הכנסת האחת עשרה

מושב שני



-נוסח לא מתוקן-



פרוטוקול מסי 355

מישיבת ועדת הכספים

ביום שלישיה די בתשרי התשמ"ז - 7.10.86 - בשעה .12.00

א"י שפירא - היו"ר

י"ז אמיר

י י ארידור

חי בר-און

גי גדות

פי גרופר

אי ויינשטיין

יי כהן

י' מצא

עי עלי

שי עמר

י' צבן

הי רמון

בי שליטא

ג' שפט

ד"ר מי פרידמן - משרד האוצר

שי טלמון

עי שגב

גבי מי דייבוק "

ני גולדשטיין - חב' אחים גולדשטיין

א' דמביץ

אי קירשנר

סי אלחנני

יי חובב

שינויים בתקציב ל-1986- (מפעל האחים גולדשטיין) - 128

" " _ (משרד החינוך) - 137

" י - (משרד הדתות) - 86

חוק הבנקאות (רישוי)(תיקון), התשמ"ז-1986

צווים לעידוד החסון (פטור ממס הכנסה)

ברכת שנה טובה וחתימה טובה לכולם, וברכות למר קירשנר להולדת נכדו. אנו

עוברים לסדר היום, והנושא הראשון!

פניה מסי 128: רכישת מפעל האחים גולדשטיין

פ' גרופר;

אני מבקש לאשר היום את הצעת האוצר לרכישת מפעל האחים גולדשטיין ולא לדתות

יותר. בישיבה הקודמת של ועדת הכספים ביקש תה"כ צבן התייעצות סיעתית, לדעתי שלא

בצדק אך זו זכותו.

היו"ר א"י שפירא;

לפני שאתן לחה"כ צבן את רשות הדיבור אני מבקש לברך אותך בשנה טובה כאחד

מראשי האופוזיציה בוועדת הכספים. בבקשה.

י' צבן;

אדוני היושב-ראש, אני מודה על הברכות. בשם כל חברי האופוזיציה בוועדת

הכספים, מימין ומשמאל, אני מחזיר לך ברכה.

בענין האחים גולדשטיין - הבעיה היתה שבקשת האישור חזה הובאה לוועדת הכספים

מחוץ להסדר הכללי לקבלנים; הבקשה הוגשה ללא שום מסמך ממשי מלווה, לא רק של הסבר

על מה שקרה אלא אפילו לא טיוטה של תכנית הבראה. בישיבה ישבח ראש חח"כ עדנה

סולודר וסוכם לדחות את ההצבעה ולבקש מן האוצר להביא חומר נוסף לקראת ההצבעה. אני

מבקש לדעת אם אכן החומר הזה קיים. גם כאשר מבחינה אידיאולוגית אני לא משווה את

סולל בונה לקבלנות הפרטית, אפילו אם אני מאמץ את העקרון של תה"כ גרופר של שוויון

בין סולל בונה ובין הקבלנים הפרטיים - זה לא עומד בקריטריון של השוויון הזוז, שם

בכל זאת נדרש ניתוח מצב וכדומה.

עדנה סולודר אמרה שביקשת התייעצות סיעתית, וקבלת.

י' צבן;

על פי מיטב זכרוני, הסיכום היה שהיא מקבלת את הדרישה: גם בענין המוסדות

להשכלה גבוהה לבדוק את הענין על רקע כל הפרסומים שהיו, וגם בענין האתים

גולדשטיין - לדחות את ההצבעה ולבקש חומר נוסף.

אני מציע שלא לאשר סיוע מחוץ להסדר עליו אחראי מרכז הקבלנים, שגם הוא

בעייתי, ללא שום מסמכים. זה תקדים מסוכן מאד.

י"ז אמיר!

אני עד חי בוועדת הכספים וזכור לכולנו כמה דרישות היו לנו מהאחים שוורץ

בדימונה, ולכן תמוה בעיני לקבל כאן דבר כזה על סכום של 1.5 מליון דולר כמעט כדי

לרכוש איזה שהוא דבר.

