הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 518

מישיבת ועדת הכספים

יום ב' כ"ד בחסון התשמ"ח--16.11,87 . שעה 00;10

נכחו;

חברי הוועדה; א. שפירא ~ היר"ר

א, אבוחצירא

י, ארידור

י. ארצי

ש. בן-שלמה

ג. גדות

ד. דנינו

א, ויינשטייז

א, ורדיגר

י. בהן

י. מצא

ע, סולודר

ע- עלי

ש. עמר

י. צבן

ד. צוקר

ח. קופמן

ח. רמון

א. שלום

ג. שפט

ד. תיכון

א. קרשנר - מזכיר הוועדה

א. דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

ס. אלחנני - יועצת כלכלית

מ. איזנברג - קצרנית

מוזמנים; י. ברון - הממונה על הכנסות המדינה

י. רבינוביץ - נציב מס הכנסה

א. צרפתי )

א. קפלן

י. קמר

צ. מילגרום )

ד. בר-חיים - משרד האוצר

י. טבאי )

מ. מנור

א. אריאן

א. גלזר

מ. קפוטה 312



י. שבירר )

י. כמון ) - משרד הבינוי והשיכון

ס. אלדור )

מ. הירש - משרד התחבורה

י, צור - משרד הדתות

סדר-היום; שינויים בתקציב לשנת הכספים 1987

מוסדות דת יהודיים לעומת מוסדות דת של דתות .

אחרות בכל הקשור להחזרי מסים - הצעה לסדר-היום

של חבר-הכנסת א. שפירא

פרידה מהממונה על הכנסות המדינה י. ברון

שינויים בתקציב לשנת הכספים 1987 - פניות מס' 110-111 של הממונה

על התקציבים (משרד הבינוי והשיכון, כביש מעלה בית-חורון

והישובים ביתר, אבני-חפץ ועשהאל)

אני פותח את הישיבה,

שינויים בתקציב לשנת הכספים -1987 פניות מס' 111-110

"שר האוצר מבקש אישורה של ועדת הכספים של הכנסת -

1, להעברת סכום של 10,000 אלפי שקלים חדשים מסעיף 87-רזרבה

להוצאות פיתוח לסעיף משרד הבינוי והשיכון בהתאם לסעיף 12(א) לחוק יסודות

התקציב, התשמ"ה-1985.

2, לשינויים פנימיים בהתאם לסעיף 11(א) לחוק יסודות התקציב,

התשמ"ה-1985,

כמפורט בתדפיס המצורף בזה,

פנייה זו נועדה להפשיר 13 מליוני ש"ח הרשאה להתחייב מרזרבה

פנויה בתקציב משרד הבינוי והלזיכון ולהעביר 10 מליוני ש"ח מהרזרבה הכללית

לתקציב משרד הבינוי והשיכון לצורך המשך ביצוע כביש מעלה בית-חורון והקמתם

של שלושה ישובים חדשים בהתאם להחלטות הממשלה: ביתר, אבני-חפץ ועשהאל",

נשמע דברי הסבר מפי נציג האוצר, מר קמר,

מדובר בהפשרת הרשאה להתחייב בסכום של 15 מליוני שקלים לצורך

ביצוע פרויקט כביש עוקף בית-חורון, בהמשך לפרויקט שהוחל בו, מתקציב משרד

הבנוי והשיכון, - - -

אני מציע לאשר.

העניז נראה לי קצת מוזר מבחינת סדרי העדיפויות לאור כמה

עובדות" ואחת מהן - ראיתי פרסומים שלפרויקט נתיבי-איילון איז מה לעשות

עד סוף חודש מרס, מאחר והתקציב נפסק" זה בניגוד לדיווח של נציג אגף

התקציבים בוועדה, שאמר שפרוייקט נתיבי-איילון, המגבלה היחידה שלו תהיה

יכולת הביצוע לזלו ולא תהיה כל מגבלה תקציבית.

ללא קשר עם פרויקט כביש מעלה בית-חורון ועם קשר לפרויקט

זה, אני מבקש לקבל אינפורמציה על מה שקורה בפרוייקט נתיבי-איילון.

נקודה שניה שעומדת בניגוד לסדרי העדיפויות שאני מכיר - אלא

אפ מדובר בסדר-עדיפויות מדיני - יוצאים מכרזים החל מהשבוע הבא על

סלילת כביש ירושלים-גוש-עציוז וכביש עוקף-קלקליה בהיקף של 20 מליון דולר,

סכום זה הוא שליש מתקציב פיתוח רשת הכבישים.

יש פה העמדה דרמטית ברורה של השיקול המדיני מול השיקול

התחבורתי.

זה עולה בקנה אחד - גם סוללים כביש וגם קובעים עובדות. אינני

מבין את הסתירה בענין זה,

אדוני היושב ראש, חבר-הכנסת שפירא, הובאה לפנינו בקשה שענינה

הקצבה להמשך פרויקט כביש מעלה בית-חורון" זה עדיין איננו כביש כניסה

לירושלים-

אנו עומדים בפני מצב, שמשרד הבינוי והשיכון - על-פי הדיווח

של מנכ"ל המשרד - עומד להוציא על כביש שאינו מצוי ברשימת העדיפויות,

כביש ירושלים-גוש-עציון וכביש עוקף קלקיליה סכום של 20-15 מליון דולר,

שהם שליש מתקציב פיתוח הכבישים,

היום יש פרסומים על העובדה שפרוייקט נתיבי-איילון נפסק,

בגלל חוסר תקציב עד מרס 1988.

יש לפנינו גם בקשה להעברה תקציבית להקמת שלוש התנחלויות

חדשות, אני מבין שזה נובע מהסכם פוליטי בין התחייה וראש הממשלה, שנועד

למנוע פרישת התחייה או נועד לקדם ברית עתידית עם התחיה,

אדוני היושב ראש, אתה נעתרת לפנייתי באחת הישיבות הקודמות,

שהחלטות הממשלה תובאנו לפנינו, כדי שנדע שאלו הן החלטות הממשלה ולא

הסכם בין שתי מפלגות, הובטח לנו שהיום יובא לפנינו הנייר של החלטת

הממשלה,

אני רוצה להתייחס למכתב של חבר-הכנסת יהושע מצא שהונח על

שולחננו לפני שבוע, מכתבו של חבר-הכנסת יהושע מצא הוא התגלמות הדרישה

החוצפנית להקצאת כספים עם סדר עדיפויות מעוות, אנחנו יודעים ש-60%

מההתנחלויות בגדה מונות כל אחת פחות מ-50 משפחות"

האזור היחיד בארץ, שבו יש הכי פחות בתים ריקים הוא אזור

יהודה ושומרון.

אני הייתי מבקש שני דברים:

א, לא לאשר את החלק של הכביש מעלה בית-חורון עד שנקבל

תכנית של סדרי העדיפויות של משרד הבינוי והשיכון בפרשת כביש ירושלים-

גוש-עציון.

