האחת- עשרה

ו .-כ --נ י



נר 1 ?- ^ .- ר -: ן



^-ר ריו-^ מסי ^^ ^

הכספים

rr ןק י י מה בי ו ס ר ; יו ן , כי' י/ ב אדר v:? ,' h?," ו - ^ץ . ^ .2 - ב1עה י'י().ו)1

נ ל: ^ ר ;

הירי ה ועדה ; א. בפירא - י ו"ר

;. ו י י נ1טי י ן

מוזמנים; יי. ויספיש - ארגון נכי .;מלתמה בנאצים

א. כהן - " יי

א. כהן _ " יי יי "

מ. רוזנטל - ארגון נפגעי רדיפות הנאצים
:
?. נ י ס נ ב א ו ס - " " יי י'

י . דרור י _ יי " יי "

כ. הו1מן - :^גיד נכים ניצולי רדיפו.ץ הנ^צי^

?ז. בן-יוחף - ארגון נכי המלהמה ג:נ^צי^

ד. בר_היים - מ^רד האוצר

-כה לעויקוס נכיס. ר^וצר

ר . א ב ר מ ז ו ן - מ --ר ד האוצר

י . ו י ס - "

מר אזולאי - דא-^ עירית -ו/י^דןד

י. ריכלו - סגן היועץ המשפטי, מ .זרד האוצר

י. מינקביץ - מינהל מקרקעי ישראל

י. קציר -מנהל ק.ב.ע.

י. זיו - מנהל מחוז ירולליס, מינהל מקרקעי ישראל

מזכיר הועדה; א. קרטנר

יועץ משפטי לועדה; א. דמביץ

רשמה ; מ. טרלו

סדר הי ו^; תקנות הקיצבאות (פיצוי בעד אישור בתשלום), (קיצבאוח נכי המלתמה

בנאצים ונכי רדיפות הנאצים), ה1,זמ"ו - 1986

מכירת מניות המדינה בחברת ק.ב.ע.

שינויים בתקציב לשנת 1985



ד; י ו " ר ?/ ,7 פ י ר 1: r ^r r 1 r7 י : י ב ה .

r 1J pr -קי-נבאוק (^י1וי בעד ^י^ו?י בץ^לוט) יקייגב^: נכי המלחמה ^:נ^ציכ;

ונכי רדי.1וי1 הנאציט), הץ::ל"ו - 0.! ^

ר. בר-תיי£;

בעקבות ההקיקה בהוק הקי^ב-^ו^, הביא מטרד ד,א7 נד r 13p r

r 1 c:cr להסדיר rK הפיצוי לגבי ^גמולי^ או סכוכיס אחדים שני:נים לנכים על

הסבון הקגמול, באיזו צוי-ה יש לעדכן אותם על מנת שה עדכון ייעזה באופן יתסי

ל^ינויים שץלו בתגמול, מהיוס 7קיבל את התגמול עד היום ^מ^תלם הזגמול.

העדכון צריך להעשות ckt nn לבינוי rz^ בגובה התגמול ב^קו^ה הזאת.

ד. אברמזו ן;

ווט. חוק הקיצבאות בעד איתור בת-^לום קבע

שכאשר מאולמות קיצכאות באיתור, יל לעדכן אותן. ההוי; אומר 1ואם הקיצבה

משולמת תוך שלו-לה חודשיה מיום הזכאות, הקיצבה תשולם לפי :י ו ם המקורי;

אם אחרי שלושה חודשים, לפי -לעור מעודכן. התוק קובע מה זה מעודכן. לא

הצמדה למדד או תוספת יוקד אלא לתגמול. אחרי 24 תודשים חוזרים לשעורים

מק ורי ים.

טר האוצר או 1ור אחר באחראי על חוק תגמולים

כל שהוא יחד עם ילר האוצר, יתקינו וזקנות. עשינו תקנות די טכניות שהקו

המנחה f.j,j שכל פעם ש'7ולס לנכה איזה סכום על חשבון התגמול, מעדכנים אותו

סכוס בהתאם לשעור עליית התגמול מיום הזכל^ו 1 עד ליום שמשולם ה^כו^ בפועל.

יש שני מקרים קלאסיים שבהם מסלמיס לנכים ה1ר'^י תגמול:

כא-לר משולמים האחוזים ^ל הנכים רטרואקטיבית, צריך

לשלם אחורנית. איך מחשכים מה שמגיע לוי' יש כמה דרכים. יכולנו לקחת אח

הסכום שקיבל ולהצמיד אותו למדד ולקחת סכום 1ל המדד ולתת לו הפרש. מאחר

והחולי קובע שיטה של הצמדה לתגמול, אנחנו ניקח ^ה שמקבל היום נכה 2ומקבל

''^^ , נוריד ב-י^50 ואת הה^דש ניתן לו. זאת קובעות תקנה 2 ו-3 .

