדות צפון אפריקה 120,000 שקל התקבל

היו"ר אי ויינשטיין;

בכך אישרנו את רשימת המוסדות כפי שהוגשה לוועדה.

היו"ר א"י שפירא;

כן אני מביא להצבעה את חוק התקציב לשנת הכספים 1988.

אי דמביץ;

ההצעה שקיבלה הוועדה לחוק החיילים המשוחררים (מענק הסתגלות) תיכלל בחוק

התקציב.

לאשר את חוק התקציב לשנת 1988

ולהביאו לקריאה שניה וקריאה שלישית בכנסת.

יי צבן;

אגיש בכתב את הצעותי לחוק התקציב.



הסכם הסיוע למושבים

אני מביא לאישור את פנייתו של הממונה על התקציבים להגדיל את ההוצאה בתקציב

משרד החקלאות ב-25 מיליון שקל, לצורך הפעלת הסכם הסיוע למושבים.

לאשר.

שינויים בתקציב לשנת 1987

112 - דיור קבע עבור גנזך המדינה-,

209-208 - משק המים;

229-225 - מינהל מקרקעי ישראל

235 - משרד הדתות, תקציב הכנסות מעזבונות;

245 - המשרד לקליטת עליה;

254 - רשויות מקומיות, תקציב פיתוח;

259 - משרד החינוך והתרבות, תקציב פיתוח;

263 - תמיכות במצרי יסוד;

273 - רשויות מקומיות, כיסוי גרעונות;

274 - תקציב בנייני ממשלה;

277 - משרד המשפטים, הוצאות משפט דמניוק;

278 - משרד המשפטים, בתי משפט;

280 - משרד החינוך והתרבות, שכר מורים ותוספת משרות;

281 - המועצה להשכלה גבוהה;

282 - משרד הבריאות

283 - המשרד לקליטת עליה;

285 - משרד התחבורה;

286 - מספנות ישראל;

287 - משרד הבריאות;

288 - משרד הבינוי והשיכון;

289 - משרד האוצר, ועדת ז וסמן לבדיקת השכר הציבורי;

300 - רשויות מקומיות;

290 - משרד המדע והפיתוח - הקרן הדו-לאומית למדע ישראל-גרמניה;

291 - משרד התעשיה והמסחר ,מענקים של מרכז ההשקעות;

292 - משרד התיירות, תקציב פיתוח;

293 - משרד הבינוי והשיכון;

298 - תמיכה במוצרל יסוד, תמיכה בענף ההודים;

301 - משרד המשטרה;

302 - משרד הדתות, הוצאה מותנית בהכנסה;

304 - משרד המשטרה, שירות בתי הסוהר;

308-306 - משרד הדתות;

309 - משרד האוצר, שינויים פנימיים;

310 - גימלאות לגימלאי מערכת הבטחון;

311 - מימון תכניות מיגון ומיקלוט;

312 - משרד הדתות, מועצות דתיות;

314 - משרד העבודה והרווחה, בניית מעון נעול לבני מיעוטים;

315 - תגמולים לנכים;

316 - משטרת ישראל, שינויים פנימיים;

317 - משרד ראש הממשלה;

318 - משרד המשטרה;



319 - משרד האנרגיה והתשתית, תיקון טעות בהוצאה מותנית בהכנסה;

320 - משרד החינוך והתרבות, מרכז ההסברה - חגיגות ה-40:

די דנינו;

בטכס שהתקיים אצל נשיא המדינה הבעתי את המשאלה לכתוב ארבעים ספרי תורה

כמכין ארבעים שנות המדינה. פנינו לוועדה לחגיגות הארבעים והתשובה שקיבלנו היתה

שאין תקציב למטרה זו. מאחר ואנחנו מאשרים העברה תקציבית לאותה ועדה, אני מציע

שנבקש ממנה לייעד סכום סמלי לכתיבת ספרי התורה.

היו"ר א"י שפירא;

אנחנו יכולים להמליץ בפני שר החינוך והתרבות שידאג להקציב סכום מתאים

לכתיבת ארבעים סתרי תורה לכבוד שנת הארבעים למדינה.

לאשר את הפניה ולהמליץ בפני ועדת חגיגות שנות ה-40 להקציב סכום

מתאים לכתיבת 40 ספרי חורה כמנין שנות המדינה.

321 - פעולות הקרן לעידוד היצוא-,

322 - משרד החינוך והתרבות, מוזיאון בית התפוצות;

325-323 - רכישה חוזרת של מניות שהנפיקו חברות ממשלתיות;

גי גדות;

נחל קנה הפריד בין נחלת שבט מנשה ונחלת שבט אפרים והוא זורם מעמנואל לעבר

קיבוץ החורשים. הביוב שזורם לנחל והיתושים שם הורסים כל חלקה טובה בשמורת טבע

יפה במדינת ישראל.

די בועז;

כאן מדובר על פרוייקט הביוב הארצי. יכול להיות שזה נכלל בתכנית ויכול

להיות שלא.

גי גדות;

אני מבקש לבדוק זאת.

עי סולודר;

אני מצטרפת לבקשה לבדוק את הענין, אבל זוהי בעיה כללית של יהודה ושומרון.

הוחלט; לאשר את הפניה.

הוועדה מבקשת לבדוק את ענין נחל קנה.

328 - משרד ראש הממשלה, מבצע נקיון מיוחד מטעם המועצה

המועצה לא"י יפה לקראת חגיגות שנת ה-40,

329 - משרד העבודה והרוותה, המוסד לביטוה לאומי;

330 - משרד המשפטים, מיכון הפרקליטות;

332-331 - משרד הבינוי והשיכון, משכנתאות לזכאים;

היו"ר א"י שפירא;

אני מבקש לבדוק עם משרד הבינוי והשיכון כיצד קרה שהתמוטטו כל כך הרבה בתים

בבית שמש. יחד עם זה לא נעכב את האישור.

336 - משרד הבריאות, בתי חולים ממשלתיים;

338-337 - משרד האוצר, תקציב פיתוח;

339 - משרד הפנים, העברה לסוכנות היהודית להחזקת הר'הרצל;

340 - משרד הבינוי והשיכון, הלוואה למרכז הקבלנים.

יי מצא;

אני מודיע שאינני משתתף בהצבעה על הפניה הזו.

341 - משרד הבריאות;

342 - משרד הבינוי והשיכון;

343 - מועצת הנגב;

344 - משרד האוצר, רזרבה להתייקרויות.

אי קרשנר;

היתה לפנינו פניה 253, שינוי בפרוייקט "תפילת שחרית".

עי שגב;

הוועדה אישרה את הפניה.

אי קרשנר;

בכפוף לקבלת פרטים. לא קיבלנו את הפרטים.

עי שגב;

הנושא הוא חסוי. אדאג להמציא את הפרטים לוועדה המשותפת.

אי דמביץ;

מוטב שלא יהיו צופנים בתוך התקציב.

הוחלט לאשר את ההודעות דלהלן של הממונה על התקציבים על שינויים בתקציב:

08/09, 40/11,10/05, 40/12, 22/13, 61/01, 95/01.

היו"ר א"י שפירא;

אני מודה לכם ונועל את הישיבה.

(הישיבה ננעלה בשעה 02.45}