הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 300

מישיבת ועדת הכספים שהתקימה ביום שלישי,י"ג בניסן התשמ"ו -22,4.86, טעה 10

חברי הועדה:

א. שפירא - יו"ר

נ. ארד

י. מצא

ע. סולודר

י. צבן

א. קלים

מ. שטרית

ר. רטוביץ - המוסד לביטוח לאומי

ש. בריצמו - " " "

י. מכלב - '' " "

ע. מודריק - אגף החשב הכללי, משרד האוצר

י. לייטון - לשכת היועץ המשפטי, משרד האוצר

ס. אלחנני

ש. אלתרמן

1. צו הביטוח הלאומי (החלפת לוח יי- הוראת שעה)

(תיקון מסי 3), התשמ"ו-1986.

2. פדיון מוקדם של אגרות חוב שבידי מר חיים שיף על

פי תקנות פיצוי מפוני סיני (פדיון מוקדם) התשמ"ו-1986 .



צו הביטוח הלאומי (החלפת לוח יי - הוראת שעה)

(תיקון מס 2 ), התשמ"ו - 1986

אני פותח את הישיבה. בבקשה

מאז 1982 שיעורי דמי הביטוח לענפים השונים

נגנים על פי הוראת שעה שהפחיתה את שיעור רמי

הביטוח המתחייבים על פי החוק והתקנות ב2%. תוקפה של הוראת השעה הזאת פג ב-31 במרץ.

כרי להוזיל את עלות העבורה ולהקל את הנטל, יחד עם מדיניות גבייה כוללת שמיועדת

לאוכלוסית העצמאים, החליטה הממשלה לאמץ את השיעורים המוקטנים האלה בתיקונים קלים,

עם הגדלה עד 0.3 במסגרת הצעת החוק שאושרה בקריאה ראשונה.

החוק לא נתקבל . תוקפה של הוראת השע פקע.

המעסיקים חייבים לעשות חישוב של משכורות העובדים לקראת הראשון במאי. כל עוד אין

הוראה ברורה איר לחשב את המשכורות; הוחלט במועצת המוסד ובועדת התקנות של המוסד

לבקש מועדת הכספים לאשר את הארכת תוקפה של ההוראה לעוד שלשה חודשים.

שאלו אתמול על העלאת השיעור מ-5.36 ל-5.65.

זה בחוק המוצע, אכל זה יידון.

אין העלאת שיעור?

רק הארכת תוקף.

הצבעה

הארכת תוקף צו הביטוח הלאומי (תיקון מס'), התשמ"ו-1986 נתקבלה

איפה אתם עומדים עם העצמאיים?

זה נדון.



פדיון מוקדם של אגרות חוב שבידי מר חיים שיף

על פי תקנות פיצוי מפוני סיני(פדיוו מוקדם התשמ"ו-1986)

(מכתב שר האוצר מיום 22 באפריל 1986)

רציתי למנוע ישיבה בערב חג, אבל שמעתי שמדובר

בשכר עבודה לפועלים לפני החג. כאן מדובר ב-1500 איש.

כל אחד מאיתנו ילר לליל הסדר בהרגשה שהוא לא מנע שכר עבודה לפועלים. גם אני לא

מעוניו בתקדים שבועדת הכספים מקבלים אישורים טלפוניים. אם אני אקבל הסכמה של מרכזי

הסיעות ושל האופוזיציה, אני מתחייב שיוכלו להוציא את הכסף ובישיבה הקרובה יהיה

אישור אוטומתי. דיברתי עם דן תיכון והוא נתן את הסכמתו. הוא צלצל אלי והתנצל

שאינו יכול לבוא לישיבה. יגאל כהן ביקש סליחה שלא יוכל לבוא ואמר שהוא בעד.

אני מתכוון לעשות פה מסיבה קטנה לשר האוצר היוצא

ולשר האוצר הנכנס. זה דבר מקובל בועדת הכספים.

קיבלתי מברק מיצחק ארצי ועוד שני חברים. הוא מבקש

דיון בועדת הכספים על דו"ח ועדת החקירה של הבנקים. שמעתי שיש הוראה לתת לכל חבר

ועדת הכספים ספר כזה, וכן לחברי הועדה לעניני ביקורת המדינה . אני מבקש לדאוג שכל

חבר ועדת כספים יקבל את הספר. לא נעשה ישיבה בלי שתראו את הספר. דרושים כמה ימים

בשביל לקרוא את הדו"ח.

על פי תקנות פיצוי מפוני

סיני(פדיוו מוקדם התשמ"ו-1986) - אבקש את אישור ועדת הכספים לפדיון מוקדם של אג"ח

שבידי מר חילם שיף. האג"ח הועברה אליו על פי דין מכח חוק הפיצויים למפוני סיני,

התשמ"ב-1982. הערך הנגוב של אג"ח הוא 7024.28 ש"ח והערר המתואם שלה מגיע לכ-618,000

ש"ח. מר חיים שיף וחברתו התחיבו להשתמש בכספים אלה לתשלום משכורות לעובדי החברה

(מלונות שיף בע"מ) לקראת חג הפסח. מלונות ח. שיף נמצאים במצוקה כלכלית.

