הכנסת האחת עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מסי 313

מישיבת ועדת הכספים

יום גי, כ"ה באייר, התשמ"ו - 3.6.1986 - שעה 10.00

נכחו

א' י' שפירא - היו"ר

נ' ארד

יי ארירור

י' ארצי

מ' בר-און

פי גרופר

א' ויינשטיין

י' מצא

ע' סולודר

עי עלי

יי צנן

ח' רמון

אי שלום

ני שליטא

ג' שפט

י' ברון - הממונה על הכנסות המדינה

י' רנינוניץ - נציג מס הכנסה

מ' מנור, ש' גל, גב' ש' שביד, גב' וו' אברמסון,

גב' מ' דר-זיו - משרד האוצר

גב' ת' פנחסוביץ - משרד המשפטים

חניכי בית הספר לפיקוד ומטה

א' קרשנר

א' דמביץ

ס' אלחנני

א' דגני

הצעות לסדר היום

צווי מס הכנסה (פטור ממס על ריבית בשל הלוואה לתושב חוץ):

חברת אלרון תעשיה אלקטרונית; כלל תעשיות; כור תעשיות.

חוק ההסדרים לשעת חירום במשק המדינה (תיקון מס'4)

תקנות מס הכנסה (תיאומים בשל אינפלציה) (הוראת שעה)

(הון ושינויים בהון של מפעל קבע של חבר-בני-אד0 תושב חוץ)

פגישה עם חניכי בית הספר לפיקוד ומסה.



הצעות לסדר-היום

אני פותח את הישיבה.

רשות הדיבור לחברת הכנסת סולודר להצעות לסדר.

אנחנו נזעקים כמעט מזי שבוע לשמע קריאות נואשות של וווליט הזקוקים להשתלות

לב או כבד. אני סבורה שוועדת הכספים צריכה להזמין את שר הבריאות ולברר אתו מה

קורה בתחום וזה. לא יתכן שמי שמצליח להקים קרן ולגייס כספים מן הציבור חייו

יינצלו, ומי שאיננו מצליח בכך, אחת דינו למות.

אני מציע שננקוט יוזמה להקמת קרן שכספיה יעמדו לרשות חולים הזקוקים

לניתוחים האלה.

אני מציע שנסכם כי מזכיר הוועדה יפנה על דעת הוועדה לשר הבריאות ויבקש לקבל

את תשובתו לענין. נטפל בנושא בצורה הזו. (ע' סולודר: אבל באופן מיידי). זה ייעשה

מייד.

לפני שבוע היתה צריכה להתקיים ישיבה שבה היינו אמורים לשמוע מנציגי האוצר

דיווח על הביצוע של החלטות הוועדה. בינתיים ומצב בחקלאות הולך ומתדרדר. באותה

הזדמנות של נטישת הישוב ורד יריחו שוב הועלה הנושא.

אתמול מעל מסך הטלוויזיה צפינו בכתבה מרתקת ונוכחנו לדעת שבכל זאת היתה

הוראה להפשיר חלק מהכספים שאושרו לחקלאות, אבל לסקטור מסוים.

אני מבקשת שביום חמישי תתקיים ישיבה דחופה עם שר האוצר, שר החקלאות וראשי

המחלקה להתיישבות בנושא . הענין איננו סובל דיחוי בעיקר בגלל ההתפתחות האחרוני

ששמענו עליה. לא יתכן שיחלקו כספים לפי שיקולים פוליטיים לסקטור זה או אחר ולא

לפי קריטריונים מקובלים ומסודרים.

הנושא כלול בסדר היום של ישיבת הוועדה ביום חמישי השבוע בתל-אביב.

אני בהחלט תומך בעמדתה של חברת הכנסת עדנה סולודר. אני מבקש שלקראת הישיבה

ביום חמישי נקבל נתונים על חלוקת הכספים של האוצר והמוחלה להתיישבות שנועדו

לחקלאות לכי סקטורים, ואז נוכל לקיים דיון מקיף ומסודר בנושא.

מזכיר הוועדה ידאג לקבלת הנתונים האלה.

אני מבקש לחדד את הדברים שהושמעו כאן.

זאת תעשה במסגרת הדיון.

אני רוצה לומר את הדברים עכשיו ושהם יירשמו בפרוטוקול. למעשה הוועדה שלנו

אישרה העברה תקציבית של 100 מיליון דולר למשרד החקלאות כדי לבצע את החלטות

הממשלה. חלפו מאז כששה חדשים, הכסף עדיין נמצא באוצר וההעברה התקציבית לא בוצעה.

נקבעה ישיבה לדיון בנושא ביום חמישי. אט שני השרים לא ישתתפו בישיבה הזו,

אני מציע שהיא לא תתקייט, כי בלי שני השרים שום דבר לא יזוז. אי אפשר לשאת עוד

את הזלזול בוועדת הכספים של הכנסת ובוועדות המשנה שלה . אני מבקש שלישיבה ביום

חמישי יבואו שני השרים, שר האוצר ושר החקלאות, וכן המנכ"ליט של משרדיהם.

אני מצטרף לבקשת קודמי בנושא נקודם.

אני רוצה להזכיר כי בשעתו קיבלה ועדת הכספים החלטה להקציב סכום מסוים

למקורות לביצוע הקו השלישי. מתברר שכל ההזמנות לצינורות עבור הקו השלישי נמסרו

למפעל של כור ולא למפעלו של שנקר. בקרוב תסתיים הנחת הקו השלישי, ומפעל שנקר לא

יקבל הזמנות לצינורות, וזאת לאחר שהוועדה החליטה לחלק את ההזמנות בסכום של 20

מיליון דולר מחצית על מחצית בין שני המפעלים .

אני מבקש להעלות את הנושא לדיון בדחיפות.

הבקשה שלך לקיים דיון בנושא תועבר ליושב-ראש הוועדה.

צווי מס הכנסה (פטור ממס על ריבית בשל הלוואה לתושב חוץ):

אלרון תעשיה אלקטורנית בע"מ ;_כור תעשיות בע"מ_; כלל תעשיות בע"מ.

מובאים לאישור הוועדה שלושה צווי מס הכנסה (פטור ממס על ריבית בשל הלוואה

לתושב חוץ).

אלה הן הלוואות במטבע חוץ שמקבלות שלוש חברות: אלרון - 10 מיליון דולר;

כור תעשיות - 100 מיליון דולר; וכלל תעשיות - 4 מיליון דולר. ר"בקשה היא לאשר

פטור ממס על הריבית שמשלמות החברות על ההלוואות האלה.

אני מביא את הצווים לאישור.



חוק ההסדרים לשעת חירום המדינה (תיקון מס' 4)

אנחנו עוברים לדיון בסעיף הבא: חוק ההסדרים לשעת חירום במשק המדינה (תיקון

מסי 4).

אני כבר מודיע שהיום לא תתקיים הצבעה על החוק כי אני אבקש התייעצות סיעתית

שמעתי את הבקשה לפני הבקשה להתייעצות סיעתית צריך לקיים את הדיון ולסיים

אותו.

לפני תחילת הדיון אני רוצה למסור הודעה לוועדה. גם שר האוצר וגט מזכיר

ההסתדרות הודיעו שהם אינם רוצים לסכם סופית לכל השנה את ענין ההחזר של דמי ביטוח

לאומי כשיעור 5.35%כל עוד לא נסתיים המשא והמתן על הסכמי השכר החדשים. מזכיר

ההסתדרות ביקש שנאשר את ההחזר לחודש ימים, ועם שר האוצר סיכמתי שכאשר את ההחזר

לחדשיים ימים, כי תוך חדשיים בוודאי יסתיים המשא והמתן על הסכמי השכר. היות

והדבר מחייב הוראה מתאימה בחוק, סוכם שהנושא ייכלל כחוק ההסדרים לשעת חירום כמשק

המדינה שמונח לפנינו.

אבקש את הממונה על הכנסות המדינה. להציג בפנינו את הצעת החוק.