חה"כ ארלה הראל ביקש לאשר.

אני לא מקבל הוראות. מה זה האחים גולדשטיין, מה הם עושים? כאשר מדובר



בסכום כזה - צריך לדעת מה קורה במפעל; איך מנוהל העסק; יינתן להם הסכום והם

ימשיכו להיות הסוחרים של המפעל הזה? צריך לקבל הסברים. אם זה מוצדק -בהחלט

נתמוך.

יי כהן;

ועדת הכספים אישרה בשעתו הסכם מסגרת כולל שהיה צמוד - 80 מליון לכל ענף

הבניה.

יי צבן;

אמרו שזה לא במסגרת ההסכם הזה.

יי כהן;

במסגרת זו העמידו 80 מליון דולר לענף הבניה נקבעו בשעתו שלוש וזברות לבדיקה

לשם קביעת קריסריונים ודרכי הסיוע - ביניהן האחים גולדשטיין. אצלנו זה מובא

בכפות קטנות אז נראה כאילו בכל פעם זה סיפור חדש. זה חלק מהעסקה הכוללת. האוצר

חזקה עליו שהוא יודע, וכך חשבה גם הוועדה שטפלה בענין שנכון ביותר לסייע לאחים

גולדשטיין. לכן אני לא רואה פה שום דבר חריג, וחבל שאנחנו מותחים את הענין.

הענין נמשך כבר ארבעה חודשים מאז קבלנו את ההחלטה.

פי גרופר;

הוגשו תוכניות הבראה ויש תכניות הבראה, הכל במסגרת 80 מליון. אנחנו לא

הגענו אפילו ל-40, ואף אחד לא יגיד שזה מחוץ למסגרת. מספיק להוציא את הנשמה

לאנשים שעומדים עם הלשון בחוץ, שהגישו לאוצר כל מה שהיה צריך להגיש. אני רוצה

להזכיר לכולם - כאשר מדברים על סולל בונה ועל הקבלנים הפרטיים %80 מהאיכלוס זה

הקבלנים הפרטיים. ואני הצבעתי בעד סולל בונה.

י"ז אמיר;

הצבעת משום שהיה כדאי לך להצביע.

עי שגב;

לפני כשבוע העברנו לוועדה על פי בקשת חה"כ צבן וזומר על האחים גולדשטיין.

אי קירשנר;

אני מצטער, לא קבלנו.

עי שגב;

הסיוע לאחים גולדשטיין לא במסגרת הסיוע הכללי לענף הבניה אלא מעבר לכך, גם

רסקו בעצם קבלה סיוע שהוא חריג.

י' צבן;

אבל רסקו הגישה תכנית הבראה.

פי גרופר;

גם הם הגישו

עי שגב;

הסיוע הרגיל לחברות לא יכול לעזור לחברה הזו. הגענו לפתרון, בשיתוף החברה,



לפתרון הזה המונח לפניכם. יש לחברה תכנית הבראה,

י"ז אמיר;

האם בדקת אותה?

עי שגב;

בדקנו, לא כמו שבדקנו את סולל בונה. החברה היהה צריכה להיות מטופלח במסגרת

הוועדה הציבורת, אבל זה לא היה כך, והבעיה לא נפתרה במסגרת זו.

הציבורית.

יי צבן;

למה?

עי שגב;

הסיוע הזה של אחריות הבנקים לא יכול היה לעזור לחברה, לכ1 חיפשנו פתרון אחר

- שהממשלה קונה את המבנים ומחכירה אותם לחברח,

היו"ר א"י שפירא;

עשינו את זה בהרבה חברות.

חי רמון;

בבקשה כחוב; רכישת המפעל, לא רכישת המבנים. עם כל הרצון הטוב לסייע - אני

לא מבין. יש מדיניות שהממשלה מוכרת מפעלים. לפני חודש היא מכרה את חברת החשמל,

היום היא קונה את המפעל הזה. אני לא מבין את הדרך הזאת.