ב. אני מבקש לא להתייחס לשלוש ההתנחלויות, כי המכתב של

חבר-הכנסת מצא התייחס לא רק לשלוש התנחלויות אלו,

כפי שחבר-הכנסת דדי צוקר חילק את הנושא לשנים: כביש מעלה

בית-חורון ושלוש הנקודות, שעבורן מבקשים אישור להעברה תקציבית, גם אני

רוצה לעשות חלוקה זו,

עם כל הכבוד לחבר-הכנסת צוקר, זו בורות מוחלטת שהוא מוכיח

בכל הנושא של הכניסות לירושלים" זה חוסר ידע מוחלט של מי שעומד בראש

ההפגנות למען חופש השבת, למען תנועה חפשית בשבת, מי שמפגין ברמות-אשכול

בשבת, איפה שהאזרחים אינם רוצים לנסוע בשמת, הייתי מצפה ממנו, שלגבי

הכניסה הראשית לירושלים יוכיח יותר ידע, מדובר בכניסה הראשונה לירושלים,

בכניסה ההסטורית מתקופת המכבים. היתה דרך אחת הטובה ביותר והקצרה

ביותר לירושלים, דרך בית-חורון, זה היה הכביס מספר 1 בארץ-ישראל.

זו עובדה הסטורית. כירושלמי אחה צריך להזהר בדבריך כאשר אתה מציע שירושלים

תישאר עם כניסה אחת, הכביש הצפוני הוא מבורך לא רק מבחינת הכניסה

לירושלים, אלא גם מבחינה מדינית-פוליטית. אם אתה מדבר על הצורך התחבורתי

האורבני, אני מסכים אתך, יש צורך בכביש כניסה ראשי נוסף לעיר הזאת,

אם הכביש הראשי נסגר, אי אפשר להכנס אליה"

יש כביש מוצא, אני נוסע דרך כביש מוצא.

לכן תבוא ברכה על משרד השיכון שסולל כביש מעלה בית-חורון.

הנקודה השניה, נכון - המצאתי מכתב, ואני רוצה לומר לחברי

הוועדה המתנגדים לסיוע לישובים ביהודה ושומרון - - -

אלה ישובים חדשים,

האמינו לי, אתם מתעללים בישובים ביהודה ושומרון, אני נסעתי

לישוב קידר, סכנת נפשות להגיע לשם, בחורף, כאשר יורד גשם, קיימת סכנת

התחלקות, מכוניות נפלו לתוך הואדי, כאשר אני מדבר על בתים דולפים,

אני מתכוון לקרוונים הדולפים, דעו לכם שזה אחד מ-6 הישובים שממשלת

ישראל אישרה בהסכם הקואליציוני, וזו התעללוח למנוע העברת כספים לישובים

אלה,



בסיכום נקודה זו, אוי חוזר ואומר: אני מבקש מחברי באופוזיציה

ומחברי באופוזיציה בתוך הקואליציה, שלא להפוך אח הנושא הזה לנושא לויכוח

פוליטי בינינו. יש הסכם קואליציוני על 6 ישובים. כל יום שמונעים תקציבים

מהישובים, זו ממש התעללות"

למה מביאים העברה תקציבית רק לשלושה ישובים?

שלושה ישובים אלה הם חלק מ-6 הישובים. אנו נביא תקציבים גם

ליתר הישובים, זו המנה שעליה החליט שר האוצר.

אני תובע ממרכיבי הקואליציה שחתמו והתחייבו לתמיכה ב-6 הישובים,

שלא לגרום לשום השהיה באישור הסעיף הזה ולתמוך בו גם מבחינת הענין והצורך

לגופם וגם מבחינת ההתחייבות שלהם ולהפסיק את ההתעללות במתיישבים"

אני מצפה גם מחבר-הכנסת דדי צוקר שיתן הסכמתו לאשר את ההעברה

התקציבית לשלושת הישובים המובאים בבקשה שלפנינו0 אישרנו בהסכם הקואליצוני -

לא בהחלטת הממשלה.

. ההסכם הקואליציוני מספיק. היה הסכם על הקמת 6 ישובים, שלושה

מהם הוקמו, שלושה עדיין לא הוקמו בשנה הרביעית לקיום הממשלה מפני שלא

היה תקציב,

אשר לכביש מעלה בית-חורון, אני בטוח שחבר-הכנסת דדי צוקר יודע

מה קורה בצד הצפוני של ירושלים, אני מניח שהוא יודע איזה גידול עצום

באוכלוסיה יש באזור זה ואיזו חשיבות יש לשיפור הכביש הקיים" זח איננו

כביש חדש, ואין מדובר בהשקעה בתשתית, זו תוספת לכביש קיים.

אני משוכנע שחברי בקואליציה יכבדו את ההסכם ויצביעו בעד

העברה תקציבית זו. אני רק רוצה לומר, שלצערי הרב, הסכום שמוגש לאישור

הוועדה הוא סכום מינימום, והוא כאין וכאפס לעומת הוצאות נוספות קיימות,

שאושרו לא בהסכמים אלא בהחלטות ממשלה. אני יודע שיש מצוקות נוספות

שנצטרך לחת את הדעת עליהן- לכן אני קורא לכולנו לגלות אחריות ולאשר

את הבקשה שהוגשה-

אני חושב שצריך לקבל תשובות לכל השאלות שהציג חבר-הכנסת דדי

צוקר. אני חושב שהשאלות שהוא הציג הן מאד עניניות ומאד רציניות, זו

הערה אחת.

הערה שניה לגבי הכניסה לירושלים. השאלה היא ראשית-כל שאלה

פוליטית. כמובן שאם אתה מנית ספוח של אזורים מסויימים, אתה יכול

להניח גם פתרונות תחבורתיים מסויימים. אם אינך מניח סיפוח בשלב זה

תחפש את הפתרונות התחבורתיים בכיוונים אחרים, ויש פתרונות בכבישים



שכבר קיימים בחלקם.מי שמכיר את הכביס הזה יודע את המגלות שלו, ואינני

מביז מדוע לבבות עליו תלי-תלים.

הערה שלישית לגבי סדר העדיפויות" מה שקורה היוה בגוש דן

מבחינה תחבורתית הופך ממש לבעייה לאומית,

אני הזמנתי את הממונה על הכנסות המדינה, מר ישראל ברון,

למסיבת פרידה. כולנו יודעים שב-1 בדצמבר 1987 הוא פורש משירות המדינה,

ואני רוצה לברך אותו בשם כל הוועדה.

קודם כל נסיים את הדיון בשינוי התקציבי שלפנינו.

המצב התחבורתי בגוש רן זה דבר שאי אפשר לשאת בו גם מבחינה

כלכלית. לכן כאשר פוגעים בפרוייקט נתיבי-איילון, אני תושב שזו שערוריה,

מתברר שסדר-העדיפויות כאן הוא מדיני פרופר, וחבל מאד אם מפלגת העבודה

תיתן יד לדבר כזה שהוא התגשמות המדיניות של הליכוד, הן בהקשר של שלושת

הישובים והן בהקשר של הכביש מעלה בית-חורון.

כביש זה דרוש- - -

זה ענין של סדר עדיפויות. אם אתה לוקח שליש מתקציב פיתוח

הכבישים ואתה משקיע אותו בכביש אחד - - -

אתה חושב שאלה שיקולים פוליטיים?

י. צבן;

בהחלט,

זה ברור שהשיקולים הם גם פוליטיים. אני מודה בזה, ואני אומר

שזה חי ובי.

אני מציע שנקבל תשובה לשאלות שהוצגו ורק אז יהיה אפשר להצביע

על הבקשה שלפנינו.

