הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 590

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, די בניסן, התשמ"ח - 22.3.1988 - שעה 12.00

נכחו

א"י שפירא - היו"ר

נ' ארד

יי ארידור

יי ארצי

שי בן-שלמה

די דנינו

אי ויינשטיין

אי ורדיגר

יי כהן

עי סולודר

עי עלי

יי צבן

די צוקר

חי רמון

די תיכון

עי שגב, די בר-חיים - משרדהאוצר

אי קרשנר

אי דמביץ

סי אלחנני

אי דגני, ת' בהירי

תקציב המדינה לשנת 1988 - הנמקת הסתייגויות.



תקציב המדינה לשנת הכספים 1988

היו"ר א"י שפירא;

אני פותת את הישיבה.

אנחנו עוברים להצבעות על התקציב.

אי קרשנר;

לפנינו ארבע פניות להעברות תקציביות של המשטרה.

די תיכון;

אני מבקש שכל ההעברות התקציביות יידונו בישיבה מיוחדת, כולל ההעברה

לקיבוצים שעליה אני מבקש לדון בהשתתפותו של מר סנפירי.

אי קרשנר;

ההעברה לקיבוצים זו לא פניה להעברה תקציבית.

אי ויינשטיין;

אני מבין שחבר הכנסת חיים רמון מבקש לנמק את הסתייגויותיו לכל סעיף וסעיף

בתקציב. אני מציע להפסיק את הישיבה עד שענין זה יתברר. אין טעם לשבת כאן אם יש

כוונה לעשות פיליבסטר.

לי יש הסתייגויות לסעיפים שונים בתקציב ואני מבקש לנמק כל אחת מהן.

יי ארידור;

אני חושב שזכותך לנמק את ההסתייגויות, אבל עליך להחליט אם אתה רוצה לנמק את

ההסתייגויות בוועדת הכספים או במליאת הכנסת, כי זה לא נאה ולא יאה לחזור במליאה

על נאום שכבר נשאת אותו בוועדת הכספים.

די תיכון;

אני מציע שנרכז את כל ההסתייגויות ונשמע ברצף את ההנמקות עליהן ולאחר מכן

נעבור להצבעות.

יי צבן;

אני מבקש לנמק בנפרד כל הסתייגות ולהצביע עליה מייד לאחר ההנמקה.

יש לי הצעה נוהלית. אפשר להגיש את כל ההסתייגויות בכתב, לנמק אותן, ולאחר

מכן היושב ראש יקבע שעה להצבעה על כל ההסתייגויות. זהו הנוהל המקובל בוועדה. אף

פעם לא נהגנו אחרת.

חי רמון;

הנוהל בוועדה הוא הפוך - חבר ועדה מנמק הסתייגות ואחר כך מצביעים עליה.



יי כהן;

אפשר להגיש הסתייגויות בכתב ולהצביע עליהן, או לנמק אותן בעל פה ולקבוע

מועד להצבעה.

חי רמון;

על הסתייגות אמיתית ועניינית הצביעו מייד לאתר ההנמקה. זהו הנוהל המקובל

בוועדה ואינני מציע לסטות ממנו. אתם שברתם את כללי המשתק בוועדה, ולכן אני מנצל

את זכותי לפי התוק והתקנון.

י' כהן;

היושב ראש הוא אשר קובע נוהלי הדיון וההצבעה.

היו"ר א"י שפירא;

אני מודיע שהוועדה תשב ברציפות כל שעות הלילה ועד אור יום, ואולי גם

למתרת היום, עד שתסיים את ההצבעות על התקציב.

די תיכון;

אני מודיע לך שעל הסיוע לקיבוצים אני אדבר שלושה ימים רצופים.

היו"ר א"י שפירא;

על פי הנוהל מותר לעשות פיליבסטר בוועדה. אי אפשר למנוע מתבר ועדה להגיש

הסתייגויות לתקציב ולנמק אותן. אם חברי הוועדה תיים רמון ויאיר צבן מבקשים להגיש

הסתייגות לכל סעיף וסעיף בתקציב והם מוותרים על ההנמקה, אני מוכן להצביע על

ההסתייגויות במקום ומייד. אבל אם רוצים להגיש הסתייגויות וגם לנמק אותן, אתן

להם רשות דיבור להנמקת כל ההסתייגויות, ובסוף אצביע על כולן.