יי כהן;

בתדיראן-עפולה עשו את אותו דבר - הממשלה קנתה את המבנה והחכירה אותו למפעל.

היו"ר א"י שפירא;

אני רוצה לענות לחיים רמון. ישנם הרבה מקרים, כמו תדיראן--עפולה כאשר הבנין

של רוזינסקי, בנין של 30-40 אלף ממ"ר - מבני תעשיה קנו את הבנין, ואחר כך או

מכרו או החכירו אותו לתדיראן. פה מציעים לקנות את הבנין של המפעל ולהשכיר את זה

בחזרה ב-%9.5 שכר דירה.

חי רמון;

זה - לא מפריע לי. אמנם זו הנחה קטנה, אבל זה סביר.

היו"ר א"י שפירא;

אישרנו לרסקו שהממשלה תקנה ב-5 מליון דולר.

חי רמון;

אני לא מבין מדוע אי אפשר לסייע למפעל הזה כפי שמסייעים לכל מפעל אחר.

פי גרופר;

אין לו את אותה האפשרות להיערכות.



חי רמון;

עוד שתי שאלות המכוונות לאוצר. האם האחים גולדשטיין בתכנית ההבראה משתתפים

באיזו שהיא צורה? והאם הבנקים משתתפים באיזו שהיא צורה. אני רוצה להזכיר לוזברים

שבתכנית ההבראה של סולל בונה היו שלושה אלמנטים: 1) השתתפות וזברת העובדים; 2)

הבנקים ויתרו על חלק מהכסף; 3) הם קבלו כסף מן המדינה. כל הזמן אני רוצה שכולם

יהיו כמו סולל בונה, לעזור לכולם כמו לטולל בונה. אני רוצה לדעת שאם התנאים

האלה - שהם חריגים לגבי החברה, הסיוע ניתן באופן חריג - יתמלאו. האם זה הנכס

היהיד של גולדשטיין, וכל מיני דברים שהיו נכונים בסולל בונה והיו חלק מתכנית

ההבראה. סולל בונה פנו אלי בשלב מסויים ואמרו שקשה להם וכולי, אבל אמרתי להם:

אתם תעמדו בתכנית ההבראה הממשלתית ככתבה וכלשונה. תכנית ההבראה הממשלתית

הוכתבה על ידי הממשלה לסולל בונה ולא התחברה הגישה תכנית הבראה. תכנית ההבראה

שהוגשה לממשלה על ידי סולל בונה - נדחתח על ידי הממשלה ולא היתה מקובלת עליה.

במאמר מוסגר - אני יכול להבין את הממשלה בענין זה.

אני רק רוצה שינהגו בסקטור הפרטי כפי שנהגו בסולל בונה, לא יותר ולא פחות.

עי שגב;

האחים גולדשטיין מתכוונים למכור את הנכטים שיש להם מחוץ לחברה ולהזרים את

הכספים לחברה. אני מציע שהוועדה תתנה את זה, אם כי זה לא תנאי כפי שהיה בסולל

בונה.

חי רמון;

אתה תתנה את התנאי הזה, לא אני. למה התניתם בסולל בונה, ברטקו?

אולי נכניס את מר גולדשטיין שיסביר.

היו"ר א"י שפירא;

אם מר גולדשטיין יוכל להסביר אני מאשר לו להיכנס, ואני אציג לו את השאלות.

מר גולדשטיין, היו פה הסדרים עם סולל בונה ועם קבלנים פרטיים. בין ההסדרים

שהיו בדרך כלל עזרו לאנשים על ידי הלוואות דרך הבנקים כשהסיכון והבטחונות היו

על הבנקים ולא על הממשלה. העסקה המוצעת היא שקונים ממך את המבנה - כתוב "המפעל"

אבל זו כנראה טעות של האוצר - אנחנו רוצים לדעת; האם זה המבנה או המפעל?

