הכנסת האחת - עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 0

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ד בסיון התשמ"ו, 86 . 7 .1 שעה 00. 19

חברי הוועדה: א' י' שפירא - היו"ר

יי אדידוד

יי כהן

י' מצא

עי עלי

מי איתן

א' ויינשטיין

י' צבן

ד' תיכון

א' שלום

י' ז' אמיר

מי שטרית

ג' שמש

שי עמר

ע' סולודד

ת' דמון

י' ברון - הממונה על הכנסות המדינה .

שי שוויד - משדד האוצר

א' דמביץ

סי אלהנני

אי קדשנד

רשמו:: מזל כהן, ת' בהירי

תוק הסדדיס לשעת הירוס במשק המדינה (תיקון מסי 7),

התשמ"ו-1986.

- t



חוק הסדרים לשעת חירום במשק המדינה

(תיקון מס' 7), התשמ"ו-1986

היו"ר אי י' שפירא;

אני פותח את הישיבה. אני מתחיל ההצבעה.

די תיכון; .

שתי הערות לסדר. דבר ראשון, התפזרנו בשעה 2.15 כאשר בקשנו מהממונה על

הכנסות המדינה להתייעץ עם השר שלו ולהשיב לני בענין מתן פטור לרכב עד נפח מנוע

1,300 ואני מבקש לקבל תשובה.

דבר שני. היות שאתה רואה את הפילוג של חלק מסיעת הליכוד בנושא הזה, דע לך

שאנחנו נשמור לעצמנו את זכות ההתייעצות הסיעתית. והיה אם נגמור, ההצבעה תתקיים

מחר.

היו"ר אי יי שפירא;

אני מאד מצטער. בשום אופן אני לא מקבל עכשו טענה של התייעצות סיעתית אחרי

שש ישיבות. הודעתי שהערב מצביעים.

יי כהן;

. היתה התייעצות סיעתית.

היו"ר אי י' שפירא;

אני לא רוצה להתווכח. אם כן, עכשו התייעצות סיעתית חצי שעה.

י' כהן;

אני מתנגד. היתה התייעצות סיעתית והחלטנו ברוב מכריע להצביע בעד החוק. יש

חברים שמפירים את המשמעת הסיעתית.

יי ארידור;

בענין ההתייעצות הסיעתית בליכוד, אני רוצה להסביר את המצב. אני חושב שחלה

אי-הבנה.

י' כהן;

היו"ר החליט להתחיל בהצבעה בשעה 7.

יי ארידור;

אני רוצה להסביר משהו.

י' כהן;

אתה לא שומע מה החלטנו.

יי ארידור;

לגבי ענין התייעצות סיעתית, אמנם נאמר לי- ;

אני לא מוכן- להגרר עיד פעם.

יי ארידיר;

עוד לא פתחתי את הפה. שמע אותי. ראשית כל, אני מבקש ממרכז הסיעה שלי לשמוע

אותי כי זכותי להשמע. אמנם אני חבר כנסת מהשורה אכל מותר גם לחבר כנסת מהשורה

לומר משהו.

אני רוצה להסביר מה המצב בסיעה. מה שנכון, בהרכב לא מלא של הסיעה ישבו אצל

שר האוצר לפני שבוע שבועיים. מאז עלו כאל כמה הצעות. לגבי ההצעות האלה לא ידוע

מה היא עמדת הסיעה. אמנם למרכז הסיעה יש עמדה. אבל יש סתירה בין העמדה שלו לביו

האידיאולוגיה שלנו. לכן מוכרחים ליישב את הסתירה. בנושא הצעות פשרה, אין מנוס

מהתייעצות סיעתית.

י' כהן;

החלטנו שעכשו באים להצביע סעיף סעיף. אני לא יודע למה אתה לא מצביע.

היו"ר אי י' שפירא;

אנחנו מתחילים לקרוא את הסעיפים. מר דמביץ, בבקשה.

אי דמביץ;

(קורא סעיף 1). י

היו"ר אי י' שפירא;

אני מעמיד להצבעה את סעיף 1.

יי ארידור;

מר דמביץ טעה. הטעות היא שהוא התחיל בסעיף 1. אמנם הוא קרא את השם אבל מיד

עבד לסעיף 1, כאילו בוועדת הכספים וכמליאה לא מאשרים גם את שם החוק.

אי דמביץ;

לא תמיד.

יי ארידור;

כאן כתוב; חוק הסדרים לשעת חירום במשק המדינה. אי-אפשר לחלוק על כר שזה

תיקון מספר 7. אבל אפשר להציע תיקונים לשם וזו היתה הטעות של היועץ המשפטי.

אי דמביץ;

אני חוזר בי:. .

..

י' ארידור;

יש לי הצעות לשינוי השם, ראשית כל, זך. לא תיקון מספר 7 אלא קלקול מספר 7.

אני מציע לכתוב שזה קלקול. לגבי השם אני מבקש -



י' כהן;

אני חושב שזה נוהל לא תקין. אתה אמרת שהיום מצביעים.. חברי הכנסת יכולים

להגיש הסתייגויות.

י' צבן;

חמש דקות כל הסתייגות.

יי ארידור;

יו"ר הסיעה שלי קרא לדיון קרקס, הדיון שלנו קרקס?

אי ויינשטיין;

תשלים עם זה שלילה אחד לא ישנים.

יי כהן;

זה לא ענין של לילה. זה לא רציני.

די תיכון;

איפה חה"כ חיים רמו ן?

הי ו"ר אי י' שפירא;

תפסיק עם חיים רמו ן. למה אתה לא שואל איפה עדנה סולודר?

יש נציג מערך ושינוי.

היו"ר אי יי שפירא;

הנה חברת הכנסת עדנה סולודר.

אני רוצה לומר כך; כל עוד חכר כנסת רוצה לתקן סעיף, ניחא. אם תתחיל לשאול

איפה חכר הכנסת חיים רמו ן, החוק לא שלי, אני אופיע בכלי התקשורת ואומר שחברי

הליכוד בכת לא רוצים לאפשר להעביר את החוק.

די תיכון;

זה הדבר הכי טוב שתפרסם. אני מציע שתעשה הפסקה ותעביר הודעה,

יי ארידור;

אני עוד מדבר על השם.

היו"ר אי יי שפירא;

נתנו לר יום, יומיים, שלושה ימים. אמרת היום שבזה גמרת. אם חבר כנסת רוצה

להוכיח שהוא יכול לעצור דבר בכח, ועדה זו לא תעבוד. כל אחד יכול לעשות את זה.

אני פונה אליך דווקא מפני שאתה איש שהאינטילגנציה שלך לא התחילה כזה שהיית שר

אוצר.

כאשר הסכמתי לחיות שר אוצר היא נגמרה.

הי ו"ר אי י' שפירא;

לא אתן שמישהו ירבר פר. ובר שלא שייר לעניו. לא קבלתי על עצמי אחריות על

תוקי האוצר. אני מוכן ומסוגל בהתלט לנעול את הישיבה. אבל לא תהיה ישיבת ועדת

הכספים לא מהר ולא ביום חמישי.

י' כהן;

למה?

היו"ר אי י' שפירא;

כי אני כי ושב-ראש לא ארצה לקיים ישיבה.

די תיכון;

זכותך.

יי צבו;

אני מציע לו להראות להם שאתה רציני.

היו"ר אי י' שפירא; .

אני אומר לך שלא תהיה ישיבת ועדת כספים עד לסוף הקיץ. שיפטרו אותי.

חה"כ יגאל כהן, אני ממנה אותך כעת לנהל את הישיבה.

י' כהו;

אני לא רוצה לנהל את הישיבה. אני חושב שאתה נגרר אחרי שני אנשים שמנסים

להוליך שולל את הוועדה הזאת. אתה נגרר אחרי חה"כ דו תיכוו וזה הגרוע.

די תיכוו;

בושה וכלימה.

אם אתה מוכו להשתתף בקרקס הזה, אני לא מוכן. החלטנו שמצביעים. צריך לכבד

החלטות. .

יי צבו;

כך אתה נותן שיפגעו בכבודך?

מי איתן;

במקום להרגיז אותו, שתהיה הפסקה של שעה להתייעצות סיעתית.

י' כהו;

החלטנו שלא צריך שום התייעצות סיעתית.

מתי לבוא להצביע? אני אבוא.

יי מצא;

הפקרות כזאת לא תיתכן. יש ישיבה או אין ישיבה? זמני יקר. אם יש ישיבה, תנהל

אותה, אם אין ישיבה, תשתרר אותי.

הי ו"ר אי יי שפירא;

אני מודיע על הפסקת הישיבה לחצי שעה לשם התייעצות סיעתית.

י' כהן;

אני לא הולך להתייעצות סיעתית.

אם יש התייעצות סיעתית הערב אני לא נמצא פה.

(הישיבה הופסקה בשעה 19.30)

(הישיבה חודשה בשעה 19.50).

.- היו"ר אי י' שפירא;

אני חושב שנתתי זמן של כמה שבועות לחוק .הזה. אנחנו קוראים את הסעיפים ומי

שירצה להגיש הסתייגות או לדבר לעניו, יעשה את זה. כל דבר אחר שלא שייר לסעיפים,

אני מודיע לכם, אני יושב על חשבון סיעת הליכוד. אם סיעת הליכוד לא רוצה את החוק,

לא צריך להחזיק פה את האנשים ולהוציא גם לי את הנשמה. אפשר לומר את זה, אני לא

אביא את החוק. אני נתתי אורך נשימה ללא גבול. יותר יפה להעביר את הנושא הזה

לוועדת משנה ואני הייתי מביא למליאת הוועדה דבר גמור. זה יותר בריא. יכול להיות

שאני צריך לעשות את זה. ברגע שידברו לא לענין, אני נועל את הישיבה. החוק לא שלי.

אני אודיע מחר לראש הממשלה שאני לא מסוגל. אני חושב שאף אחד לא היה נותן כל כך

הרבה אורך נשימה וסבלנות, עוד יום ועוד יום.

בזה גמרתי. אנחנו מתחילים לקרוא את הסעיפים. אין שום הצעות. בבקשה.

יי ברון;

(קורא סעיף 1.(1)(א) )

יי צבן;

אני מבקש תיקון שלם. אני מבקש שזה יהיה; תיקונים נוסח חוק הסדרים תרתי

דסתרי תיקון מס' 7. אני רוצה לומר שבחוק הזה יש דבר והיפוכו. יש.בו ענין בעל

משמעות סוציאלית חיובית ושני עניינים בעלי משמעות סוציאיית שלילית.

לגבי סעיף 1, אני מבקש להשאיר את הנוסח של % 20 גם לגבי התקופה הבאה ואני

מבקש שהדבר הזה יחול לא רק על חדשים מאי ויוני אלא גם עד אוקטובר 1986.

די תיכון;

מדוע אתה מסייג את זה למאי ויוני ולא ממשיך את זה?