ת' רמון;

אני מבקש להצביע על כל הסתייגות והסתייגות בנפרד, כי לחלק מהן יש תומכים,

ולתלק אין. יש לי הסתייגות שאני יודע שחבר הכנסת יורם ארידור תומך בה. אני גם

סבור שההנמקות שלי להסתייגויות ישכנעו את התברים בוועדה לתמוך בהן.

יחד עם זה אינני רוצה להקשות ואני מוכן להסכים לפשרה שהיושב-ראש יקבע מועד

להצבעה. אבל בכל מקרה יש להצביע על כל הסתייגות והסתייגות בנפרד.

די תיכון;

אדוני היושב-ראש, יש לך שתי אפשרויות; האחת - אתה יכול להתליט שכל

המסתייגים ינמקו את הסתייגויותיהם ברצף, ולאחר שהם יסיימו את ההנמקות תקיים את

כל ההצבעות. אפשרות שניה היא לשמוע את ההנמקה לכל הסתייגות והסתייגות ומייד

לאחריה לקיים את ההצבעה. הכל מסור להחלטתך, אדוני היושב-ראש, אתה צריך לקבוע את

כללי המשחק, ואנחנו נפעל לפי הכללים שתקבע.

יי כהן;

אני מוכן להצטרף להצעה של חבר הכנסת חיים רמון, שהוא ינמק את כל

ההסתייגויות שלו עכשיו. היושב-ראש יקבע מועד להצבעות ואז תתקיים הצבעה על כל

הסתייגות והסתייגות בנפרד.



יי צבן;

לחבר ועדה יש זכות לתבוע שההצבעה על ההסתייגות שהוא מגיש לסעיף מסוים

תתקיים בצמוד להנמקה שלו.

די תיכון;

במליאת הכנסת, לא בוועדה.

יי צבן;

אני תושב שההגיון מחייב שההצבעה תהיה צמודה להנמקה, שאם לא כן אין סעם

בהנמקה. לתבר כנסת הזכות לדרוש זאת. (די תיכון: אני כופר בזכות הזו). אלא מאי?

אנהנו מטעמי נוחות ויתרנו על הזכות הזו ולא מימשנו אותה.

הפעם אני עומד על זכותי שההצבעה על כל הסתייגות וההסתייגות שלי תתקיים מייד

לאהר ההנמקה.

יי ארידור;

בעוד שבמליאה יש זכות לחבר כנסת לנמק את הסתייגותו ולבקש להצביע עליה מייד

לאחר ההנמקה, זכות זו איננה קיימת בשום ועדה מוועדות הכנסת, כי בוועדה היושב ראש

הוא שמחליט מתי תתקיים ההצבעה.

יי צבן;

תסביר מה ההגיון בכך.

יי ארידור;

אני מסביר מהו המצב. היושב ראש הוא שקובע מתי מצביעים. הוא מהליס על כך לפי

שיקול דעתו. אני ממליץ שהיושב ראש יקבע שעה קבועה וידועה מראש להצבעות על

ההסתייגויות לתקציב. למסתייגים שמורה הזכות לתבוע שתהיה הצבעה נפרדת בוועדה על

כל הסתייגות והסתייגות.

היו"ר א"י שפירא;

הסיכום שלי הוא, שנשמע עכשיו את ההנמקות להסתייגויות, ואני אקבע שעה

להצבעות.

יי צבן;

אני מודיע שזה לא וזוקי. חבר הכנסת ארידור גם לא נתן שום נימוק הגיוני

לסענתו שלא חייבים להצביע על הסתייגות בצמוד להנמקה. מדוע אינך שואל את

היועץ המשפטי לוועדה מה דעתו בענין זה?

חי רמון;

אני מחכה לשמוע את חוות דעתו של היועץ המשפטי.

היו"ר א"י שפירא;

אני מבקש חוות דעת ממר דמביץ בענין אחד בלבד - האם אני רשאי להצביע על

ההסתייגויות במועד שאקבע לכך ואודיע עליו ולא להצביע עליהן מייד לאחר ההנמקה?