אנחנו מבקשים לדעת האם הכנת תכנית הבראה ובתכנית הבראה זו אתה מציע שגם אתם

תכניסו כסף מוזוץ להזרמה הזאת שהממשלה תקנה את המפעל?

הדבר השלישי, האם הגעתם להסדר עם הבנקים, האם הבנקים משתתפים במשהו? בסולל

בונה למשל הם מחקו 20 מליון דולר - פה זה בקנה מידה אחר -- אבל יחסית האם יש

השתתפות של הבנקים?

אני מבקש תשובה על שלוש השאלות האלה.

ני גולדשטיין;

כבוד היושב-ראש, לא קונים את המפעל. הציוד של המפעל שוויו 1,400 מליון

דולר, קונים אך חרק את הקרקע ואת המבנים. נאמר לנו שאין מסגרת בשביל לרכוש את

הציוד, אם כי ביקשנו שירכשו את הציוד.

היו שני שינויים, אווד של מבני תעשיה ואוזד שלנו. לאחר שלא

הגיעו ביניהם לידי הסכם נקבע על ידי מבני תעשיה אדם שלישי, אשר היה יושב-ראש

אגודת השמאים בישראל, והוא קב את סכום הרכישה.

אנחנו בעצמנו מזרימים על ידי קרקע פרסית שרשומה על שם בעלי המניות ביבנה.

יש לנו קרקע של - חברה שנקראת אבן-צוק, העומדת עכשיו למכירה והקונים הם שניים:

הברת אשדר ומינהל מקרקעי ישראל המעוניין אישית לרכוש מאיתנו בחזרה את הקרקע.

אנהנו מזרימים כמליון דולר שלנו, והדבר עומד להתבצע תוך חודש ימים. על כך ידוע

לאוצר, ועל כך דיווחנו לאוצר. כמו כן הגשנו תכנית הבראה לפני כחמישה חודשים.

היו"ר א"י שפירא;

האם אתה מוכן שנאשר את זה בתנאי שאתם תכניסו את מליון הדולר?

בהחלס.

היו"ר א"י שפירא;

האם הבנקים משתתפים במחיקת חובות?

ני גולדשסיין;

לא. אנחנו מצויים אתם במשא ומתן.

אני רוצה שוב לציין שאנחנו חייבים להכניס את מליון הדולר שלנו היות וזה לא

מספיק לנו. כי כדי לשחרר אנחנו חייבים להוריד את המשכנתא של הבנק ולהעביר את זה

נקי מכל שיעבוד למבני תעשיה. כך שיישאר לנו מתוך 1,400 מליון דולר בקושי 700 אלף

דולר.

שסח המפעל - 36 דונם. יש שם מבנים. יש שם מפעל למרצפות, יש מסגריה. שסח

המבנים הוא כ-4 אלפים ממ"ר.

היו"ר א"י שפירא;

תודה רבה על ההסברים.

חי רמון;

לא קבלתי אפילו חצי הסבר מהאוצר. אני מבקש לדעת - האם קונים את המפעל או

את המבנה?

עי שגב;

הפרסים סוכמו על ידי סגן החשב הכללי והוא בקי בהם.

חי רמון;

מר פוגל חתום על הבקשח והוא צריך להיות בקי.

היו"ר א"י שפירא;

אין ספק שהאוצר כתב את הבקשה לא כפי שזה היה צריך להיות כתוב. מבני תעשיה

בדרך כלל לא קונים חברות ולא מפעלים, רק מבנים. מבני תעשיה הם בבעלות מלאה של

ממשלת ישראל, וזאת המסגרת אם הממשלה רוצה להוציא מפעל ממצוקה - היא נותנת לו

אפשרות לקנות ממנו את המבנה ולהשכיר לו אותו בחזרה.



י"ז אמיר;

לדחות את ההצבעה, ולהגיש לנו את תכנית ההבראה עוד

היום, ונוכל לאשר בישיבה הבאה ביום המישי.