י' ברון;

התשובה היא שהארכנו את החוק פעם אהת בחודש אפריל מתוך ידיעה ששחיקת השכר

ברוטו שהיתה בתכנית הכלכלית תסתיים. גם עדכון מואץ של מדרגות המס שהיה הסתיים,

והסעיף שהיה קיים בחוק ההסדרים היה כפיצוי על כך שלא היה לאנשים האלה מס לשלם

ואפילו מי שמשלם מס יקבל פיצוי בעדכון מדרגות המס. למי שלא היה נתנו לו ביטוח

לאומי. מרגע העדכון המואץ של מדרגות המס לא נותנים הנחה לאלה שמשלמים מס. גם

אין מקום לתת הנחה למי שלא משלם מס. למרות זה הסכים האוצר להאריר בעוד חודשיים

על-מנת למתן את הירידה. בחודש יולי יחזירו לעובדים האלה את מה שניכו להם במאי

וביוני. בינתיים כנראה המשא ומתן על השכר ייגמר וזה יילקח בחשבון.

היו"ר אי יי שפירא;

התאחדות התעשיינים בקשה להאריך את תוקף החוק בחדשיים. בוא נאריך להם.

י' ברון;

אין לנו כל אפשרות לעשות זאת. יש משא ומתן על השכר. יקחו את זה בחשבון.

די תיכון;

למה לא תכלול את חודש יולי?

היו"ר אי י' שפירא;

אני מציע שוועדת הכספים תאשר לך יותר. בסוף תבוא עוד פעם ותבקש הארכה כאשר

תהיה פגרה. אני למדתי את זה. מה שאנחנו מאשרים, לא מחייב אותך. אם אתה רוצה, אתה

עושה.

י' ברון;

אלה ההוראות.

די תיכון;

אני מציע להרחיב ולהאריך את זה ולכלול את חודש יולי. אם משרד האוצר לא

יכול, הוא יגיש הסתייגות למליאה.

היו"ר אי י' שפירא;

מר ברון, אתה לא מוכן?

י' ברון;

בוודאי לא.

א' ויינשטיין;

אנחנו צריכים להיות מסודרים יש הצעה של משרד האוצר ויש הצעה אחרת. אני



הי ו"ר אי י' שפירא;

אני מעמיד להצבעה את הצעת הוועדה לכלול את חודש יולי מול הצעת משרד האוצר

כפי שהובאה לפנינו.

ה צ ב ע ה

בעד הצעת הוועדה - רוב

בעד הצעת האוצר - מעוט

הצעת הוועדה לכלול את חודש יולי התקבלה

אי דמביץ;

(קורא סעיף קטן (ב) ).

אי ויינשטיין;

אני מתנגד לכך שיש שינוי מהחוק הקודם, שבעלי משרות חלקיות לא יזכו ב-3.25.

יש הרבה אננשים. סטודנטים או נשים שעובדים משרה חלקית.

די תיכון;

אבל זח אותו נוסח.

אי ויינשטיין;

הם רוצים לא לתת לבעלי משרות חלקיות. לכן הצבעתי בעד הצעת משרד האוצר, אבל

מוכרחים להשאיר- כפי שהיה בעבר.

י' צבן;

החשש המוצדק של משרד האו,צר היה שסעיף סוציאלי כזה ינוצל לדוגמא על-ידי נשים

שנשואות לגברים שהכנסתם גבוהה ובגלל העניו יוצאות לעבודה חלקית והן תזכינה לדבר

לדבר חזה. רוב המקרים האט הם אנשים שיש להם תיקים במס-הכנסה. בסופו של דבר,

בחישוב השנתי תבל יסתדר.

י' ברון;

לא. זה סופי. זה לא שייר למס הכנסה. זה ביטוח לאומי.

יי צבן;

אז הייתט צריכיט להכניס הסדר רק במקרה שיש תיקים וכדו'. אפשר להחזיר את

הדבר הזה ואז לבעלי ההכנסות הגבוהות שיש להם תיקיט במס-הכנסה לא יהיה פתח לנצל

את זה.

די תיכון; י

מה היה הנוסח בחוק הקודם? האם אתם מציעים את הנוסח הקודם?

יי ברון;

השוני הוא בכר שהחוק הקודט היה גט על משרות מלאות וגם על משרות חלקיות. כעת

מדובר רק על משרה חלקית. אדם יכול לעבוד ארבע שעות וזו כל עבודתו. זו כבר משרה

מלאה. משרה חלקית, אקרא מהשנתון הסטטיסטי לישראל מ-1985, בסר הכל מועסקים חלקית



היו בסוף 1984 250 אלף. מתוכם 44 אלף נחשבים למשרה מלאה. חפשו עבודה ולא מצאו

וקבלו עבודה חלקית רק 13.5 אלף. עקרות בית - 67 אלף. סטודנטים - 12.5 אלף, וזה

בסר הכל 4.5. לא מעוניינים במשרה מלאה 24 אלף. עצמאיים - 47 אלף. % 4 . 6 חפשו

משרה מלאה ולא מצאו.

הסיבה שאנחנו רוציס לתקן את זה בצורה בזאת נובעת משני דברים. קודם בל,

מבחינה כספית זה בפל הסבום. על בסיס שנתי לפי הנוסח שלנו היום זה 32 מליון דולר.

על בסיס שנתי לפי הנוסח הישן זה 60 מליון דולר. לחדשים האלה זה 6.5 מליון דולר

הפרש.

סיבה נוספת היא, נוכחנו מהנסיון שהיה באותם חדשים, מיולי 1985 עד מרץ 1986,

שאין שום אפשרות של בקרה. במעט בל אחד שקיבל, גם אם היו לו שני מקומות עבודה, גם

אם הוא עצמאי ויש לו עוד משרה בצד, אין שום אינפורמציה בשום מקום.

לבן אנחנו חושבים שזה לא היה מוצדק מלבתחילה. ב-1985-1986 עשינו משגה. לא

ידענו את התוצאות. באשר זה היה מיועד לבטל שחיקת שבר, ניחא. לא קרה שום אסון.

היום באשר שחיקת השבר נגמרה, באשר אלה שלא משלמים מס לא מקבלים בלום ופה אנחנו

מחלקים, אנחנו אומרים מי שזו המשרה העיקרית שלו, מקבל את זה.

יי ארידור;

איפה אתם אומרים את זה?

י' ברון;

לגבי עובד במשרה מלאה.

יי ארידור;

המלים; "במשרה מלאה" לא יבולות להתפרש במשרה חלקית יחידה.

י' ברון;

הפירוש של משרה מלאה או חלקית קיים בתקנות לניבוי מס במקור.

יי ארידור;

יש טעות בפירוש החוק. יבול להיות שהפרקטיקה נבונה, אלא אם מר ברון יראה לי

שבאיזשהו מקום משרה מלאה מוגדרת כמשרה חלקית יחידה ואז הוא צודק בפירוש החוק.

אני מקבל את הגישה העניינית של מר ברין, אבל אני לא מקבל שיציעו לנו

ביודעין לקבל נוסח שאינו משקף את בוונתנו.

יי ברון;

אנחנו לא מדברים על חוק של קבע. אנחנו מדברים על שלושה חדשים שבבר עברו.

הבל יש בבר.'

9 י

יי ארידור;

את המלים; "משרה מלאה" אתה מציע להוסיף עבשו. בחוק הקודם הן לא היו. יש

סבנה גדולה אפילו שהחוק הוא זמני. בעוד שנה או שנתיים החוק הזה ייגמר ולא יהיה

לו ערן. אבל פרשנות של בל מיני מלים תקבע בחוקים אחרים או חוקים דומים, ואסור

לבנסת להוציא מתחת ידה דבר שאנחנו לא מתבוונים לו.



די תיכון;

אני לא מנין את ההגיון שבדברים שלך, אם אתה בא ואומר שאת ההטבה הזאת לא

צריו לתת, אני מקבל, אתה אומר שהכל קבלו תוספות שכר. מצד אחד אתה אומר שאין

הגיון במתן ההטבה הזאת; מצד שני אתה מפצה קבוצה מסויימת. אתה לא יכול לומר: אני

נותן רק לחלק זה, אם אני נותן לבולם זה יעלה הרבה כסף.

י' ברון;

לכולם שזו הכנסתם היחידה.

אני לא משפטן. אבל כשאני קורא: "עובד במשרה מלאה", יש לזה משמעות של משרה

מלאה. בענין זה נעשה עוול להרבה שכירים, סטודנטים ועקרות בית. אני מבקש שיתוסף

"עבודה במשרה מלאה או עבודה במשרה חלקית שזו עבודתו היחידה".

יש פה טענה של חברים שלדעתי אי-אפשר לפסול אותה. כאשר כותבים: "משרה מלאה",

איש לא יכול להבין מהפירוש שעבודה חלקית יחידה נחשבת כמשרה מלאה. אני מעמיד את

זה להצבעה עם הפירוש שאנחנו מבינים. איר זה ייאמר בחוק, מה דמביץ ישב עם האוצר.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה לכתוב: "משרה חלקית יחידה".

הצבעה

לאשר את ההצעה הזאת.

.

אני לא בטוח.

כר אמרת לנו. אנחנו הרי מוכרחים לקבל את התרגום שלר שהכוונה של האוצר היא

במקום שכתוב "משרה מלאה" זה יכול להיות גם משרה חלקית בתנאי שהאיש מצהיר שזו

עבודתו היחידה ואז רואים את זה כמשרה מלאה.

הביאו לי תלושי משכורת של עובד מדינה עם ותק של שש שנים, תשע עשיריות

חלקיות משרה. השכר שלו 420 שקל. לפי החוק שלר הוא לא יקבל.

אני מכבד את ההגינות וההתלבטות של מר ברון. אני חושב שזה יפה.

לכן הוא מציע שנמשיר הלאה. בינתיים הוא יחשוב ובסוף נגיע לזה.

על זה עוד לא הצבענו?



היו"ר אי יי שפירא;

אני מודיע כאן שהצבענו לפי הפירוש, שמשרה חלקית יחידה היא כמו משרה מלאה.

הממונה על הכנסות המדינה רוצה עוד ללמוד ולראות בחוק, בסוף הישיבה הוא יאמר לנו

אם הוא מסכים לכן. אם הוא ירצה לשנות, אנחנו נדבר פה.

האם ההגדרה הזאת לא נכנסת לחוקים אחרים ובכר היא עלולה לסבך?

אני בודק את זה.

אי דמביץ;

בסעיף קטן (ב) אחרי המלים "ולגבי עובד במשרה מלאה" נגדיר או נשלים; "במשרה

"מאי ויוני" נתקן; "מאי עד יולי 1986.

(קורא סעיף קטן (2) ).

זה אותו שיפוע של ההקילה?

יי ברון;

אם אתה מקבל 552.5 שקל - ופה יש בקשה לעשות את זה כלפי מעלה שיהיה עגול,

אני מבקש לתקן ל-555 שקל - היית צריך לשלם כ- 30 שקל ביטוח לאומי ואתה לא משלם

אותו. אם אתה מקבל עוד 5 שקלים, אז כבר אתה צריר לשלם 31 שקל. בגלל 5 שקלים

אנחנו אומרים; בין 555 עד 585 שקלים לא תשלם ביטוח לאומי יותר מהתוספת.

די תיכון;

מה ההבדל מהשיפוע הקודם?

יי ברון;

בפעם הקודמת ההקילה לא היתה % 100 אלא % 70. פירוש הדבר שעד 800 שקל עדין

שלמו ביטוח לאומי חלקי.