אני רוצה להסיר את התנגדותי לבקשה מס' 111 אחרי שקבלתי

הבקר הבהרות ממשרד הבינוי והשיכון. רק לפני שבוע קיימנו דיון ארוך

על הקצאת 10 מליון שקל לשיפוץ כבישים, וכבישים זה בטיחות ובטחון, מראשית

המדינה תוקנו ונסללו כבישים גם אם התנועה בהם לא היתה צפופה, כי צריך

היה לתת קשר לישובים. רק מי שנוסע דרך כביש חוצה-שומרון יכול להבין

מה עשה כביש זה לישובי הבקעה. ואני בהחלט מברכת על סלילת כביש זה.

לפי קריטריונים אלה צריך לבדוק מה הכבישים הדחופים- אני מכירה

את כביש בית-חורון. אני אינני מתייחסת לכבישים רק בגלל סנטימנטים מי



עבר בהם בעבר, אלא מי צריך לעבור בהם בהורה, ואם יש שם ישובים שממשלת

ישראל החליטה עליהם, צריך לתת להם קשר. אבל זה איננו הכביש היחיד שצריך

לתקנו או להרחיבו, יושב כאז נציג מע"ץ. אני הייתי מאפה שתובא לפנינו

תכנית הכבישים שצריך לסלול או לתקז. לפרוייקט נתבי -איילון אני פחות

דואגת, כי לפרוייקט זה יימצא הכסף. בגליל חנכו ערכת כבישים חדשים.

אך לא השלימו כביש באורך 10 ק"מ ממסעף יובלים לסכנין, עלבה דיר חנא.

כביש זה הוא כביש צר, ששתי מכוניות אינן יכולות לעבור בו.

לגבי שלוש הנקודות החדשות ביהודה ושומרון, אם הן בהחלטת

הממשלה, אני אצביע בעד"

אני מבקש שתתייחסו לענין הכבישים כמו שהליכוד היה רוצה

שנתייחס לכל המדינה. איך אתם אומרים? תל-אביב היא כמו שכם, כאילו הכל

שלנו, הכל סופח. ואז אינני מבין למה 1,5 מליון תושבים הנמצאים באזור

גוש דן הם אזרחים סוג ב'. הם רוצים לגור שם, מותר לגור שם.

אני רוצה לקבל ממשרד הבינוי והשיכון נתונים מפורטים כמה

קילומטר כבישים נסללו, ובאיזו השקעה, באזור יהודה ושומרון וכמה בשאר

חלקי הארץ. אני רוצה לקבל נתונים אלה כדי לדעת אם לאשר את ההקצאה

לכביש מעלה בית-חורון או לא.

יש בארץ כבישים שידוע שכל שנה יהרגו בהם עשרות אנשים.

זה אחד הכבישים.

ח. דמון;

אני מציע שנקבל מידע מה הם הכבישים הכי מסוכנים.

אתה, אדוני היושב ראש, זעקת מעל דוכן הכנסת נגד תאונות-הדרכים,

וכאן אתה תאשר הקצאה לכביש שלא צריך אותו או צריך אותו פחות. יש כביש

עכו-נהריה, שכל שנה נהרגים בו אנשים; יש כביש אשדוד-אשקלון, שבו עוברים

כל יום רק מהרצועה 50,000 כלי רכב, כביש שכל שנה יש בו תאונות קטלניות

בסדרי גודל של עשרות הרוגים, עכשו אתה תבוא ותאשר כביש.בית-חורון,

כי זה היה כביש המכבים ויש סכנה ש"כנופיות" ירדו מההרים? לפני שאנו

מחליטים על דבר מסוג כזה, אנו צריכים לקיים דיון על סדר העדיפויות בנושא

השקעת כספים בסלילת כבישים.

לגבי שלושת הישובים, אני חרר קואליציה נאמן, אני מאד מעריך

את הקואליציה, אבל אני מבקש לבדוק אם זה באמת לפי ההסכם הקואליציוני.

יש היום ישיבה של הנהלת הקואליציה, יבוא השר המקשר ונבדוק את הענין. יכול

להיות שבאותה הזדמנות יועלו עוד כמה נושאים שיש עליהם הסכם קואליציוני-

אני חבר הקואליציה. אם רוצים שאצביע בעד הענין הזה

היו"ר א. שפירא;

יש החלטת הממשלה,

אינני יודע" הממשלה אינה מענינת אוחי, מענינת אוחי הקואליציה,

אני מבקש התיעצות קואליציונית ונבדוק את העליז. זו לא דחייה לשבועיים,

היום באים השרים להנהלת הקואליציה, נבדוק זאת.

אני רוצה להזכיר לעצמנו, שדיון זה הוא דיון שני בנושא, וחבל

שחברי הכנסה שמבקשים לעכב אה האישור, חוזרים על השאלות, אני מניח שאנשים

הוזי.?נו לתת לנו תשובות ונוכל לשמוע היום תשובות. לכן, להערכתי, אי אפלזר

לבקש התיעצות סיעתית"

כביש מעלה בית-חורון דרוש ולו רק מתוף שיקול כלכלי-תחבורתי:

הכניסה המערבית לירול1לים נסתמה בשבועות האחרונים- מה שקורה כתוצאה

מפתיחת רשת הכבישים החדשה, שלא תוכננה כהלכה הוא, שהיציאה המערבית סתומה

לחלוטין, ואתה נדון מדי בקר להתעכב שעות ביציאה ובכניסה לירושלים,

מי שנסע פעם אחת בכביש מעלה ביה-חורון יוד" מהי החשיבות

בהרחבתו. כביש זה הוא כביש מנדטורי. יש בו מסלול וחצי בחלקים גדולים,

הוא עובד בכפרים ערביים. אני יודע שאפשר לגייס את יהודה המכבי ואחרים

לצורך השכנוע בנחיצות הרחבת הכביש. אבל אני אומר: נ?י שנוסע בכביש זה

פעם אחת, מובטח לו שעל חוויה זו לא יחזור, שכן מספיק אם הוא נוסע אחרי

משאית ערבית, כל נסיון לעקוף אותה נדון לכשלון,

יפה עושה חבר-הכנסת חיים רמון שמציין את הסכנה שבכביש אשדוד-

אשקלון. אבל הוא צריך לזכור, שכביש מעלה בית-חורון מחבר את תושבי רמאללה

והאזור עם ירושלים ומרכז הארץ. ואתה, שטוען לחלוקה הוגנת של ההכנסות

ביהודה ושומרון ונגד קיפוח המגזר הערבי, צריך לדעת שאם יש השקעה מוצדקת,

הרי זו ההשקעה בכביש זה, אם הויכוח הופך לויכוח באיזה כסף יממנו כביש

זה, זה ויכוח מעניין, אבל מי שנוסע בכביש זה יודע שכביש זה הוא יותר

ממה שקרוי "כביש אדום", הוא מהווה סכנה לכל מי שנוסע בו, העומס בו הוא

כבד מאד.

אני מקבל את ההערה שלך, שצריך לקבוע קדימויות, אבל לבוא ולומר,

שכביש זה הוא בסדר קדימויות נמוך, אינו נכון ואינו מוצדק, אני מדבר

כבעל-ענין, אני גר בשכונה צפונית של ירושלים ואני משתמש בכביש זה לפחות

פעם בשבוע, כאשר אני נוסע לישיבת ועדת הכספים בתל-אביב, ונסיעה בכביש

זה היא ממש גיהנום. אבל עכשו אין יציאה אחרת מירושלים.