פי גרופר;

אני מציע להעמיד להצבעה היום.

חי רמון!

במה תכנית ההבראה של התברה הזאת שונה מתכנית הבראה של רסקו, סולל בונה

ואחרים?

עי שגב;

באוצר נבדקו רק תכניות ההבראה של שתי החברות הגדולות - סולל בונה ורסקו.

יתר החברות הועברו לספול של הוועדה הציבורית. מאחר ופה היה חריג שהוועדה

הציבורית לא יכולה היתה לפתור את הבעיות כי החברה הזאת לא יכולה לספק לבנקים

בטחונות לקבלת הלוואות. החברה הזאת היא בהיקף הרבה יותר מצומצם ולא היה לה את

כוח האדם והיכולת להיכנס לפרסים כמו בחברות הגדולות. אי לכך, קבלנו חומר והעברנו

אותו לוועדה, לא בדקנו אותו כפי שעשינו במקרה של סולל בונה ורסקו ולא הכתבנו

לחברה הזאת תנאים מסויימים.

למה לא בדקתם? זה כסף ציבורי, מבקשים מאיתנו אישור להעביר כסף ציבורי.

לסולל בונה הוצאתם את הנשמה.

יי כהן;

מוציאים להם את הנשמה כבר 5 חודשים.

חי רמון;

אני מבקש שהאוצר יבדוק, שיגיד לנו מה יש בתכנית ההבראה, מה אין בה ומהי

עמדתו, ועל פי זה נצביע. הוא אומר שהם לא בדקו את תכנית ההבראה,

פי גרופר;

פוגל חתום כאן. פוגל לא אחראי?

חי רמון;

תפקידנו לבדוק עד כמה הם פועלים באחריוח. אני לא יכול להצביע בעד, ואני לא

רוצה להצביע נגד.

פי גרופר;

חיים, אתה רוצה להיות כנה? אנחנו פה אישרנו מליונים דולרים לחקלאות. לא

הביאו לך שום רשימה, נכון? תסתכל לי בעיניים.

חי רמון;

ביקשתי.



לחצנו.

פי גרופר;

אתה לחצת ואני לחצתי, אבל לא קבלנו. אישרנו מאה מליון דולר, מליונים של

דולרים חולקו בלי שאנחנו יודעים למי. אני רוצה לדעת למי. אתם תופסים פה יהודי -

י' כהן ;

הוא הגיש תכנית הבראה, והם בדקו אותה.

חי רמון;

הוא אומר שהם לא בדקו. הוא - האוצר לא בדק.

היו"ר א"י שפירא;

חברים, אני מצפה מכם שלפחות בעשרת ימי תשובה יתנהגו קצה יותר במתינות אתד

כלפי השני. שלמה עמר, בבקשה.

ש' עמר;

אני חושב שזו דרך אלגנטית לעקוף את נושא ערבות מדינה. אילו רצו לתת את

אותה עזרה בלי לרכוש את המבנה, את האדמה והמפעל, יכולים היו לבוא ולומר: ניתן

לכם ערבות מדינה והבנקים היו נותנים בחפץ לב את המליון וחצי דולר.

היו"ר א"י שפירא;

תודה. לא צריך הסבר נוסף.

י' כהן;

זו החברה הראשונה שהאוצר החליט להתעסק איתה, וזה אורך כבר חמישה חודשים.

שי עמר;

אדוני היושב-ראש, אני רוצה דוקא להזכיר לחברי חיים רמון וזאק אמיר -

לסולל בונה עשינו את ההקלה במניות הבנקים. כך שלא דין חברה קטנה כדין חברה

גדולה. לי מפריע רק דבר אחד - שהאוצר אינו מסוגל לענות אם עשה את הבדיקה אם לא.

לכן אני מציע לבקש מהאוצר שיביא לנו כמה נתונים ואז נוכל לגמור את הענין.

יי כהן;

תשאל את האוצר כמה פעמים הוא ישב עם האחים גולדשטיין. בשביל הוא ישב אתם?