אי דמביץ;

(קורא טעיף (2). טעיף (ב)(2) זה הטעיף האופרטיבי. הוא אומר למה הוא זכאי,

מה היא זכותו של יחיד שהכנטתו עולה על בטיט המענק.

י' צבן;

לפי מה עשיתם את ההקילה בחדשים אפריל ומאי? זה כבר בוצע באפריל ובמאי.

יי ברון;

במאי קבלו הנחה.

לפי מה היתה ההקילה באפריל?



יי ברין;

לפי שנה שעברה

שי שיויד;

כאן מוגדר רק לגבי עצמאים.

יי ברון;

סעיף (ב)(2) חל על כולם. אבל הבסיס לגבי שכירים הוא אפריל ויולי.

חיו"ר אי י' שפירא;

אני מעמיד להצבעה את פיסקה (2).

הצבעה

פיסקה (2) התקבלה

די תיכון;

לא הבנתי את ההבדל בין שכר לעצמאי לגבי אפריל, ואיר אתה רוצה לתקן את זה

אם בכלל?

יי ברון;

כאשר עשינו הקילה מהירה כזאת של שעתיים לגבי חודש אפריל, עשינו רק לגבי

שכירים. חשבנו שלא כדאי לעשות את זה לעצמאים בשביל חודש אחד. עכשו כשעושים את זה

לשלושה חדשים או ארבעה אז אומרים; גם שכירים, גם עצמאים בהבדל, לגבי שבירים אני

יכול כל חודש לעשות חישוב. לגבי עצמאים אני צריך לעשות חישוב על חלק של שנה.

די תיכון;

איר אתה עושה לגבי עצמאי?

זה קל מאד. הוא מגיש דו"ח שנתי.

די תיכון;

אני רוצה לקבל תשובה לשאלה ברורה. האט לקחת לעצמאי, שעשה בסוף השנה התאמות

בדו"ח השנתי שלו, את כל ההצמדות וההפסדים שהיו לו כל השנה?

אם בסוף השנה הוא הרוויח את הסכומים הנמוכים האלה, היוא יקבל. .

די תיכון;

את הפיצוי הוא יקבל באיחור של שנה. הכסף בסוף השנה יהיה שווה פחות % 10 או

% 20 .שאלתי היא, איזה פיצוי אתה נותן להם? אתה צריר לתת להם שווה ערר לשכירים.

מח עשינו בשנה שעברה? אותו דבר. אתה רוצה שוני?



די תיכון;

אני מתעסק בחוקים סוציאליים, אני רוצה שתבטיח לי שוויון מוחלט על-פי

נוסחה שתעשה אותה בדברי ההסבר שלו למילוי הדו"ח. תדאג שזה יהיה מעודכן ושווה ערך

למה שקבלו השכירים,

יי זי אמיר;

אני רוצה לדעת אם מס אמת משולם על-ידי כל העצמאים?

די תיכון;

מדובר על עצמאים הכי עניים,

יי ארידור;

לא דואגים כאן לעשירים,

יי ברון;

השיטה לגבי עצמאים היא לא לפי השיטה של השכירים, המקדמות הן על בסיס של

עצמאים, לא ניכוי במקור, לא לפי סבומים קצובים, אם הייתם סבלניים וקוראים את

הסעיף הבא, הייתם מקבלים את התשובה, התשובה לחה"כ דן תיכון היא בסעיף הבא,

אי דמביץ;

(קורא סעיף קטן (3) ),

יי צבן;

מה רמשמעות?

י' ברון;

שזה צמוד,

עושים חישוב שנתי ולכל חודש, מאי עד יולי, מתאמים את זה עד סוף השנה,

אני מעמיד להצבעה את סעיף קטן (3),

( הצבעה

סעיף קטן(3) התקבל

אי דמביץ; .

(קורא סעיף 2),

יי ארידור;

אני מציע למחוק את המלים; "אחרי סעיף 22 לחוק העיקרי".



א' דמביץ;

איפה תכניס את פרק ד'? .

יי ארירור;

אני לא אכניס את פרק ד'.

אי דמניץ;

כיועץ משפטי אני פוסל את ההצעה,

די תיכון;

מה זה?

י' ברון;

בתוק הישן היה רכב שיש לך ורכב שאתה הולך לקנות. אנתנו מעתיקים את זה

לתקופה התדשה. בתקופה הנוספת, לגבי מי שיש לו רכב, הוא ישלם בארבעה תשלומים. מי

שהולר לקנות רכב ביו 1 בדצמבר 1986 עד מרץ 1987, הוא ישלם בתשלום אחד. מדוע מ-1

בדצמבר? כי בחוק הקודם היה 30 בנובמבר.

החפיפה היא בסדר.

י

מי שקנה בשנת 1985 רכב חדש, הסוכן הוא שמעביר לר את התשלום. אני שואל שאלה

נוספת, ואם בתום שנה, אותו איש ששילם כבר את תשלום המס, מחייבים אותו לשלם עוד

פעם?

כמו כולם.

לפני אישור החוק פעם שניה?

לא.

מותר להביא דוגמא קונקרטית? רכב נקנה בתאריך מסוים. חידוש הרשיון הגיע עכשו

הוא ישלם עוד פעם.

אין דבר כזה.

מדוע הוא צריך לשלם את הכל במכה אחת? מה השוני בו?



י' ארידור;

אני לא יכול להווכח עם מי שרוצה היטל על רכב עושה את זה כך. כלומר, מבחינת

חוסר הגיון של החוקי יש עקביות. לכן אני מניע כהסתייגות להצביע על מחיקת סעיף

קטן (1) כולל סעיף (ב) שהזכרנו.

י' צבן;

אני רוצה להכיו, בעלי רכב קיים, יש להם מוער קבוע לתשלום ההיטל?

י' ברון;

1 באוקטובר.

י' צבן;

האם ההיטל על בעלי רכב חדש מעודכן מראש וזה חלקי שנה עד 1 באוקטובר או שזה

התשלום לשבה?

ד' תיכון;

אני לא מבין את החלוקה לתקופות שונות?

אם אתה קורא פה: "1 בדצמבר 1986 עד 31 במרס 1987", המודלים החדשים בלאו הכי

יוצאים לפני 31 בדצמבר. בתיך אותה קבוצה תיווצרנה עוד מעט שתי קבוצות.

.

מה עם רכבים שנקנים אחרי 31 במרס?

., ? .

חוק זה מיועד להטיל את ההיטל על כל מי שיש לו רכב נתון שנה. אם יש לו רכב

ותאריך חידוש הרשיון שלו היה עד 1 באוגוסט. הוא שילם את ההיטל הישן עכשו הוא

ישלם היטל חדש. אם קנה רכב חדש קודם, ה1א שילם קודם. עבשו הוא ישלם נעם שניה. אם

קנה רכב חדש השנה,' הוא ישלם חצי. מי שקונה רכב אחרי 1 באפריל, לא משלם כי זה

גולש לשנת התקציב הבאה.

מה אנחנו אומרים? הואיל וההיטל על רכב קיים משולם ב - באוקטובר או מראש או

בארבעה תשלומים, מי שקנה רכב חדש עד 1 בדצמבר שילם את ההיטל הקודם. מי שיקנה ב-1

בספטמבר, הוא ישלם פעם אחת. כל מי שיש לו רכב, משלם פעמיים. מי שאין לו רכב לא

משלם בכלל, ומי שקונה לראשונה רכב, ישלם פעם אחד.

די תיכון;

היום אני קונה רכב. מה אני משלם? י

אם אתה קונה לפני 1 באוגוסט, אתה תשלם פעם וחצי. אם תקנה אחרי 1 באוגוסט,

תשלם חצי. אם כן, מי שקונה רכב עד 1 באוגוסט ישלם את ההיטל פעם אחת כמו כולם

וישלם את ההיטל החדש. מי שקונה רכב אחרי 1 באוגוסט, אם היה לו רכב אחר, הוא שילם

עבורו. אם לא היה לו רכב הוא ישלם רק נעם אחת.



מדוע לא לחלק לתשלומים גם לרכב חדש

זו היתה חשובה כלכלית אבל לא חוקית. מבחינה חוקית, חואיל ומדובר

ברכבים שנקנים החל מ-1 בדצמבר, אלה ששלמו בתשלומים, שלמו ב-1 בדצמבר

שלושה רבעים,

הרכב החדש של המודל נכנס חודש וחגי

לפני כן. למה לא לתפוס את כל המודל?

אני תופס. אלה שקונים עד 1 בדצמבר

משלמים היטל מלא. אלה שקונים אחרי

1 בדצמבר משלמים חצי.

אדם שלא היה לו רכב וקנה לראשונה רכב

ב-30 ביולי. אני רוצה מראש לומר, בשבילי

תשלום מלא זח תשלום שנתי מלא. פעם זה.1000 שקל ופעם זה 800 שקל. יוצא

שאדם שהחזיק בתקופה האמורה רכב פחות משנה, ישלם שני תשלומים מלאים.

יצאתם מדעתכם?

הי ו "ר א' י' שפירא: ההסבר ברור. הוא משלם פעמיים. יש זכות

לאנשים להצביע נגד זה.

י' ברו ן ו יש תשובה לזה. התשובה היא שמלכתחילה

ו במקורו היתה כוונה לעשות היטל של שנה

שעברה ששולם ב-1 באוגוסט 1985 עד 31 ביולי 1986 בכל פעם שחודש הרשיון.

נכון שצריך להמשיך באותה שיטה מ-1 באוגוסט 1986 עד 31 ביולי 1987 בעת

חידוש הרשיון, ואז כל אחד היה משלם במרווח של שנה. התוצאה היתה שחלק

מההיטל היה נגבה אחרי 1,4.87. בא שר השיכון ואמר: אני לא מוכן שו1לק

מהתקציב יעבור לשנת והתקציב 1987. בגלל זה היינו צריכים לעשות במקום

חצי שני שלישים. זו הי תה ההצעה המקורית. באנו ואמרנו: צריך לעשות חצי

שכולו יכנס עד מרץ 1987 ולא יגלוש החוצה. .על-מנת לאפשר לגבות את הכל

השנח, התוצאה היא צפיפות. לפי הגירסה הקודמת, ביולי 1986 הוא היה משלם

פעם אחת וביולי 1987 הוא משלם פעם שניה. היות שרצו לדהוס את זה ב-1.986

אין ברירה אלא לשים את הכל בינואר, פברואר, מרץ.

אני לא מדבר על מועד התשלום. אדם רכש

רכב ב-31 ביולי. הוא מחזיק את הרכב

פחות משנה. אתה מטיל עליו חובת תשלום של שנתיים.

הי ו "ר א' י' שפירא: בכל חודש יש יום קובע.

יום קובע לשנה. אתה אומר: למרות שהוא

החזיק את הרכב פחות משנה, הוא משלם על

שנה שלמה. הוא החזיק פחות משנה, הוא ישלם פעמיים.

מי שהיה לו רכב כלשהו ב-1.8.85 שילם

היטל בעת חידוש הרשיון לשנה אחת. עכשו

אני לא אומר: תשלם באוגוסט בשביל עוד שנה. אני אומר לו: תשלם בספטמבר,

באוקטובר ואחר-כך זה מתחיל להצטמצם. ברור שיש מי שניהנה ויש מי שמפסיד.