אי דמביץ;

אינני יודע מה ענין של קביעת זמן לכך. היושב ראש צריך להיות משוכנע שכל

הסתייגות נומקה במידת הצורך מפי מי שמעונין לנמק אותה. זה הכל. אם מנמקים שמונה

או תשע הסתייגויות יתד, ואם אפשר לעשות זאת וזה סביר, אין איסור על ריכוז, ובלבד

שיהיה ברור שההנמקות הן משותפות. אם ההנמקה היא משותפת לתשע הסתייגויות, מה טוב.

אם ההנמקה איננה משותפת, תתטיא את המטרה אם תצביע על כולן יחד.

יי צבן;

אבל מה קורה אם הבר בוועדה תובע שיצביעו על ההסתייגות בצמוד להנמקה ולא

כעבור מספר שעות? אני טוען שאם אני מגיש הסתייגות יש לי זכות לנמק אותה ולדרוש

להצביע עליה מייד לאתר ההנמקה.

היו"ר א"י שפירא;

נשמע עכשיו את ההנמקות להסתייגויות, ולא נצביע עליהן עכשיו. זוהי החלטתי.

לאחר שהמסתייגים יסיימו לנמק את הסתייגויותיהם אודיע באיזו שעה תתקיים ההצבעה.

גי גדות;

אני מציע שהיושב-ראש יקבע מסגרת של זמן להנמקה של כל הסתייגות, שאם לא כן

לא נוכל לדעת מתי כל הענין יסתיים.

די תיכון;

אפילו במליאה יש הגבלה של זמן.

אי ויינשטיין;

אני מבקש בשם סיעת הליכוד שהודעה על זימון ישיבה של ועדת הכספים תימסר שעה

לפני ההתכנסות, שהיא תופיע על לותות המודעות של הכנסת ותימסר גם למזכירויות של

הסיעות.

היו"ר א"י שפירא;

אני מבקש להגיש את ההסתייגויות בכתב.

חי רמון;

את ההסתייגויות האמיתיות שלי אגיש בכתב להצבעה במליאה. בוועדה אגיש

הסתייגות לכל סעיף וסעיף.

את ההסתייגויות למליאת הכנסת תגיש בכתב.

חי רמון;

לסעיף 01 - נשיא המדינה - אני רוצה לפתוח בברכה לנשיא המדינה לרגל היבחרו

לכהונה שניה. אני רוצח להאמין שהיא תחיה מבורכת ופוריה כמו הראשונה. אבל נראה לי

שהתקציב איננו מבטא את ההערכה שלנו לנשיא המדינה, למעמדו ולתפקידים המוטלים

עליו. 132 אלף שקל, זהו כל התקציב המיועד לנשיא המדינה.



יי צבן;

מדוע נציג האוצר איננו נוכוז בדיון? אני מבקש להציג לו כמה שאלות.

היו"ר א"י שפירא;

אני נמצא כל הזמן בקשר עם הממונה על התקציבים ואוכל לקרוא בכל עת שיידרש.

מה שיותר המור הוא התקציב המוצע ללשכת נשיא המדינה. שיא כוה אדם הוא רק

34.5 משרות, וזה כולל ניהול משק הבית, שמירה וכדומה. אני מציע להוסיף 7 תקנים

לשיא כות אדם בלשכת הנשיא.

עי סולודר;

אני מבקשת שהיושב-ראש יודיע באיזו שעה תתקיים ההצבעה, כי תבל על זמננו.

היו"ר א"י שפירא;

אני מצטער שלא היית נוכחת כאן כאשר דיברנו על נוהלי הדיון וההצבעה על

התקציב. ההלטתי שלאתר שהתברים יסיימו לנמק את הסתייגויותיהם אקבע את השעה שבח

תתקיים ההצבעה.

אני מבין שתבר הכנסת חיים רמון לא יפסיק את מאבקו למען הטלת מס יסף, ואם לא

ישיג את מטרתו במסגרת הדיונים על התקציב הוא ימשיך לנהל את המאבק הזה במסגרות

אחרות כמו בדיונים על העברות תקציביות, תקנות או חוקי מסים. לכן נגזר עלינו

כנראה לשמוע עכשיו הנמקות להסתייגויות רבות.

חי רמון;

מייד נגיע לדיון רציני על תקציב הכנסת.

אי קרשנר;

אינך יכול לדבר כאן על תקציב הכנסת כי לפי התקנון דנה בכך ועדה משותפת של

ועדות הכנסת והכספים לתקציב הכנסת.

