הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 524

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום ה', ה' בכסלו, התשמ"ח 26.11.87 שעה 10:00

נכחו: חברי הוועדה ;

מ"מ היו"ר י" מצא

מ"מ היו"ר ד. תיכון

י. ארידור

א" ורדיגר

מוזמנים;

ג. שמוק - משרד האוצר

ד, חיימוביץ - משרד התעשיה והמסחר

ס, אלחנני - יועצת כלכלית

א, קרשנר

רשמה - ש. לחוביצקי

א, תקציב המועצה להסדר הימורים.

ב. ערבות המדינה - רמה מפעלים לאריזות מזון בע"מ,



תקציב המועצה להסדר הימורים

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. היושב-ראש

הקבוע של הוועדה לא יהיה היום.

ברשותכם אני רוצה להביא לאישורה של

הוועדה את תקציב המועצה להסדר הימורים. כזכור לכם אישרנו להם תקציב ל-3

חודשים. אני מצוי עדיין במהלך של בדיקת הנושא ביחד אתם ואני מבקש שנאשר

להם תקציב לשלושה חודשים נוספים.

האם אנחנו יכולים לקבל חומר?

היו"ר י. מצא; בוודאי.

ד. תיכון ; אם כך, אני מציע. שתאשר זאת בכפוף

לחומר שנקבל מהם.

החומר הופץ כבר פעם שניה-

היו"ר י. מצא; לפני שלושה חודשים הופץ כל החומר.

עשיתי בדיקה יסודית של הנושא הזה. לא סיימתי את הבדיקה ולכן לא רציתי לאשר

היום את כל התקציב. בעוד חודש ימים יהיה חוזר ונוכל להתייחס לכל הנושא.

הוחלט; לאשר למועצת ההימורים תקציב ל-3 חודשים נוספים.

אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר היום:

ב. ערבות המדינה - רמה מפעלים לאריזות מזון בע"מ

ר. חיימוביץ; מדובר ברמה מפעלים לאריזות מזון בע"מ.

החברה הזאת מייצרת אריזות למזון והיא נמצאת בקצרין. יש לחברה 45 עובדים

שכולם תושבי קצרין והגליל העליון, אין במפעל עובדים מלבנון או מדרום

לבנון. החברה נתונה בקשיים כספיים והיא עושה את כל המאמצים להתגבר על

הקשיים האלה. החברה כל מיני הלוואות ואנחנו יודעים בדיוק באיזה תנאים היא

קיבלה אותן. עזרנו להם בקרן סיוע.

י. ארידור; כמה נותן המשקיע?

ר. חיימוביץ; המשקיע נותן 370 אלף דולר עכשיו. בצמוד

לערבות.

ג. שטוק; המשקיע מצוי גם במהלך ביצוע של מכירת

נכסים נוספים פרטיים שלו וכל זה יושקע במפעל.

י. ארידור; אתם לא תתנו את הערבות בלי זה.

ר. חיימוביץ; כן.

היו"ר ד. תיכון; מה אתם רוצים?

250 אלף דולר ערבות מדינה על הלוואה

מקרן סיוע שהוא יקבל.



היו"ר ד. תיכון ; האם יש עדיין כסף בקרן הסיוע?

ר. חיימוביץ; כן .

היו"ר ד. תיכון ; באילה בנק הוא יבצע את ההלוואה?

ג. שטוק; בבנק הפועלים אבל ייתכן שזה יהיה

בבנק לאומי. העבודה השוטפת שלו מתנהלת בבנק הפועלים.

היו"ר ד. תיכון ; מה הבעלות של המפעל? מי הבעלים?

ר. חיימובייץ; ./'85 ניגריאני. זהו אדם בשם ברנרד

היברו.

היו"ר ד. תיכון; שחור?

כן. הוא השקיע. בחברה מליון דולר ויש

לו הרבה מאד בטחונות נזילים שהוא העמיד לרשות החברה.

היו"ר ד. תיכון; מה עושה המפעל?

ר. חיימוביץ; המפעל מייצר אריזות לגבינות קוטג',

גבינה, לבן וכו'. יש לי פה פרוספקט ואתם יכולים לקבל אותו.

הוא גם עושה ייצוא?

הוא מתחיל ביצוא. יש לו עסקה אחת של

15 אלף דולר עם אופציה להארכת העסקה.

י. ארידור; אני מציע לאשר את הבקשה אבל בתנאי

אחד. מכיוון שהמפעל מייצר אריזות מזון אני מציע. תנאי שהוא לא ייצר אריזת

מזון שעליה לא תהיה כתוב התכולה הקלורית וההרכב הכימי של המוצרים. אני

חושב שזה חיוני. בארצות הברית .עושים זאת ובישראל לא.

1;. שטוק; המחוייבות הזאת חלה על יצרן המזון.

ר. חיימוביץ; מה שאני יכול לעשות הוא לבקש מחטיבת

המזון שלנו שהיא תדרוש זאת.

י. ארידור; תאמר להם שהיתה דרישה כזאת בוועדת

הכספים. אני באמת חושב שהגיע הזמן לזה. אני לא מבין למה לא כותבים זאת.

היו"ר ד. תיכון ; מי נמנה על לקוחותיו?

ג. שטוק; טנא נוגה, תלמה ותנובה הם הלקוחות

העיקריים שלו.

מי עוד בארץ מייצר אריזות במזון?

יש עוד שתי חברות שמייצרות.

היו"ר ד. תיכון ; מהי הבעיה של המפעל? למה הוא נקלע

לקשיים?

ג. שטוק; הוא הסתבך עם קו הייצור שלו.



היו"ר ד. תיכון ; מיהו הישראלי שמייצג את הבעלים?