בסך הכל משלמים פעם וחצי היטל כאשר החלופה לעשות את זה במרחק שנה אחד

מהשני היתה שצריך לגבות שני שלישים והיינו גובים הרבה כסף בשביל

1986-1987.

זה נראה מבהיל. התקופה הנוספת היא

תקופה של שנה נוספת. זה ענין של מועד

התשלום ולא מועד המהולה. התקופה הנוספת היא עד יולי 1987.

נניח רכב סוברו שההיטל עליו היה

1000 שקל והשנה הוא 500 שקל במחירים

קבועים. הוא רכש את הרכב ב-31 ביולי 1986, כמה בסר הכל הוא ישלם?

לא מעניין אותי מתי.

ש' שוויד; הוא ישלם 1,500 שקל.

זה מה שאני טוען, בעד פחות משנה הוא

משלם פעמיים.

ש" שוויד; יש כאן טעות אופטית.

אני חושב שהענין מובן. כולם מבינים

את הבעית. יש פה תקופה קטנה. בכל

חוק יש דבר כזה, מי שנופל בתאריך הלא נכון משלם פעמיים.

ש' שוויד זה לא כך- יש טעות אופטית. נניח יש

תקופה של שנה אחת. אתה אומר: מי שהיה

לו במשך השנה הזאת רכב, אפילו ההזיק אותו שנה שלמה ומועד חידוש הרשיון

חל באחד מ-365 ימי השנה, מחר צריך לשלם. ברור שיש אחד שהחזיק את

הרכב 12 חדשים ואחד שהחזיק את הרכב יום אחד. זה לא משנה. אבל בשנה

הזאת היה לו רכב. מי שהחזיק את הרכב 12 חדשים ומי שהחזיק יום אחד,

. אתה יכול לומר ששניהם משלמים אותו דבר. -

אין כאן חטיפה בין השנה הכספית ובין

מכיוון

שאדם מחזיק את הרכב שנה ויום, אתה מטיל עליו שנתיים . אני מבין.

אבלאתה מטיל עליו שנתיים כשהוא מחזיק את הרכב פחות משנה.

זה לא חשוב כמה זמן הוא מחזיק את

הרכב.

יש כאן עוול ואני רוצה להטביר איפה

ועשה העוול. הבעיה אינה 31 ביולי,

כי מי שקנה ב-31 ביולי רכב, מגיע לו שישלם בעד שנה. עכשו נדבר על

אלה שמתחילים בי1 באוגוסט. הם מתחילים לשלם את התשלומים מ-1 באוקטובר.

יוצא אפוא, היות שהחוק הזה מפסיק לפעול במרץ , אם כי ימי הגדרת התשלום

הם עד 1.8.87 ,שאנשים מסויימים בהתאם לחידוש הרשיון, יש כאלה שמחזיקים

. את הרכב מ-1 באוגוסט, עד תאריך הגביה ויש גביה עד 1 בינואר, הם שלמו

את הכל על חצי שנה. ויש כאלה שרכשו את חרכב אחרי 1 בינואר, לא משלמים.

איפה מתחילה להיות תקלה והיא אמיתית? אדם קנה את הרכב ביולי 1986.

יש לו רכב חדש ביולי 1986. הוא שילם על שנה. הוא החזיק את הרכב נניח

עד פברואר, מרץ 1987. הוא שילם גם את השנה השניה. מה יוצא? הוא ההזיק

את הרכב הזה כפי שנתתי דוגמא מיולי 1986 עד 1 בינואר, חצי שנה ושילם

פעמיים.



נתתי את הדוגמא שהיא אינה דוגמא

תיאורטית. אמרתן נפל בתאריך לא טוב. מה זה נקרא? אם אדם בעד קונה

ויום משלם בעד שנתיים, אני מקבל את זה. באיזשהו מקום צריך לומר

מתי מתחילה שנה חדשה" אני דורש שהשנה השניה תמהיל לאהר 365 יום.

לא מתקבל על הדעת שבחוק יהיה מצב שאדם יהזיק רכב חצי שנה בערך

וישלם פעמיים.

אמנם הדוגמא שנתת היא קלאסית ואין

עוררין על בך. אני רק רוצה לומר

לך מה לא נכון פה. כשהוא משלם עוד פעם באוקטובר, נובמבר דצמבר

וינואר, הוא משלנו בעד כל שנת 1987. הוא מקדים את התשלום. הוא לא

משלם פעמיים. אתה יכול לומר, היות שהוא קנה את הרכב ביולי והוא

שילם לשנת 1985-1986, עכשו כשמגיעה תחילת השנה, מפני שהוא שילם

רק לפני כמה תרשים לשנה, תאפשרו לו לשלם את ההיטל בתשלומים. אבל

אתה לא יכול לשחרר אותו מתשלום בעד שנת 1987.

אסביר לך מה הבעיה. אמרו: אנחנו

רוצים לקבל את הכסף עכשו בשנת

הכספים הזאת. כל הענין הוא 70 מליון שקל. באופן נורמלי; אם נמשיך

בהסדר הקיים נקבל תוך שנת הכספים הזאת 40-50 מליון שקל. 25 מליון

שקל יתרה שנקבל אותם בין אפריל ליולי. זה כל ההבדל, בשביל זה משנים

את כל השיטה וגורמים לכל מיני סיבוכים. אם הייתי שר אוצר לא הייתי

עושה סיבוך כזה בשביל 25 מליון שקל.

י הסיבוך הוא עוד יותר גדול. מצד אחד

אתם אומרים שתחולת החוק היא עד 31

ביולי 1987.

ביולי 1987 .

. לא. אנחנו אומרים שההיטל חל בתקופה

נוספת על מי שהוא בעל רכב בתקופה

מ-1 באוגוסט 1986 עד 31 ביולי 1987. תשלום ההיטל הוא מ-1 באוקטובר.

בשביל חלק מהאנשים זה בפיגור, בשביל חלק מהאנשים בהקדמה. לכן

אנחנו אומרים שזה בארבעה תשלומיס לא צמודים. אם אתה משלם מראש

יש % 15

י' צבן תחולת החוק היא עד 31 ביולי 1987.

מי שרכש רכב ב-31.7.86 ישלם שני

תשלומים שנתיים מי שרכב ב-1.4.87, למרות שהוא בתוך תחולת החוק,

הוא לא ישלם אגורה אחת.

כי למי שאין רכב, לא ישלם.

אני מסכים שנגבה היטל גם באפריל

עד יולי 1987.

יש חברים מסיעת המערך שמוכנים

להצביע על הסעיפים בלי לפרט אותם.

אני שואל אותך, מר דמביץ, האם חבר ועדה יכול לומר: אני מצביע

למרות שאני לא סנה?



א" דמביץ; אני מגיע לוועדה, במקרה כזה שאדם

רוצה לצאת, להשתחרר מנוכחות, הוא

יכול להגיע לידי הסדר עם חבר אתר שנשאר כאן ויאמר שהוא לא יצביע

נגד כמו שהוא לא יצביע בעד.

י' מצא קיזוז.

על בסיס אישי אפשר להסכים. הוועדה לא

יכולה לקבל הצבעה על-ידי שליח או

הצבעה מופקדת.

נגמור את הדיון היום, נצביע מהר

בשעה. 9.

היו"ר א' י' שפירא הלילה אנהנו מצביעים.

מ' שטרית . נצביע מהר ב-9 בבוקר. עושים צהוק

מהעבודה..

היו"ר א' י' שפירא מי מהזיק אותך כאן?

י' ארידור זה לא צהוק מהעבודה.

היו"ר א' י' שפירא ההברים קוראים כל סעיף בהוק.

מ" שטרית זה אותו הוק שמאריכים אותו בשנה.

מ' שטרית

יש שינויים.

אז נצביע מהר בבוקר.

ד' תיכון נגמור היום הכל. מהר רק נצביע.

היו"ר א' י' שפירא לא בא בחשבון. אני מוכן לשבת עד

שעה 4 בבוקר. נצביע הלילה.

ת' רמון; יש חברים שרוצים ללמוד את התוק?

יש הברים שלא רוצים ללמוד את ההוק,

אני בתוכם. אני תומך בענין הזה בממשלה. חה"כ דן תיכון רוצה ללמוד

כל פרט ופרט. אם האנשים שרוצים ללמוד את ההוק ברצינות מוכנים

להתתייב, ברגע שהם גומרים את כל השאלות, אתה בא מהר בשעה 9 בבוקר

ומעמיד להצבעה את הסעיפים בלי שאלות ובלי הערות, אתה מוכן לקבל

אה זה?

היו"ר א' י' שפירא אני לא מקבל את זה.

אני בעד תשלומים למי שקונה רכב חדש.

אי דמביץ אם אתה רוצה שההיטל ישולם בארבעה

שיעורים שווים גם לגבי מי שרוכש

את המכונית שלו בין 1 בדצמבר 1986 ו-31 במרץ 1987 ,המקום להציע

את זה הוא בעמוד 4 למעלה. שם יש סעיף אופרטיבי שאומר מתי לשלם.

אני מציע קודם הסתייגות לסעיף קטן (ב)

"ובלבד אדם המחזיק ברכב

בתקופת הלותו של ההוק פרק זמן הפהות משנה לא ישלם יותר מתשלום

שנתי אהד."

אתה מציע, אם אדם יבוא ויוכיה שלא

היה לו רכב לפני ואחרי אלא רק בתקופה.

אני מציע למחוק את ההגדרה.

היו"ר א' י שטירא; אני מעמיד להצבעה את סעיף גי פיסקה 1,

הצבעה

בעד הסעיף - 6 .

נגד - 4

סעיף גי פיסקה 1 התקבל

י' ארידור! אני מבקש לרשום הסתייגות שלי.

(קורא סעיף 2(2) ).

די תיכון; איפה ההוספות?

אי דמביץ; התוספת השלישית היא התוספת המפורסמת

בטבלה.

אנחנו צריכים לדעת מה אנחנו מבקשים,

את התוספת הזאת או תוספת אחרת.

אני מבקש ממר דמביץ לרשום את ההסתייגויות

למחוק את

סעיף קטן (א) לחוד, אחר-כך למחוק את סעיף קטן (2) לחוד ואת החפיפה לחוד,

אי דמביץ ברגע שמחקת את סעיף קטן (א), מחקת את

כל השאר,

אני מציע למחוק את סעיף קטן (1) לחוד,

את סעיף קטן (2) לחוד ואת הסיפח לחוד,

אי דמביץ אי-אפשר למחוק בצורה כזאת,

יי ארידור עוד הסתייגות. אני מציע הצעות לתיקון

אחר. א. לפטור את הפנסיונרים' מההיטל

י חזה,

זה בסעיף אחר, סעיף פטורים,

יי ארידור! בסעיף הזה. "תושב ישראל בעל רכב

הרשום בישראל, למעט פנסיונרים,,."

הגדרה של פנסיונר לא קשורה עם גיל?

היא לא קשורה עם גיל. אני אציע

פנסיונר שלא עובד.