כאשר משלמים תגמולים לנכה בתור נערך, הוא מקבל יותר. אנחנו עוקןים אוו אוחו

הץשבון,ביום התשלום הוא מקבל אח ההפרש. א0 שלמנו לו מקדמה או בדרך אחרת,

פעמים רבות קורה ששילמנו לו לפי ההפרש שמגיע , ועד שנידונה ו?תביעה לקח

קצח זמן, בהחלטה של הרשות המותמכת נקבע שצריך לשלם לו הפרש. אנחנו שילמנו

כט1ים לא במועד שמגיע, והיום צריך להוסיף להם את אותם הכספים. ניקח את

המועד בו שולמו הכספיס, נראה כמה עלה שעור התגמול מ^ו^ו מועד עד מועד

התשלום שצריך לשלם בפועל, וב'זעור הזה היחסי נעלה את הכסף שילילמנו ונפחיח

את -,pr17 המעודכן שמגיע לו. זה מנתה אותנו לכל אורך התקנוץ.

לנכה נצרך, לפי החוקים שלנו, אנחנו צריכי^ לנכות הכנסה

נוספת מהתגמול ובלבד ^לא י r r r מהתגמול הרגיל.



nj'T ?(. י^^י-^ י^י-יי^ -טהויט.ך 7ר ה.1וצר להקי-ןין, צריך

ל--יבוע יו^ זכאי ק. כ א "י- יי ג י ע לנכה י: גמול '"יי א נ דר-.' ל ץביעח, לרעל .:גמול

רקואי, 1הוא צריך לקבי^ כל חור- ^^v צריך ייהוייל ^ביעה. יו^ הזכ-!ור1 הוא

ר;_1 לץור-ל. r3 k13 רואיה ^^ ריוס ^1^ חלה הזכוץ לגבי ץבייייז כיויס הזכאות

ומאותו יום מצמידים. ץקנוץ 6 ו-7 מדברוץ על זגמול 3 1 by t מענק -1הוא

לא תגמול חוד ל י סמגייי יינכה מכוח החול,. אנחנו ", ובעיס אז יום החביעה

ל-י ורך החוק דזה,

V. דמב י ין;

האס המ^לחו~ מחנגדויץ למה סכ-זוב בזקנוחי'

א. כהן;

^ V כאן -ני חלי'י0 1 s- iKnr pbn. r 1 :pיr.^ חייב ל.:^ לנכה במקרה

ילל איחור בתשלום, וי'; מ "ה ו 1הוא חייב לקחת מה נ כה. במקרה r 1 nt חייב להחזיר

משהו , כל המרכה הרי זה משובח. יש כאז "זעיף מסוכן כלפי הנכה, אם הנכה

יצטרך להחזיר כספים. מי צריך להחזיר כספים? רק נזקקיט או נצרכיס, אנזים

סחיים על קיצבה סוציאליה, המקבלים מהביטוח הלאומי והם עו^ים חיטובים

וזה לא הולך במקביל עם חיבובי האוצר. הדבר הזה סוציאלי. האוצר מנכה

קיצבה ^קיבל מהביטוח הלאומי כי כעבור :::נה מסתבר ;זהוא קיבל יו!1ר מרי

בלי -זידע על כך. אתם תגידו 1זהוא זיריך להחזיר את זה צמוד מיום הקבלה.

אם נחזור לתקופה קזל אינפללייה, הוא יצטרך להחזיר פי 3 ממה ^הוא מקבל היום.

לכן זה לא יתכן, לקחת מהנכה חזרה כתף. אני מציע לבטל את זה.

קורים מקרית שמעדכניס קיצבאות וכעבוי- חצי לזנה אומרים

לנכה: נוצר לך חוב והוא יחזיר את זה. ער היום מחלקים את התכום לכמה

כאן רואים לע^ות עדכון. איך יעמדו בזהי'

להביטוח הלאומי לא י-ללם את זה מרא-^ יוזר. אנחנו מדברי1 על

אלמנות ונזקקים ונצרכית. ^זמייתבר קןקיבלו ככה אלפי טקל מיוי1רים, ועכשיו

צריכים להחזיר את זה. לםעיף הזה אנחנו מתנגדים. לתת יותד כסף - כן;

לקחת - לא.

א. כהן;

בחוק נאמר סאס נוצרה עילה לתצלום וההפרשים הם עד

:י הערך ה^וטף. אין ה1מדה ^ל -גלו^ה חודרים כ-^ים

ילאין הצמדה 0ם התשלום הוא מעבר לסנחיים. דעתנו נוחה כי בחוי-ן יש 1עיף

זאם הממונה על ביצוע החוק יראה 1זהיתה םחבת באדומת הנכה, הוא רשאי לצמצם

את התקופה ולא לסלם את ההצמדה. לא יתכן 1ועילה להחזרה בתקווה זל

היה צמודה, שאדם צריך להחזיר כת^ים עבור שלושה

חודשים ל1י הערך המעודכן. כאשד משלמים לו עבור העילה 1ל שלו^ת החודשים

הראשונים, אז משלמים לפי הערך השוטף. מעבר לשלושה חודשים הבעיה נוגעת

בגבול מצומצם מ^ד. שהם יחזידו דבר שלא באשמתי! ושלא במודעוחםל'



יללנה אי-התאמה בין החוקים, הם לא מודעים לכל אחד. :5 ayבטנה מגישים

דו "ח על הכנסו! נוספיח ועל סמך זה נוצר עודף, 7 אז ^ומהי^ להם להקזיר.

