הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 390

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום רביעי, כ"ב בכסלו התשמ"ז - 24.12.86, שעה 9:00

תברי הוועדה: י' ארידור - מ"מ היו"ר

ז' אמיר

אי ורדיגר

יי כהן

י י מצא

עי סולודר

י' צבן

גי שפס

די תיכון

מי הרצברג )

מי וייס } בנק ישראל

ב' לאור - משרד האוצר

אי קרשנר - מזכיר הוועדה

אי דמביץ - היועץ המשפסי לוועדה

סי אלחנני - יועצת כלכלית

אי ברק

צו הבנקאות (עמלת פרעון מוקדם)

שינויים בתקציב לשנת 1986

הצעה לסדר-היום של חה"כ זי אמיר: עדכון שיעור גמלאות עובדי המדינה



היו"ר י' ארידור;

אני פותח את הישיבה.

צו הבנקאות (עמלת פרעון מוקדם)

היו"ר יי ארידור;

הסעיף הראשון! צו הבנקאות (עמלת פרעון מוקדם).

אני מעמיד את הצו להצבעה.

לאשר

שינויים בתקציב לשנת 1986

פניה 198 -

היו"ר יי ארידור;

מדובר בשינויים בתקציב משרד העבודה והרווחה. אני מעמיד זאת להצבעה.

לאשר פניה 198

פניה 199 -

מדובר על העברת כספים מרזרבה כללית לסעיף הוצאות שונות. אני מעמיד להצבעה.

לאשר פניה 199

פניה 201 -

יש כאן כמה עניינים שנוגעים למינהל האזרחי ושהועלו עוד לפני הפגרה. אני

מבקש להזמין לדיון בענין זה את הגורמים הנוגעים בדבר והם האוצר וקרן הניכויים של

עובדי השטחים. התחלנו בבירור הזה לפני הפגרה.

הפניה הזאת איננה קשורה לעובדי השטחים.

זה תקציב המינהל האזרחי. יש כאן שתי שאלות: 1. באיזו מידה הכספים של הביטוח

הלאומי וקרנות גמל שאמרו שחלק קטן הולך דרך השטחים וחלק הולך לפעולות ישירות

לרווחתם, אמנם זה כך. 2. שאלה שנוגעת לניכויי מס הכנסה. אני יודע שחברים מהוועדה

שהיו בסיור בשכם לפני שבועיים גם כן נתקלו בבעיות האלה. לכן אני מציע שנבדוק את

הענין.



די תיכון;

מדוע אזרתי ישראל צריכים לממן באמצעות תקציב גרעוני את

תושבי השטחים.

נכון, גם זה.

היו"ר יי ארידור;

זה לא. זה משק סגור בגבולות מאה מיליון דולר.

אני מציע להיפטר מהענין הזה אתת ולתמיד. מספיק לפרנס אותם.

תברי הכנסת חיים רמון ויהושע מצא ביקשו לעכב שתי בקשות בענין המינהל כדי

שנזמין אותם. אז אולי אפשר את זה לאשר כי זה לא שייך.

לעכב. אם הוא עומד על כך, אז לעכב.

מה עוד שאפשר להעמיק את הגביה בשטהים ולאזן את תקציב המדינה.

לא. זה משק סגור.

גם אם אתה מעמיק גביה וגובה מאות אלפי שקלים בצורה שמעבר לצרכים של

האוכלוסיה, העודף התקציבי הזה לא עובר לתקציב המדינה?

איפה הוא יעבור אני לא יודע. באופן מעשי זה יילך לאזור שם.

אנו דותים את הדיון בסעיף הזה.

פניה 203 -

פניה זו היא גם כן העברה תקציבית מרזרבת המתאם. נדחה את הפניה מהטעם שדחינו

את הפניה הקודמת.



פניות 209-205 -

היו"ר י' ארידור;

נדחה את הדיון בפניות האלה שנוגעות לחקלאות, כי איש האוצר שמטפל בכך לא

הגיע.

פניה 210 -

היו"ר י' ארידור;

כאן אני מבקש לעצור כי לא קיבלנו את הוזומר שביקשנו על תכנית הרפורמה בדלק.

השר אמר שהוא העביר את זה.

היו"ר יי ארידור;

כאשר ועדת הכספים מבקשת הומר על הרפורמה בדלק, היא אל מקבלת העתק של נאום

השר. שר האנרגיה לא מילא את בקשת ועדת הכספים. אני מבקש לעכב את הפניה.

זי אמיר;

אני מתנגד לעיכוב.

פניה 211 -

היו"ר יי ארידור;

מדובר בפניה של שר המדע והפיתות. אני מעמיד להצבעה.

הוהלס; לאשר הפניה.

פניה 212 -

היו"ר יי ארידור;

מדובר על תיקון טעות טכנית ברזרבה הפנימית לסובסידיות. אני מבין שאין

התנגדות לאשר.

הוהלט; לאשר הפניה.

פניה 214 -

היו"ר יי ארידור;

מדובר על פרוייקט מסילות פחם בדרום.

י' צבן;

מה הענין הזה?

זו הפעם הראשונה שאני שומע על פרוייקט מסילות ברזל בדיונו. איפה זה?

היו"ר יי ארידור;

איש האוצר שנוכח כאן יכול להסביר זאת?

בי לאור;

לא. האמת שנמסר לנו שהישיבה מתתילה בתשע ורבע.

היו"ר י' ארידור;

פניה 214 נדוזית עד להופעת נציג מוסמך שיסביר את הפניה.

