הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מ סי 409

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישים כ"ת בטבת התשמ"ז, 29.1.1987, שעה 9.30

נכחו;

א.י. שפירא - היו"ר

י. ארידור

פ. גרופר

א. וינשטיין

י. מצא

ע. סולודר

ד. צוקר

ח. קופמן

א. שלום

ג. שפט

ד. תיכון

מוזמנים; ר. פרבר - מנכ"ל משרד התיירות

מ. עמיר - מנכ"ל התאחדות המלונאים

ג. סניר - האוצר

היועץ המשפטי של הוועדה; א. דמביץ

מזכיר הוועדה; א. קרשנר

קצרנית; ח. אלטמן

סדר-היום; 1. חוק עידוד החסכון - אגרות וזוב של הפועלים

הנפקות בע"מ;

2. שינויים בתקציב לשנת 1986 - פניית סגן הממונה

על התקציבים מסי 263;

3. שימוש ברזרבה להוצאות פיתווז לשנת 1986 - פניית

הממונה על התקציבים מסי 264;

4. שינויים בתקציב לשנת 1986 - פניית סגן הממונה

על התקציבים מס' 291.



חוק עידוד החסכון - אגרות חוב של הפועלים הנפקות בע"מ

היו"ר א"י שפירא;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הנושא הראשון שעל סדר-יומנו הוא:

חוק עידוד החסכון - אגרות חוב של הפועלים הנפקות בע"מ. אני מבקש להביא את הנושא

הזה לאישור הוועדה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת דן תיכון.

ד. תיכון;

אני חייב לומר לנוכחים כי הכסף הזה ניתן בתנאים קשים ביותר כאשר הלווה היא

התעשיה הקיבוצית וזאת לא תוכל להחזיר את הכסף בתנאים האלה. מדובר על הלוואה

לשנים ארוכות, עשר עד שלוש-עשרה שנה, בריבית של כ-11%, זאת אומרת: צמוד פלוס

11%. אלו הם תנאים שאי-אפשר לעמוד-בהם. אם האינפלציה תרד ושערי הריבית במשק

יתחילו להתנהל כמו במדינה מתוקנת שער הריבית יהיה 5%. אם מדובר על 5% כי אז

נכנסים להתחייבות של עשר שנים בריבית של 11% ואלו הם תנאים שאף מפעל תעשייתי לא

יכול להחזיק בו מעמד.

אני יודע שאין ברירה אבל צריך לפחות למצוא דרך להחזיר את הקרן ואת הריבית

במועד מוקדם ככל האפשר,ועל-פי הפרוספקט זה לא ניתן. שם גם לא מצויין למי מיועד .

הכסף.

לכל קרן התעשיה.

למפעלי תעשיה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת גרשון שפט.

אני בעד האישור.

כיוון שבזמן האחרון התעוררו בעיות בקשר משכורותיהם של בכירים בבנקים אני

מבקש שהוועדה תפנה לנגיד בנק ישראל ותבקש אותו, דבר שהוא בסמכותו,לתת לנו נתונים

בקשר תנאי הפרישה שהיו בבנק הפועלים במשך השנה האחרונה .

בנק הפועלים? כאן מדובר על הנפקה לקיבוצים.

בראשית דברי אמרתי שאני מחייב את אישור ההנפקה והוספתי וביקשתי שועדת

הכספים של הכנסת תבקש מבנק ישראל, שהדבר בסמכותו, שיבקש נתונים בקשר תנאי הפרישה

שהיו בבנק הפועלים בשנה האחרונה.

אני מעמיד את ההנפקה להצבעה.

הצבעה

ההנפקה אושרה

ע. סולודר;

אנו מבקשים את הבקשה הזאת מהוסר ברירה. יש בעיות.

ביקשנו שיבואו לישיבה גם נגיד בנק ישראל וגם המפקחת על הבנקים. אני מצטרפת

לבקשתו של חבר-הכנסת גרשון שפט.