רבותי, לגופו של ענין, כביש מעלה בית-חורון הוא חיוני ביותר,

ולו רק משום האלמנט הבטיחותי, לא רק הבטחוני, ואני רוצה להשתמש בהזדמנות

זו שאנשי מע"ץ נמצאים פה, ולומר להם, שאנו מצפים מהם, שהתחילו במצווה

זו, שירחיבו כל חלקי הכביש הזה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת גדות, ולאחר שנשמע דבריו - נצביע-

ג, גדות;

אני מוותר על רשות הדיבור, ונצביע,

לפני ההצבעה נשמע תשובת נציג מע"ץ, מר שנירר.

ראשית, כמה הסברים על כביש אשדוד-אשקלון. כביש זה אינו

נושא 30,000 כלי רכב ביום, אלא 20,000 כלי רכב, והוא הורחב לשני

מסלולים ונפתח בספטמבר השנה.

באשר לכביש עוקף עכו , מ-1982 אנחנו הולכים מוועדה לוועדה

ועדייז איז לנו אישור סטמוטורי. קבוץ עין-המפרץ הגיש עתירה לבג"ץ

ונאלצנו להפסיק את הטיפול. בדיון בבג"ץ הוצעה לנו פשרה. אנו עומדים

ב-26 לחודש זה לדבר עם אנשי קבוץ עין-המפרץ ולהגיע לפשרה לגבי כביש

עכו-נהריה. הכביש בין מחנה שרגא ומבואות לוחמי הגיטאות הורחב לכביש

דו-מסלולי אפילו עם מעברים תת-קרקעיים.

בקשר לדרך זו, דרך מעלה בית--חורון, המתחילה בבית-שמן ומובילה

לצפון ירושלים, בדיר זו התחלנו לפני שנים. נפח התנועה בין מוצא

לירושלים מתקרב, לפי ספירה אחרונה ב-1986 - ללמעלה מ-34,000 כלי רכב

שזה אקוויוולנטי לנפח של מעל 40,000 כלי רכב- כל גידול במספר כלי

הרכב עלול לסתום את הכביש או לגרום לכך שהנסיעה תהיה אטית ועלולה לגרום.

לתאונות, כל מי שנוסע בין שער-הגיא וירושלים רואה את המכוניות ההפוכות.

ברור שבניית המעקה לייד מוצא שיפרה את המצב.

על כביש מעלה בית-חורון אנו דנים משנת 1980 ואפילו לפני כן,

היתה החלטת ועדת שרים לסלול כביש שהיה אמור להסלל יותר צפונה, היות

והוועדה המחוזית לא אישרה את הקטע על-יד בית-נבאללה, חזרנו לדרך הקיימת.

לנסוע בתוך כפרים ערבים זה מסוכן- גמרנו עבודות העפר. הבנייה על כביש

זה צריכה לעלות 5 מליון שקל. על מנת לתת את הקטע הזה לתנועה, אנו זקוקים

ל-5 מליון שקל,

מה תפקיד הכביש הזה? תפקידו להקל על התנועה הקיימת, הדרך

מחולקת לשלושה קטעים, כאשר כל קטע יכיל לתת הקלה, אם נגמור את הקטע

הראל1ון, הקלנו על הדרך לירושלים. כאשר נגיע לגבעת-זאב בעוד כמה זמן - - -

ועדת השרים לענין ירושלים החליטה לאשר?

למיטב זכרוני,

מתי קבלה ועדת השרים לענין ירושלים את ההחלטה?

לפני 7-8 שנים"

דרך זו תגיע לגבעת-זאב ואחר-כך תתחבר לצומת עטרות, ומשם

תעבור דרך מכמש. כלומר, היא תהווה דרך אלטרנטיבית לירושלים ותתבר

את התעשיה האווירית עם קלנדיה.



לשאלתה של חברת-הכנסת סולודר, מדובר על דרך מס' 005. בשבחים

האחרונות השקענו שם הרבה כסף. בהצעת התקציב לשנה הבאה שתוגש לאוצר

ביום די לקחנו בחשבון דרך זו בין יובלים לסחנין ואחרי סחנין נלך לדיר חנא.

מה לגבי כביש ירושלים-גוש-עציון?

כביש גוש-עציון-ירושלים אינו בתכנון-

אין תכנית?

אני לא חתמתי על התכנית, התכנית אינה יכולה לצאת.

ועדת השרים לענין הבטיחות בדרכים הגדירה 16 כבישים כ"כבישים

אדומים". מתוך 16 כבישים אלה גמרתם תיקונם של שלושה כבישים בלבד. נשארו

עוד 13 "כבישים אדומים". אם הם לא בסדר העדיפויות, מהו סדר העדיפויות?

אחד הכבישים הוא כביש גהה מראשון עד רעננה, שני מחלפים היו

פותרים את כל הבעייה, המחלף באלוף-שדה-בר-אילן והמחלף בגבעת-שמואל,

לגבי המחלף בגבעת-שמואל אנו תקועים בבעיות עם הוועדה המחוזית. יכול

להיות שהבעייה בוועדה המחוזית תבוא על פתרונה, ניתנו הנחיות וביקשו

מאתנו תיקונים ואנו הגשו.

בקשר למחלף בר-אילן-אלוף שדה, מ-1974 אנו הולכים מועדה לוועדה

ועדיין אין אישור.

יש בעיות ,בכביש שבין ראש-פינה וקריית-שמונה.

אנחנו סוללים אותו, אנחנו עוקפים את חצור הגלילית, ויש בעייה

שדורשים מאתנו להשאיר את השטח לחפירות ארכיאולוגיות וזה מייקר פי.7. יש

לנו תכנית לכביש עוקף ראש-פינה. הגשנו תכנית. עדיין אין מתן תוקף. בזמנו

התנגדו אנשי המועצה המקומית, כך שאנו שוקלים אם לא להשאר בדרך הקיימת.

כביש צומת יד-מרדכי-אשקלון נמצא בתכנון,

יש לך הערכה כמה קילומטר כבישים תסללו ביהודה ובשומרון לעומת

הסלילה בשטח הקו הירוק?

אני מבקש להביא בחשבון את רוחב הכבישים.

אני אבקש לקבל תשובה על שאלתי כי היא תכריעה אופן הצבעתי:

כמה קילומטר כבישים יסללו באזור אחד לעומת אזורים אחרים.

קשה לי להגיד לך את הנתונים. מע"ץ מחזיק את הדרכים שבתחום

הקו-הירוק. מחוץ לתחום הקו-הירוק, קצין מטה מע"ץ כפוף למינהל האזרחי

של ירודה ושומרון, דרכים שנסללו ביהודה ושומרון לפעמים סללגו כקבלן

של הצבא ולפעמים כמע"ץ, ויש כבישים שסולל הצבא.

מי יכול לענות על השאלה?

אדוני היושב ראש, מאימתי אחה מרשה חקירה בוועדה?

זו לא חקירה,

אתה לא תשליט כאן טירור.

אתה טרוריסט של לחייי.