החול, המקורי של ההסדרים לשעת חירום כולל את הסעיף על החזר דמי הביטוח

הלאומי המנוכים מעובדים שכירים שהכנסתם היא מתחת לסף המס. מי שהכנסתו קטנה

מההכנסה שעליה לא משלמים מס ויש לו שלוש ורכע נקודות זיכוי, מקכל החזר.

הוא רווק וגט אם הוא נשוי שאשתו עוכות, הוא זכאי להחזר אט הוא מגיע לסכום שכיוט

הוא 552.50 ש"ח. הסעיף הזה בחוק היה כתוקף עד 31 במרס 1936. כחקיקה מאד מזורזת

בתקופת הפגרה ?????? תוקפו של סעיף הזה בחודש אחד , לחודש אפריל.

??????????????????????-ואני מדבר על התקופה עד סוף חודש מרס- מאחר

??????????????????????????????

101; 1עיק0ו,'י, כלו0ו u r;M ) 1,נואי; 0ל מוו^וו- ונ0. ויואיל ומי שו-כנטתו נהווו1 ל10י

1'מג1 אי11ו ווייג לעילנ ננ, ^^י ל: קיבל j.i vi ^^^^. }ע..ונו עיו11 ייו1 הפיצוי באמצעות

ומי ביטוח לאוני, של^- ינוכו משכרו.

אתה מדבר על שכירים. ומה על העצמאים?

לטענתנו בסוף חודש מרס תהליך של שחיקת השכר נסתייט. יתרה מזה, אנתנו אפילו

טוענים שכוח הקניה של השכר הזה עלה ב-11%. השכר נטו שווה היום 11% יותר מאשר

השכר ששולם בתחילת התכנית הכלכלית כמונחים ריאלים. אמרנו שהואיל ותהליך הטחיקו;

כשכר נסתיים ואין גם יותר עדכון מואץ של מדרגות המס, אין יותר מקום לתת את

הפיצוי הזה. ההסתדרות טענה שתהליך השחיקה לא נסתיים עדיין ולכן צריך להאריך את

תוקפו של הסעיף, ואמנם הוא הוארך בחודש אחר.



י' ברון

נשמעה הטענה שהשאלה אם יש שחיקה בשכר או אין היא שאלה השנויה

במחלוקת. ההסתדרות רוצה לבדוק עם הכלכלנים שלה האס הטענות של האוצר

בשאלה זו הן נכונות או לא. לפיכך הוחלט להציע ליועדת הכספים לתת

את הפיצוי היה גם בחדשים מאי ויוני, אבל בשני שינויים לעומת המצב

הקיים שאפרט אותם.

השינוי הראשון הוא שאנחנו מציעים לוזה את הפיצוי הזה רק למי

שעובד במשרה מלאה. פשוט בהיסח הדעת נקטנו נוסח שחייב אותנו לתת אח

הפיצוי גם למי שעובד במשרה חלקית. בעת אישור החוק לא שמנו לב לכך.

הדבר התברר לנו רק בעת הביצוע. מכל מקום יל- הבדל בין שמשתכר 500 שקל

עבור עבודה חלקית לסל ארבע שעות ביום לבין מי שמשתכר 500 שקל עבור

עבודה מלאה של שמונה שעות ביום. מי שמשתכר 500 שקל עבור משרה של

שמונה שעות ביום הוא בעל הכנסה נמוכה, בעוד שמי שמשתכר 500 שקל

עבור עבודה של ארבע שעות ביום הוא בעל הכנסה גבוהה, ולכן רק תיאורטיות

הכנסתו היא מתחת לסף המס,

אנחנו מציעים לתת את הפיצוי רק למי שעובר במשרה מלאה ולא וזלקיוז.

השינוי השני הוא מה שאנחנו מכנים הקילה שולית. הקביעה שמי

שמשתכר עד סכום של 552.50 שקל איננו משלם 5.35% ביטוח לאומי, שהם

29 שקל, מביאה לכך שאם הוא משתכר שקל נוסף מעבר לחקרה עליו לשלם

לביטוח הלאומי את מלוא הסכום של 29 שקל- במקרים אלה אנחנו כוללים

בחוק מה שקרוי בשפתנו סעיף הקילה לפיו אם אתה משוזכר שקל אחד מעבר

לסכום סבו אתה פטור מתשלום ביטוח לאומי, חשלם שקל אחד ביטוח לאומי.

אס אתה משחכר שני שקלים מעבר לאותו סכום, השלם שני שקלים לביטוח

לאומי, וכך עד לסכום של 29 שקל. מעבר לזה אתה משלם באופן רגיל

את אוחם 5.35%.

אילו היינו רוצים להאריך לחדשיים אלה - מאי ויוני - את החוק

לפי השיטה הקודמת זה היה עולה לנו 12-10 מיליון דולר לחדשיים בלבד.

בשיטה שאנחנו מציעים זה יעלה כ-6-5 מיליון דולר, וזה עדיין סכום

נכבד במצוקה שבה אנחנו נתונים.

אי ויינשטיין;

אני חוזר על שאלתי מה הדין שיחול על עצמאים-

י" ברון;

בשנת המס 1985 הל על העצכאים אותו הסדר. אבל ההסדר הזה מבוסס

על בסיס שנתי, וכאשר אחה עולה הסדר לחודש אחד או לחדשיים אינך יכול

להחיל אותו על עצמאים, כי המקדמות שמשלמים העצמאים לביטוח הלאומי

הן על בכיס שנתי ואינך יכול לדעת מה קורה בחרשיים אלה.

א' ויינשטיין;

אלל עלינו זאת לגבי עצמאים.

עלינו זאת לגבי שנה המס 1985. לכן איננו מציעיס לטפל כאן

בעצמאים אלא אך ורק בשכירים.

עי עליי

לא הבנתי מדוע לא כוללים כאן את העצמאים.

גס אני לא הבנתי את ההסבר. גם שכיר בעל הכנסה נמוכה יכולה להיות

לו הכנסה גבוהה במשך חדשיים. אני לא אתן בוועדה זו או אחרת לכלול

בחקיקה סעיף שיש בו אפליה. לא תהיה חקיקה מפלה.

אני מבין את עמדתך, אבל הנוהג בוועדה הוא שאין מפסיקים באמצע

את נציג הממשלה שמציג את החוק.

אל: משהו לא מובן בדבהי ההסבר, האס אסור לשאול?

זה כיובן אלא שאין הסכמה.

אני מבקש להשלים את ההסבר על הסעיף הזה, לגבי השכיר המירע

הוא מיידי. לגבי עצמאי החשבון הוא על בסיס שנתי. עקרוניוז אנחנו

סבורים שזה לא משמעותי לגבי עצאים. אס חברי ועדת הכספים הס ברעה

שצריך להיות שוויון בין שכירים ועצמאים, נתקל את הנוסח ונאמר ק-זה

תל גם על עצמאיס. לישיבה הבאה נביא הצעה משלימה.

א' ויינשטיין;

אני מורה לממונה על הכנסות המדינה. אני יודע כי מבחינה הכנסה

אין לכר משמעות רבה. אני חושב שעצמאים רבים לא יהיו מודעים לזה.אבל חשוב

שבכל חוק יישמר העקרון של השיוויון, מה גס שהממונה הבטיח לנו לקני שנה

שהוא יקים ועדה שתבדוק אה הנושא.

י' ברון;

סעיף 2 בהצעה החוק משמעותו ביטול המיסוי על קצבאות הזקנה.

יחד עם זה בא סעיף 5 שמשמעותו כי הביטול של המיסוי על קצבאות הזקנה

לא יחול על התקופה של וזקנות שעת החירום, החדשים יולי-או גו ספטמבר,

שבהם המיסוי הזה כבר שולם.

הסעיף העיקרי בחוק הוא סעיף 1 הדן בהיטל על רכב. יק- בו הרבה

טכניקה ואני אסביר רק אח המהות. ההצעה היא שבמשך הלינה השוטפת נגבה היטל

על רכב ביכוס השווה למחצית הסכום של ההיטל ששולם בלינה שעברה. דרכי

התשלום של ההיטל הן שונות. ההיטל לא ישולם אך ורק בעת חידוש רשיון

הרכב אלא במועדים שונים. מי שרשיון הרכב שלו חורש ער חורש מרם השנה,

והוא שילם את היטל הרכב הקודם, ישלם אח היטל הרכב בארבעה תשלומים.