. יש.פה שינוי. על פי השיגרה חברי ועדת הכספים

דנים על פי חוק המלוות(הוראות שונות). כאן דנים

בתקנות פיצוי מפוני סיני (פדיון מוקדם התשמ'יו-1986). בחוק הפיצויים למפוניש סיני

כתוב באחד הסעיפים שאפשר להפעיל על מי שמחזיק את האגרה את חוק המלוות.

ידידי לייטון חקר ומצא שיש ניואנסים שמונעים

מאיתנו לבצע את ההוראה. ואז מתברר שלמעשה מי שקיבל את האיגרת זה לא חיים שיף אלא

מלונות אופירה שהיו שייכים לו. כיוון שהפינוי של אופירה מכוח הדין איגרת החוב

הועברה אליו.

זה הפר לאיגרת אישית?

על האיגרת מופיעה מלונות אופירה. כיוון שהיה בעל

המניות, האיגרת עברה אליו.

מלונות אופירה לא קיימים.

יש שתי אפשרויות: לפי חוק המלוות (הוראות שונות)

או לתקן תקנה שלפי חוק מפוני סיני אנחנו זקוקים

לאישור. שר האוצר חתם על תקנה מיוחדת. בכל זאת הוחלט שבתקנה יהיה כתוב שאם אנחנו

רוצים לבצע פדיון מוקרם, אנחנו זקוקים לא רק להסכמת שר האוצר אלא גם לאישור ועדת הכספים.

גם באיגרות חוב?

כן. בנושא מפוני סיני הוחלט, כיוון שהנושא

עדיו ורגיש. למרות שהחוק מאפשר לשר לתקן אח התקנות,

תיקנו כר שלא מספיק שהשר יכקש אלא גם צריך אישור וערת הכספים,

אם חקלאי שפונה בשעתו מסיני ייקלע למצב קשה - הוא

יקבל ?

חיובי.

התקנות החדשות מדברות על כל איגרות החוב

או רק לאלה שנבעו מפינוי סיני?

רק לפינוי סיני.

היתה אצלכם מגמה לשחרר והחלטתם לבקש את אישור הועדה?

כו.

מדובר רק באיגרות חוב מכוח דיו פיצויים למפוני סיני.

יש לי בקשה אליכם. הטרחתי את החברים בשביל שנצליח

לשלם שכר עבודה לפועלים. העניו הוא פורמלי.

שלש נקודות. יש בבקשה הזאת משהו שמחייב אותי להצביעו

כעדה. בלי כל קשר לאיש, למי זה שייר, כאדם שמעסיק

ותורם תרומה למשק אני בעד לעזוד לו.

לסייע לו בתשלום שכר לעובדים לחג הפסח. בשנה

שעברה עשינו זאת לפני פסח למושבי הגליל.

זו הפנייה הראשונה של השר החדש ניסים. אנחנו צריכים

לחמור בבקשתו ולא לגרום לקשיים. נאחל לו הצלחה בדברים טובים יותר. אני מציע שאנחנו

נאשר ונסייע בידו.

חברים, אינני רוצה להיכנס כאן לכל הסוגיה הזאת.

יש הרבה מה לומר. ההבחנה לא קשורה ככלל לשייכות

הפוליטית של אדם זה או אחר. אני אישית תמכתי בסיוע למפעלים ששיכים לאנשים פרטיים,

כאשר מערכת נקלעת לקשיים ועומדת להתמוטט ויש אחריות על ההנהלה.ועדת הכספים תיטיב

לעשות אם תתנה ככר שתהיינה מסקנות.

לא היה צריר לעזור לסולל-בונה אילמלא המנכ"ל הסיק

מסקנות. לא היה צריר לעזור לאתא, אילמלא המנ"כל הסיק מסקנות. אותו הדבר במספנות

יקראל. אחרת איו לדבר סוף.

כאן יש לנו מצכ עם אדם שהתפרסמו עליו ידיעות לא

מוכחשות, שעל פיהן הסתבר שמחלתו אינה מחלה. יש לו בעיות עם הרשויות, עירית תל-אכיב,

עירית ירושלים ומשרד האוצר.

אני אומר גלויות: איך בטחון מלא שהכסף ילר לשכר.

יש לי הצעה פשוטה שגם ניתנת לביצוע, שהכסף יופקד בחשבוו מיוחד שבו תהיה החתימה

לנציג ההנהלה ולנציג הפועלים או נציג ההסתדרות .

אם באים אלינו בנימוק שהכסף הזה הוא קודש לשכר של

פועלים, אני רוצה להיות בטוח. אתם עושים טעות גדולה בכל הפרשה הזאת.

לשאלה של חבר הכנסת צבו: האמת היא שהתלבטנו כנושא.