פניה 219 -

היו"ר יי ארידור;

פניה זו נדחית לבירור הכולל בענין המינהל האזרחי.

פניה 220 -

היו"ר יי ארידור;

מדובר על סובסידיות. נקיים את הדיון על כך רק במסגרת הדיון המרכזי

בסובסידיות.

עי סולודר;

עוד לא דיברתי בענין במסגרת הדיון על משרד החקלאות. בעצם כל פעם כאשר עולה

הענין יש אישור חודשי אוטומטי לסובסידיות לחלב. אם מדובר על הדיון שאנחנו

מתכוונים לקיימו מזה זמן רב --

היו"ר יי ארידור;

התחלנו לקיים דיון על הסובסידיות, אבל משרד האוצר לא בא עם החומר הדרוש,

ועל דעת כל הוועדה נדחה הדיון וצריך לקיים אותו.

עי סולודר;

אם האישור הוא אישור חודשי די טכני, אולי אפשר לאשר עכשיו.

היו"ר יי ארידור;

הוא לא אישור חודשי. לא כתוב שזה אישור חודשי.

גי שפט;

יש תכנית שנתית לענין חסובסידיה לחלב. כבר פעמיים זה הגיע לוועדה בזמן

האחרון ורצינו לדון על ענין הסובסידיות. אבל אמרנו שאנחנו לא כוללים בזה את

הסובסידיה לחלב חיות והסובסידיה לחלב היתה מדי חודש. לעומת זאת סובסידיות אחרות

אמרנו שכן נכלול אותן.



היו"ר י' ארידור;

אני לא מתעקש. אני מעמיד להצבעה את הפניה.

לאשר פניה 220.

יחד עם זה, שיזרזו את הדיון.

זה תלוי בנו. אנחנו צריכים לקיים את המשך הדיון עם פוגל.

פניה 221 -

היו"ר יי ארידור;

גם פניה זו תידחה עם שאר הפניות שנוגעות למינהל האזרחי.

פניה 222 -

היו"ר יי ארידור;

מדובר על שינויים פנימיים בתקציב משרד ראש הממשלה. אני מעמיד זאת להצבעה.

לאשר פניה 222

פניה 223 -

היו"ר יי ארידור;

גם זו פניה שנוגעת לתקציב המינהל האזרחי. נדחה את הדיון בה.

פניה 228 -

מדובר בשינויים פנימיים במשרד האוצר. אני מעמיד זאת להצבעה.

הותלט; לאשר פניה 228

פניה 236 -

היו"ר יי ארידור;

מדובר על שינויים פנימיים בתקציב משרד השיכון. אני מעמיד זאת להצבעה.

הוחלט; לאשר פניה 236

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

ישנה פניה 202 שנדחתה מהישיבה הקודמת.

משרד החקלאות לא בא. לא קיבלנו הסברים בנושא החקלאות ואנחנו דוחים את כל

מה שקשור בחקלאות.

בזה גמרנו את נושא ההעברות הפנימיות.

הצעה לסדר-היום של חה"כ ז' אמיר; עדכון שיעור גמלאות עובדי המדינה

היו"ר יי ארידור;

עלינו לדון עתה בהצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת ז'אק אמיר בענין עדכון שיעור

גמלאות עובדי המדינה. יש לפנינו מסקנות ביניים בענין. בבקשה, חבר-הכנסת ז'אק

אמיר.

זי אמיר;

בהתאם למינוי שקיבלנו, קיימנו שתי ישיבות, ואתמול ישבנו עם מנכ"ל האוצר.

לאחר שקיבלנו חומר של ועדה משותפת שהוקמה על ידי האוצר, אנחנו ממליצים לסייע

לממשלה בקבלת ההחלטה. יש לעדכן את הגמלאות של עובדי המדינה בשיעור של 26.7%

החל מחודש אוקטובר.

היו"ר יי ארידור;

כמה חברים ישבו בוועדה כאשר נתקבלה ההחלטה? האם זו המלצה רק שלך או שזה

מייצג את הגישות?

זי אמיר;

אופוזיציה וקואליציה.

היו"ר י' ארידור;

השתתפו בוועדה חברים גם מהליכוד וגם מהאופוזיציה?

זי אמיר;

אני מייצג גם את הליכוד. עכשיו אני אומר את דעותי כקואליציה ולא כמערך

וליכוד. חוץ מזה, מי שבא, בא.

היו"ר יי ארידור;

צריך בכל זאת לדעת.

זי אמיר;

האמת שתוך שבועיים האוצר יקבע סופית, ולכן אנחנו מסייעים לו שהקביעה שלו

תהיה יותר קלה. אנחנו מעבירים את המסקנות האלה בגדר המלצה.

היו"ר יי ארידור;

אני לא מבין איך הגיע הנושא. מהי הבעיה האמיתית?



זי אמיר;

אנחנו ממליצים בפני האוצר לקבל את המסקנות של ועדה פנימית שלו בענין זה.

אנחנו מחזקים את קובעי המדיניות. אני מוכן למתוק את סעיף 3 במסקנות.

אנו מוחקים את סעיף 3. אני מבין שאין הערות לסעיפים 1 ו-2. אם כן, הוועדה

מאשרת את ההמלצות.

להניח על שולחן הכנסת מסקנות ביניים לפי הנוסח הרצ"ב.

היו"ר י' ארידור;

נציג משרד החקלאות לא הגיע למרות שהוזמן לדברי משרד האוצר לתשע ורבע,

ולדברי מזכיר הוועדה לתשע. עכשיו תשע ועשרים. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 9:20