כאן כתוב שהוא ישלם את ההיטל בהדשים יולי,אוגוסט, אוקטובר ודצמבר.

אנחנו מציעים לתקן זאת ולומר שהשלומים יהיו בהדשיס אוגו סט, ספטמבר

ורצמבר, כי איחרנו בהגשת החוק. לגבי הקבוצה השניה, בעלי רכב שמחדשים

את רשיונות הרכב בשלב יותר מאוחר, הס ישלמו את ההיטל בחדשים נובמבר,

דצמבר, ינואר ופברואר.

אלה שישלמו את מלוא ההיטל מראש יקבלו הנחה על חשלום במזומן

בשיעור של 15, שזו הנחה מאד משמעותית באינפלציה נמוכה. אלה שלא

ישלמו את ההיטל מראש וגם לא ישלם אותו במועדים שנקבעו, ישלמו אח

ההיטל בתוספת ריבית והצמדה בעת חידוש הרשיון בשנת המס 1987. יש כאן

תמריץ לשלם את ההיטל מייד ולקבל הנחה של 15%, ויש תמריץ נוסף לשלם

את ההיטל במועדים שנקבעו כדי לא לשלם קנסות.

גי שפט;

מה היתה ההכנסה מהיטל על רכב בשנה שעברה?

ההכנסה מההיטל בקינה שעברה היחה 110 מיליון דולר. לכן ההכנסה

מההיטל השנה צריכה להיות 55 מיליון דולר.



י' ברון

הסכום הזה נקבע מתוך מחשבה שהוא צריך לשמש תחליף לכמה דברים

אחרים כמו תיקונים בקצבאות הזקנה ובכלל זה המיסוי עליהן. ההיטל על

הגימלאים ואגרת החינוך היי אמורים להכניס סכום נוסף של 47 מיליון דולר.

הממשלה החליטה להסיר את הסעיפים 3 ו-4 בהצעת החוק.

י' ארידור;

הממשלה קיבלה את עמדתה של ועדת הכספים- מתי החליטה הממשלה על כך?

י' ברון ;

ידעתי שהממשלה עומדה להחליט על כך, אבל ההחלטה הפורמלית נתקבלה

למיטב ידיעתי בישיבת הממשלה ביום ראשון השבוע.

אני חייב לציין שזו היתה היוזמה של שר האוצר החדש.

יי ברון ;

הגשנו לכם טבלה המפרטת את סכומי ההיטל קיייגבו מכל סוגי הרכב.

נקח לדוגמה רכב שכיח מאד כמו סוברו 1300 משנת 1983. ההיטל המשתלם על

הרכב הזה בחודש יוני הוא 584 שקל. עכשיו מדובר על מחצית הסכום.

היור א' י' שפירא;

אנחנו מקדמים בברכה את אורחינו, קציני בית הספר לפיקוד ומטה,

שבאו לשמוע כיצד מתנהלים הדיונים בוועדות של הכנסת, להציג לנו שאלות

ולשמוע תשובות. ברוך בואכם-

גל שפמו

כיצד ייגבה ההיטל הזה?

יי ברון ;

משרד הרישוי ישלח לכל בעל רכב הודעת תשלום שיהיו בה חמשה

תלושים, הלול.- אחד עבור תשלום מיידי במזומן ק-ל מלוא ההיטל עם הנחה

של 15, וכן ארב- ה תלושים לתשלומים לשיעורים. אני חייב לציין

שהתשלומים לשיעורים אינם צמודים, וגם בכך יש הנחה. רק מי שלא ישלם

אח התשלומים האלה במועד יחוייב בהצמדה עד למועד התשלום בעת חידוש

הרליון בשנת 1987. הבסיס לתשלום יהיה צמוד על מנת שהשיעורים יהיו

ריאליים. אם תקבל הודעה על חידוש רשיון הרכב בחודש אוגוסט, למשל,

התשלום יהיה צמוד למדד שיפורסם ביוני, כי תמיד יש פיגור בשני

מדדים, מי שמחדש את רשיונו בתודק- יוני משלם את הסכומים הנקובים

כאן. עבור המכוניות החדשות ייגבה ההיטל בעת הרכישה באמצעווז היבואן.

לפני שנעבור לדיון בסעיפי החוק אתז רשות דיבור לחברי הוועדה

שביקשו להעיר כמה הערות כלליות. לאחר מכן נפסיק את הדיון ונאפשר

להניכי פו"ם לק-אול שאלות.

מי בר-און;

אני מצטרף לעמדתו של וזבד הכנסת ויינשטיין בענין העצמאים

בעיקר בגלל העקרון. החוק צריך להיות שווה לכולם, ואני בהחלט מזדהה

עם העמדר- הזו.



מ' בר - און

בענין היטל הרכב, לדעתי דיברי הוועדה צריכים לגשת לענין בגישה

כוללת ואחראית. מדובר בסכום לא מבוטל של 55 מיליון דולר. האוצר אחרי

התלבטויות רבות הלד לקראתנו בכמה ענינים - הייזל על גימלאים, החזר

5.35 דמי ביטוח לאומי ואגרת חינוך. אי אפשר לנהל את המאבק הזה ללא

???? אלא צריך לעשות בו אבחנות סוציאליות כלשהן.

אני יודע שרכב במרינה ישראל איננו רווקה נחלתם של העשירים.

ובכל זאת בהשוואה לאגרת החינוך או להיטל על גימלאים, דומני שפגיעתו

של היטל הרכב היא קצת יותר צודקת. כי מי שיש לו רכב יש לו בכל ז אה

הכנסה המאפשרת לו להחזיק ברכב. ההיטל הוא גם מרורג לפי גיל הרכב

ונפח המנוע שלו. אנשים בגלל הכנסתם הנמוכה אינם יכולים להרשות לעצמם

לקנות רכב חדש וממשיכים להחזיק ברכב הישן, הם ישלמו פחות.

לכן אני מ;יע לחברי הוועדה לתמוך בהצעה האוצר להטיל היטל על

רכב, כי אינני חויב שתוכלו בנקל למצוא אה אותם 55 מיליון דולר במקום

אחר. אני בכל אופן אתמוך בהצעה.

יחד עם זר אינני פטור מלומר, אר כי זה איננו מעשי כרגע, שהייתי

מעדיף להשיג אה אורם 55 מיליון דולר בררך של הקמנה הוצאות הממשלה.

יידעתי הממשלה לא עלתה כדי לקצן בהוצאותיה והיל; עדיין גובה יותר מדי

מסים. אני הבור שאפילו הממונה חושב בך. יש צורך להזכיר זאת אם כי

באופן מעשי זה לא יעזור לי עכשיו אם בגלל ה?יבר הזו אצביע נגר ההצעה,

יש????????????לא יעשו והכסף הזה לא יכנס. לכן אצביע בער ההצעה.

א' ויינשטיין ;

כאשר בדיון על היטל הרכב לפני ללנה תבענו לחלק אותו למספר

תשלומים, אמרו לנו '-המערכה איננה ערוכה לגביית ההיטל בתשלומים.

ראינו שבעל רכב יצטרך לשלם בחודש- אחד כמעמ את כל משכורתו עבור היטל

הרכב, לכן העלינו את רנקורר של גביה בהשלומים. ואז הסבירו לנו שמשרד

הרישוי יכול לגבות את ההיולל רק ב??ת חידוש הרשיון. עד כמה -אני יודע,

מאז לא קרה שום דבר במשרד הרישוי.