ברצוני להזכיר להברים שביקשנו שיימסר לנו דו"ח על כל הבנקים, לא רק לגבי

בנק הפועלים.

היו"ר א"י שפירא;

גם אלה שלא בהטדר המניות? מדובר על בנקים שהם בהסדר המניות.

ד. תיכון;

קראתי ביקורת שבכירי בנק לאומי קיבלו יותר ממה שנמסר בדו"ת של בנק לאומי.

היו"ר א"י שפירא;

העברתי אליכם אתמול מכתבים לפיהם הנגיד מבקש לתת לו יותר פרטים על השכר ועל

התנאים. נגיד בנק ישראל מצפה לתשובה.

אנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-יומנו -

שינויים בתקציב לשנת 1986 - פניית סגן הממונה על התקציבים מס' 263

א. קרשנר;

מבוקשת העברת תקציב בסך 375 אלף שקלים מסעיף הלוואות למפעלי תיירות לסעיף

פיתוח תשתית אזורית, העברת התקציב מבוקשת נוכח הצרכים הגוברים בפיתוח תשתית

תיירותית.

היו"ר א.י. שפירא;

רשות הדיבור למנכ"ל משרד התיירות, מר פרבר,

ר, פרבר;

אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, סקסור המלונאות נקלע למצוקה ובעקבות כך

משרד האוצר ומשרד התיירות החליטו להקים קרן מצוקה קסנה מאד, אני מבקש את הוועדה

לאשר את הבקשה,



שימוש ברזרבה להוצאות פיתוח לשנת 1986 -פניית הממונה על התקציבים מס' 264

א. וינשטיין; בקשר לבקשה הזאת אני מבקש לשאול מספר שאלות;

דרך מי יעברו הכספים? מי יחליט על-כך? מה

תהיינה אמות-המידה? מה זאת מצוקה? ציוד? תפוסה? העדר אפשרות להחזיר הלוואות?

מדובר על סכום קטן של כ-6,5 מיליון שקלים,

ר, פרבר; 4,5 מיליון דולר,

א, וינשטיין; האם הכסף מיועד למלונות הגדולים? לקטנים?

מה תהיה הפרוצדורה?

היו"ר א.י. שפירא; רשות הדיבור לחבר-הכנסת דן תיכון,

ד, תיכון; אני מבקש לדעת מה הכללים שעל-פיהם יחולק הכסף?

היו"ר א.י. שפירא; אתה מדבר על קריטריונים?

ד, תיכון; אני שואל על כללים, לפי אילו כללים יחולק הכסף

היו"ר א,י, שפירא; רשות הדיבור לחבר-הכנסת מצא,

י, מצא; היה ברצוני לשאול את אותם שאלות שחברי שאלו,

היו"ר א,י, שפירא; רשות הדיבור לחבר-הכנסת אפרים שלום,

א, שלום; היה לנו מקרה דומה בסכום דומה, אני מסכים לכך

שמדובר על סכום קטן יחד עם זאת ברצוני לדעת מה

התיקרה שתינתן לכל יזם?

ר, פרבר; הוועדה שתדון בנושא הזה תהיה ועדה בראשותו של

החשב הכללי ויכהנו בה מנכ"ל משרד התיירות

ונציגי משרד האוצר,

הכסף יועבר לחברה לפיתוח מפעלי תיירות שהיא

חברה ממשלתית.

בקשר לקריטריונים אני אקרא באזניכם את המסמך

שהבאתי אתי [קורא מן הכתב], מדובר על ירידה דרסטית בתיירות מארצות-הברית כמו-כן

ירידה של 7% בתיירות מאירופה,

קיימת הקפאת שער הדולר והגדלת התשומות בבתי-

מלון שהביאה לירידה ברווחיות,

לפי סקר שערך דן בבלי אפשר לראות שחלה ירידה

דרסטית ברווחיות בתי-המלון בירושלים,

הקריטריון הוא מפעלי תיירות שנקלעו למצוקה עקב

המשבר בתיירות.