חי רמון;

אילו נציג האוצר היה אומר; בדקתי, אני אחראי לזה, היתה תכנית הבראה - לא

היתה לי בעיה. הוא אומר שהוא לא בדק. -

היו"ר א"י שפירא;

רבותי, אם אתם לא מפסיקים אני מפסיק את הישיבה. כיושב-ראש הוועדה גם אני

רוצה לומר את דעתי.



לאוצר אני אומר, ואני מבקש את סליחתך - הייתי מתביש לבוא לכאן להציג את

הנושא הזה. אתה לא יורע בענין הזה שום רבר. יכולת לבוא ולהגיר שצריך שמר פוגל

או מישהו אתר שעסק בזה יופיע בפני הווערה, לא באים לכאן ומציגים כאילו היתה

הוראה מלמעלה. אתה לא יורע בענין הזה שום רבר, ואנתנו מזמינים איש אוצר לא כרי

שיעשה מהוועדה צוזוק. אני מאר מצטער. אני טוען שלא יתכן שהאוצר ישלח לכאן ארם

שאינו יורע לענות על שאלות ששואלים אותו. אתה המלצת שנתנה לפחות שהוא ישקיע כאן

- אפילו לא אמרת מליון רולר, את זה שמענו ממנו - שנתנה את האישור בכך שהוא יכניס

כסף. אבל זה לא הררך, כך לא צריך האוצר להופיע. אני מאר מצטער, זח לא ענין

אישי זה ענין לאוצר. אם הענין לא ברור, אם האוצר לא טיפל בזה, צריך היה לכתוב

קבלנו הוראה, אנחנו ממליצים לתת ואל תשאלו שאלות. אם אתה לא מכיר את

הנושא מה אתה יורע להמליץ? אתה אומר ששלחתם אלינו חומר ברואר לפני שבוע - החומר

לא הגיע, והמרתק מבנין האוצר לכאן קצר ביותר.

אני פונה בעיקר לחברי הכנסת יאיר צבן, חיים רמון וזאק אמיר - כפי שאמר שלמה

עמר אני בגאווה רציתי גם לעזור לסולל בונה. אשרנו 45 מליון רולר מובטחים לקניית

מניות הבנקים, ואני מבין שיציעו את זה לעור אנשים. אבל בכל אופן בלי זה חברת

העוברים לא היתה יכולה להשקיע את 45 מליון הרולר.

חי רמון;

זו עסקה טובה לאוצר.

היו"ר א"י שפירא;

המרובר פה ב-5.ו מליון לקניית מבנה. לא נותנים ערבות מרינה. מבני תעשיה עשו

את זה בהרבה מקומות. שמענו ממר גולרשטיין, הוא אמין עלינו, ארם שהשיח לתומו ואמר

שחברת אשדר והמינהל קונים ממנו קרקע בעד מליון דולר. שאלתי אותו: האם אני יכול

להתנות אח האישור בהכנסת המליון דולר הללו, והוא אמי: כן.

אני מציע שלא נתחכם יותר ולא נדחה עד הישיבה ביום חמישי. אם האוויר עשה את

ההצגה בצורה כזאת הרי עד יום חמישי הוא לא יציג את זה יותר סוב. אני בעד

האישור בתנאי שימכור את הקרקע כפי שהוא אמר וישקיע את המליון דולר. מי שלא

מסכים שיצביע נגד.

הצעה אחרת. וערת המשנה בראשות תה"כ חיים רמון טפלה בנושא של הבניה, ואני

חושב שעשתה עבורה חשובה. כולם הצהירו כאן לפרוטוקול שאם זוז עונה לקריטריונים

וכולי וכולי - צריך לעזור בצורה זאת או אחרת. אני מציע שנסמיך את הווערה הזאת

לברוק את הענין בימים הקרובים ביותר בסיוע אנשים מן האוצר ולגמור בזה את הענין.

מדובר בסך הכל בבדיקה שתיקח ימים ספורים בלבר.