זוהי נקודה מהותית. מצד אחד קלה לאנשים שלם את ההיטל ברעם

אחת, ומצד שני, אם ההיטל ייגבה בתשלומים הרי בגלל שקיים בגביה חלק

ישלם את ההיטלי וחלק לא, וזוהי בעיהי

אני חו---ב --בסופו של דבר נצטרך לאשר את ההיטל כיוון הוא אמור

להכניס לקופת הוצר 55 מיליון דולר, וזאת לאחר שבעקבות התנגדותנו

בוטלו אגרת המינור וההיטל על גימלאים. הבעיה תהיה איר להבטיח את ג.י-יית

ההיטל מכל בעלי הרכב ולא לאפשר ההחמקות מתשלום. לכן אני מבקש להזמין

לוועדה את אנשי משרד הרישוי ולשמוע מהם איך הם מתכוונים לגבוח את

ההיטל, מה יקרה לאלה שלא ישלמו אותו, ואיך ניתן לפקח על כך.

מ' בר-און;

בסוף רדרך כל בעל רכב יהיה חייב לשלם את ההיטל כי הוא ייתפס

????חידוש הרשיון.

איך תחו ב הרצמרה במקרה כזה?

אני מעונין לשמוע את הרשות שתהיה מופקדת על הגביה, ולכן אני

מבקש להזמין איל אנשי משדר הרישוי כדי לשמוע וללכוד ולא כדי לדחות

את ההכרעה.



3.6.86

א' ויינשטיין

והיה אס יתברר שיש קושי לגבות את ההיטל, תתעורר השאלה מדוע

לא הלכנו בדרך אחרת, שכן אנחנו עומדים היום בפני מצב קולא היה לפני

יינה. לפני שנה מחירי הדלק היו גבוהים. היום הלה ירידה במחירי הדלק.

ונשאלת השאלה האם לא מוסב היה למנוע את הירידה במחירי הבנזין

למכוניות בשיעור מסוים ולגבות 55 מיליון דולר בדרך זו מאשר להטיל

משימה קשה של גביה ולהריץ את האנשים לבנקים עם פנקסי התשלום. אני

רוצה לברר את השאלה הזו לאחר שהמציאות היום שונה מזו שהיתה לפני ללנה.

אני חושב שגם מס הכנסה יצא נשכר מכך בגלל הבעיה של זקיפת הוצאות.

האם בחוק הקודם נקבע שצריך לגבות 3% מערך הרכב?

גב" ש' רביד;

ההיטל הוא בסכומים קצובים.

אם נחליט לאיר אה ההיכל עלינו להקל על בעלי הרכב הישן כפי

שעשינו בפעם הקודמת.

אני!מבקלל מהאוצר להגיע- לנו סבלה המפרטת את הסכומים שיצטרכו

לשלם בעלי הרכב לסוגיו בחודש אוגוסט ולא רק בחודש יוני.

אנשי משרד הרישוי שהופיעו בפני ועדת השרים לחקיקה הביעו את

חששם שמלאכת הגביה תהיה קשה. אחרי שהם קיימו דיונים אצלם במשרד הם

חזרו לוועדת השרים והודיע שהענין הוא בר ביצוע,אלא שמלאכת הגביה

דורשת מאמצים ומשאבים. הם הפנו בקשה לאגף התקציבית להקצות להם אחוז

אתד מן ההיטל לצורך ההיערכות לגביה-

לא יכולנו להשאיר היטל שישולם בתשלום אחד, כי זה היה מחייב

אותנו להכיל היטל שההכנסות ממנו יגיעו לסכום של 85 מיליון דולר

במקום 55 מיליון דולר, מפני שאז היינו גולשים לשנת הכספים הבאה,

לחידוש רשיונות הרכב מיולי השנה ליולי השנה הבאה.

קיר התחבורה לקה על עצמו לשכנע את אנשי משרד הריל-וי לבצע את

המשימה. הוא דן אתם בנושא וייבל אי: הסכמתם לגביה. יש להם כבר תכנית

גביה מוכנה. האמת ילפני שנה הב אמרו שבשום פנים ואופן הם לא יוכלו

לגבור את ההיטל בתשלומים. הייבה היתה שהם חששו מכל הענין. היום הענין

נכנס כבר לשיגרה. הם רואיה שהשד איננו נורא כל כך. לכן הם נתנו

את הסכמתם.

אי ויינשטיין;

אני שמח שאתה תומך בעמדתי. אני לכן מבקש לשמוע אוחם.

הנושא של מהיר הבנזין עלה במליאת הממשלה וגם בוועדת השרים.

החישוב היה שאם אנחנו רוצים לגבוה את הסכום הזה מיולי ועד חודש מרס,

נצטרך להעלות אה מרירי הדלק למכוניות ב-% 18, וזה אחוז גבוה. נוסף

לכך זה יצור עיוות כי דווקה רכב ישן באותו נפח מנוע צורך יותר דלק

מאשר רכב חדש. התוצאה תהיה שבעל הרכב הישן ישלם היטל יותר גבוה מאשר

בעל הרכב החדש, רכב המצוייר באיזרים חדישים לחסכון בדלק, ובכלל רכב

חדש צורך פחות דלק מאשר רכב ישן. י

השיעור של י 3 היה אינדיקטור. הוא ?????????????? זה נע היום בין

3%. ל-4.5%. מחצית ההיטל תהיה בהתאם לכך.



פי גרו פר ;

ההגעה הראשונה שעליה דיבר הממונה היא להאריך בחדשיים אח

ההחזר בשיעור של 5.35% רמי הביטוח הלאומי לבעלי הכנסות עד

לחקרה של 552.50 ללקל לחודש, אבל הוא הציע שינוי להחיל אח ההוראה

הזו רק על עובדים במשרה מלאה שמשחכרים עד 552.50 שקל לחודש ולא על

עובדים למשרה חלקיח שהם באותה רמה הכנסה.

צריך לזכור שבגלל המצב במשק והאבטלה יש אנשים שמוכנים להסתפק

במשרה חלקיח ובלבד שלא יהיו מובטלים. מעבידים שנקלעו למגב קשה אומרים

איננו יכולים להעסיק אתכם במשרה מלאה והם מציעים משרה חלקיח.

לכן אני סבור שנעשה עוול אס נשלול אה הפיצוי הזה מעובדים במשרה חלקיח,

פיצוי שניתן להם קודם לכן. אני מציע לשקול אח השינוי המוצע פעם נוספת.

לענין היטל הרכב, אני מתנגד להיטל הזה. אני מתפלא על חברי

הוועדה שדיברו בנוסח שממנו משתמע שהממשלה עשתה לנו סובה, היא הלכה

לקרתנו. ממשלת ישראל יכולה לקבל החלטות, אבל גם לנו יש פה לומר.

ואמנם החלטנו שאין כל הצדקה לאייר אח אותם שלושת הסעיפים שדובר בהם.

ועובדה שאותה ממשלה, אוחם שדים שהחליטו להטיל אגרח חינור והיטל 7ל

גימלאים חזרו בהם וביטלו את ההחלטה, ואח ההחלטה על היטל על רכב הם

לא ביטלו.

זכותו ואולי אף חובתו של כל חבר בוועדה להתייחס בכבוד לממשלה

ולהעריך את העובדה שהיא הלכה לקראתנו. אבל לא זוהי השאלה אם הממשלה

הלכה לקראתנו או לא הלכה; השאלה היא האם הממשלה צודקת בהחלטתה או לא

צודקת.

נוצר הרושם שבישראל מי שיש לו רכב הוא בעל הכנסה גבוהה, יש לו

מעמד. ולא היא. האמת היא שכ-98% מכלל אזרחי ישראל נוסעים ברכב לצרכי

עבודה. זוגות צעירים שעושים את צעדיהם הראשונים בחיים ורובץ עליהם

העול של תשלום משכנתא וחובות אחרים, ויש להם קיתי מכוניות,

יי ברו ז ;

6000 לשנה הוצאות החזקה.

פ" גרופר;

האשה שהיא מורה איננה מקבלת עבודה סמוך למקום מגוריה. לעתים

היא צריכה לנסוע בשני אוטובוסים כדי להגיע לבית הספר, וזה לוקח לה

שעתיים כדי להגיע לעבודה ושעתיים כדי לחזור הביחה. הרכב עבורה הוא

צורך חיוני בגלל כורח הנסיבות.