חי רמון;

אני מבקש לכנס את הוועדה המשותפת.

היו"ר א"י שפירא;

את ההסתייגויות שלך לתקציב הכנסת תנמק בסוף.

חי רמון;

אני עובר לסעיף הבא: לשכת הנשיא לשעבר קציר - 57 אלף שקל. מדוע ללשכת הנשיא

לשעבר נבון מוצע סכום של 131 אלף שקל ואילו ללשכת הנשיא לשעבר קציר רק 57 אלף

שקל?

אי קרשנר;

חבר הכנסת דוד מגן הגיש הסתייגות שבה הוא מבקש להשוות את הסכומים. הוא מציע

להפחית את התקציב ללשכת הנשיא לשעבר נבון ולהעמידו על 57 אלף שקל כמוצע לגבי

לשכת הנשיא לשעבר קציר.



ח' רמון;

אני מעלה בקודש ולא מוריד בקודש. אני מציע להגדיל את הסכום ללשכת הנשיא

לשעבר קציר מ-57 אלף שקל ל-131 אלף שקל, כמוצע לגבי לשכת הנשיא לשעבר נבון,ורק

בשל המצוקה התקציבית אינני מציע להגדיל את התקציב ללשכת הנשיא לשעבר נבון.

לאהר שהצעתי להגדיל את התקציב של לשכת נשיא המדינה, אני מציע להגדיל את

סעיף הרזרבה בתקציב לשכת הנשיא ב-40% כדי שיגיע ל-20ו אלף שקל.

עד כאן ההסתייגויות שלי לתקציב נשיא המדינה.

יי צבן;

בפתוז דברי אני מודיע שאשמור על מסגרת הזמן של המש דקות להנמקת כל הסתייגות.

גם אני רוצה לאתל לנשיא המדינה שהקדנציה הבאה שלו תזכיר לנו את התקופה היפה

של הקדנציה הראשונה כאשר הנשיא הרצוג בלס בעמידתו על משמר ערכי הדמוקרסיה במדינה

וללא ספק תרם תרומה סגולית ורבת משקל למערכה התינוכית והציבורית נגד גילויים של

גזענות בכלל ושל התופעה של הכהניזם במיותד.

אני תושב שהתקציב המיועד לנשיא המדינה הוא סביר. אני רוצה רק לשאול את נציג

האוצר אם שכרו של הנשיא כפי שהוא מופיע בתקציב מתושב כבר לפי ההסדרים שקבענו של

המרת הנסו בברוסו. הוא הדין לגבי הגימלה לנשיא.

אני מצטרף לשאלות על הסכום המוצע בתקציב עבור לשכת הנשיא לשעבר נבון ולשכת

הנשיא לשעבר קציר והפער ביניהם שהוא פער של שנים ותצי.

אינני יודע מהי המשמעות התקציבית של שיא כות אדם בלשכת נשיא המדינה.

ההסתייגות שלי תלויה בתשובה שאקבל בענין שכרו של הנשיא והגימלה שלו וכן

בתשובה לשאלה על הסכומים השונים המיועדים ללשכות של הנשיאים לשעבר נבון וקציר.

היו"ר אי ויינשטיין;

הסעיף הבא הוא תקציב הכנסת. האם יש הסתייגויות לתקציב הכנסת?

יי צבן;

אמרנו שתקציב הכנסת יידון בוועדה המשותפת. לדיון על תקציב הכנסת אבקש

להזמין את השופס לשעבר עציוני, כי אני מבקש להציג לו כמה שאלות הנוגעות לדו"ח

שלו על הכנסת.

ת' רמון;

אני תבר הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת, אבל אני רוצה לומר כאן דבר אמיתי

וחמור, ואני מבקש שגם אנשי האוצר ישמעו את הדברים. רציתי להעלות את הנושא גם בלי

קשר לדיון על התקציב ועל צורת הדיון בו.

בוועדה המשותפת לתקציב הכנסת החלטנו על תקציב הכנסת לשנת 1988. אתם באוצר

התעלמתם לגמרי מההתלטת הזו. קבענו שתקציב הכנסת יהיה - 42 מיליון שקל, ואתם

התעלמתם לתלוטין מהתוספת של 15 מיליון שקל. בענין זה כתבנו מכתב תריף לשר האוצר.