הצעה פשוטה: תכנית ההבראה שהוגשה על ירי מר גולדשטיין תיברק על ירי האוצר

ותובא לאישור הווערה בהקרם האפשרי. אני רוצה לומר לחברים, לא אישרנו לאף

מפעל, לאף חברה, בלי תכנית הבראה. איש האוצר נשאל אם תכנית ההבראה נברקה

והתשובה היתה שלילית.

הוא אמר שהבריקה לא היתה כפי שברקו את סולל בונה אבל שהוא ברק. נראה את

הניירת.



חי רמון;

אתה מסתמך על ניירת שלא הגיעה לוועדה?

היו"ר א"י שפירא!

רבותי, אני לא אתן יותר רשות הדיבור. אני מזמין לכאן את סגן החשב,

י"ז אמיר;

אם לא תתן לי רשות דיבור אני פונה למבקר המדינה על העסקה שהולכת להיות

היום. גם בקשר לקרקע יש לי השדות. מפני שאם הקרקע ניתנה למפעל הזה במסגרת בניה

בתנאים מועדפים אני לא יודע אם מותר להם היום למכור אותה. לכיתן דימונה יש

מאות דונמים שקבלו בחינם, ואם היום יעשו את אותה עסקה ירוויחו מאות מליונים של

שקלים.

נאמר לי שסגן החשב בחוץ לארץ. חה"כ גדות, בבקשה.

גי גדות;

הקשבתי לדברים שנאמרו כאן ואני מבין שבעיקרו של דבר יש כאן פשוס קצר. והקצר

האחד, שהחומר שהועבר אלינו לפני שבוע לא הגיע אלינו; השני,

שהתגובה שניתנה כאן מטעם האוצר ניתנה לא על ידי האדם המתאים שלא היה מצוייד

בחומר הדרוש כדי להניח את דעתם של חברי הוועדה.

לכן, ובהתבסס על המחשבה ועל הידיעה שכל החברים בסך הכל מוכנים לאשר את זה,

אלא רוצים את הבדיקה כדי לקבל את הגיבוי הציבורי.

אי לכך, אני מציע שאנחנו נקבל החלסה חיובית עקרונית לגבי הנושא הזה, ונסיל

על היושב-ראש ועל נציגי שתי הסיעות הגדולות שהרי הם חיים רמון ויגאל כהן (י'

צבן; ונציג חאופוזיציה?) - בהחלט אפשר גם נציג האופוזיציה - ואם הבדיקה תאמת

שאכן הבדיקה נעשתה וזח אכן יספק את דעתם אזי ההחלטה העקרונית הופכת לממשית. זה

יותר טוב מאשר יבוא סגן אגף התקציבים. זו הצעתי.

ע' עלי;

אני רוצה לומר לחברים שהיו תקדימים מעולם. לדוגמה תדיראן-עפולה שהיה נסיון

מוצלח מאד.

היו"ר א"י שפירא;

נכון, אני נתתי את הדוגמה הזאת, אתה עוד לא היית בישיבה.

רבותי, ההצעה של גדעון גדות מאד נראית לי. אני מעמיד להצבעה את ההצעה לאשר

את הבקשה עקרונית, לא לבצע זאת עד אשר ועדת המשנה תבדוק ותאשר סופית.

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

נמנעים --1

ההצעה של חה"כ גי גדות - נתקבלה



י"ז אמיר;

עם כל הכבוד, אני נמנע.

היו"ר א"י שפירא;

הוחלט לאשר בקשה 128 לרכישת מפעל האחים גולדדשטיין. האישור ניתן עקרונית

ויבוצע רק לאהר בדיקת ועדת משנה בהרכב: תיו"ר א"י שפירא, י 'כהן, ח' רמון, מי

בר-און.

נושא נוסף; חוק הבנקאות (רישוי)(תיקון),התשמ"ז-1986

שוב, אישור עקרוני להעביר את טעיף 14 להוק הבנקאות.