עד היום הענינים הסתדרו בלי :יילות, האנ^יק החזירן, ^^^ להגיד להם היוס

שהם צריכים להרזזיר עם הצמדה לא רי; ליום קביעת הצורך בץיסלו^ אלא הצמדה

לאורך התצלום, אדם זבעועל הכלזף הזה נאכל אצלו'' א1 הענין יתגלה ב-0(?

וזה n arV 85 , אז התגמול שהו 1 ייבל יf יכסה את הץוב, הוא לא יוכל לעמוד

בזה.

לדעתנו אפ^ר היה בלי ה! קנו!. הענינים החץדר ו עד היום.

^.r צרי ך לענינים פורמליים תקנוה, אז לפתוץ צריך להוציא את סעיף גי כי

הוא ייצור אי_הבנוח בלתי מוסקות והוא איננו צודק במהותו.

הנכה המקבל ^r התגמולים הוא נצרך. הוא לא משקיע את

הכסף וממתין שמא קיבל מעל למה 5מגיע לו, ואז יתזיי. הוא מתקי י סגלהכסף

הזה.

אני רוצה לצטט מפסק הדין בבג"צ , פסק-דין של השופט

ברנזון (מצטט). החרק טוב אבל כא^ר המחוקק נותן לזרוע המבצעת נשק חד ויעיל

ביותר הנוגד את הליברליות עליה התריע בית המ.1פט? סעיף 4 לתוק הקיצבאות

אומי: ^מצטט). מדובר בנכי] חולי עצבי^ הלוקים במתלות ללונות בגילים גבוהים.

אם ה ת וי קובע את זכותם, מדוע ניתן העדכוןי' כי הכסף איבד את ערכו. אם

סעיף 4 נותן מכ^יר כזה בידי הריזות המוחמכת, , הטעיף לא בא לומר שאולי

במקרה יוצא מן הכלל יכולה הרלות לע^ות י^ימוש 1םעיף ^. y7 לפני קזנתיים-

r ^^r,הרשות המוסמכת אספה את חומר הראיות. היונ: חובת איסוף החומר מוטלת

על הנכה וזה לוקח הרבה זמן.

אם אדם קיבל תגמולים והוא מתקיים מהם, ולצערי נכי

רדיפות הנאצים מ;גבם חמור גבעתיים, הם מקבלים רק את הזגמול הרגיל, הרי

אם שעור נכותו הוא 'י9,י4 הוא לא זכאי , אם הו.י הולך לעולמו, הוא לא

משאיר לאלמנתו ירוזה בכלל. לגבי חוקיס אחרים האלמנה מקבלת .

ר . אברמזון;

לסעיף 4. החוק קובע שיש מקריס שניתנים לרשות המוסמכת

שהיא רשות שיפוטית, שיקול דעת בהס. במקרה שהתביעה הוגשה באזמתו של הנכה

באיחור או עוכבה בגלל הנכה, הרשות המוסמכת מוסמכת לפסוק פחות הפרשי

הצמדה, או תקופה קצרה יותר. נדמה לי -^ה-סאלה שלך על זה שהרשות המו^מכת

מעכבת את התביעה אצלה ולא אוספת מסמכים, היא לא במקום. אין לה עילה

להקטין את תקופת השעור המעודכן של התגמול. במ"רה שלך היא אולי ל1ענה

במקרה ספציפי אבל לא טענה כללית נגר הסעיף שקיים כמעט בכל החוקים,

בדמה לי שהרשות המוסככת ל^ מפעילה יותר מדי את שי"ול דעתה בענין של

קיצור תקופת התגמולים. סעיף 4 איננו נו1לא הדיון שלנו היום, לא הבאנו

חומר .



^ני רוצה ^ rr^^rrלת-ינה rh^ayj rnn^ 7 j כל ה^גמול

ולי י י ;אר לו כסף. החוק י-יובע נ-יניכיוח -^ל .זגכול ^ץ י י בים ^^^c 7 ל-/ מ^נה

כמה תייבים להוריד. -?נתנו לא נוריד א -ז ההכנ^ מה לעור המי-ורי, pypA ^ ;;

העלאה ריאלית ילל התגמול טגם .^ crל^ סועני; לו. התקנו ^r התקנות כדי 1נכה

ל-: יאא נפסד. היתס כתגמולי^ ^dn , narr הוא היבל ילעור מעודכן של חתגמול.

תמיד לנכה יהיה כסף.

לשאלה ילאנחנו צריכים לנכות את ה^עור המקורי ^ל ההכנסה

הנוספת, תארו לכם שהוא הוכר בתור נכה רגיל ואתר_כר צריך ל7לם לו כנזקק

ואז צריך להוריד לו הכנסה נוספת^ אתם רוצים ^נוריד מה^עור הכקוריי'

י7 פה עיוות. אנחנו לא רוצים לתת לנכים יותר. אמרנו :^נמצא מנגנון שיתן

את אותה הי2ויטה על מנת 1הנכה לא יצא rrjyj ור:ר^ות לץ תצא נ1סד;:. אני

תושבת "כל התסשות טהעליחם הם rrrr,/ שאין להם מי-יום במסגר; התקנות האלה,

במיוחד כאשר נצקרך לפרוש את הניכויים במ-^ך 8 - ()1 חודרים. אי אפשר לשלם

לנכה פתות מ-2/3 או 3 מהתגמול :ל7 בלל הוראה בתוק.