ע" שגב;

לא שיתפתם בדיון את נציג האוצר,

זה נכון.

א' קרשנר;

הוועדה המשותפת החלימה שתקציב הכנסת יהיה 45 מיליון שקל-

ח' רמון;

לא הסכמנו שנציג האוצר יהיה נוכח בדיון כי כר התייחסתם

להחלטה שלנו. חשב הכנסת הודיע לממונה על התקציבים על ההחלטה של

הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת- הממונה על התקציבים יכול היה לראות

את ההחלטה הזו בחומרה ולבקש להופיע בחני הוועדה המשותפת כדי לנמק

את דעתו; מה שהוא לא יכול לעשות זה להתעלם מההחלטה ולהגיש הצעה

לתקציב הכנסת כאילו ההחלמה של הוועדה המשותפת לא קיימת-

ע' שגב;

אני מבקש רשות להגיב על הדברים.

היו"ר אי' ויינשמיין;

אין לך רשות דיבור-

חי רמון;

הענין הוא חמור. ביקשנו עליו תגובה של האוצר ולא קיבלנו תגובה-

יושב כאן נציג האוצר שיכול לומר משהו בענין זה. הענין נוגע לכבודה

של הכנסת- אם נציג האוצר מבקש להגיב על כך, מן הראוי לאפשר לו להגיב,

אני האשמתי אח אנשי האוצר בהאשמות המורות גם בוועדת הכנסת וגם בוועדה

הזו, לכן ההגינות מחייבת לאפשר להם להגיב על האשמות אלה-

היו"ר א' ויינששטיין;

אנחנו שומעים עכשיו הנמקות להסתייגויות. חבר כנסת מביע את עמדתו,

ואין כאן מקום לשאלות ותשובות" זוהי החלטה עקרונית.

אנחנו בוועדה שומעים לעתים תגובות תוף כדי הנמקה של הסתייגויות-

נציג האוצר ניסה לומר משהו על תקציב נשיא המדינה ולא קיבל רשות דיבור-

אני לא הגבתי, כי ברוב המכריע של הנושאים אינני מצפה לתגובות של האוצר.

אבל ענין זה הוא חשוב לכל אחד מאתנו. זה לא יהיה הוגן מצדנו אס לא

נאפשר במקרה זה לנציג האוצר להגיב. אני מבקש לדעת מה אומר האוצר בענין

זה-

כאשר הגשנו את התקציב לא ידענו שביקשתם 15 מיליון שקל-

חי רמון;

חשב הכנסת כנציג של הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת הודיע על כך-

מה פירוקו "נציג"?) הוא פונה בשם הוועדה המשותפת-

ראשית, הממונה על התקציבים לא ידע- שנית, מי שצריך להודיע לו

זה לא חשב הכנסת-



ח' רמון;

תמיד היה זה חשב הכנסת שהודיע"

ע' שגב!

אבל לא על תוספת של 15 מיליון שקל.

אם כך, צריך היה לשאול את השב הכנסת בשם מי הוא מדבר, מי

הסמיך אותי למסור את ההודעה, אבל לא להתעלס מכל הענין.

פרט לענין העקרוני, אני מברך על כך שהצלחנו סוף סוף לעגן

בתקציב הכנסת את המבנה. במבנה הקיים אין תנאים מתאימיס לעבודה

של הברי הכנסת. אני מקווה ומאמין שהכסף שהקצבנו בתקציב להרהבת

המבנה יאפשר לחברי הכנסת הבאה לתפקד בצורה יותר טובה מכפי שניתן

לחברי הכנסת הנוכחית- אני שמח שההקצבה למבנה אושרה כמעט פה אחד

וגס ההחלטה שלנו עמדה פחות או יותר בביקורת ציבורית.

אני פונה למזכיר הוועדה ומבקש ממנו לדאוג לכינוסה של הוועדה

המשותפת לתקציב הכנסת כדי שאוכל להגיש לה את הסתייגויותי לתקציב

הכוסת, לנמק אותן ולקייס עליהן הצבעה,

בשלב זה אני שואל על הפרוצידורה. יש כאן סוגיה משפטית. אינני

י ודע כיצד לנהוג.

אתה תנמק את הסתייגויותיו ואחר כך נראה איך לשבץ אותן.