במדינור בעולם המערבי לא היו מעלים על הדעת להטיל היטל על הרכב,

גם כאשר יש להן בעיות למצוא מקורות לכיסוי התקציב.

מנין יבואו 55 מיליון דולר? בתקציב המדינה של 20 מיליארר דולר,

האם ממשלת ישראל עילתה כבר הכל כדי לקצץ בהוצאותיה. האם היא הגשימה

לפחות את מחצית ההחלטות שקיבלה הכנסח על קיצוצים בתקציב, פיטורים וכדומה?

י' ברון;

תקציב המדינה הוא 12 מיליארד דולר. אינד מציע לקצץ בהחזר חובות

ובתשלומי ריבית.

פי גרופר;

לממשלה איז כל זכוה מוסרית לחבוע מאתנו להכביד על אזרחי

המדינה ולהטיל עליהם היטלים כאשר היא עצמה איננה נוטלת על עצמה את

העול של הקיצוצים. האוצר איננו יכול להתמודד עם השרים שאינם מסכימים

לקצץ בתקציבי משרדיהם, והוא מטיל גזירות על הציבור. אין לך דבר קל

מזה. הממשלה תחליט והכנסת תאשר. האם זוהי הדרך להטיל את העול על

החלשים, על אלה שמשלמים את כל המסים במרינה? במרינה קיים חוק מס



פי גרופר

??????????????????.. וייאמר לזכותה ל-ל נציבוח מס הכנסה כי בשנתיים האחרונות

היא העמיקה אה הגביה ,

אני מתנגד להיטל ומבקש מחברי שיצרפו להתנגדותי. תאמינו לי,

אם גס אתם תתנגדו להיטל, הממשלה תמצא את הדרר לגייס אה אותם 55 מיליון

דולד שהיא חושבת לגבות מההיטל על רכב.

נ' ארד;

ג- עובד במשרה חלקית משלם ביטוח לאומי. אס הוא הגיש לאותה תקרת

הכנכה המזכה בהחזר, הוא קיבל את ההחזר. זה היה הכלל שנקבע. האם נבוא

היום ברוק -"תוקפו לחדשיים ימיס לבטל פיצוי שהעוברים קיבלו אותו?

הצלחנו לבטל את רוע הגזירה שרצו להטיל על הגימלאים במפורש מפני

שבוועדה היתה אחדים דעים בנושא. בצווי החירוכ קיהיו בתוקף -לוילה

חדשים יולי-אוגוסט-ספממבר הוטל מס על קצבאות הזקנה. מה קרה בפועל?

שלוטות ????? לא יכלו לבדר את מצבם של מקבלי הפנסיה מהקרנות

ההסתדרותיות וגם לא של כל עובדי המדינה, והס גבו את המס מחלק

מהגימלאי שעברו את גיל 70, עובדי מדינה, עובדי ריי-ויות מקומיות שפרשו,

בעוד שרוב הפנסיונרים לא גבו את המס.

ואוצר לא העלה על דעתו שוועדת הכספים לא תהיה חותמת גומי ולא

תאשר את הנתינה הזו והוא החל לנכות אי- המס ממקבלי קצבאות הזקנה בניגוד

לשוק והוא המשיך ביי- גם בחודש אוקטובר. הקשישים התארגנו וביקשו להחזיר

????????????????????חוק.

עכשיו שומר ????????????? הממונה שהוא מבקש מהוועדה לאילר את סעיף 5 לחוק

???????ולר כי מי שגבו ממנו אה המס בחדשים י ו ל י-אוגןסט-ספטמבר-אוקטובר,

לא יקבל החזד. אני חושבת שצריך להחזיר לקשישים את מה שגבו מהם שלא

כדין .

את יכולה להציע איר עושים זאת?

כשם שנמצאה הדרך לגבות היטל על רכב לשיעורין, כך הימצא הדרך

להחזיר לקלי'- ים את המס שגבו מהם בניגוד לחוק.

הבטחת לנו לפני למעלה משנה שייעשה הסדר בענין בימות שיניים.

אם אתר מבקשים, אני מוכן לבך.

ג' שפט;

בטבלה -הכנתם לא מופיע רכב מללנת ייצור 1986, שגם הוא חייב בהיטל-

ע- הד?????????????ב רזה ??????????????? ההיטל כעת הרכישה אצל היבואן.

ג' שפט;

כא -ר דו??????????????-ל ההיטל על רכב בפעם הקודמת נאמר לנו שזהו היי-ל וזד פעמי.

לא יתכן לחזור ולהטיל היטל שעליו ניתנה התחייבות הוא יהיה חד פעמי.

לא הובאה בפנינו ?????????????לה מעם ראי--ונה נאמר ההיטל הוא בערך

בשיעור 3. אחר כך התברר שזה 4- 4.5, ולגבי כמה כלי רכב ה-יעור היה

עוד ייתר גבוה מזה. הממונה הסביר לנו שההיטל ני-בע בסכומים קצובים

ולא ל י אחוזים, ויתכן שהתוצאה היא שהשיעור הוא יותר גבוה,

דיור כאשר מציעים להטיל היטל במדצית הסכום לול ההיכל הקודם,

רדי שיעורו יגיע ל-' 2 ואף יותר, מה גס ?????????????חרונים חלה ירידה



ג שפט

במחירי הרכב המשומש, וזה מעלה את השיעור של ההיטל. לכן אני חושב

שאיננו צריכים לאשר אה סכומי ההיטל כפי שהם מופיעים בסבלה-

נקודה נוספת והיא החשובה, כולנו מדברים על הצורך בקיצוץ

הוצאות הממשלה, אבל איננו מפעילים לחץ על הממשלה לקצץ בהוצאותיה.

לחץ ממשי פירושו לאלץ אח הממשלה לשנות את סעיפי והכנסות שלה, את

תכנית ההכנסה. כי אם לפי התכנית ההכנסות ההינה יותר נמוכות, גם

ההוצאות תקטנה בהתאם. אין לנו דרך אחרת ללחוץ על הממשלה אלא

הדרך הזו - לא לאשר אוז ההיטל וכך לאלץ אותה לקצץ בסעיפי הוצאה

שאינם כל כך חיוניים, זהו אתד הכלים העומרים לרשות הווערה. אין לה

כלים אחרים. ואני מציע לאלץ את הממשלה בדרך זו לדון על קיצוצים.

אני מתנגד להיטל, אני חושב שהוא עושה עוול לבעלי הרכב.

אני חייב לומר י-הנושא מובא בפנינו בלי חשיבה יסודית, ואינני מקבל

את מה שאמר הממונה שהתחליף להיטל הוא העלאת מחיר הדלק ב-18%.

אם היתה חשיבה לאורך השנה לא היה מדובר ב-18% אלא ב-5%-4%.

(י' ברון ; ',14.5 לשנה שלמה). לאורך הקינה הורידו מספר פעמים את

מחירי הדלק. אס לא היו עושים כן, זה יכול היה לשמש תחליף להיטל

שמטיל נטל רציני על בעל דבב, שייאלץ ללללם משכורת אתה או אף שתי

מי--כורית כהיטל על רכב. ההקלה היחידה שניתנת לו היא לשלם את

ההיטל בארבעה תשלומים; אבל הוא בהחלט יכול היה לשלם את ההיטל

על ידי צריכת הדלק לאורך השנה.

ומה על המדד?

יי מצא;

יש יכול להשפיע על העלאת המדד בחצי אחוז. אבל מה היו הנימוקים

להיטל הרכב בימיו הראשונים? אנחנו במילא הולכים לקראת האזרחים

ומקילים עליהם על ידי הורדת מחיר הדלק. זה אתם אמרתם. ועכשיו אתה

שואל על ההשבעה ליל מחיר הדלק על המדד.

מה שמפריע לי זוהי הפגיעה באמינות. לפני שנה אמרתם לנו שאתם

מבקשים להטיל היכל חד פעמי. הבטחתם שלא יוטל עוד פעם היטל על הרכב-

אם תטילו היום שוב היטל על רכב לא תגבירו אח האמינות דל הציבור

בהבטחות של הממשלה-

הסכום של ההיטל נקבע לפי גיל הרכב ונפח המנוע לילו אבל לא

לפי סוג הרכב או הייצרן של הרכב. על מכוניות מסוג וולוו או מרצדס

מן הראוי היה להיטל היטל יותר גבוה.