אני מציע לפטור מההיטל משפחות

ברוכות ילדים.

כמה ילדים?

י' ארידור: אני לא עושה מזה צחוק. אני לא מציע

ערי פיתוח, אני מניע כאן משפחות

ברוכות ילדים. אני לא אלך להבדיל לפי אזור מגורים. משפחות ברוכות

ילדים, ארבעה ילדים ופעלהי אחר-כך אני פגיע להגדיל את החלקים

המתוקים בטבלה. כלומר, התהיל למסור ממס את המכוניות הזולות ביותר

והמכוניות הישנות ביותר.

אני מ1יע לנטור ממם את כל המכוניות

שהם 1300 סמ"ק ומטה מכל שנת יצור, ואני רוצה להדגיש להברה הטובים

מהליכוד ששואלים שאלות הכמות, שב-1981 הקטנתי את המסים על מכוניות

לפי הקריטריון הזה. לא הקטנתי את המסים על מכוניות יותר גדולות.

יש לי רק הסתייגות אחת ואני מבקש

שתקשיבו. ניסיתי להסביר בפעם הקודמת

ואני מסביר עכשו, ההנעה שלי היא לפטור את בעלי הרכב עד 1300 סמ"ק.

נפקתי אותה. אם כולם היו מצטרפים בהסכמה כללית להנעה זאת, אפשר

היה להוריד את כל ההסתייגויות האהרות ולהתאהד בהנעה של. פטור לבעלי

. .רכב עד 1300 סמ"ק.

אני רוצה;להכנים הסתייגות ביחס לסעיף

(א). לא נראה לי שהתשלום צריך להיות

לפי שנת היינור של הרכב. כאן יכולים להוונר עוותים בלתי רגילים,

ואני מבקש לכתוב! לפי שווי הרכב". אני לא מקבל את הטעון שזה בלתי

אפשרי. אני הושב שזו בעיה טכנית של עבודה. אפשר למנוא דרך לפתור

אותה. לא יכול להיות, מי שיש לו סוברו או ב.מ.וו. ישלמו אותו דבר.

אני רונה להיות שותף להסתייגות שלך.

אני אומר רק את ההסתייגויות ואני

רונה להנביע עליהן פה. א. רכב שהוא

משנת ייצור 1968 אחורה, לא יופל עליו מם. ב. לחלופין, רכב לפהות

עד 1600 סמ"ק שהוא מ-1968 אחורה, יהיה פפור.

אני תומן בהנעה לפטור רכב עד 1300 סמ"ק.

אם ההנעה הזאת תיפול, אני מעלה לחלופין את ההסתייגות הבאה; רכב עד

844 סמ"ק יופל רק אם הוא משתי שנות יינור אחרונות. ,1000 סמ"ק-

משלוש שנים. 1300 סמ"ק- מחמש שנים.

את שאר ההסתייגויות אגיש בכתב. על זה

אני מבקש הנבעה פה. .

אנחנו דנים בסעיף של רמת ההיטל. שאלתי

הבוקר את נציג האוצר קואלה והתשובה

מאד מעניינת אותי, מדוע לא ייקבע שווי הרכב כמרכיב הקובע את גובה

ההיטל. התשובה ששמעתי בחצי מה לא נראתה לי הגיונית. מבחינת טכנית

וופתרון פשוט. יש סבלת רכב של מכוניות משומשות. יש הגזמה בטעונים

לגבי אפשרות של היטל רכב בהתאם לשוויו. אפשר לעשות את הדבר הזה. כל

האנשים ירגישו טוב יותר.

אני תומך בהיטל. יש ויכוה אתך על

הצורך בהיטל. בררתי את הענין אהרי הישיבה בבוקר עם משרד האוצר על

נושא היטל הרכב מול אגרת חינוך ונאמר לי שהיתה התחייבות של

הקואליציה לתמוך בהיטל הרכב תמורת זה שר האוצר ויתר על אגרת חינוך.

על סמך התחייבות של הקואליציה, ואני הודעתי שאני נגד אגרת חינוך,

הרי נעמוד במצב לא נעים אם תעמוד על שולחן זה אגרת החינוך.

ד' תיכון; ממילא זה יחזור,

אז יהיה ויכוח בתוך הקואליציה. אם

. היתה החלטה כזאת של הקואליציה, המלחמה

שלנו לא תועיל, למרות שבעקרון איש לא שמת במם. אבל את התיקון של

שווי הרכב אפשר לעשות לרווחת האנשים. יתכן שהטוב ביותר יהיה גם

מטעם האוצר להגיע לפשרה עם החברים. אני רוצה לבקש מהחברים: בואו

נצביע לא חשוב מה. נתקדם במהירות.

חבר הכנסת ויינשטיין הכנים תיקונים

בחוק הקודם ונדמה לי שעל-פי התיקונים

י האלה שהאוצר הסכים להם ניתנו הקלות במשולש. אני שואל, האם המשולש ההוא

שאושר נשמר כאן? כל על~פי הטבלה הזאת, הוא לא נשמר.

...... . .

המשולש נשמר.

די תיכון; הוא כולל אה ההטבה שחה"כ ויינשטיין

יי ברון בדיוק כך.

אני מעמיד קודם להצבעה את הצעת האוצר

; כפי שקראנו את הסעיפים.

ה צ ב ע ח

בעד - 8

נגד - 4

הצעת האוצר התקבלה

אני מעמיד להצבעה את ההצעה לפטור

מהיטל רכב עד 1300 סמ"ק.

הצבעה

בעד ההצעה - 5

נגד - 6

ההצעה לא התקבלה

היו"ר א' י' שפירא אני מעמיד להצבעה את הצעת חה"כ עלי

שההיטל יוטל לפי שווי הרכב. .

הצבעה

בעד ההצעה -רוב

נגד - מעוט

תעשה עוד פעם הצבעה.

י' צבן אין עוד פעם הצבעה.

היות ששמונה הצביעו בעד הצעת האוצר,

אי-אפשר לעשות צחוק.

שמונה הצביעו בעד הצעת האוצר. אחר -כך

את הצעת האוצר.

היו"ר א' י' שפירא היות שבעד הצעת האוצר הצביעו שמונה

נגד ארבעה, אני אעמיד שוב להצבעה את

הצעת האוצר והצעת חה"כ עלי.

עי עליו אהת מול השניה.

.

מי איתן אפשר להעמיד להצבעה שתי גירטאות.

היום היה דיון ארוך אם ההיטל יוטל

על-פי שווי הרכב או נמת המנוע. אני

הטברתי שאם זה יהיה עלי-פי שווי הרכב זה מס רכוש ולא היטל רכב. אתה

יכול לבטל את החוק מכל מיני נימוקים. אני פונה אליך הה"כ עלי,

ואומר, אם אתה מציע היטל לפי שווי הרכב אז אין הוק. יותר ימה

שתצביעו נגד התוק ולא לעשות דבר שעוקר את החוק מן השורש. כאשר

הציע הה"כ שמט והיום חה"כ אבו-חצירה למטור מהיטל רכב עד 1300 סמ"ק,

הצעה זאת עוקרת חלק מן החוק. יש בזה הגיון. ברגע שאתה מציע למי

שווי הרכב, גמרת את התוק. לכן לא האמנתי ששמונה איש יצביעו בעד

הצעת האוצר ואהר-כך יצביעו שמונה איש בעד ההסתייגות שלך.

כי אנחנו מאמינים שזה בר-ביצוע.

זה לא בר-ביצוע.

אני רוצה לשמוע למה זה לא בר-ביצוע.

את החוק לגבי היטל רכב על אוטובוסים

הכנו למליאה עם שתי גירסאות. שום

אסון לא יקרה אם נגיע בשתי גירסאות למליאה.

היו"ר א' י' שפירא אני הבאתי אז את שתי הגירסאות. אין

הרבר דומה לכאן,

אם מביאים שתי גירסאות, זה יאפשר את

הדיון המתות במליאה.

אחרי כן - תב



(לפני -כן רשמה מכ -

מכאן רשמה תב )

דיברת מקודם על אגרה לפי שווי הרכב. אמרתי הבוקר כי טרם קיבלתי תשובה

ראויה לשמה מנציג האוצר. איני משוכנע שאי אפשר לבצע את העבורה עם תוכנה פשוטה

יחסית. יחד עם זאת איני רוצה להפיל את החוק, הצבעתי בעד הצעת החוק של האוצר, אך

אני מבקש לקבל תשובה ממר ברון: האם אתה יכול לומר לנו כי לא ניתן בשום פנים

ואופן מבחינה טכנית, לקבוע היטל על רכב על-פי השוווי. אם תאמר כי לא ביתן לעשות

זאת בשום-פנים ואופן, אצביע בעד התוק.

אצביע בעד החוק מטעמים שנימק אותם חה"כ שיטרית. כבר אמרתי כי למרות כל

ההסתייגויות שלי, אצביע בעד חוק היטל רכב. יחד עם זאת, אני חושב שאנו לא

רובוטים, ואם ישנם כאן עיוותים טכניים, ואם הטבלה הזו אינה הגיונית, צריך לתקן

את השעורים, גם לפני שנה היו עיוותים ושעורי תשלום שונים שלא על-פי שווי הרכב.

גם אז היו טענות וצעקות.

הטענות הופנו אל ועדת הכספים של הכנסת. שאלי כיצד אישרנו זאת.

לא נראה לי כי זה כל-כך מסובך ואיני מוכן לקבל שום הסבר שאומר כי לא ניתן

להתגבר על הבעיה מבחינה טכנית. לא ניתן לעוות כך את תשלו ם האגרות. לא ייתכן שאחד

לשלם % 3 ושני % 8. אני לא חושב שיש מקום להצבעה חוזרת, אלא אם מישהו מבקש

רוויזיה. לכן איני בעד הצגת ההתנגדות כאילו היא מהותית, בעוד שהיא טכנית בלבד.

אני חושב שזכותנו לתבוע מהיו"ר את כבודה של הוועדה. לא יכול להיות שלאחר

שהיתה הצבעה, יבוא נציג האוצר ויאיים שהוא לוקח את הניירות האלה בחזרה.

מדוע לא? זו זכותי.

אני לא חושב שזוהי זכותו של הממונה על הכנסות המדינה, מכיוון שזהו רצון

הפרלמנט במסגרת ועדת הכספים. רצון- זה צריך להיות מכובד על-ידי הממונה על הכנסות

המדינה. נפגעתי כאשר אמרת שאתה מסיר את הניירות האלה. זה לא מכובד.

בתחילת הדרך הייתי נגד החוק, והעליתי שני נמוקים לכך: הייתי בעד העלאת מחיר

הדלק, וכאשר דיברנו על סוגים של כלי רכב, השתמשתי בדוגמה של "לינקולו" לעומת כלי

רכב אחרים.

אני כבר רגיל לדוגמה הזו.

למה דווקא''לינקולן"?



היו"ר אי שפירא;

כי שטיח אינו נוסע על גלגלים.

אזכיר לך את התשובה שנתתי לי בשעתו: אמרת כי אתה צריך רכב לממדי גופך.

אתם ליכוד ימין? זוהי מדינה קומוניסטית. יאיר צבן אף פעם לא אמר דבר כזה.