אני גאה שאני טרוריסט של לחייי,

רבותי, אני אבקש להפסיק קריאות הביניים והשיחות בין החברים"

אני מודיע, שאוציא מהישיבה כל חבר ???????ביניים וישוחח עם

חברים-

י. שנירר;

שאלתך מתייחסת גם לסלילת הכבישים בתחום הקו הירוק?

בהשוואה לסלילת הכבישים ביהודה ובשומרון,

סללנו בתחום הקו הירוק בשנת 1987 כביש מסובים ונוסף

לזה 60 ק"מ בכבישים האדומים, כביש צומת בית-קמה וקריית-מלאכי ועוד כבישים,

שמענו מנציג מע"ץ תשובות עניניות, אני חושב שכולנו חשים מה

קורה בשטח הכבישים בארץ, נשאלה שאלה על סלילת הכבישים ביהודה ובשומרון

ושמענו מנציג מע"ץ, שזה אינו התחום שלו והוא אינו יכול להשיב"

אם חבר-הכנסת חיים רמון מבקש בהקשר של מע"ץ להזמין את

נציג משרד הבטחון והופך אה הענין לענין פוליטי, אני מבקש להודיע,

שאם תתעכב ההצבעה כאן, לא נדון בשום העברה תקציבית, כי כאן יש ענין

פנימי של הקואליציה, אם תהיה בקשה של המערך לעכב את ההצבעה, אני מבקש

לעכב כל העברה תקציבית,

אני מבקש שלא לייעץ ליושב ראש כיצד לנהוג, זכותי להחליט-

הדיון הזה נגמר, אני חייב לומר:בפעם הראשונה שמענו תשובה ברורה וענינית.

נציג מע"ץ ענה על כל שאלה בבקיאות, רואים שאתה יודע את החמר וחי אותו,

מר שנירר,



הדיון נגמר. אני נ?ביא להצבעה פניות מס' 110 ו-111של

הממונה על התקציבים.

אני ביקשתי להפסיק את השיחות. חבר-הכנסת דדי צוקר, תצא בבקשה"

אני מבקש שהות להתיעצות סיעתית,

אני יושב בוועדה זו לא מעט שנים ואני יודע שחברי הוועדה

שואלים שאלות, מי שעושה שימוש רב במוסד זה של שאלות הוא דוקא חבר-הכנסת

אריאל ויינשטייז. נלך לפרוטוקולים ונראה שחבר-הבנסת אריאל ויינשטיין

שואל שאלות-

אני שאלתי שאלה על ההשקעה בסלילת כבישים ביהודה ושומרון

לעומת ההשקעה בתחום הקו הירוק- חבר-הכנסת יגאל כהן טוען שאין משקיעים

שם ואני טוען שמשקיעים שם, ולא ניתן לברר זאת. הנה באה ההזדמנות,

שמובאת לפנינו בקשה להקצאה כספית לסלילת כביש ביהודה ושומרון, ולא כביש

פרובלמטי, אני מבקש לקבל נתונים על מספר קילומטר הכבישים שנסללו

ביהודה ושומרון ואינני מצליח לקבל אותם, הרי את כביש מעלה בית-חורון

לא מתחילים לסלול עכשו. יש נתונים על כביש זה ויש נתונים על כבישים

אחרים ש נסללו ביהודה ושומרון, אני מבקש לדעת כמה קילומטר כבישים נסללו

ביהודה ושומרון לעומת הכבישים שנסללו בתחום הקו הירוק"

ענין הישובים הוא ענין אחר, לגבי ההעברה התקציבית לכביש

מעלה בית-חורון, אין לי סיבה להצביע נגד, אבל אני מבקש תשובה על שאלתי.

לגבי הישובים, נאמר לי שזה ענין קואליציוני. אני רוצה להצביע על-פי

ההסכם הקואליציוני, היום אחר-הצהרים, לא בעוד שנתיים, מתכנסת הנהלת

הקואליציה- יבוא השר המקשר ויגיד שזה ההסכם הקואליציוני, יעלה על הדעת

שחבר-הכנסת רפי אדרי לא יקיים הסכם קואליציוני?

אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, לדחות את ההצבעה לישיבת הוועדה

מחר בבקר. אני מבטיח שכאשר אקבל תשובות לא אדרוש התיעצות סיעתית.

אני ויתרתי על רשות הדיבור כן היושב ראש הודיע, שלאחר דברי

תיערך ההצבעה,

באשר לנהג קבלת ההחלטות פה, אחת משתים: אם אתה מבקש - והבקשה

היא ענינית ואינו קשורה בענין אחר - לקבל נתונים, כבר היו דברים מקדמת דנא,

שהוועדה הצביעה וביקשה לקבל את הנתונים והחמר אחרי ההצבעה, והמשרדים

היו מעבירים את החמר לאחר ההצבעה8

לגבי הנושא שלפנינו בודאי ובודאי אפשר להסתפק בנתונים שקבלנו-

אומר לך איש מע"ץ, שהוא אינו אחראי על הכבישים ביהודה ושומרון. הוא מוכן

לאסוף את הנתונים כקבלן, אבל במקביל אתה רוצה החלטה קואליציונית.

זה לגבי הישובים.

ג, גדות;

ודאי שאין קשר בין הכביש ובין הישובים, לכן אינני מבין מדוע

ההתנייה.

כי הדברים הובאו כמקשה אחת. יש פה חוסר הגינות באשר

להצגת הדברים- אם יש פנייה לשכל הישר, בוא נשחק את המשחק על-פי

כללי המשחק הפרלמנטרי המקובל.

חבר-הכנסת חיים רמון, אתה מבקש התייעצות סיעתית?

לגבי הישובים - כן.

מדובר על ההעברה תקציבית לכביש מעלה בית-חורון, כאשר העברה

זו,

אתם "משוגעים", אי אפשר כך לנהל ישיבה. אני הכרזתי לפני

רבע שעה שהדיון נגמר, כל השאלות שנשאלו, ניתנו עליהן תשובות על-ידי נציג

מע"ץ באומן ברור מאד,

אם חבר מבקש התיעצות סיעתית, אני מקבל את הבקשה וההצבעה

תהיה מחר. שום בעייה של תשובות לא קיימת, אני קובע אם תהיה הצבעה

או לא.

אני מבקש התייעצות סיעתית,

אני מודיע שהדיון נגמר וההצבעה תהיה בישיבת הוועדה מחר בשעה

11:00. לא יהיה יותר דיון,

בשם הליכוד אני מבקש לעכב כל דיון בכל ההעברות התקציביות,

פרידה מהממונה על הכנסות המדינה י. ברון

רבותי, הממונה על הכנסות המדינה, ישראל ברון החליט ?????

תפקידו כממונה על הכנסות המדינה, ואנו מבקשים לערוף לו מסיבת פרידה,

אני רציתי לפתוח בדברי תורה, אבל לא אעשה זאת, כי זה

"מושב ליצים".

אי אפשר שהיושב ראש יתייחס כך לוועדה.

הוא נתן בדיוק את הציון.

הבקורת שלך על התנהגות החברים נכונה, אבל אתה צריך לשאול אם

ניהול הישיבה על-ידך הוא בסדר.