א. ו י ינשמי י ן;

האוצר צריך לשלם לנכה, הוא יכול לא להצמיד שלושה

חודשים. אם לוקחים מהנכה, לוקחים לו כהיום הראיייון. האם זה כךל

י. וייס;

היתה טענה שבמשך שלושה חודשים ל.א ישולם תגמול מעודכן

אלא תגמול מקורי. נכה מגיש תביעה לרשות המוילמכת, הטיפול לוקח יותר משלושה

חודשים. החוק קבע שצריך לתת ז"ן לרשוי! המוסמכת למפל בזה. אם היא קיבלה

במשך שלושה חורשים, היא לא צריכה לשלם תגמול מעודכן. אנחנו מנכים מהנכה

כאשר הוא קיבל תגמול מסוים והוא חייב להודיע והרשות המוסמכת היתה חייבת

לנכות. כאן יש מקרה שהנכה לא הודיע, לכן זה לא דומה.

א. ו י ינשמי י ן;

האם יתכן מחרה של אדם שאתה חייב לו כםף, משלמים בזויחור

של שלו-1ה חודשים , אבל כשלוקחים, לוקחים מהיום הראשון.

ר . אברמזו ן;

התכוונו לעשות א/ זה באופן שיט.זי. אם אד^ מקבל עבור

שלושה חודשים, אנחנו נוריד ב1עוי- המקורי ועבור ה1נה האחרונה נוריד יח

ההכנסה בשעור מקורי ולא מעודכן.



הבעיה איננה "ל סעיף יי. ל:^ן מנכי-] כה להוא יו י בל ולא

מעדכני0. י -ז לי הרו-זס ^ןה^ו^ר ה ו:: ה להס:ץר מאץ וי י זקנו ז .יייי-.:ו א ו.: ו לנכות

קול זאץ.

מדובר בנזקקים, ולהן tי 7 הכנ^ו^. ,n^nr היחידי זה

הביטוח הלאומי -זנ זך קי צ בה ולא הודיע לאוצר ^.^c^i^^r מ^;בר 1י^ לו חוב יעל

כמה מאוז ^^לי^. מנכי] מהתגמול . היויץ ומדובר ב-'יי5 כיהנכים ^,cv נזהקים

ואין להם ממה להתקיים, מה הפרוד" היוס מ^קיימי^ מ-(י)2ר זקל לחודש

ו-0י;ו מהביטוח הלאומי, 1 cro kמנכים מה-יי32.

זייסאר המצב שהיה. הר7ות המו^מכ.^ יודעח

מחי לנכות ומתי לא. אל ח כריחו או.:^ לנכות רטרואקטיבית.

מ . c3T inי;

אני מס1ל בנכי^ ^מקבלי^ תגמול מגרמניה בלבד. אנחנו

לא מיזבלים יסירות מגרמניה אל-^ באמצעות ממשלת י"ראל. הנכים הוציאו על זה

כסף רב לתעודות ר^ואיו^, הוכסות, עורכי-דין וכל מני דברי]. הרטות המוסמכת

ששילמה עד עכשיו את הכסף, לוק.זת את כל הכסף שהוא קיבל יזירו: מגרמניה

ולא משאירה לו מוצא, ומשלמ.! לי? י התוק, בעוד שאם י 'ש לו כיטווז לאומי, נשאר

לו משהו. עבור הביטוח הלאומי לא היה צורך בהוצאת כספים להשגת תעודות

רפואיות ועורכי-דין, השאלת השאלה? זה לא מתקגיב המדינה, זו עזרה vttM

לנכה. למה שיהיה דבר כזה? כל שנה על הנכה לתת דו"ח כמה הוא מרויח.

מ. פרידמן;

אנחנו מעודדיט לעבור לתגמולים מגרמניה ולא מישראל

כי זה לטובת הנכה. הוא לא מהדיר f00^ אלא י:^)8. אנחנו מנכים פרוטות

ובתשל ומי ס, כך להוא לא מרגיש את הניכוי.

£. רוזנטל;

מדובר בנ^רכי^. תיקח פלוני, יש כאלה י1זאינם מקבלים

עבור נכות מגרמניה אלא עבור נצרכות. מר C1 יnL[ דיבר על איש ^קיבל מהאוצר

ועבר לקבל נכות מגרמניה. אני לא דיברתי על זה. דיברתי על אלה שקיבלו

נצרכות.

מ. וזופמן ;

סעיף ^ _ נניח שהוא היה חולה ואושפז בבית-חוליס.

מה זה "מעשה" או מחדל של הזכאי... זה לחיוב וגמ לשלילה, סיכון טמון במלה.