צריר פעם לגלות את פרצופכם, שאתם יותר שמאליים. צריך כל יהודי ההולך לקלפי לדעת

כי אתם קומוניסטים.

אני חוזר בי מהדוגמה הזו. תימחק זאת מהפרוטוקול.

אני בעד השארת הדברים בפרוטוקול, כי אשתמש בהם בבחירות. צריך שהבוחרים ידעו

כיצד נראה הלכוד;

אדוני היו"ר לא התכוונתי לפגוע בך. כאשר החוק הועמד להצבעה בשלמותו,

הצבעתי בעדו מתוך מחשבה שהחוק צריך לעבור, לאחר ששר האוצר תבע זאת מאתנו, אך

כאשר העמדת את ההסתייגות על-פי סוג הרכב, אמרתי את דעתי לא מתון כוונה להפיל את

החוק. החוק לא צריר ליפול, אך מדוע לא יכולה הסתייגות שלנו להישמע באולם

המליאה? מדוע אי אפשר לומר שם כי אנו סבורים שהבעיה היא טכנית בלבד? נביא מומחה

מבחוץ, אשר יוכיח כי כל הבעיה היא טכנית בלבד.

לא תוכל להביא מומחה, כי איו מס כזה בעולם כולו.

היתה הצבעה והיה רוב בעד העברת החוק. החוק הזה עבר ורק אחר-כך הצבענו על

ההסתייגות והיא שהתקבלה. החוק הוא חוק, ויחד עימו קיימת הסתייגות.

י' ארידור

"צדיקים - מלאכתם נעשית על-ידי אחרים".

אני חושב שעשיתה מלאכתם של אחרים. אני יושב כאן כדיי לעשות את מלאכתה של

הממשלה, אך אני חושב שהעיוות הזה הוא טכני. איני מקבל את דברי הממונה שאי אפשר

לתקן זאת. שישכנע אותי בכך.

אני מנסה לשכנע אותך.



י' ארידור;

אני רוצה שיהיה ברור לחה"כ מצא כי איני מקבל את הקריטריונים שלו לגבי מה

שאפשרי ומה שאינו אפשרי, מה רצוי ומה אינו רצוי.

י' מצא;

אני רוצה שתסביר לי , למה אין אפשרות להביא את החוק הזה עם ההסתייגות ממנו?

יי ברון;

כבר הסברתי זאת כמה פעמים כאשר כל אלה שנמצאים כאן היום לא היו אז. אלה

ששאלו היום את השאלות האלה, לא היו כאן בפעמים הקודמות, ועובדיה עלי ששאל הפעם

את השאלה, אינו נמצא כאן גם עתה כדי לשמוע את התשובה.

ב-7.5.85 , כאשר דנו בחוק בפעם הקודמת, נשאלה השאלה כיצד נוצר הפער בין רכב

זול לרכב יקר. כתבתי לכם אז שהבדיקה שנעשתה על-פי החוברת של לוי יצחק, היא אשר

כיוונה את צערי. רצינו לקבוע שההיטל יהיה בסביבות ה-% 3.במקרים מסוימים הוזלתי

את ההיטל על המכוניות היקרות, ולא ייקרתי את ההיטל על המכוניות הזולות. אם

למשל, נבדוק מכוניות כמו סוברו מצד אחד ווולוו או אאודי מצד שני, קבענו כי על

הסובארו יהיה ההיטל % 3 לעומת זאת על האאודי או על הוולוו יהיה ה ההיטל % 3 . 2.

על מכונית סיאט המס הוא % 1 . 3 ואילו על אופל אסקונה ההיטל הוא % 5 . 2 נשאלתי

מדוע אני מקל על בעלי רכב יקר, ועל-כך עניתי שמכוניות בעלות נפח גדול, של 2500

עד 3000 סמ"ק, יש 1906 סוגים. יש למעלה מ-3000 סוגים של כלי רכב בעלי נפח מנוע

של עד 2500 סמ"ק, וכל זה מתוך 450 ליכ רכב. הטבלה הזו התעדכנה על-פי המדד . קרה

מה שקרה, שווי הרכב ירד גם בגלל ירידת שווי הדולר וגם בגלל שכלי הרבב הזדקנו.

.אמנם השעורים עלו, והם מגיעים עתה ל- % 4 - % 8 . 2..

יי ארידור;

על המכוניות הזולות מגיע ההיטל ל-% 4.

גם ל-8%.

י' ברון;

כמה בלי-רבב כאלה ישנם?

יי צבן;

מה זה משנה כמה, אפילו אחר מספיק.

היו"ר אי שפירא;

אותו מס קצוב יכול להיות על מוצרים זולים ועל מוצרים יקרים.

יי ברון;

אם יש עיוות, הרי הוא מתבטא בכך שהרכב היקר קיבל העדפה ולא בכך שרכב זול

נפגע. המסה הגדולה במשק היא דווקא של הרכב הזול. שמענו כאן את נציג משרד הרשוי,

דנו איתו לפני שנה על הנושא הזה, והתברר כי אין כל אפשרות לגבות את ההיטל על-פי

השווי. אלא אם היינו מבקשים מבעלי הרכב לערוך שומה עצמית. אם כי אחד היה ממלא

טופס, מעריך את שווי הרכב שלו ובהתאם לכך משלם, הדבר היה ניתן להעשות. מי שישקר

יהנה מכך, שכן לא נוכל לבדוק זאת אף פעם לגבי אלה שאין להם תיקים במס -הכנסה.

כאשר אתה מאפשר להגיש הצהרה עצמיתי לא תוכל לטפל במי שלא ימסור דיווח נכון. אין

כל אפשרות להכניס את כל הנתונים המופיעים בחוברת של לוי יצחק למחשב. לכל רכב יש



שווי משלו. אין צורך בחוק שהוא בבחינת אות מתח, מאותה סיבה אנו עומדים לבטל את

המיסוי על קצבות הזיקנה, שכן ועדת הכספים לא אישרה את התקנות שהיו צריכות

להתלוות לחוק.

אם ועדת הכספים תגיש את החוק כמו שהוא, ומישהו מוועדת הכספים יגיש

הסתייגות, לא אוכל למנוע זאת, אך אם יהיו תומכים במליאה בהסתייגותו של חה"כ

עלי, לא תהיה לי ברירה אלא לבקש מיו"ר ועדת הספים למשוך את החוק בחזרה בין

קריאה שניה לשלישית, כי איו טעם בחוק שלא נוכל לבצעו. אני מודע לכך שיש בעיה, אך

היא בשוליים בלבד. עבור % 95 מבעלי הרכב ההיטל נע בין % 4 . 1 ל- % 2 בשוליים יש

אולי כמה אלפי כלי רכב שלגביהם המס יכול להיות % 1 או % 5 . 2

היו"ר אי שפירא;

הצעתו של עובדיה עלי היא הגיונית.

יי ברון;

ללא ספק.

ח' רמון;

הממשלה הזו מתנגדת באופן עקרוני למעשים הגיוניים.

היו"ר אי שפירא;

אך אם הממונה על הכנסות המדינה אומר כי ההצעה אינה ברת-ביצוע, גם אם יורם

ארידור יאמר שזה בר-ביצוע - נאמנים עלי דברי הממונה. יורם ארידור יכול לטהר כל

שרץ בק"נ טעמים. אילו היה השר והממונה, וההצעה הזו היתה מובאת לאישורנו, היה

בעדה.

יי ארידויר;

אילו הייתי הזד, לא היו מביאים חוק כזה.

היו"ר אי שפירא;

אתה יכול להצביע נגד החוק אך אי אפשר להתווכח עם הממונה , האם החוק

בר-ביצוע. לאחר שהממונה הסביר, אני מבקש להוריד את ההסתייגות. אם חה"כ עלי

מסיר את ההסתייגות, לא אצביע עוד פעם על הצעת האוצר. אני רוצ ה לשאול את היועה"מ

של הוועדה, האם אני צריך להצביע פעם נוספת על אותה הסתייגות.

אי דמביץ;

אני מציע לוועדה להצביע בצורה מסודרת. לא אומר כי מה שהי ה קודם לא היה

מסודר, אף צריף להמנע מכך. הכלל הוא שיש להצביע קודם על הצעות לתיקוו ההצעה

העיקרית, ורק לאחר שמתקנים את ההצעה העיקרית, מצביעים על ההצעה המקורית

המתוקנת, ואז כל מי שהצעתו לא התקבלה, זכאי להסתייג.

י' צבן;

שמענו כאן דעה האומרת כי מה שמציע חה"כ עלי אינו בר-ביצוע מבחינה טכנית. על

בסיס אותו עקרוו אני רוצה לשאול את הממונה אם ניתן למצוא פתרון טכני אחר, על מנת

שהעקרון יבוצע. הממונה אמר כי דנו גם באפשרות של שומה עצמית, ואמרתם כי אינכם

רוצים לקחת סיכוו שאדם ירשום סכום לא נכוו. יכול להיות שהמערכת שלנו מפגרת, כי

על-פי ההגיון הטכנולוגי , הפתרון הטכני שהוצע כאו צריך היה להיות אפשרי, מדוע

אי אפשר לקבוע שתהיינה שלוש טבלאות על-פי שלושה סוגי פירמות; הזולות, הבינוניות

והיקרות , כאשר בתוכו תהיה חלוקה על-פי שנים, ואז אדם לא יקבע את השומה שלו, אלא

יראה לאיזו קבוצה. הוא שייך, ועל-פי זה ישלם. אם ירמה, נקבע בחוק כי על-פי בדיקה



מידגמית נטיל קנס על כל מי שירמה.

מה שקורה היום הוא שאדם אשר קנה מכונית מדגם לנצ'יה, צרי ך לשלם % 8.

כמה כאלה ישנם?

מה זה משנה כמה ישנם?

אי וינשטיין; .

אפשר לקבוע בחוק שהמס המכסימלי יהיה % 5 למשל, ומי שיקבל הערכה גבוהה יותר

יוכל להגיש שומה. אפשר להסכים לסטיה מסוימת, אך כל סטיה גבוהה יותר תאפשר הגשת

ערעור.

היו"ר אי שפירא;

גם השמאים קובעים ערך ממוצע. מכונית תרשה שעברה תאונה, שוייה נמוך ממחירה

של אותה מכונית שלא עברה תאונה. מכונית אשר שמרו אליה היטב, שווה יותר מאותה

מכונית שהוזנחה. מה שהאוצר קבע נועד למנוע מצב שאי אפשל היה לצאת ממנו.

כפי שמשרד הרישוי יכול להוציא מיד רשימה של כל המכוניות מדגם מרצדס-72- ,

וכשם שהוא יכול להבדיל ביו מכוניות בעלות נפחי מנוע שונים, הוא יכול להבדיל גם

ביו סוגי מכוניות אחרים.

;

הבעיה שלכם היא כיצד להחמיר?

הבעיה שלנו היא כיצד לעשות צדק.

לאור ההסברים של מר ברון אני מביו שאיו כל דרך טכנית להבדיל ביו כלי רכב.