זה אומר שאני יכול להגיש את הסתייגויותי לתקציב הכנסת לוועדת

הכספים ולנמק אותן כאן.

לסעיף של שכר חברי הכנסת - זוהי סוגיה שהתלבטנו בה רבות. הרבה

אגדות נקשרו לשכר חברי הכנסת. ההוצאה היא כ-9 מיליון שקל עבור 120

חברי כנסת, שלפחות אחד מהם איננו ראוי לדעתי לקבל שכר אלא הוא ראוי

להוצאה מן הכנסת ולהוקעה בכל דרך אפשרית, מה גס שהוא קם על הכנסת

ורוצה לחסלה. הוא איננו ראוי לכך שהכנסת תממן את שכרו. אבל על מנת

לתת לכך ביטוי בתקציב, נצטרך לנקוט בהליך של חקיקה" בהחלט היינו

צריכים בדרך כלשהי להביע מחאתנו נגד הפעולות של אותו חבר הכנסת

והדרכים שהוא נוקט בהן לחיסולה של הדמוקרטיה בישראל.

האם חברי הכנסת מקבלים שכר הולם, האם זה השכר שמגיע להם, האם

שכרם גבוה או נמוך? זוהי סוגיה לא פשוטה שרבים מתחבטים בה. לכן חשוב

שנדע על מה מדובר"

לפי דבריו של יושב-ראש הוועדה הבוקר ברדיו שכר של 5000 שקל ברוטו

לחודש הוא שכר נמוך.

היו"ר א"י שפירא!

הקמנו ועדה מכובדת לקביעת שכרם של חברי הכנסת"

אמרת הבוקר ש-9000 שקל לחודש זהו שכרם של מנהלים במשק.

האם שכר של 5000 שקל ברוטו לחודש הוא שכר ראוי לחבר כנסת? ומה על

המנכ'לים של משרדי הממשלה, ששכרם צמוד לשכר חברי הכנסת?



חי רמון

אנחנו רוצים לגייס אה מיטב הכוחות לסיירות הממשלתי והציבורי. וכאן

מתעוררת הבעיה של ההצמדה. אם ההצמדה איננה מאפשרת להביא מנכ'לים

טובים למשרדי הממשלה, יש לחתור לביטולה- אתה כיושב-ראש צריך לנקוט

יוזמה לביטול ההצמדות האלה במשק-

אני מבקש להעיר גם על סעיף הבטחון בתקציב הכנסת, על ההקצבה

לבטחון הוחלט לפני שפרצה המהומות בשטחים. מבחינה בטחונית אין מקום

יותר רגיש מאשר הכנסת.

היו"ר א"י שפירא;

אתה מציע להגדיל את התקציב בסעיף הזה?

זהו רעיון שראוי לשיקול-.

בכנסת יש מערכת תמלילים ממוחשבת ומידע ממוחשב, אבל לרשותם של

חברי הכנסת לא עומדים מספיק מחשבים כדי לעשות שימוש בכל הידע הזה

לצורך עבודתם, אני מציע להגדיל את התקציב בסעיף הזה כדי לספק לכל

חבר כנסת שירותי מחשב-

אני עובר לתקציב משרד האוצר, שר האוצר ראוי לכל הברכות על המאמצים

שהוא משקיע למען ייצוב המשק והכלכלה ועל ההישגים החלקיים שהוא השיג

בתחום הזה-

בסעיף 05 - תתום פעולה כללי, מופיע סעיף משנה "שירותים מרכזיים"-

אינני מבין מהם השירותים האלה ומדוע אין מפרטים אותם. אי אפשר לנקוט

נוסח כה סתמי כמו "שירותים מרכזיים" בלי לציין מהם שירותים אלה, יתכן

שמאחורי הסעיף הזה מסתתרים כל מיני ענינים נעלמים שלא ידועים לנו-

לאספקת השירותים האלה מיועדים 45 משרות- איזה שירותים נותנים אותם

46 עובדים? יש בהחלט מקום שנשמע כמה הבהרות על הסעיף הזה- לי נראה

שיש למחוק את הסעיף הזה לשבץ את השירותים האלה בסעיפים המתאימים, כך

נוכל לדעת על איזה שירותים מדובר-

בכל מקרה אני מציע למחוק את הסעיף "שירותים מרכזיים".