עיירות ומאות נכים קיבלו מהרשות המוסמכת בזל-אביב

כסף לבד. באמצעותנו העברנו סאות לגרמניה. סוג הנכיכ שמיבלים מהרשות

המוסמכת עזרה רפואית, מוכרים בי-יראל. סוג של נכי0 -11מקבלים מגרמניה,

38,000, לא מוכרים בישראל. אני בתור יו"ר הנכים האלה r י יnי יכול

להציג שנימשלת יי.יראל הכירה בי רשמית, ואז י1 על מה לדבר. אני מבקש

מאד , כדי שנוכל לטפל ביהודיות וברצינות בגרמניה, וידאגו לכך בארגון

?מ?יי5הייאיח?ת"כךכה^מ?חמה!ייי- "י^ ^" ^^י^^י לנכה רדיפות הנאצים שלא מוכר



י. ר" ו ר י ;

ב ה י א 1 ל ץ ו י- נכי ר ד י ! ו : הנאצים c -' 1 ?" r,^ : -לעי!' 7 י ו ב ע :-מ י

-לעובי- לקנל ^ג.יולי^ מגרמניה, וכויו;יו לא ייפגעו כאן. ^ ^^^- להו^ הוכר

ע" י ללטונות ג י- כניה, ?^נ^י ה^ו?^ר ^.ווגוטיס מלם1ל בהס. -^נקנו מב^^י^ j rr V

אח ה ע נ י 7 .

סר רוזנטל הוא כן ביט אצלנו.

אי ^פ^ר לקבל תמלוגים בשני כ-קומות. אם מי ^ד,ןא סקבל

מגרמניה, הוא לא יכול לקבל פה. אי אפ^ר לומר -^צריך לה^ /כול^ r kת .-לוס

אגרת הרדיו והטלוויזיה. הץוק כספל בהם לפי מה שמגיע.

ר . ^ברמזו ן;

גם הטיפול הלפואי הוא i?trr//9ff-6 י(-£ . החוק קובע שאנחנו

חייבים בטיפול רפואי רק למי ^זכאי לזגמול לפי חוק זה. מסתמכת על yr^^ 21

לחוק נכי רדיפוץ הנאצים.

מ. נ ימנבאום ;

שאלו או זי בגרמניה lk אנחנו מוכרים בי^י-^יי. האם יש

נכים חוג אי ונכים סוג ביי' 1אלו אם אנחנו מוכרים ל^י החו" הישראלי.

אם אני מוכר, למה י7לא תהיה לי תעודה וזה יי1מ1 אותי בכל מקום בחו"ל.

א.: לא, סיהנו לי :/nyrr לה-איר את הכ^ף שאני מקבל מגרמניה, שם.

מ. פרי דמן;

אני לא יכול לכתוב למר רוזנ'זל 7הוא אצלי נכה ב-^ אחוזים,

הוא לא מקבל אצלי תגמול, הוא לא נכה אצלי.

הי ו "ר א. -עפירא ;

. יי י ? ^""^^" . !? ווו ? ו 1

מי ללא מקבל כטף לא יכול לקבל פנקס -יהוא מוכר כנכה''

אולי צריך r/c r 1 3tV החוק. אדס רוצה להיות מוכר כנכה בכל מקום. ממשלת

יילראל צריכה לספק לו אה הפנ-^ שהוא נכה.

ד. בר-חי ים;

מי^יד האוצר מטפל בנכיפ, ואם יינתנו פנקסיה, זה לא מי7רד

האוצר.

אני מציע ^זבי; ל .י. ג י .-ה ע1 י ו "ר וערל ו:ייכו-ה ו ירו וזה ו;ציגו

^r הבעיה. א נהנו לא סט,1לי^ בזה.

א . רמ ב י ץ ;

הענין סל הכרה מופסטי1 ל ץ ין עמה הסבה כ^^י^, הוא חד^.

העלו rK הענין כמכתב ו^ני אטפל בזה. אס ^r לכם ידיעה על ארגון דומה

ת!כ:וכר במקום כל 7הוא בעול^, אני מבקש לדעת על זה.

יי. ויינשטיין;

יש להס טענה לגבי נכיט נ-ברכי^ שקיבלו מגרמניה, וזה עלה

כחף. כל הכסף r0,7 מקבלים עובר לאוצר והאוצר נותן להם ^גםולי^.

מ. פרידמן ;

אנחנו מץתשבים בכל ההו^.^ו^ /ללהם.

ר. אברמז ו ן;

מנכים להם את מה 7הם מקבלים כהכנסה נוספת.

הצבעה

.זקנות הקי צבאות ('פיצוי בעד איחור בתשלום)

(נכי הכ-לחמה בנאצים ונכי רדידות הנאצים) - אושרו

מכירת מניות המדינה בהכרת ק.ב.ע. - קבוצת בוני ערים בע"מ

י. קציר;

להברה נותרו 00^^,2 דונם ב^^יזוריס שונים בעיר ומחוצה לה.

המיעוט באיזורים זמינים והרוב מתוץ לעיר. יש הרבה הערכות לליווי הקרקע.

הזברה מוותרת על 10,000 דונם.