בהתאם לדבריו ועל-סמך התחייבותי אצביע בעד הצעת החוק, למרות שאיני משוכנע גם

לאחר תשובתך כי אבו איו דרך אחרת לעשות זאת. אקח על עצמי לבדוק עם אנשי מקצוע,

האם ניתו לפתור את הבעיה בדדך אחרת, ואת התוצאות אביא לוועדה. אני סבור כי יש

פתרון אלטרנטיבי שהינו צודק יותר מזה המוצע כאו היום. אפשר לקבוע את השומה לא

על--פי סוגי מכוניות ^אלא על-פי שוייו, וזאת על-פי חלוקה לכמה קטגוריות.

יש לי הצעה לסדר: אנו יושבים כבר כמעט חמש שעות. כל מה שניתו היה לומר כבר

נאמר. יש כאלה שמקבלים את החוק ויש כאלה שמתנגדים לו. איני רואה כל טעם למשוך את

ההצבעה על החוק, ואיני רואה כל אפשרות שהממונה יבוא עם הצעות אחרות עד הבוקר.

אני מציעה איפוא שניגש מיד להצבעה.

ההצעה של שלמה עמר שונה לחלוטין ממה ששמענו עד כה, אני עומד מאחורי כל מה

שאמרתי באשר לשווי, אך אם היינו רוצים לקבוע חלוקה לתת-קבוצות כלי-רכב על-פי

נפחי מנ וע. את הדבר הזה יכול משרד הרישוי לבצע מבחינה טכנית, הבעיה היא הקושי

להתארגן לכך מבחינת התוכנה והטפסים. אם נלך בדרך זו, אין לי ספק שלא ניתן יהיה

ליישם את החוק השנה. הם ביקשו שלושה חודשים כדי להתארגן לתשלום בארבעה תשלומים.

שי עמר;

אני רוצה להודיע לפרוטוקול כי במשרדי הרישוי עובדים על-פי סוגי רכב. למשל,

במקרה האונס בנגב, ניתן היה לקבל מיד את רשימת כל מכוניות הסובארו הלבנות בארץ.

יש להם את התוכנה המתאימה לכך.

די תיכון;

מה יקרה אם הצעתו של חה"כ עלי ניתנת לביצוע, או אם הצעתו של שלמה עמר ניתנת

לביצוע כר (סימן יד שפירושו; ניתנת לביצוע בקלות)?

היו"ר אי שפירא;

אך כף תציע אותה במליאה.

לא אדוני, זה ענין של הכנסת.

יי צבן;

אני מציע לדחות את ההצבעה על הסעיף הזה בשבוע.

י' ברון;

אני מבקש לחזור ולומר כי הדבר הזה אפשרי, אך הוא קשה לביצוע. יש דבר אחד

שניתן לעשות; יש לשר האוצר סמכות לפתור מהיטל- בולו או חלקו - סוגי רכבים או

סוגי נכסים. סעיף זה נמצא בחוק הכללי, וכבר השתמשנו בו ופתרנו סוגי רכב שונים,

כמו רכב של בתי-ספר לנהיגה, רכב להשכרה, ג י יפים או אוטובוסים להסעת ילדים. ממילא

לאחר שתאשרו את החוק, אצטרך להעביר אליכם חלק מהתקנות. אני מוכן להתחייב שעד

שאביא את התקנות, אבדוק אם יש אפשרות כזו, ואז במסגרת התקנות אומר שרכב מסוג

מסוים ישלם שליש מהסכום במקום חצי מהסכום.

י' צבן;

אם אתה אומר זאת, פירוש הדבר שניתן לעשות זאת.

אני מציע שנסיים את הדיון בחוק, ועל נושא הסוגים נצביע מחר בבוקר מבלי

לקיים דיון, לאחר שנשמע חוות-דעת של מומחה למחשבים.

י' ברון;

אז אז נצטרך לבנות את הטבלאות מחדש. נוכל לדוביאן מחדש רק בעוד חודש, ואז

צריך יהיה לנסח חוק חדש. במקרה כזה לא נוכל עוד לדבר על ארבעה תשלומים אלא רק על

שלושה תשלומים.



י' צבן;

ב-1986 צריו חודש כדי להבין את הנושא!

אני מביא לחצבעה חווזרת את חצעח חאוצר. מי בעד הצעת חאוצר?

8 בעד

6 נגד

1 נמנע

עי עלי;

אבקש לרשום הסתייגות.

י' צבן;

אני מבקש הצבעה על ההסתייגות.

מכיוון שדוצימ להצביע על הסתייגות על חשווי, ומכיוון שהאוצד הסביר שפדוש

הדבד סרפוד חחוק, אני מבקש שיוצבע על אחד מול חשני. היו"ר עדן את חחצבעה בעד

ונגד חצעת חאוצד, מבלי שחענין הזה יובא בחשבון. אני מבקש לחצביע זה מול זה;

. " . ?

יי צבן;

חיים, בענינים אחדים לא תקבל טרור כזה של האוצד. אם נציג האוצד אומד כי

פדוש הדבד סדפוד החוק, מקבלים את דבריו.

אעמיד להצבעה את הצעת האוצד מול ההצעה של שווי לפי הפירמות.

מי בעד הצעת האוצד מול הצעת השווי?

8 בעד הצעת האוצד.

מי בעד הצעת השווי?

7 בעד.

הצעת האוצר ^תקבלה.



(קטע חילופי הדברים בין חה"כ תיכון לבין מר י' ברון)

י' ברון;

אני עובר לסעיף קטן (ב).

בלב-כבר קיבלתי את הצעת האוצר, כי איני משוכנע ברברים שנאמרו.

י י מצא;

אני ברעה שהאוצר יכול היה להתגבר על רובעי ה הטכנית הזו.

.

אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שהודעת האוצר רק סיפקה את עלה התאנה, כדי לכסות

את מה שהיה גלוי קודם.

היו"ר אי שפירא;

אנו חוזרים לסעיף קטן (ב)

(מקריא)

די תיכון;

איפה הסעיף?

היו"ר אי שפירא;

לא צריו כל הזמן לשאול איפה זה.

אני רוצה לדעת היכן קוראים.

(.התפתחו חילופי דברים בין חה"כ ר' תיכון לבין מר יי ברון, אשר לא נרשמו)

(בהמשך)

י' ברון; .

אתם פשוט נבזים, נבזים שכמותכם, ממש נבזות, זוהי שפיכת דם. זה ריון? זה

קרקס.

ז' אמיר ;

הוא צודק.

מ' שיטרית;

אני מציע לחפסיק את הישיבה.

אם היתרו הצדקה לפיזור הכנסת, לא היה זה על עני ן השב"כ אלא על הישיבה שהיתה

כאן הערב. זוהי בושה וחרפה.

עם כל הכבוד לטר ברון ועם כל ההבנה, איני יכול לקבל את את דבריו. בתנאים

אלה אי אפשר להמשיך בישיבה.

היו"ר אי שפירא;

אני משוכנע שהממונה על הכנסות המדינה מר ברוך, מתחרט על שיצא מכליו, דבר

שאינו מקובל בוועדה. אני מוכרח לומר שאני מבין . הוא יושב כאן כבר שמונה ישיבות,

יחד עם זאת אני כיו"ר לא אמרתי לאף אדם חלילה וחס "נבזה". אילו היה אומר שמשגעים

אותו, הייתי מבין זאת. בשמו של ישראל ברון אני רוצה לומר לפרוטוקול שאני מבקש

טליחה בפה מלא מחה"כ תיכון, על המילה "נבזה".

בישיבה טוערת של מועצת עירית ירושלים מלפני שבועיים, קיבל מר ליזרזון

התקף-לב, והוא עדיין שוכב במחלקה לטיפול נמרץ. טדי קולק בעצמו אמר: ריבונו של

עולם... אני חושש שעוד יביאו כאן אנשים להתקף-לב, וכל אחד יתבייש אז להסתכל לשני

בפניו. אין כאן כפייה, כל אחד יכול להצביע נגד, אן למה צריר להוציא את הנשמה?

עובדיה עלי נתן הצעה, אד הטבירו לו שהדבר בלתי אפשרי. שאלתי פעם את יורם ארידור

בארבע עינים, כיצד האדם הזה מתרתח, ויורם ארידור אמר לי: זה רק בגלל שהוא לוקח

באופן רציני את עבודתו. אם בכל משדד ממשלתי ובכל מחלקה, היו אגשים לוקחים את

.עבודתם ללב כפי שהוא לוקח, אפשר היה להקטין את התקציב לחצי.

תנו לי לטיים את הדיון בטעיפים. אני מבקש 'ממר ברון ומחה"כ תיכון למחוק את

הדברים מהפרוטוקול, ולמען העתיד אבקש לשכוח את מה שהיה כאן. אני רואה שישראל

ברון יכול רק בקושי להמשיך להקריא את הטעיף. ראיתי את דן תיכון וחששתי שהוא עומד

להתמוטט. אני מבקש שתשכחו את מה שהיה כאן. אני חושב שמה שאמרתי כאן צריך להספיק.

אני רוצה לבקש מדן תיכון, כחבר לא רגיל, חבר בנפש, אנא למען כבודה של הכנסת

ולמען כבודה של הוועדה, קבל את בקשת היו"ר. אין דנים אדם בשעת כעטו. אני מבקש

שתטכים כי הדברים יימחקו מהפרוטוקול.

נעבור לסעיף הבא.

אנו עוברים לסעיף קטן (ב), המאפשר לשר האוצר לעדכן את רותוטפות ולקבוע טכימי

היטל אשר יחולו על רכב חדש, אשר יירשם בתקופה המטתיימת ביום 31.5.87, במקום

30.11.86. ,

אגיש הטתייגות לסעיף זה. לא הבנתי את הנוהל על-פיו מגישים אנשים ערעורים.



יי ארידויר;

אני מציע למחוק את הסעיף,

- מר ברון הזכיר קודם כי יש סעיף העוסק כפטורים על סוגי נכסים. זהו סעיף

אוזר.

די תיכון;

איפה זה יופיע?

שי שכיד;

זה קיים היום כתקנות.

די תיכון;

אני רוצה להכין את התקנות האלה.

לא מדוכר על ערעורים אלא על פטורים.

די תיכון;

זה אומר כי תטפלו ככל מי שיפנה אליכם.

,

מי כעד הסעיף הזה? מי נגד?

הסעיף אושר כרוכ קולות.

א' דמכיץ;

אני עוכר לסעיף 17. אני מבקש להפנות את תשומת-הלב לעמוד הנפרד; האמור כסיפא

המתחילה כמילים "התיאום ייעשה", יסומן כ-(כ) (מקריא).

יי צכן;

זה כא כמקום סעיף 17?

אי דמכיץ;

"נכון..

שי שכיד;

זהו סעיף דומאפשר את ההתאמה.

השאלה שלי היא, האם אתם מדייקים בתאריכים?

י' צבן;

אגיש הסתייגות לטעיף זה.

היו"ר אי שפירא;

מי בעד אישור הסעיף? מי נגד?

כרוב נגד 2 הסעיף אושר.

אי דמביץ;

אני עוכר לסעיף 18(א) ( מקריא). לענין זה יש הסתייגות של חה"כ עמר, המכקש

כי התשלום יבוצע כשלושה שעורים.

אני מכקש לרשום הסתייגות כסעיף זה.