י' ארידור;

אני סבור שצריך לבצע כוועדת הכספי"! מה שממשלה מתחייבת עליו.

מה שהממשלה החליטה או שהיא מתדייבת?) מתחייבת.

הממשלה התחייבה שהמס הזה יוטל רק פעס אחת.

ס' בר-און;

אתה בעד זה שתמיד כר ננהג?

יל;- הבדל יסודי בין הטלת מס מסוג זה פעם אחת, וגס אז התנגדתי לו,

לבין הטלה מס כזה פעס שניה עס כמעט התחייבות להטיל אותו פעם שלישית.

פירוש הדבר שאנחנו כסלים בדרכים עקיפות מס רכוש מתמיד, ודווקה על

מכוניות. אני מרנגד למס רכוש בכלל ולמס על מכוניות בפרט ואני חושב

שזה מס לא צודק,



י' אר ידו ר

אי להכנסות הצפויות מל המס הזה - אפשר להתווכח על תקציב ברומו

או תקציב נטו, אבל אי אפשר להתווכח על אומדן ההבנכות בתקציב המדינה.

אומדן ההכנסות בתקציב המדינה הוא מעל 15 מיליארד שקל. פירוש הדבר אם

דרס הזה אמור לדכניס יי י מיליון דולר, הרי שזה חצי אחוז מכלל הכנסות

המדינה. היות וטעות סטטיסטית מבירה נעה בין אחר ז אחד לשני אחוזים,

הרי שזה פחות מטעות ססטיסטית. זה אומר שלמס הזה אין משמעות כלכלית

מבוזינת אומדן הכנסות המדינה. (גב' ש' שביד; יש לו משמעות כאשר הוא

מצטרף לכל השאר). אינני מקבל זאת כנימוק מפני שאתם מציעים את המס

הזה וטוענים שהוא חיוני ביותר, שאי אפשר להתקיים בלעדיו.

אני רוצה לדעת מדוע צדיך להציל לעם בישראל ולהטיל מס על הרכב

קילו תוך הפרת התחייבות. אני מוכן לומר ששיטח מסים לא צריכה להציק

לאזרח, שכן בסופו של דבר איננו יכולים למדוד מהו בדיוק הקשר בין

שיטת המסים לבין כספר היורדים מן הארץ. אבל אני יכול להגיד שאני

מניח שיש איזה קשר בין שיטת המסים שיש בה כדי להציק לאזרח לבין

מספרי הירידה. גם ביד אבטלה לביל ירידה יל- קשר.

לכן אני בא ואומר שאם על כך בנוי התקציב אין לי ברירה אלא.להטיל

את הכס. אבל אם ההכנסה רצטויה מן המס הזה היא פחות מאקיר שעוה סטטיסטית,

אז י7- לי ברירה.

אנחנו מבטלים אח המס שחשבנו להטיל

אגדי החינוד, ואנחנו נמצא פתרון. ומדוע חברי ועדת

ראשית כיי נדחה אה המס הזה ואחר כר נמצא

פתרון? אפשר לחשוב על ליתרונות, אבל קודם כל נדריה אה המס הזה.

ד-י??????????????????????????????????????. תמירו זה בזה.

לא המירו זה בזה. המסים האלה דיו בנוסף להיטל על הרכב, וקיר

נמצא פתרון.

אומר המבוכה '"'הוא מגן על עניים כדי לא להטיל עליהם את העלאת

מחיד הדלק, אני "ימח שמגינים על העניים, אבל אני רוצה לחזור ולהביא

לידיעה חבדי הוועדה,שכל משפחה שניה מכלל משקי הבית של שכירים בישראל

יי- לה מכונית - ומדובר על מקיקי ביה מרעשירונים התחתונים לא העליונים.

ל- 16 מהעשירון התחתון יש מכוניות.

כיי משפחה חמישית מהעשירון העשירי התהתון בישראל יש לה מכונית.

מלין שני העירונים התחתונים בישראל יל- לכל מללפחה רביעית מכונית,

כלומד, אלה שהם במצוקה יי- להם מכונית, ודאי יל-' להם מכונית ישנה.

י' ברון;

??????????????????איננו יי על מכוניות ישנות.

אתה משיל היטל על מכוניו-- משנת ייצור 1974.

אני ???????????????????????????? יאמרו לנו למכונית

זהו מצרך רק ילל העשירים. מכוניות יש לאנשים מהמעמד הבינוני וגם לחלשים.

ואני נגד מס על מכוניות. ומותר שתהיה לאדם מכונית, הוא משלם מספיק

מסיי על המכונית כאשר הו- קונה אותה, הוא משלם מספיק מסים על המכונית



מאשר הוא משתמש בה, ואינני מתנגד למסים האלה, אבל הוא לא צריך לשלם

מסים על המכונית רק מכני שהיא קיימת. למס רכיל- אני מתנגד.

המס הזה איי לו ערר כלכלי. הוא מס שמציק לאזרחים. יש כאן כמה

חברי כועסים מאד על כך שבתל-אביב, כאשר הם מחנים את מכוניתם במקום

מכוניתם בסנדלי דנוור לכמה שעות. בא הממונה

עי ה????ות המדינה ומציע להטיל על כל המכוניות במדינה כנדל דנוור

כדמננטי, ולכך אנ י מתנגד.

היו"ר א' י' שפירא;

אני רוצה לומר לאורחינו, הקצינים הנכבדים מבית הספר לפיקוד

ומסח: אמנם אמרתי כי בתום חצי שעה אפסיק את הדיון כדי לאפשר לכם

לרציג שאלות לחברי הוועדה, אבל כיוון שאני חושב שהדיון הזה מענין

אתכם אולי נמשיך בו עוד שעה קלה. אם תגידו שאתם מעדיפים שאפסיק אוז

דיון ורוצים שנעבור לשאלות, אכבד את רצונכם וגם את מה שאמרתי, כי

הדיון הזה ממילא לא יסתיים היום.

אני מבין שאתם מבקשים שנמשיך בדיון-

כמובן שהדרך הטובה ביותר היתה לעללות קיצוצים בתקציב. כר אמרנו

כאשר הובאו בפנינו לאישור המסיס האתרים - אגרת החינוך, ההיטל על גימלאים.

אבל מה קורה כאשר מביאים בפנינו הצעות לקיצוצים בתקציב, אנחנו משנים

את דעהנו וכל אחד מנסה לשמור על חלקת האלוהים הקמנה שלו. הובאה בפנינו

הצעה לקצץ בתקציב החינוך על ידי פיטורי אלפיים מורים. מייד קמה זעקה.

כיוון שלא היתה הסכמה לפיטורי המורים ולקיצוץ בתקציב החינוך, באה

הצעה להטיל אגרת חינוך. גם לכך לא הסכמנו ועשינו הכל כדי לדחות את

הרצעה. הוא הדין ההיטל על גימלאים, גם אם לא דובד על גימלאים בעשירונים

התחתונים אלא גימלאים שהכנסתם נטו עם קצבת הביטוח הלאומי עולה על

950 שקל לחודש.

בתנאים שנוצרו אני חושב שאין ברירה אלא לאשר את ההיסל על הרכב.

בפעם שעברה נאמר שההיטל על הרכב יהיה בערך '3 מערכו. הביאו

בפנינו את המחירון והסכומים נקבעו בהתאם.

י' ברון;

הטעם מוצע היטל במחצית הסכום של ההיטל הקורם עם אפשרות לשלם

אותו בארבעה תשלומים.

א' שלום;

לפי מה שמובא בפנינו, מכונית מסוג פוברו מודל 1985, שערכה

בי ו ק 20 אלף שקל, ההיטל עליה מגיע ל--' 7. מחירי הרכב נקובים בערכים

דו-רים, בין שזה רכב חדל- או ישן. כאשר שער הדולר מוקפא ויש זחילה

ל המדד ב-2-י3 לחודש, הפערים הולכים וגדלים. לפני ההצבעה אני

מבקש לקבל את המחירון האחרון של מהירי הרכב. אני יודע שחלה ירידה

במחירי המכוניות המשומשות.