(חבר-הכנסת יאיר צבן עוזב חדר הוועדה)

ישראל ברון הגיע לתפקיד הממונה על הכנסות המדינה באחת

התקופות הקשות ביותר לכלכלה הישראלית. ואנו זוכרים עדיין את הדיונים

הקשים שהיו בוועדה על חוק המיסוי בתנאי אינפלציה, כיצד היינו כולנו

חרדים לנוכח הסכנה של הצטמקות הכנסות המדינה" אנו זוכרים את הדיונים

שנמשכו ימים ולילות, דיונים לזהיו מלווים בצעקות, ולא פעם חששתי טמא

ישראל ברון ילקה בלבו, אבל הוא זכה לראות פרי מבורך בעמלו, הדבר

מתבטא בגידול משמעותי מאד בהכנסות המדינה. אני הושב שהשנים 1986/87

ו-1987/88 הן השנים החזקות ביותר מבחינת הכנסות המדינה.

ידוע שהשם ישראל הוא השם שניתן ליעקב על-ידי המלאך.אתה

"לא יעקב ייאמר עוד שמך, כי אם ישראל"-

ועל יעקב נאמר "ויעקבני זה פעמיים".

ניסו לא פעם לעקב צעדיך כאשר לחמת הן על הדברים הגדולים

והן על הפכים הקטנים. ולא תמיד הסכמתי לגישה ולדרך שלך" אבל אף אחד

לא יגיד שלחמת מלחמתך כדי לצאת ידי חובה"

אחרי כל דיון בו נתגלעו חילוקי דיעות קשים עם ישראל ברון

אמרתי לשר האוצר דאז, יצחק מודעי: יש בעייה עם ישראל ברון, הוא חושב

שכל האוצר שלו. רק אדם הלוחם למען עסקו, לוחם כפי שלחם ישראל ברון

בוועדה זו למען אוצר המדינה.

השם ישראל מתאים לך על המלחמה שניהלת פה להגדיל את הכנסות

המדינה.

אנו יודעים שבתורה יש הבדל בין "לחפור בור" ובין "כריית בור",

חפירה פירושה רק להוציא את התכולה מהמקום שנחפר, וכרייה פירושה - ליצור

בור חדש" ישראל ברון כרה בורות חדשים. הכנסות המדינה בתקופתו גדלו

והגבייה הועמקה.

ישראל ברון, אתה הוכחה שאתה איש מקצוע מעולה- בכל פעם שהיית

מגן על הצעות החוקים שננונו בוועדה, גילית מקצועיות ממדרגה ראשונה,

בכל פעם שלחמה בעד חוק זה או אחר, או בעד סעיף בחוק, ראו שאתה בעל מקצוע,

ראו שאתה חזן בבית-הכנסת וראו קצת חכמה מארץ המוצא, מרומניה.

בשם כל חברי הוועדה אני רוצה להודות לך ולאחל לך, בזכות

מפעלך למען המדינה, שבכל אשר תפנה תצליח,

רשות הדיבור לישראל ברון,

אני מבקש להודות ליושב ראש הוועדה על מסיבת פרידה זו של

ועדת הכספים, ועל ההשתתפות הגדילה של החברים.

יש תכונה פיזילוגית טובה בלשון בני האדם והיא קיימת גם במוחם

של בני האדם, ואלה הם המטאטאים הקטנים שמסביב הלשון, המאפשרים לאדם

לאכול דבר מתוק ואחר-כך דבר מלוח מבלי שיתערבבו הטעמים, כי המטאטאים האלה

מטאטאים טעם אחד מפני השני. כך פועל גם מוחו של האדם. אנחנו בדרך כלל

זוכרים את הדברים הטובים ואיננו זוכרים את הדברים הרעים, וטוב שכך,



אחרת לא היינו יכולים להתקיים.

והתוצאות מדברות בעד עצמן. הדרך לפעמים קשה ולפעמים קשה

יותר, אבל התוצאות הן הקובעות. כאשר החלטתי לפרוש מהשירות הציבורי

חשבתי שאני חייב לדווח על מה שנעשה בתקופת שירותי. וכאשר התיישבתי

והעליתי את הדברים על הכתב, אני מוכרח לומר שאני בעצמי התפלאתי מכמות

העבודה שנעשתה, וממהות הדברים שנעשו, שבחלקם יש בהם ממש מהפכה, אם זה

חוק המיסוי בתנאי אינפלציה, אם אלה השינויים בחוק לעידוד השקעות הון,

אם זו הרביזיה בחוק מס רכול1 וקרן פיצויים, אם זה שינוי שנת המס לשנה

הקלנדרית ואם חוקים אחרים. אלו הן מהפכות בפני עצמן, שלא היו במשך כל

שנות המדינה. ולא בזכותי נעשו הדברים, אלא משום שהמצב חייב זאת.

וכל זה לא היה אפשרי בלי שוועדת הכספים תיתן את לבה נפי שהיושב ראש

מוציא את לבו.

ואת התוצאות הללו זוכרים. אם היו בדרך אי-אלה ויכוחים,

כך זה היה בנושאים הכבדים והקונטרברסליים, האמינו לי, בהן-צדק, יד על

הלב, אלמלא הפתיחה המרגשח של היושב ראש, לא הייתי זוכר גם אותם. וגם

אותם אשכח, כי המטאטאים יפעלו גם במוח ולא רק בלשון.

לכן אני רוצה להודות לכם על שיתוף הפעולה. אני עדיין קשור

לאוצר בכמה וכמה נושאים, ואתם עוד תראו אותי. ואבי בטוח שעוד נוכל

לשתף פעולה ונצליח כולנו יחד.

תודה רבה.

נרים כוס ?????ונברך כולנו את ישראל ברון.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת דן תיכון.

דן תיכון;

אני ידוע כבר-פלוגתא של ישראל ברון. ואני מוכרח לומר שהיו

לנו לא פעם חילוקי ריעות קשים. אולם תמיד רחשתי כבוד רב לידע המקצועי

שלו והערכתי יכולתו המקצועית, בודאי כאשר ראיתי את החוברת שהוא הגיש

על תקופתו כממונה על הכנסות המדינה, תקופה בה הועמקה הגבייה ועלו בצורה

משמעותית הכנסות.המדינה בשלוש השנים שהוא שהה במחיצתנו. אין ספק שהיתה

כאן מהפכה גדולה.

בשנה האחרונה, יש לציין בצער, האוצר מרפה קצת מהלחץ,

אני בטוח שישראל ברון יחזור לחיים הפרטיים ויעשה חייל,

כפי שעשה בעת שירותו באוצר.

מאחר ונותרו משקעים, שאלתי את עצמי איזה שי צנוע אני יכול

להגיש למר ישראל ברון, על דרך ההומר, כמזכרת מדיוניה של ועדת הכספים,

והנה, עברתי לתומי ביום ששי במחנה-יהודה ושמעתי שיר של אלי לוזון איזו

מדינה"- על חברי הכנסת ועל אנשי האוצר. אני אשמיע את השיר מעל גבי



ד. תיכון

קלטת, כדי שכולנו נלמד מה אומרים עלינו, חברי הכנסת ואנשי האוצר,

ואיר רואים את המדינה" (משמיע את השיר מעל גבי קלטת).

ישראל ברון, בסיכומו של דבר,.אין ספק שתרמת תרומה גדולה.

אני נ?עניק לר קלטת זו למזכרת.