היו"ר אי שפירא;

מי כעד הסעיף? .

כרוכ נגד 3 הסעיף אושר.

א' דמכיץ;

כנושא ההנחה כגיו הקדמת תשלום, ייאמר אתרי סעיף 18 (מקריא).

היו"ר אי שפירא;

מי כעד ההצעה?

כרוכ קולות וללא מתנגדים הסעיף אישר.

אני חושכ ש- % 5 . 1 ריבית זה שעור מוגזם. מספיק לקבוע % 7 . 0

מי כעד הצעתי?

הצעת הי ו"ר אושרה ללא התנגדות.

אי דמכיץ;

אני עוכר לסעיף 19 פיסקה 4 (מקריא)

יי ארידור;

אציע כאן תוספות.



היו"ר אי שפירא;

מי בעד?

ברוב קולות הסעיף אושר.

אי רמביץ;

ה0עיף הבא עוסק ברכב שהוצא לצמיתות מישראל (מקריא).

שי עמר;

ואם מישהו השבית את רכבו, האט יהיה עליו לשלם היטל?

רק אם הרכב יצא מכלל שימוש או רשיונו אינו בר תוקף, לא יצטרך לשלם את

ההיטל.

אי דמביץ;

אני עובר לסעיף 20 (מקריא).

היו"ר אי שפירא;

האם יש הסתייגות לסעיף זה?

י' צבו;

יש לי הסתייגות.

היו"ר אי שפירא;

אנו עוברים להצבעה. מי בעד הסעיף?

ברוב קולות הסעיף אושר.

אי דמביץ;

אני עובר לההלפת סעיף 23 (מקריא). פרוש הדבר שמשאירים את אותן הוראות,

שענינו היה ארוחות שמקבלים עובדים במפעלים. בהטלת המס על הארוחות לא נוגעים. מה

שנוגעים בו הוא תשלום המס על הקיצבאות. כל זה מחוק. אני מציע לקרוא יחד עם סעיף

זה גם את סעיף 4 (מקריא). כלומר אותך הוראות תישארנה בתוקפו גם לגבי החודשים

יולי, אוגוסט וספטמבר.

חיינו נגד המס על ארוחות, ואחד האמצעים בהם ניסו 'ללחוץ ולשכנע אותנו הוא

בכר שאמרו שבמקביל יוטל המס גם על ארוחות עסקיות. האוצר טועו כי המס על ארוחות

עסקיות מונח בפני הוועדה. אם כף הדבר, מדוע איו דנים בכך? אני מציע שכל עוד לא

נדון עניו הארוחות העסקיות, לא יוטל מס גם על ארוחות במפעלים.

אשר לגימלאים, יש עקרוו של שויוו בפני החוק, והקפדה על-כך דרושה ביחוד כאשר

מדובר בשכבות החלשות. מכל הגימלאים שהיתה כוונה להטיל עליהם את המסוי, המס לא

הוטל אלא על גימלאי המדינה. קופות הגמל ריבנקאיות מלכתחילה לא היו צריכות לעשות

זאת, וכך גם לגבי קופות הגמל של העצמאים. איו וכוח אפילו עם דודאי ששכר עובדי

המדינה נשחק יותר מכל שכר אחר בתקופה האחרונה. יש לי תלושי פנסיה של עובדי

המדינה מהתקופה האחרונה, מה שקורה שם לא יאומו. אני מבקש לדעת, כמה כטף נכנס



לאוצר מן חמיסוי על גימלאי המדינה? האם יש אפשרות לתקן עבורם חלק טהעוול שנוצר

עקב השחיקה הנוראה שחלה בשכר? לגביהם גם ההקלה במדרגות המס לא היתה מלאה,

והתיקון- בנטל לא היה משמעותי.

כתעשיין בישראל מזה שלושים שנה, אני רוצה לומר כי לא הייתי מאמין שהעם

היהודי מסוגל להטיל מס על ארוחות לעובדים במפעלים, מה גם שכל מה שהענין הזה

מכניס הוא 5 מליון דולד. כיהודי, אני מתבייש על שאין מתחשבים בכך. אני יודע

שישנם מפעלים שהורידו את הסכום שהם מקציבים למסרה זו לחצי. אין זה לפי התורה,

אין זה לפי כללי האנושות ואין זה לפי כללי היהדות.

סי אלחנני;

אני רוצה להתייחס לנושא מיסוי קיצבאות הזיקנה . ברגע שאין חובת מיסוי

במקור, משלמים את המס רק אלה שממלאים דו"חות. חוברת "דע את זכויותיך" לשנת המס

1985, מנוסחת כך'שיהודי שצריך למלא את הדו"ח לא יבין את הכתוב שם, מה גם שכתוב

שם שהוא צריך להצהיר על 9 חודשים. על-פי- זה הוא צריך להצהיר על שלושה חודשי

הכנסה מן הגימלה שלו מהבטוח-הלאומי, לצרף את הסכום הזה ולשלם מס גם עליו. מה

שייצא הוא שרק קבוצה קטנה המגישה דו"חות, היא שתצטרך לשלם, בנוסף לגימלאי שרות

המדינה שמהם מורידים במקור, מדובר ב-3 חודשים של קיצבת הזיקנה, בניכוי % 35

שהצטרפו להכנסות. זהו נושא שאני מטפלת בו כבר שנים. במשך שנים אני צועקת, כדי

שמסוי קיצבאות זיקנה יהיה פטור גם בחוק, כלומר דפקטו ולא רק דיורה. אני פונה

אליכם בבקשה לחשוב על-כך. אני כבר רואה את כמות המכתבים שיופנו אלי עם שאלות,

מדוע הם צריכים לשלם את המס.

- אי וינשטיין;

את בדעה שגימלאי המדינה נפגעים, כי אחרים-לא משלמים.

זי אמיר;

אם נכון ;שגימלאי המדינה שילמו מס ואחרים לא שילמו, אסור לנצל את האפשרות

של המדינה לגבות ישירות מגימלאי המדינה. אם היתר לא שילמו, צריך להחזיר את המס

גם לגימלאי המדינה. -

אני לא יכול להבין, כיצד ניתן להטיל מס על ארוחות לפועלים. מיהם הפועלים

שמקבלים ארוחות? אלה אנשים שעובדים בשלוש משמדות בייצור, עובדים שאנו צריכים

לעודדם? האם אתם רוצים שיביאו את ארוחתם מהבית, מרחק עשרות קילומטרים מן המפעל?

אני פונה אליכם בבקשה לא להטיל זאת על הפועלים. ה-5 מליון האלה מאפשרים

למעסיקים לחסוך עוד 5 מליון דולר על חשבון הפועלים. אני פונה בענין זה אל

מצפונכם.

חי רמון;

המס על ארוחות אף פעם לא היה הוגן. אם יש אפשרות לבטלו, צריך לעשות זאת.

הטלתם מסי גם על גננות אשר אוכלות ארוחה דלה יחד עם הילדים במעונות. אני מבקש

מכם לבטל את המס הזה.

אלה שצריכים למלא דו"חות מס, אינם מדאיגים אותי. מי שמבין כי הוא צריך

למלא את הדו"ח, יש לו גם יועץ מס. העוול האמיתי הוא זה של גימלאי דומדינה. הם כבר

שילמו את המס לפני שנה. הגימלאים של שרות דומדינה מרוצים מכך שביטלנו את הגזירות

על הגימלאים. זה קרה לפני שנה, וזה לא משפיע על מצבם היום. מצד שני, למדינה זה

יכול להיות ענין משמעותי. אם תבטלו את ארוחות החינם, ייעשה בכך צדק יותר גדול

מאשר אם תחזירו לגימלאים את שלושת החודשים הללו.

אני רוצה להתייחס לארוחות לעוברים: גט ער לחוק הזה, היה מס על מה שעולה

הארוחה למפעל, מינוס הסכום הפטור, שהיה כ-1.3 ש"ח ליום, או כ-70 ש"ח לחורש.

החלק הפטור הוא כ-68 ש"ח לחורש. החוק הקיים , אשר אושר על-ירי הכנסת, אומר

שהחיוב הזה הוא ער ה-31.3.87. איו לנו הצעה להוריד אותו או לחרש אותו, אך היות

וקיצבות הזיקנה הן חלק מהסעיף הזה,היינו צריכים להעתיק גם את החלק הזה. יחר עם

זאת אני רוצה לומר שאצל חלק גרול מהעוברים איו כלל מיסוי. המיסוי הוא על עוברים

שמשלמים מס, כלומר על עוברים בעלי הכנסה יותר גבוהה.

יחר עם זאת אני מוכו להציע הצעה: אני חושב שאם שר האוצר יסכים לכך, ניתו

יהיה לבטל את הסעיף, על-פי הפלצת וערת הכספים. מובו כי מרובר רק בתקופה שמעתה

ולהבא.

אתה אומר שאתה לוקח את המלצתה של ועדת הכספים אל שר האוצר. מה יהיה אז?

הסעיף יפול, שכך הקואליציה תקבל רשות להצביע נגר הסעיף והוא יימחק.

אני אומר שאביא את יוזמת וערת הכספים לשר האוצר. אם יקבל אותה, זה

- יהיה החוק.

בקשר לקיצבאות זיקנה, המצב העוברתי הוא כזה: תקנות שעת חירום היו בתוקף

בחודשים יולי, אוגוסט וספטמבר. יש תקנות המחייבות נכוי מס במקור. על סמך התקנות

האלו? המדינה ניכתה, הצבא ניכה ורומשטרה ניכתה. שתיים מתור 9 קרנות העבירו את

הכסף. הוצאנו שומות לאלו שלא ניכו, ובית-הריו לעבורה רו גם הוא בנושא, אך עדיין

לא בפלה הכרעה. הואיל והחוק מחייב את העצמאים עכור שלושה חורשים, אנו מחכים

שהמליאה תאשר את החוק ביום בי, ואז נוריע באמצעות העתונות כי החיוב במס הוא

לשלושה חורשים וכן נודיע לעצמאים מה הסכום שיהיה עליהם לשלם.

אם הסכום פעוט, אני מציע שנשקול את האפשרות להחזירו

איו לנו נתונים מדוייקים על גובה הסכום. הבעיה היא שאיו בפקודת מס - הכנסה

סמכות להחזיר את הכסף, אלא אט כל אחר מאלה ששילמו יפתח תיק נוסף.

^

אבקש מהממונה על הכנסות המרינה, להוריע לנו בכתב תיור פרק זמו קצר, מה היה

הסכום שניגבה בשלושה חורשים.

מ' בעד הצעת האוצר?

ברוב קולות הוחלט לאשר את הצעת האוצר.

.

-



י' צבן;

אני מגיש הסתייגות לסעיף זה, אני סבור שניתן יהיה להתגבר על רגעיה.

היו"ר אי שפירא;

אני מודיע כי ועדת הכספים ממליצה פה-אחד בפני האוצר, לבטל את המס על

ארוחות.

אשר לישיבה של מחר בבוקר, על סדר--היום תעריפי הדואר. נשמע את המשלחת נסכם

את הדיון אך לא נקיים הצבעה, משום שהלק מחברי הוועדה לא יוכלו להגיע.

(הישיבה הסתיימה בשעה 00.05)