בפעם הקודמת נעליה תיקון בהיטל על גייפים שמשמשים לצרכי עבודה,

לפיקוה בדרכים, לסיירת הירוקה וכדומה.האם לגבי גייפים המצב נשאר כפי

שהיה בשנה שעברה?

אני מבקש לא להציע תחליפים כמו העלאת מחיר הבנזין. יש מי שמשתמש

ברכב לנסיעות פרטיוה קצרות ויש מי שמשתמש ברכב לצרכי עבודה ונוסע

נסיעות ארוכות. הים נטיל את עיקר הנטל על מי שמחזיק ברכב לצרכי עבודה

ונוסע נסיעות ארוכרת? ההצעה הזו איננה יכולה להתקבל.

לפני שאני נותן את רשות הדיבור לחברי הוועדה צבן ורמון, אני

מבקש להציג כמה שאלות. אנחנו יודעים שהדיטל על הרכב יפגע בכל המשק

הייצרני. הבה לא נשלה אה עצמנו, המכונית, הוצאות החזקת המכונית,

הם חלק מתנאי העבודה בכל המשק. יש אדם הגר בכפר סבא ונוסע לעבוד

בלוד, ויש מי שגר בנתניה ונוסע לנדיבות. המפעל בדרר כלל הוא הנושא

בהוצאות הרכב.

אתמול שאלתי את שר האוצר דו"ח בנק ישראל כיראה שחלה עליה של

'5 1 בשכר הריאלי. באיר בשער המטבע לא חל שינוי, איר הוא חושב שניתן

לעטות יצוא? והוא שאל אותי, ובצדק: במצב זה כיצד נתנו המעסיקים

תוספות שכר? נניח שיטילו עכשיו מס על העובדים בצורה של היטל על רכב-

מי ישלם אה המס? לא העובדים. המס הזה מייד חוזר למעסיקים. לעובדים

במפעל ייצרני הרכב הוא כלי עבודה.

יש 60 אלף כלי רכב כאלה במדינה, עשירית ממספר כלי הרכב במדינה-

היו"ר א' י' שפירא;

בסופו של דבר זה יעלה כסף למפעל, וזאח כאשר המחירים מוקפאים.

אנחנו שומעים שאתם עומדים להנהיג רפורמה במס, בין היתר במטרה

להוריד אח המס השולי. דובר על מורוה שיי-' להן רכב. אדם בעשירון

התחתון כמור ממס הכנסה, אבל יש לו מכונית.

אדם בעישירון התחתון משתכר לכל היותר 300 רולר לחודש. הוא

איננו יכול להחזיק מכונית שעליה חל ההיטל. יל- לו מכונית משנת 1972.

ה' ר אי יי 7לפירא;

בהחלט יכול לקרות שמטילים את ההיטל על מי ל-הוא פטור ממם.

חי רמוז;

זה כמו אדם שאיננו משלם מס הכנסה אבל הוא משלם מס ערך מוסף,

היו"ר אי יי שפירא;

נכון שבכל דיון בזה יש לרבר על קיצוץ בתקציב. אבל אנחנו יודעים

שחסרים בתקציב 250 מיליון דולר- ולכן במקום אגרת חינוך או היכל על

גימלאים יבואו מסיני אחרים, אולי מם נסיעות או מם אחר. מרוע לא להטיל

תוספת למס ערך מוסף?

1' ארידור;

ואז המחירים יישארו קבועים?

אם הייצרנים יספגו את התוספת של 2%-1% במס ערך מוסף, נשקול זאת.

הי "ר אי יי שפירא;

שאלת שאלה נכונה ואשיב לך עליה. המשק הייצרני - התעשיה, המלונאוה,

החקלאות - כולם סופגים מכות קשות. לכולם יש בעיות של תזרים מזומנים.

ממילא נוצר הפרש גדול בין המחירים, שער הדולר והשכר. אם כבר מנחיתים

מכה, מוטב לקבל אותה דרך מס ערך מוסף תוך ספיגת התוספת מאשר להסכים

למס שיוטל על כל אחד, אבל המשק הייצרני הוא אשר ישא בו. המשק הייצרני

ייאלץ לשלם אה היטל הרכב עבור העובדים ולא תהיה לו ברירה אחרת.

יש נסיון של השנה שעברה ואפשר לבדוק עבור כמה מכוניות מפעל

שילם את ההיטל. בדיקה כזו תראה ששולם ההיטל י;בור מספר קטן סל מכוניוות,

בדרך כלל מכוניות של חברי ההנהלה הבכירים.

אני מבקש מהממונה להסביר לנו ביברי תשובתו כיצד מתיישבת המגמה

להנהיג רפורמה במי עם ההיטל שבמקשים להטיל על כל בעלי הרכב, גם אלה

שאינם חייבים במס הכנסה.

חי רמון

אני רוצה לומר ליושב-ראש שאדם משלם מס 7קיף ללא קשר לשאלה

אס הוא חייב במס הכנסה או לא. אדם איננו משלם מס הכנסה, וכאשר הוא

הולך לחנוח המכולת וקונה לחם הוא מקולס מס ערך מוסף. מבחינה פיסקלית

אין כאן בעיה.

אני חייב לומר שאינני נלהב מהמשכו של ההיטל. לדעתי במקום להטיל

בשנית את ההיטל נאמר עליו שיהיה חד פעמי, מומר היה להטיל פעם אחה

היטל על דירות פאר, וגב; על כר יש החלטת ממשלה. השר פרץ אמר בחודש

מרס שתוך שבועיים עד שלושה שבועות תובא הצעה למס על דירות פאר, והוא

חזר ואמר זאת לכני חודשל ימים. (י' מצא: ראי" הממשלה איננו רוצה בכך).

שיבטל אה החללית הממשלה. נראה אם יש רוב לביטול ההחלטה. אני סבור

שאין לכך רוב בממשלה. וכל עוד ההחלמה לא בוטלה היא בתוקף ומחייבת

את הממשלה, אני מצטער ?לבמקום להטיל פעם אחת מס על דירות פאר מטילים

פעמיים היטל על רכב. אמרתי לילו ישבו בממל-לה פחות אנל-ים עם רכב צמוד

ויותר אנשים שגריי' בדירות צנועות, היו חילופים במסים, אבל זהו

המצב.

אני יודל שהיטל על רכב מהווה מעמסה על הציבור. אבל אני גם

יודע שכל הסיעות בוועדה ניהלו מאבק עם הממשלה ואמרו לאו מוחלט לאגרת

חינוך. בשום פנים ואופן לא רצינו שבמדינת ישראל הורים ישלמו עבור

חינוך ילדיהם בגן הילדים או בכיתה אי. ראינו בכך נסיגה ארירה. ולא

רצינו שיוטל מם על גימלאים. אלה היו האלטנטיבות והממשלה אמרה:

החליטו אתם. אני חוי ר שהיוזמה להיטל הרכב באה מחברי הוועדה שאמרו:

אין ברירה אלא להללים עם ההיטל הזה.

היטל על רכב איננו בא כתחליף למסים שלא אישרנו.

השתתפתי בישיבה שבה נדון היטל הרכב. הממי-לה ויתרה על כוונתה

להטיל מסים על גימלאים בסכום דומה לזה שאמור להכניס היטל הרכב.

אפשר לומר שהממשלה ויחרה על ארבעה מסים מאד בברים שהיתה להם התנגדות.

אפשר לומר שהיתר כאן פשוט עסקה, ואנו כחברים בקואליציה מחוייבים לכך.

מי עשה עסקה?) ראשי הקואליציה התחייבו לכך, וחברי

הסיעה שלנו קיבלו את הדין.