תודה רבה לכם"

מוסדות דת יהודיים לעומת מוסדות דת של דתות אחרות

בכל הקשור להחזרי מסים - הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת אברהם שפירא

אני הודעתי שבישיבה זו היום, בין השעה 11:30 ל-12:00 נקיים

הצבעה בנושא המוסדות הבאיים.

יש הצעה של תבר-הכנסת יורם ארידור לסיכום הדיון בהצעה לסדר-

היום שאני העליתי בכנסת והיא הועברה לוועדת הכספים-

הצעה זו באה בנוסף להצעתך"

אם תציע שאביא את הצעתך להצבעה, אביא אותה להצבעה,

הצעתי היא, שהועדה תחליט לפנות לממשלה לבטל את החלטתה

בענין ההכרזה על המוסדות הבהאיים כענף תיירותי. אם היא רוצה לתת להם

כסף תיתן להם כסף"

אם הממשלה לא תבטל את החלטתה, אני רוצה שהממשלה תחליט,

להבדיל אלף אלפי הבדלות, שכל מוסד קדוש, שעומד באותם קריטריונים -

מקבל תרומות מחו"לו - - -

לא רק מוסד קדוש, כל מוסד"

כל מוסד שעומד באותם קריטריונים, של קבלת תרומות מחוץ-לארץ

ועידוד התיירות, יקבל אותם תנאים, כמו הבהאיים"

אני חוזר על בקשתי, שועדת הכספים לא תנהג כועדה לעניני

בקורת המדינה" זאת ראשית,

שנית, ההצעה שלי היא בת שררה אחת: הוועדה פונה בבקשה

לממשלה לדון מחדש בהסדר עם הבהאיים, אינני אומר שהממשלה תבטל או

לא תבטל את ההסדר. אני מציע לפנות לממשלה, לאור מה שהיה בוועדה, לדון

מחדש בהסדר עם הבהאיים,

יש לי הצעה אחרת. אני מציע לקבל את החלק הראשון בהצעתו

הוועדה מחליטה שהחלטת ממשלת ישראל, שעקפה

את ועדת הכספים, בטלה ומבוטלת.

הוועדה אינה יכולה להגיד, שהחלטת הממשלה בטלה. היא יכולה

להגיד שאין לה תוקף.

אני תומך בהצעה של חבר-הכנסת חיים רמון, שהועדה תחליטו שהיא

פונה לממשלה לדון מחדש בנול1א. אם פונים למבקר המדינה, הממשלה תסתתר .

מה לי לדון, אם מבקר המדינה יבדוק,

לא הצעתי זאת במקום, אלא בנוסף-

אם אנחנו נחליט שהחלטת הממשלה בטלה, הממשלה תעמוד על הריבונות

שלה. כיוון שהענין קיבל פרשנות משפטית, רצוי שנפנה לממשלה ונבקש

שתערוך רביזיה על החלטתה, כי אנו רואים בזה עקיפה של ועדת הכספים.

אני מצטרף להצעה לפנות לממשלה לדון מחדש בנושא, ועד אז

לא להפעיל את ההקלות במסים לגבי הבהאיים.

אני מצטרף להצעת חבר-הכנסת ויינשטיין"

רבותי, אני רוצה להסביר את הפרוצדורה כפי שאני רואה אותה,,

החלטת הממשלה הפכה לעובדה מוגמרת משהפרוייקט זכה למעמד.של מפעל-מאושר.

על-פי הסטטוס של מפעל-מאושר זכאים הבהאיים למענק של 18.8% והמענק

הזה מורכב משני חלקים. צריך לדעת שהעסק הזה רץ והעסק כבר הסתבך מבחינה

משפטית. לכן צריך לעצור אותו בהחלטת ממשלה, שתחייב את מרכז ההשקעות,

האחראי למתן מעמד של מפעל-מאושר.

אני מבקש להציע לוועדה לקבל כל החלטה שהיא רשאית לקבל, שהיא

מוסמכת לקבל, ולהמנע מכל החלטה שלא יהיה לה תוקף, , על כן דרישה, בקשה,

פניה, המלצה, הכל חוץ מדבר אחד - אל תראה הוועדה את עצמה כאילו היא

מוסמכת לבטל את מה שנעשה" אין לוועדה סמכות לבטל, אבל היא יכולה להחליט

לגבי הקו של עצמה" היא יכולה להמליץ בפני הממשלה, היא יכולה לעשות

הרבה דברים. אבל הרעיון הזה, כאילו הוועדה יכולה פה ועכשו, ברגע זה,

על-ידי החלטת רוב, לבטל את מה שעשתה הממשלה - לא, הועדה אינה יכולה,



אם יימצא שהמעשה של הממשלה נגוע באי-חוקירת, יש על זה בג"ץ.

הועדה הזאת אינה מעורבת משפטית, היא יכולה להחליט מה היא בעצמה רוצה

לעשות ומה היא מבקשת מהממשלה לעשות" איז הוועדה הזאת ועדה משפטית

בטל או לא בטל"

רבותי, אם אתם זוכרים, בישיבת הוועדה ביום חמשי האחרון מר

דמביץ לא היה נוכח, ומישהו הציע לל.-מוע חוות דעתו- אמרתי: חבל לשמוע

היות והוא יגיד מה שהוא אמר עכשו והוא צודק-

רבותי, תסמכו על השר שחל שבדק את הענין מבחינה משפטית"

הוא בדק?

הוא בדק שלוש פעמים" הוא רצה לעקוף את ועדת הכספים והוא

הצליח, ושמעון פרסי;, חתם על כך-

לא כראש הממשלה,

משרד החוץ מותם על הסדרים כאלה, או על חוזים כאלה.

מה נגיד לממשלה, שתבטל את החוזה? אם נגיד שהממשלה תבטל

את החוזה והממשלה תבטל, הם יפנו לבג"ץ.

אני מביא להצבעה שני סעיפים: סעיף אחד: ועדת הכספים ממליצה

לפני הממשלה לבטל את ההסכם - - -

לדון מחדש,

ועדת הכס;ים רואה החלטת הממשלה החלטה העוקפת את ועדת הכספים"

אני הצעתי את הנוסח שלי: הוועדה מבקשת מהממשלה לדון מחדש

בענין. ועל-מנת שהדברים יהיו ברורים, אנו מבקשים לעכב את הביצוע עד לדיון

מחדש בענין.

אתה רוצה להוסיף על כך, זו הצעה שלך, זו לא הצעתי,

בסדר, זו הצעתי. במידה והם לא ישנו שום דבר ולא יביאו

לביטול ההסדר, אני מבקש לתת אותו מעמד לכל המוסדות היהודיים שעומדים

באותם קריטריונים,

אני מציע שנצביע בנפרד על כל אחד משני הסעיפים"

נצביע בנפרד-

יש הצעה שלי ויש הצעה שלך עם תוספת, יש שתי הצעות"

תצביע את הצעתי: הוועדה ממליצה בפני הממשלה לבטל החלמתה.

יש שלוש הצעות: הצעתי, הצעתך, אדוני היושב ראלי, והצעתו של

חבר-הכנסת יהושע מצא,

אנחנו יכולים להתאחד, אדוני היושב ראש.

אני מביא להצבעה את ההצעה: הוועדה פונה לממשלה לבטל את החלטתה

בעניז החזר מסים למוסדות הבהאיים, ובמידה והממשלה לא תבטל החלטתה זו -

ינתן החזר המסים לכל המוסדות היהודיים העומדים באותם קריטריוניים.