ג. שטוק; יעו לו מנכ"ל ששמו זכרי שריד. המנכ"ל

הוא מחיפה. המנכ"ל במילואים. הוא ניסה לעשות מאמצים להגיע. לכאן והוא לא

הצליח.

ס. אלחנני; בישיבה קודמת בה התקיים דיון על ערבות

מדינה להברה סלטקס אמרתי אז לוועדה שאין קריטריונים אחידים למתן ערבות

וכפי הנראה יהא זה בלתי-אפשרי להסדיר זאת, אבל לפחות שיהיו קריטריונים

אחידים להצגת הנתונים לבקשת הערבות. הוועדה תמכה בבקשתי ובעקבות זאת הכנתי

הצעה ושלחתי אותה לחשב הכללי ולמשרד התעשיה והמסחר. המכתב היה בוודאי בידי

האוצר לפני שהבקשה הזאת הועברה לכאן. החברים סמכו על הצעתי ואני חושבת

שהבקשה שלי לנתונים היא אלמנטרית.

י. ארידור; האם קיבלת מהאוצר תגובה על הנוסח שלך?

ס. אלחנני; עוד לא.

י. ארידור; בסדר, צריך אז לבקש שיתנו תגובה.

ס. אלחנני; הוועדה סמכה ידיה מראש על מה שאני

אעשה.

י. ארידור; בן, אבל אמרנו שהענין צריך להיות

מתואם עם האוצר ועם משרד התעשיה והמסחר. צריך שמזכיר הוועדה יפנה בשם

הוועדה ויבקש לזרז את התגובה על הצעתך. זה הכל.

ס. אלחנני; אני חושבת שאפשר לעיין במה שהצעתי

ולשאול אם הנתונים שהוגשו דומים למה שהוצע.

י. ארידור; תגמרו ביניכם, הרי אמרנו זאת בפעם

הקודמת. חבל שהוועדה תעסוק בכך.

ס. אלחנני; קראתי את ההיסטוריה של המפעל הזה

וראיתי את המסמכים. ראשית, נייר המכתבים הוא נייר מכתבים של מפעל קודם בשם

סרבו. אחד הדברים שהצע.תי הוא לקבל קצת רקע. היסטורי של המפעלים האלה. במפעל

הזה לדוגמא יש קו יצור ישן שעליו הלבישו קו יצור חדש. ניסיתי להיזכר אם

הענין היה בוועדה או לא. המע.קב שלנו לא יכול להיות מושלם והוא יכול להיות

מושלם במשרד המסחר והתע.שיה. אני לא יכולה לקרוא מאזנים ולהגיד שאני יכולה

לפצח מפע.ל לפי המאזן שלו. אבל המפע.ל הזה הולך ומסתבך בהוצאות מימון.

י. ארידור; אני שואל דבר פשוט; אם המשקיע. הזר

מוכן להשקיע. כמק מאות אלפי דולרים, אז אני סומך יותר .ל ההבנה שלו של

המפע.ל מאשר על בדיקה של איזשהו פקיד, ואני מבקש מראש סליחה מהפקידים, אבל

אם הוא משקיע אני סומך עליו.

ס. אלחנני; המפעל עצמו הוקם בהלוואות פיתוח. אם

תראה את המאזן שלו תראה שהערך הנכסי שלו היום לא דומה אפילו לסך כל

ההשקעות.

י. ארידור; ברור, המפעל הפסיד והסתבך, אבל האדם

מוכן להשקיע בו מעל למליון דולר.

ס. אלחנני; מקימים מפעלים וכל מה שקורה פה זה

מוצר שיש לו ביקוש בארץ ובעולם והוא שייך לסגנון החיים החדש, אבל המפעל



הולך ומסתבך בגלל חוסר יכולת ניהולית והסתבכות בריבית שהוא לעולם לא יוכל

לשלם אותה. מדובר ב-7.5% ריבית.

י. ארידור; אז למה המשקיע מוכן להשקיע עוד?

ס. אלחנני; זה מה שאני הייתי רוצה לשאול. מה

שמפריע לי הוא שנותנים הלוואות פיתוח והמשקיע משקיע מעט מאד מכספו, אם

בכלל.

י. ארידור; זו הערה נכונה, אבל היא לא קשורה

לענין הערבות. היא קשורה לענין הקמת המפעל.

נותנים הלוואות פיתוח לאדם שלא יודע

לנהל ומסתבך. מה שאני שואלת הוא דה: אם המדינה נותנת כל-כך הרבה סיוע כספי

ואדם מסתבך, אד צריך אולי ללוות אותו עם חונך.

י. ארידור; לא, צריך לתת לו פחות סיוע כספי ואז

הוא לא יסתבך מפני שאז הוא ישקיע מכספו ויהיה זהיר יותר.

ס. אלחנני; בחיים הוא לא יוכל להחזיר את ההלוואות

ואת הריבית על הלוואות בקו ייצור כזה.

אני רוצה לסכם. מהחומר שהוגש בפנינו

אני יכול לומר שהמפעל הזה לא יחיה, לא יעבור את יומו, קרי את שנתו. אם אתם

באים ורוצים להציג תכנית הבראה אז לפחות שהיא לא תתבסס על סיפורים שהמשקיע

מספר. בפעם הקודמת לפחות ליוויתם את הבקשה שלכם בדו"ח של משרד כלכלנים וזה

עשה רושם לפחות שכלכלן קרא, עיין והציע תכנית הבראה. כאן אין כלום מלבד

המכתב. לנ ו אין.

ס. אלחנני; האדון זכרי הזה לא חתום על שום דבר.

רבותי, מי בעד אישור הבקשה?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

הבקשה אושרה

היו"ר ד. תיכון; אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:20)