הסיוע יינתן על--סמך ניתוח המצב הכלכלי, ובעיקר

כפריסה של הלוואות פיתוח,

א, שלום; באילו תנאים?

ר, פרבר; 7.5%.

ח, קופמן; האם הקריטריון הוא מצוקה או חבות לחברה לפיתוח

מפעלי תיירות?

תיירות במצוקה,

ח, קופמן; אם מישהו לא חייב לחפ"ת?

ר. פרבר; לצערי קיימת בעיה בנושא הזה והיא עדייו לא

נפתרה, הקריטריונים אינם עונים על הבעיות

של חבות לבנקים המסחריים,

י, מצא; מדוע לא נמצא כאן נציג של התאחדות בתי-המלון?

א, וינשטיין; אם יש מלונות שחייבים כסף לחפ"ת הם יקבלו את

הכסף, יעבירו אותו לחפ"ת והחפ"ת יעביר את הכסף

לאוצר, האם אין כאן העברה סיבובית? הכסף יחזור לאוצר,

ר, פרבר; מדובר על פריסת הלוואות,

ח, קופמן; נוצר מצב אבסורדי, מי שהיה בסדר ושילם את כל

חובו לחפ"ת - עומד בפני שוקת שבורה,

היו"ר א,י, שפירא; מה קורה עם מי שלא שילם ניכויי מס~הכנסה?

ג. סניר; הבקשה שהונחה על שולחנכם היא תוספת לקרן קיימת,

פנינו לוועדה והבקשה אושרה,

לא ידענו את היקף הבקשות לכן ביקשנו רק 3

מיליון, כאן, בבקשה, יש השלמה פלוס,

הקרן שמרה לעצמה את הזכות, במקרים מיוחדים,

לאשר כסף למלונות במצוקה, כאלה שאינם חייבים כסף לחפ"ת,

אגף התקציבים המליץ בפני שר האוצר להוסיף לקרן

הנוכחית 3 מיליון דולר כסיוע נוסף עד סוף שנת הכספים הנוכחית, 3 מיליון הדולר יחולקו

תוך התייעצות עם התאחדות המלונות,

י, מצא; מדוע נציג שלהם איננו יושב אתנו?

היו"ר א,י, שפירא; לא יעלה על הדעת שפקידים באוצר או בחפ"ת מכירים

את המצב יותר סוב מאשר אנשי התאחדות בתי מלון,

ג, סניר; נתקלנו לאחרונה במצב כזה שבתי מלון סרבו לחשוף

ספרים, לא כל בית מלון רוצה שהתאחדות בתי המלון

תדע מה מצבו הכספי, זה לצערי המצב,

3 מיליון הדולר הנוספים שכלולים בבקשה שאנו

ממליצים בפני הוועדה לאשרה יחולקו על-פי קריטריונים שיתקבלו על-ידי התאחדות המלונות

ובנוכחותם,

מ, עמיר; . אני מבקש מוועדת הכספים של הכנסת שתאשר את

הבקשה, אני מצפה לכך שחברי הוועדה יהיו נכונים

לשמוע נציג של התאחדות המלונות,

היו"ר א,י, שפירא; אני מעמיד את הבקשה של הממונה על התקציבים,

מסי 264, לאישור הוועדה,

הצבעה

הבקשה אושרה,



היו"ר א,י, שפירא; אנו חוזרים לפניית סגן הממונה על התקציבים

מסי 263, אני מעמיד את הבקשה הזאת להצבעה,

הצבעה

הבקשה אושרה

היו"ר א.י. שפירא; אנו עוברים לסעיף האחרון שעל סדר-יומנו -

שינויים בתקציב לשנת 1986 - פניית סגן הממונה על התקציבים מס' 291

היו"ר א,י, שפירא; שר האוצר מבקש את אישור ועדת הכספים של הכנסת

לשינויים שמציע שר המשטרה בתקציב משרדו,

אני מעמיד להצבעה את הבקשה,

הצבעה

הבקשה אושרה,