אני מצטער שלא דיברתי קודם על תקציב משרד ראש הממשלה, כי הוא

מופיע לפני משרד האוצר- בסעיף 03 - חברי הממשלה, מופיע סכום של

1.5 מיליון שקל- אני חושב שחלק מחברי הממשלה הם מיותרים. הם פוגעים

בתהליך השלום, הם מונעים כל התקדמות בדרך לשלום, אינני רוצה ששרים

אלה יכהנו בממשלה, אני מציע להקטין את מספר חברי הממשלה מ-25 ל-13 שרים-

כיוון שאין בידי הכוח לבצע זאת מבחינה פוליטית, אני מציע לעשות זאת

בדרך תקציבית על ידי הקטנת הסכום המופיע בסעיף "חברי הממשלה"

ראש הממקזלה חוזר היום משליחותו לסיכול השלום, בעבר הוא פעל בעיקר

באמצעות השר ארנס לסכל כל יוזמה או כל סיכוי לשלום. הוא שלח אותו

לחו"ל,

ומה על שליחותו של אבא אבן?

חי רמון;

הפעם החליט ראש הממשלה לעליות זאת בעצמו, ולא על ידי שליח, משלא

הצליח הילד ארנס לקבור את יוזמת השלום, החליט ראש הממשלה לנסוע לארצות

הברית ולעשות זאת אישית, אבל ראש הממשלה מנסה גם להוליך שולל את

מנהיגי העולם, ולצערי- גם את אזרחי ישראל, בכך שהוא מעמיד פנים כאילו

הוא רוצה להגיע להסכם שלום-



אני חושב שאסור להקציב לראש הממשלה הנוכוזי אגורה שחוקה כיוון שחוא עושה

שימוש בכספים העומדים לרשותו על מנת לבסל כל סיכוי לשלום.

די צוקר;

אם המדיניות של ראש הממשלה היתה מובילה לשלום, האם היית מוכן להקציב למשרדו

את הסכומים האלה ולהסיר את ההסתייגות שלך?

חי רמון;

לו ראש הממשלה יצחק שמיר היה פועל למען השלום, ולא כפי שהוא עושה היום

לסיכול השלום, לא זו בלבד שהיה מקום לאשר את התקציב המוצע למשרד ראש הממשלה אלא

היה בהחלט מקום להגדיל אותו. אבל מאחר שראש הממשלה וצוות עוזריו פועלים נגד

השלום, אני מציע למחוק את הסכום המיועד בתקציב לראש הממשלה וללשכתו.

היו"ר די תיכון;

אתה מציע לא לשלם שכר לעובדים במשרד ראש הממשלה?

חי רמון;

אני מדבר רק על העובדים בלשכת ראש הממשלה ועל יועציו. אם הם עובדים

קבועים, אפשר להפנותם למשרדים אחרים.

היו"ר די תיכון;

ואתה מציע ששר החוץ יהיה ראש הממשלה?

חי רמון;

אני מקווה שלאחר הבחירות שר החוץ דהיום יהיה לפי הכרעת העם ראש הממשלה. ואז

נגיש הצעה לתקציב נוסף. לא נחיה לפי התקציב הזה אחרי הבחירות.

אני עובר לסעיף 04 - תחום פעולה כללי. אינני מבין מחו תחום הפעולה הזו,

אולי מסתתרים מאחריו פעולות שאין עליהן פיקוח פרלמנסרי. לתחום הפעולה הזה

מיועדות 73.5 משרות. לא ברור לי מה עושים אותם עובדים. אולי יש כאן ענין סודי,

ואם כך - אני מבקש שוועדה מוועדות הכנסת תקבל על כך דיווח. יש לי רושם שהנוסח

הסתמי הזה בא להסתיר מספר ענינים. אולי אלה הן משרות פוליטיות.

אני מבקש לקבל הסבר על תחום הפעולה הזה, שאם לא כן אציע שהסעיף חזה יימחק.

היו"ר די תיכון;

היכן היית כאשר הוועדה קיימה דיון על תקציב משרד ראש הממשלה?

הי רמון;

לצערי, לא התקיים השנה דיון על תקציב משרד ראש הממשלה. אני מבקש שמזכיר

הוועדה יאמר לנו אם התקיים דיון או לא.

אי קרשנר;

לא התקיים השנה דיון על תקציב משרד ראש הממשלה.