1

; ו

היו"ר א"י שפירא;

מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

היו"ר א"י שפירא;

הוהלט לאשר מחדש העברת החוק לקריאה שניה וקריאה שלישית.

הנושא הבא; צווים לעידוד החסכון (פטור ממס הכנסה)

אי קירשנר;

בקשר לשתי אמיטיות שאישרנו בישיבה אחרונה ישנה בקשה של הבורטה להגדיל את

הטכומים - רוגובין חברה לבניה, ומת"מ מבני תעשיה - ואמיטיה חדשה של הפועלים

הנפקות בע"מ,

היו"ר א"י שפירא;

אני מעמיד להצבעה. מי בעד?

הצבעה

היו"ר א"י שפירא;

הוחלט לאשר.

לבטוף, עוד בקשות בנושא;

שינויים בתקציב לשנת 1986

137 (שינויים פנימיים בתקציב משרד חחינוך)

יי כהן;

למשרד החינוך מגיעים 10 מליון שקלים, על פי ההטכם הקואליציוני משנת 1985.

הוועדה אישרה וטגן הממונה על התקציבים הצדיק. היום אמר לי ראש אגף התקציבים

במשרד החינוך כי לא הגיעה אף פרוטה. עד אשר לא יבצעו את ההחלטח ההיא, לא נעביר

את זה.



ש' טלמון;

אני מבקש להסביר. אני איש אוצר, אבל כרגע מליץ יושר של משרד החינוך

והתרבות. למשרד החינוך והתרבות יש תקציב פיתות אשר מתבצע על פי איך שהפרוייקטים

מתבצעים. נצא מנקודת זמן שאנתנו מבצעים שינוי פנימי כדי להתאים את התקציב לרמת

הביצוע. זה שכרגע אתה מתנה את הענין - ישנן רשויות מקומיות ופרוייקטים שעומדים

כי הם לא יכולים לקבל כטף.

י י כהן;

אני רוצה להזכיר לך שהחלטה של ועדת הכטפים עוגנת גם בתוק התקציב על ההטכם

הקואליציוני של 20 מליון דולר. האוצר הבטית שלוש פעמים, טגן הממונה על התקציבים

הבטית. היום וידאתי לפני הישיבה ואיש התקציבים של משרד התינוך בדק - למרות

ההבטהות זה לא בוצע.

י' צבן;

ובמקום שכל זה יעבור בשקט ובעלי רעש בעתונות אתם על ידי העיכובים שלכם

מטבים את תשומת לב הציבו.'- - -

י"ז אמיר;

את מי אתה מאשים?

יי כהן;

את האוצר.

י"ז אמיר;

האוצר ישמח אם לא תאשר.

היו"ר א"י שפירא;

יש עוד המש פניות של משרד החינוך.

יי כחן;

אז אני מבקש להודיע מיד לראש אגף התקציבים שאנתנו לא מעבירים יותר שום

שינויים בתקציב עד אשר הוא לא מבצע את ההטכם הקואליציוני ואת החלטת.

הוועדה.

היו"ר א"י שפירא;

בטדר. אני מעמיד להצבעה. מי בעד?

הצבעה

היו"ר א"י שפירא;

הותלט לאשר פניה מטפר 137 - שינויים פנימיים בתקציב הפיתות של משרד החינוך.



פניה מס' 86: שינויים בתקציב לשנת 1986

(משרד הדתות)

אי קירשנר;

הבקשה מיועדת לצורך הלוואה לרכישת דירה עבור מנהל בתי הדין הרבניים, הרב

אלימלך, שעבר לצורך עבודתו מדימונה לירושלים. ההלוואה בסכום של 85 אלף שקלים.

היו"ר א"י שפירא;

אם אין הערות, אני מעמיד להצבעה. מי בעד?

הצבעה

היו"ר א"י שפירא;

הוחלט לאשר.

תודה רבה, וחתימה טובה.

***

הישיבה ננעלה בשעה 13.15