היו -^ני שלבים. אתד בלנוז ה-30' , 1לב אי הי1ב;יע בין 57

ל-ו7. מץציתם r^ הקר-עות ה ו? כאיזזד באר-טוביה. יט לתברה נכסיס בהזכרה

וגם ניירות ערך. ראיתי הערכו 1 בין ^,2 מיליון דולי- ל-50. מיליון דולר,



המו"מ הץזיל ב-?^. לדעה,י השותפים הפרטיים מפ1ידי1.

בנייר -על האוצר כתוב עזהממ;'לה מעונינת למכור , בין הז-יור,

לבעלי הסניוח הפרסיים, והם ה7/רי^ לכיווני פיתות -1וניס -זאינם עולים בחנה

אהד ry ^דרי הערי5ויוץ של הגורמים ה-.-מטלתיים. מה הכוונהי

י. מינקביץ;

הדוגמה הבולטת היא שלב בי.

הי ו "ר א. שתירא.י

הממשלה יכולה ל^^ריע ע"י מניעת היוזמה לעשות וגם ע"י זה

שה י א י וי^אה מהחברה.

K .ו י י נ -יזט י י ז ;

מבעלי המניות הפרטיי^ לתצלומים ולא

להעביר להם זכויות בתו^ התשלומים?

י ? מינק ב י ץ;

זה עניז למו'ימ בין שני צדדים ואז צו-יך להתפשר. אנחנו

הבסזנו אה הענין להנחת דעתנו.

א. ו י י נםטי י ן;

זה טעון מס רווחי הוןי'

^. מיגק ב י ין;

ל^. מט רוו,ץ י הון /0 שולם, שולם על -ידם.

י. ריבק ;

ייבלנו תי1ןלום רא^ון. הזוזה מותנה ב-^י^ורים . את הכסף

קיבלנו. מנקודת ראות ^קיד -סומה ל מ .וגל י ם גדולים אין עיסקה . הוא דרש

כס ו א נתנו העברנו.



^ . ויי נ ילה י י 7 :_

י\1י הי:^כ^ ה.-: הורי הייזח י^יכיח לי; ע ליי- ייה-: ^^

יי()0,(י1 הדונ^. ההגרה הי !ה צריכה ל-:לם עד (1(:3י'.. דולר לדונם, מזה יי);'

ימללה בשלב בי 1ריכה לסת ל זברה nrr 'יי)''' ו(7י-י(-;ך יהיה

זי י ו לנ-מ1ולה כי זה ץ ל י; ה.

י . ר יבק ;

ב'יופן זאורסי, כ 1זי ; ^ו1פות בץבי-ה, ^r '10^ לכל .^^ד,

מ^חל^י;^' אין c : 11 ^0 JO^וכתוב בטנו Lnt י^לך'"' ^יך

יחלקו די ו ו י דנ זוי סי' אס יתלקו, "^50 או יי5 '^ייכיס למדינה.

א. ו י י נשמי י ן;

באופן תאורסי ^^^ נו זן לבעלים הלי-טיים (0)^4 דונם,

בכמה מעריכיס rh הזכו^ n0 יr r k 'n(',10 דונם''

היו "ר א. c^^^^ ;

^יו^ והממשלה n5 r. 1 cב-יי=53 ממילא 5300 דונם הם שלה.

אבל זה ל'1 כך. לממ/ילה יש כותפות, אבל הנכס שייך להברה.

הממשלה השתחררה מהאופציה של 0(0),10 דונס, זה עסק

^זאי אפשר להעריך.

א . ז י י נ שס י י ן;

האם כל הקרקע שמרובר עליה הי 1 קרקע מאו^רת ב!כנית

מקאר או 7זה עוד לא אושריי

י . זיו;

ה"רקעוח מתקשטות על כל א^דוד. היום זה מכוסה בתכניות

מ^ורסו^ r^r^^ להקצות מגד;ליח. המרכז 1זל הסיטי נ^אר בירי המרינה. הערך

הכספי ?ה ד,7א 14 מיליון.

ו

ה סט ץ הלני 7ל הסיטי מיוער למגורי,:. זה לא זמין מהיום

למהר. cv יש מהיר לכל מגרש - ()00,00ב רולר, 00(),50 1 דולר. 1/6 עבר

להברה ו-6/יי בירי המדינה.

איזורי תע^יה י-; הרבה , הל- זמין עס ^רצלציה וחלק

זה סכנון. ד,^טה הידול ^ההבי-ה קיבלה ללא זכנון, 3/? מחוץ לזחוס השיפונז

סל אשדור. זה השטה הדרומי. זה מוגדר כרזרבה למגורים, וזה לא מ-זוכנן (מצביע

על הטטהים במפה) .



^ר^^1 nisrrr.r pk כך ?^?^נ^נו יכולים לי1י.: ^ר ו י-,-!י .1. י; :כני.ז "בנה ביץך"

ינו מעל ל_0(}1 מגר-י^י.:. ^ :ה כקבל כגד1 מפו:] למגוריה. י-;יבלנו

7ומות, p brע "י .?מאי הלינה ל ותל- ל:י הדולר. .",.:yLj לה^גיג r k הנתוני^

הםופייח. המפה נו ת נ י: ר! כינת מצב ב^טח. היום כל ארוד ע1:נ. 8י לפעול . tdtd

f^o^^ דונם יזל החברה, הרוב היום לה מר1ו;י לעיר, מקי י1חילו לממ^- אק זה?'