חי רמון;

סביב ראש הממשלה יש 82 עובדים. מה הם עושים?

אני עובר לסעיף "עתונות".

היו"ר די תיכון;

אתה מתכוון ללשכת העתונות הממשלתית.

חי רמון;

כתוב "עתונות". אני מעריך את ההסברה הישראלית, אבל בתקופה כזו ברור לי

שצריך להרחיב את פעולות ההסברה ולחזק את לשכת העתונות הממשלתית. אני אמנם חושש

מדרכי ההסברה ותוכנה, אבל עלינו להיות מאוחדים בהסברה של עמדות היסוד. לכן אני

מציע להגדיל את הסכום בסעיף הזה ב-20% ולהעמידו על מיליון שקל כדי שההסברה תזכה

לתוספת כוח אדם ומשאבים.

היו"ר די תיכון;

תרשה לי להעיר לך הערה. לאחר שאישרנו את מסגרת התקציב והחלטנו לא לפרוץ

אותה, אם אתה מציע להגדיל את הסכום ב, 20%-אתה צריך במקביל להקסין סעיף אחר

בתקציב.

די צוקר;

יש הצעה לגבות עוד 70 מיליון מס יסף. אתם התנגדתם לזה.

וזי רמון;

הצענו למחוק את מחצית הסכום המיועד לשכר השרים.

אני מציע לסגור את לשכת ראש הממשלה ולהשאיר בה מזכירה אחת.

אני מציע לסגור את הלשכה של סגן השר מילוא, שיש בה שלושה עובדים, שעוסקים

כל הזמן בהשמצות של חברי ממשלה שאינם ממפלגתו של סגן השר. לכך יש מימון מפלגות.

היו"ר די תיכון;

סגן השר מטפל במגזר הערבי.

חי רמון;

בתקציב יש סעיף אחר - יועץ לראש הממשלה בענייני מיעוטים.

עי סולודר;

אני מבקשת הפסקה של חמש דקות להתייעצות.

היו"ר די תיכון;

אני מכריז על הפסקה קצרה.

(הפסקה)



היו"ר די תיכון;

אני מחדש את הישיבה של הוועדה לאחר ההפסקה.

רשות הדיבור לחבר הכנסת צוקר להנקמת הסתייגויותיו.

די צוקר;

הגשתי המש הצעות לסעיפים שונים בתקציב משרד ראש הממשלה.

משום מה לא תוקצב השנה כל סכום בסעיף "יועץ ראש הממשלה למעמד האשה", ואני

מציע סכום של 100 אלף שקל בסעיף זה. דומני שזו הפעם הראשונה שאיננו מוצאים בלשכת

ראש הממשלה יועצת למעמד האשה, לאחר שבמשך שנים היתה יועצת כזו לראש הממשלה שעשתה

פעולה חיובית. יועצת למעמד האשה בלשכת ראש הממשלה תוכל לפעול למען ביצוען של

המלצות ועדת-נמיר בענין מעמד הנשים בישראל למען קידומן של הנשים בשירות הציבורי,

במערכת הפוליטית ובשירות החוץ. אני מקווה שכל חברי הוועדה יתמכו בהצעתי להקציב

סכום של 00ו אלף שקל בסעיף זה.

אני מציע למחוק את סעיף 0232 - לשכת השר שפירא. השר שפירא הוא דוגמה

מובהקת לשר בממשלה שהוא מיותר. לא ברור לי מדוע הוא יושב בממשלה, כי גם לפי

קריטריון מספרי אין לו מקום בממשלה. הוא יושב בה מטעמים היסטוריים או נוסטליים

רק מפני שהוא ייצג סיעה שכוחת אל, חסרת חשיבות ופנטית להדהים בשם "מורשה".

אני שומר על זכותי לנמק את שאר הסתייגויותי לתקציב.

היו"ר יי ארידור;

אתן עכשיו את רשות הדיבור לחבר הכנסת יאיר צבן להנמקת הסתייגויותיו.

יי צבן;

גם אני מציע למחוק סעיף 0232 - לשכת השר שפירא, וזאת בעיקר בגלל יחסיו של

השר עם דרום אפריקה.

(הדברים שנאמרו בהמשך למטרת פיליבסטר - לא פוענחו).

(הישיבה ננעלה בשעה 16.00)