י, מצא;

על הסיפא תצביע בנפרד.

אני מבקש להצביע הצעתי לפנות לממשלה לדוז מחדש בעניז יעד אז

לעכב את הביצוע"

אני מעמיד להצבעה שתי הצעות: האחת של חבר-הכנסת יהושע מצא:

הוועדה פונה לממשלה לבטל את החלטתה ולעכב כל ביצוע, והשניה של חבר-

הוועדה פונה לממשלה לדוז מחדש בעניז יעד אז לעכב את

הביצוע,

הצבעה

בעד הצעת חבר-הכנסת יהושע מצא - רוב

בעד הצעת חבר-הכנסת חיים,רמון - מיעוט

נתקבלה הצעת חבר-הכנסת יהושע מצא

הוועדה פונה לממשלה לבטל את החלטתה בעניז החזר מסים

למוסדות הבהאים ולעכב כל ביצוע-

אם, חלילה, הממשלה לא תבטל את ההחלטה?

איננו דנים על דברים היפותטיים,

אם הממשלה לא תבטל את החלטתה, נעלה זאת כהצעה נפרדת.

אני מכיר את השלטוז, הוא לא יבטל,

י. מצא: למה אתה אומר מראש, שלא יבטלו? יבטלו" זה בידינו. אנחנו

נ ותנים לך גיבוי,

מה שנצטרך לעשות, במקרה והממשלה לא תבטל את החלטתה הוא - לקצץ

באותו סכום תקציב המענקים לתיירות-

עכשו צריך להצביע על הצעת חבר-הכנסת יורם ארידור.

אני מעמיד להצבעה הצעתו של חבר-הכנסת יורם ארידור, כהצעה

נפרדת ובנוסף להצעה שנתקבלה;

הוועדה פונה למבקר המדינה לבדוק את תהליך קבלת ההחלטה

שניתנה עליה הודעת הממשלה לקהילה הבהאית ביום 22 באפריל 1987.

הצבעה

הצעת חבר-הכנסת יורם ארידור נתקבלה

חבר-הכנסת ש. עמר נמנע

אני מציע שנחליט, שכל המוסדות היהודיים העומדים באותם

קריטריונים יקבלו אותם תנאים"

אני הצעתי לתת תנאים אלה לכל המוסדות היהודיים"

לכל המוסדות, אבל זה אוטומטי על פי החוק- אם ההחלטה חוקית,

זה מגיע לכל המוסדות, יהודיים ולא יהודיים, כולל עיריית ירושלים ועיריית

אילת, אם ההחלטה אינה חוקית, זה לא מגיע לא לבהאיים ולא לאף מוסד אחר.

חבר-הכנסת דנינו מציע לתת זאת לכל המוסדות. חבר-הכנסת דנינו,

אני בעד.

אתה בעד, אבל אתה לא מצביע.

תפסת מרובם, אדוני היושב ראש, לא תפסת.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה, שכל המוסדות העומדים באותם

קריטריונים - קבלת תרומות מחו"ל דעידוד התיירות - מגיע להם מה

שמגיע למוסדות הבהאים.



ה צ ב ע ה

הצעת היושב ראש חבר-הכ3מת אברהם שפירא, לזבל המוסדות

העומדים באותם קריטריונים - קבלת תרומות מחו"ל ועידוד

התיירות - מגיע להם מה שמגיע למוסדות הבהאיים - נתקבלה

שינויים בתקציב לשנת הכספיים 1987

אנו עוברים לני17א הבא: שינויים בתקציב לשנת הכספים 01987 ולראשונה - פנייה

מס'. 87 של הממונה על התקציב,

אני מבקש שינתז הסבר על פנייה זו"

אנו עוברים לפנייה מס' 84.

מבוקש אישור לשינויים פנימיים בתקציב משרד העבודה והרווחה

לצורף תיגבור סעיפים בשירות למפגר, הזנה לכושים עבריים, הכשרה מקצועית

ועוד.

אם אין הערות, אני מעמיד להצבעה פנייה זו,

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת הכספים 1987, פנייה מס' 84 של

הממונה על התקציבים - א ו ש ר ה

אנו עוברים לפנייה מס' 92 של הממונה על התקציבים.

מבוקש אישור לשינויים בתקציב משרד הפנים בנושא הזמנת דרכונים,

אני מבקש להזמין את מר כהנא ממשרד הפנים,

אנו דותים את ההצבעה על פנייה זו,

אנו עוברים לפנייה מס' 94.

מבוקש אישור לשנויים בתקציב משרד הבטתון - שינויים פנימיים

בתקציב יהודה ושומרון על פי סדרי עדיפויות של האזור והעברת 686 אלפי

שקלים מרזרבת התיאום לפרויקטים שונים באזור יהודה ושומרון"

יש כאן חבר אחד שאינני יודע אם הוא מוסבר - 2,000 אלפי שקלים

בסעיף מטה הממשל והמושלים והנגיגויות.

לא נמצא על כך דבר במכתב המסביר.

אני מציע לאשר.

אני מביא להצבעה פנייה מס' 94.

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת הכספים 1987,פנייה מס' 94 של

הממונה על התקציבים אושרה

פנייה מס' 95 בנושא העזבונות ביקשו לעכב.

אנו עוברים לפנייה מס' 98.

מבוקש אישור לשינויים פנימיים בתקציב משרד העבודה והרווחה,

אני מעמיד להצבעה פנייה מס' 98.

הצבעה

שינוים בתקציב לשנת הכספים 1987, פנייה מס' 98 של

הממונה על התקציבים אושרה

אנו עוברים לפניות מס' 100-101.

מבוקש אישור לשינויים פנימיים בתקציב משרד הבינוי והשיכון.

אני מעמיד להצבעה פניות 100-101.

ר צ ב ע ה

שינויים בתקציב לשנת הכספים 1987, פניות מס' 100-101

של הממונה על התקציבים אושרו

אנו עוברים לפנייה מס' 0108

א. קרשנר;

מבוקש אישור לשינויים פנימיים בתקציב משרד המשטרה,

אני מעמיד להצבעה פנייה מס' 6108

הצבעה

שינויים ב תקציב לשנת הכספים 1987, פנייה מס' 108

של הממונה על התקציבית א ו ש ר ה

אנו עוברים לפנייה מסי 106,

מבוקש אישור להפשרת רזרבה בתקציב נ?שרד הפנים, סעיף רשויות

מקומיות, לשיקום מתקני מים.

אני מבקש הסבר.

פ. גרופר;

אני נתבקשתי לבדוק את הענין, ואני מציע לאשר.

היו"ר א. שפירא;

אני מעמיד להצבעה פנייה מס' 106,

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת הכספים 1987, פנייה מס' 106

של הממונה על התקציבים אושרה

מה לגבי ההעברה התקציבית לכפר ורדים? אתמול ביקרנו במקום"

סיכמנו שיבוא נציג משרד האוצר, נציג משרד החינוך וראש עיריית

תיפח"

אני מציע 17תעלה את הנושא זה על סדר-היום של הישיבה מחר.

הייני -כפר ורדים אתמול וראינו את הדברים במו עינינו"

הישיבה נעולה,

הישיבה ננעלה בשעה 12.30