אי אפ^ר לדעת, יכול ^prr 0? ?:1ונה. י-^ו r^nj.v בודדי^ בחוף הי^.

באיזוי- הסיטי יש 212 דונ- ובאיזור קו-י ךי^ ()י^ דונם.

אלה בעלי הערך הכ-'-וי הגבוה. חילקנו אח לדברים . היום אנחנו מחולקים

סופית בכל איזדוד.

מר אזולאי;

אנחנו מלוויח אח ה!הליך הזה ^לנ^יי^ מחוך גי7ה חיובית.

המדינה מחבר! ;1?זדוד, זה סיבך והקפיא במידה הבה אפ1:רות פעולה

בנו לאים ^וני^. מב1ינח פעילויות, אנחנו, כעיריה, הרווחנו מזה. לווינו

r r התהליך ולדעתי זה חיובי וחיוני.ב^לב הזה ^ל גמר התהליך אנחנו לא מעונינים

אלזדוד היו דברים ברורים 1על החברה

לע^וח, כמו סלילת כבישית ברמה מקובלח, וזה לא נע7ה ברמה מקובלת. יש פה

עניז r^ הקמת בית חולים כללי, הוא לא lp m.אני דור^ -^מי ^ויקבל את

הכחף, יעזה זאת. העיסקה הי-! בין האוצר והחברה. אפ התבי-ה לא מסלמת,

האוצר יתחשבן אחה. אני רוצה והאוצר יתחייב. מי י1הוא -זחרר את החברה, העיר

לא מסחררת ו י 1י הזחייבוח ^ל הממ^ןלה לעיר א1;דןד. אני תובע מהממשלה "עתמלא

כי nt ^ ^ אחר ימלא, או .גותבדו? אח ההתחשבנות

עם החברה. החברה הופכת לחברה פרטית.

א. ו י י נ ^ט י י ז;

אל תיתן הי זרי בניה.

מ" אז ולאי;

זו עיר -לאין לה גרם אדמה 1זלה, היתה תפייסה ^ל אדמות.

היו"ר א. שפירא;

איננו דניס עכי^יו באיך בוני^ אז העיר א^דוד אלא המ^-י^לה

רוצה למכור את חלקה ב-10 מיליון דולר ואנחנו רוצי^ ל-^מוע ממך אם א 1ה

רואה א1 זה בעין סובה.

מר אזולאי;

בדרך .1זה נע^ה, אנחנו רואי^ בז- דבר -הור1 אח העיר ^^רוד.

^ני חו^ב ^אין עיריה ^י^^וגל^ ל-בל א" ז" kיv נעק.-ו הח-1תיות.



-ץ י ו י- ר א . יל ^ י ר א ;

ה.מ;לה -וכ-י-! ^ r ץלקה ך ת בר; א.ידוד. ^י^ צ'.-.ל ת ע " י זה

על ('('(/יייו דונ1 , הי^ מ לה ק ~ ר ז מזה ו כ- ו כר ^ י:,ו ? , יה .-יי; בלח

י)()י),()1 דונ^. האם זה סוב -ןו לאי

זה רע לאשדוד. אני מציע -סהארצה יחזיר להברה והחברה

ץ מ ל א את ה ו ב ו ^ י ה .

י. זיו;

ר א-ע העיר ר ו.ץ ג לנו1א ^פי^ו^, בצדק. א1 nr k קושר -r k

nT לנו^א שהיום עלה לריון - ה..-,מזלה מוכר^ ?/r הפניות שלה להברה. החברה

מ-עיכה להת"ייט וצריכה לעמור בכל הה.ז,ץי יבו י ות. אין לזה

ק^-ר עם ההסכם הזה.

הי ו"ר א. שפירא;

הץ ברה ע^ ה^^ייבויות. הממ7לה לא מוכרת את ההתחייבויות,

היא מוכרת את המניות ^לה. ההתתייבויות כתובות באיזה מקוט.

מר .^^ ולאי;

לא ראיתי . אס כתוב 1צריך לבנות בית חולים, אז טיבנו

בית תוליס. אני מרבי על כל הה-"תייבויות סל הזברה כלפי העיר.

י. קציר;

ילע nיA1r טל תלקי רכוש מ.י1ותף בין התברה והמינהל,

^אין לו ק^ר עם מכירת המניות. היה לנו 1וטת בבאר טוביה מ^ו^ף. העירית

היתה מעורבת. היא עוררה הצעות ואני רו-גה ללכת לפרויקט ^זל "בנה ביתך"

ומ.^יע בתוף . גם תתנה מרכזי!. אנחנו מבי?זי^ -ב7עת התלוקה זה יפול

בחלקו לזל המינהל. כיבדנו את ר-יונה ^ל העיריה והלכנו לקראתה. עד כאן

הסוגיה ^ל תלוקת קרקעות מסובכות בין 7ותנ£ינ1. תמיד היה לשו:1ף אחד

להגיד דבר על ה7ני.