מה שעומד לדיון אלה לא אמידות של חיים שיף אלא אמידות של שד האוצר. לא יעלה

על העת שאם ועדת הכספים תאשד ושד האוצד ביקש, יבוא חיים שיף ויחתום לחשב הכללי

בחתימת ידו שהכסף הזה הולך לתשלום שכד ולא ישלם לעובדים.

אני אישית אלך איתו לבנק ישדאל ואוציא. האמידות

לא של חיים שיף אלא של שד האוצד וועדת הכספים.

בדקתם את הנתונים שזה הכסף ואיו לו כסף אחד. משכודות

מנהלים זה גם כו שכד. תו לנציג של העובדים האלה

אפשדות להשתתף בתשלום. מקום העבודה שלהם עלול ללכת לאיבוד. אנחנו מפגדים חמישים שנה

אחדי מדינות אחדות.

אני הייתי דיצה להגיד לכם כמה מלים לפני ביעוד חמץ,

אני דוצה להיות כנה עם הנושא. איגרות חוב עד היום

לא הביאו לאישוד לועדת הכספים, אלא דק שד האוצד חותם. בהזדמנות שחיים שיף בא לבקש

תיקנו את התקנות והנושא יצטרך לבוא לועדת הכספים. אני מתאד לי שעשו זאת בשביל

להחזיק אותו, שלא יחשוב שהוא הולך וגומד פה עם חשד. הוא צדיר לקבל אישוד ועדת

הכספים.

בינתיים דה פקטו התיקוו בא להכביד, שהכנסת תהיה

שותפה לבקשה. זה כסף שלו, זה לא כסף של החבדה. בו אדם שמכר נכס לפני הדבה ©נים בעת

מפוני סיני קיבל את הכסף. זה על שמו.

אם באמת הוא הולך ואומד לנציגי האוצד - ואני סומך

על נציגי האוצד שהוא מכניס את הכסף בשביל לשלם שכד - אז לדעתי איו צורך יותד בדיוו.

יש פה בקשה של שד האוצד. אומד האוצר שזה הולר לשכד עבודה. אומד נציג האוצד שהוא ילר

לבדוק. האיק לוקח כסף פדטי שלו ומכניס לשבד עבודה. אני מבקש לוותר על הדיבודים.

תשובה ליאיד צבו: לא יעלה על הדעת שועדת הכספים

תתחיל לנהל עסקים. אם דוצים לסייע - צריך לסייע.

אם לא רוצים - צריר להגיד לא. זה לא תפקידנו. הסיוע של 400 אלף דולר במערכת של שיף

הוא טיפה בים. אם לא יגיעו איתו להסדר של פריסת חובות כמו של סולל-בונה, העסק שלו

ילר להתמוטט. להתמוטט - פירושו לזדוק החוצה כ-1500 איש. אילו הייתי מאמיו שהעסק

שלו עסק מת, הייתי נגד עזדה. אבל זה עסק דווחי, מכניס במטבע חוץ. עובד ומכניס הרבה

כסף. המצב הקשה שלו נובע מהשקעות בתקופת הפרוספריטי של הליכוד. התחיל לבנות מלונות

בירושלים ובתל-אביב. חוב של 5 מליוו דולר תפח ל-30 מליוו. אם לא היה סיכוי,

לא הייתי בעד לעזוד לו. זה עסק חי, צריר לעזור לו להיחלץ. הוא עצמו מנסה למכור נכס.

אני מצטער על דבדי החבד שטדית. זה היה מיותד. נהיה

זהידים. נעמוד בויכוח ונצטדר להיכנס לקרביים של

הגופים האלה. נצטרר לבדוק. אנחנו לא מנהלים של הגופים האלה. לא חיים שיף עומד על

סרד היום. השאלה ששיכנעה אותי יותד מכל היא השאלה של יאיר צבו על החקלאי. התשובה

סיפקה אותי. לא יבדקו בציציות מי האיש אלא נושא המצוקה.

יאיר, אם מגיעים למסקנה שמפעל ותיק מסוים במצוקה

וצריר לחלץ אותו - איו לי ספק שנרים יד. אם יבוא חקלאי בבקשה לקנות זדעים - נדים

יד בעד. לא חיים שיף עומד על סדד היום אלא תקלות שחלות על כלל בני ישדאל שקשודים

במפוני סיני.

אני מציע לאשד את זה כפוף לתנאי שהכסף יופקד בחשבון

מיוחד עם זכות חתימה מקבילה לנציג העובדים או

נציג ההסתדדות.

יש שתי הצעות, הצעה אחת של הממשלה. נציג האוצר

הודיע שלא יתו את הכסף אלא ילר לבנק. יש גבול כמה

אפשד לבזות בן-אדם. אנחנו מסתפקים בזה שנציג האוצר הולר. הצעה שניה של חבר הכנסת

יאיר צבן.



הצבעה

בעד הצעת חבר- הכנסת י. צבו - מיעוט

בעד הצעת הממשלה - רוב

הצעת הממשלה נתקבלה

אני מודה לכם, רבותי. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.40