סי7ת המערך תרמוך בהיטל, לא כפי הוא הוגש. לא אסכים שיוטל

היטל על רכב משנה ייצור 1972. נציע שינויים בטבלה. אבל בעקרון,

לצערי עשינו עסקה, וסיעת המערך תעמוד בה. אני מקווה שכך תנהג גם

סיעת הליכוד.

אני רוצה לומר בהזדמנות זו באזני הממונה: אתם שיניתם את שיטת

המיסוי על ההכנסה מעבודה במשמרות ב-1 באפריל. אני מחזיק בירי את

הפרוטוקול של הישיבה. לפי הפרוטוקול היה סיכום שלא יחול שינוי במם



ח' רמון

רזה עד 31 ביולי. לא אפשרנו למשלחות לומר את דברם בנושא זה כי

אמרנו להדיון על השינוי יהיה ב-31 ביולי. ב-ו באפריל אתה אומר:

קיבלנו את רעה הכלכלנית, ואנחנו מתקנים"

ס' אלחנ נ י ;

לא לכך התכוונתי.

אני מבקש- לא להעלות נושאים שאינם שייכים להיטל על רכב.

אני מבקש מהיו"ר לקיים דיון דחוף בענין הזה, כי מה שהוועדה ההכוונה

להצביע עליו ומה שהוחלט בפועל אלה שנ י דברים שונים שאין דמיון

ביניהם .

אנחנו רבים בהיטל הרכב על רקע ביטול אגרת החינוך וביטל ההיטל

על הגימלאים. אינני חושב שזוהי האלטרנטיבה הטובה ביותר למסים שבוטלו,

אבל גם כך אני חושב שאפשר היה לעשות זאת בצורה יותר מוצלחת מכפי

שזה נעשה.

כללית אנחנו בער מם על ההכנסה, אבל ביודענו שמס ההכנסה איננו

חופם את כל הרכנסות, אנחנו סדורים שיש מקום למם על הדכוש, וככל

שהרכוש יותר גדול כך גם המס עליו יוהר מוצדק. הבעיה שהמכונית

הפכה במרוצה השנים לנכס יותר עממי. בחמש השנים האחרונות 84%-80%

מרוכשי המכוניות רכשו מכוניות של 1300 סמיק ומטה. אלה שרוכשים

רכב בינוני פלוס או רכב גדול הם כ-15 מרוכשי המכוניות.

והס בוודאי אינם בעשירונים הנמוכים).

אני כבור ילזר לא המס הצודק, החשוב והדחוף ביותר י-צריך היה

להביא לנו לאישור. אתמול רנו בדו"ח ועדת-בייסקי. אתם בורחים ממיסוי

על עסקות בבורסה, ואתם מנסים להשתיק אותנו בנימוקים שזה יביא להדם

הבורסה,

בצרפת מוטל מס מחזור של 1.5% פלוס 16% מס הכנסה על עסקות

בבורסה, והבורסה שם פורחת.

הבאים לנו הצעה להטיל מס על ארוחות של עובדים במפעלים, וקמה

כאן ???? גדולה. אמרתם שבמקביל יוטל מס על ארותוה עסקיות.

ההצעה הזו מונחת על שולחנכם כבר ללנה ואינכם הניס בה.

האוצר יקד אה ההצעה ולא ביקש להעמידה על סדר היום לאחר שכמה

חב י מהמפלגה הליברלית אמרו לקור האוצד הקודם שיש לגנוז את ההגעה.

מדוע -הה מטיל אי האשמה עלינו?

י' צבן ;

אם הוגשה -הצעה אני מבקש שהנושא יובא לפחות לדיון.





י' צבן

ההיטל על רכב חייב להיות יותר פרוגרסיבי. השיטה היחסית המוצעת

היא ביסורה רגרסיבית. המרכיבים צריכים להיות שנים: נפח המנוע וגיל

הרכב. כאן ההצעה היא להוזיל היטל לפי ערך הרכב. (י' ברון: המס איננו

על הערך). לרעתי צריך להטיל את ההיטל בשיטה הבאה: רכב בינוני ומטה

עד חמש שנים - היטל של 1%, ומעל חמש שנים 0.5%; רכב של 1750-1300 סמ"ק-

ער חמש שנים 2%, ומעל חמש שנים - 1%; רכב 1000-1750 סמיק, ער חמש

שנים - 4%, ולמעלה מחמש שנים - '2; רכב 0י)20 סמיק ומעלה, עד חמש שנים

יי, ומעל חמל- שנים - 2.5%,

אהה מרבר על כרוגרסיביות גיאומטרית, והס מציעים פרוגרסיביות

אר יתמטי ת.

אני מרבי על שיטה פרוגרסיבית שקיימת לדוגמה במם הכנסה,

אתמוך בך, אבל הנימוק שהבאתם איננו נכון.

זוהי השיטה במס הכנסה לפיה על הכנסה יותר גבוהה אתה מטיל

שייעור מס יותר גבוה. כאן על ערך יותר גבוה אחה ממיל היטל יותר גבוה.

צריך לחשוב גם על פטורים. בעשירון התחתון יש נכים שיש להם רכב.

יש אנשים שהרכב דרוש להם לצרכי עבורה.

נכה ברגליו, שהרכב עבורו הוא תחליף לרגליים, פטור מההיטל.

פטור שניתן רק לנכה המקבל ניידות רכב איננו מקיף את הבעיה.

לטענה על עלות העבודה, אינני מציע לקבל את הנימוק הזה, כי

העובדים במדינת ישראל מקבלים יותר מדי תגמולים עבור העבודה שלהם

שלא דרך השכר שעליו מחושבה הפנסיה וניתנות הזכויות הסוציאליות. זוהי

אחת הקללות הרובצות על העובד במדינת ישראל, שכאשר הוא פורש מעבודה

יל- ירידה תלולה בהכנסתו.

אני מציע להעלות זאת בדיון על פרור ממם על דמי הבראה.

נפסיק עכשיו אה הדיון בהיטל על רכב ונמשיך אותו מחר.

כדי לאפק-ר לחניכי- פו"ם לראות הצבעה בוועדה נעבור עתה לתקנות,

שנקיים עליהן דיון קצר וגם הצבעה,



תקנות מס הכנסה (תיאומים בשל אינפלציה) (הוראת שעה) (הון ושינויים כגום של

מפעל קבע של חבר בני אדם תושב חוץ)

אנו עוכרים לתקנות מס הכנסה(תיאומים כשל אינפלציה) (הוראת שעה). נשמע דכרי

הסבר על התקנות מנציב מס הכנסה.

הנושא של ההון העצמי של חברות ושותפויות מוסדר בחוק ובתקנות. נשאר פתוח הוא

ענינו של מפעל כישראל שהוא ככעלות חכרה זרה.

על איזה מפעל מדובר, מפעל שהשליטה כר ו;יא של גורם בחו"ל?

מפעל שאיננו מאוגז- כווכרה ישראלית אלא הוא סניף טל חכרה זרה.

זו חכרה שאיננה רשומה אצל רשם ההכרות?

כן. חברה התעופה הזרות הן דוגמה קלאסית לכך. חכרות אלה מנהלות כאן ספריט

כמערכת טגורה, אלא שההון שלהן איננו הון מניות וזו גט לא שותפות ולא עסק של

יחיד. ההכרות משלמות מט הכנסה כישראל וצריך להגדיר מהו ההון הזכאי להגנה בעסק

כזה.

הכללים שקבענו אלה הם אותם כללים החלים על חברות ושותפויות אלא שצריך לעגן

אותם בתקנות שמתקין שר האוצר כאישור ועדת הכספים.

אני מביא את התקנות להצבעה.

ו; צ כ ע ה

תקנות מס הכנסה (תיאומים כשל אינפלציה) (הוראת שעו.)

(רון ושינויים בהון של מפעל קכע של חבר-כני-אדם תושב חוץ) - אושרו

מתי נדון כשאלה המס המוטל על הכנטר מעכודה כמשרות?

מחר נמשיך את הדיון כהיטל על רככ.

נעכור עתה לשיחה עט חניכי בית הספר לפיקוד ומטה.

(השיחה לא נרשמה כפרוטוקול)

הישיבה ננעלה בשעה 13.00.