עכ^יו כאי1זר הרכו:י המטוזף הוגש והתברה יודעת היכן אדמו זיו

היא במצב £בעליה יכולי^ להתליף מניות. הבעלים יודעים להעריך את זה,

זה (0)0, ()1 דונם.

יט ^^^c י7תייבי^ ל-.י,כור תתילה בין בעלי המניו 1, אם

הממללה רוצה למכור ב ז ו ץ-, הי^ יכולה.



י יל -\ י ר- .

. ו - י

רו עיי ;לב בי . כיה ערכי '"-ל 1לב בי"

כימי עבורץי בזכיה י-איץי הערכוו! 1-ונו: :נעו נין 'יי ל-(י2 מיליון דולר על

הזכ^ו^. נניח ט1זלב בי לווה -,, א) jr jk1 מכילים pf זה ^-()^ ^ני^ זה

עזווה כך, ואי) בעוי 30 r. :rrזה ^ווה ^ זר ז. ?^^^ עוקץ הבעיה באשדוד"

א:ל--וד תוכננה לעיר 1ןל ('ייי1(.,()^3 כפז. לפי ^כני^ ת^רוןןז ה.^וכלו^יה 7ל

r nיהיו cz רק 0('ו',י'(-1 איט בעוד ('1 יוני::, lk חגוא עליה,

וכ^וץהדל הירידה. הבעיה ה?^מי^י^ ^וה^ברה לוץמודדת אזה זה .איך כגברים

לבין ה^לומו^ טל ('ייו),ל'ו5ר. מי יממאסין ואו^טימי-זט, מוכן

ר ומי ^^^ימי^ל^ מ,ללס ror r.זו הדיייכה.

ה י ו "ר א. שפירא;

אם -1ני הולך ל.יי מה -^מ-:לרד ה^ני^ אומר, גם 0(10/0 רונ0

לא ^ו ו ים .

י. קציר;

י,^ .r\r אי_הבנה. בית החולים היה אריך להיו! מוקם מקרן

של הדוברה והממשלה -1היו גריכיס להפרי-" ^י) משווי הבניה. בזמן המיתון

של ^נ ו ת ה-60 ראש העיר פנה לממ^ןלה ונאמר לבמיוזון על א'סרןר להטיל -6

מעלות הבניה על הבונים, איזם עו^ים r, kזה לבלתי אפי^ירי, ואז ביטלו גית זה.

כא^ור בטלה הקרן, בטלה ההחתייבות. הממשלה השתתפה פעמיים, '1עם כשותפה

יהרן ו £עם בחברה. לכן אין היום לבוא בתביעות. החברה מצהירה -זהיא גמרה

את ההתחייבויות ; בנחה כך וכך מטרים כבישים, כפליים ממה שהיתה צריכה לע1וו1

היא התוזייבה על 350 מי ובנתה 700; היתה צריכה לחבר לרשת הביוב - היא

^r^ מעבר למה שהחוזייבה.

א. ו י י נ ש0 י י ן;

כשממשלה הולכת לעטוח עי^קה עם ח.י:רה, איך זה נעי^זה מבחינה

פרוצדורליתי' צפיתי ^יחליטו החלטה עקרוניע וילכו לעי^קה, יטילו על גורמים

מסוימיס לבחון אח הנכס המאזני :^ל החלרה, יעריכו את שווי זכויות הקרקע

ומה ^יוחלט ע "י גורמים אלה, מקובל. -^ילב ר א יזון מתכיפ;ים ו-.זלב ס ני מטיליט

אח החובה ליום מחוים , וקובעים אח זה. ראיתי כאן 7זה לא הלך כך.

הלך רצף של שמאויוח, ריף 1ל מ ו"מ.

י.. ^y? ב י ץ ;

אני לא חוילב rannnr עי-'קות עבודח המלזה היתה כל כך

מ ח ודר ח. היו ו'עיוק. עבודת מ^ה מ7ותפת בין ה מ ינהל והאוצר, החלטות

עקרוניות בדרג ;ל ועדו.1 7ר י ם, 7מאויוץ, בדיי:ה , מו"מ מסודר, ובראש וראשונה

לטובי: הענין. יכול להיטען טענה סהכ-חיר

.7ל (^1 מיליון דולר איננו נכון.

ה י ו "ד א. שפ ירא;

הוא -יאל lk רואה חלבון י 1זב ו ב יק ו מאזנים.



ן. :י י נ . י- ב י ץ^^

כן. ----ירי] נ נ - ? ו ; -: ע יי י - ו ז י י ^ ב י - - ה , י י י -יי-

" ב ^ ל " , ^ ^1 ו י^ י י סו"- ל נ ז: .? 1' י ו ^ י ו, י נ : ? י . , כ י. -ר ע ; ,-- -? /; - ו - ה

ה:- ל ו דר ץ העיז- ר^^ הלז ירי ה לה דבר י ^ נע^ו ב י: ?! ו .1 7: 1הי\יר. ה.י י י- ו --י ? - h

היו ר- לזכניי^ -^ל-1 יי ה ה^ינ.^ר^ .--י העיר ^^ד^-. ,נר:יזי ::ץ1רה העיד.

כ -י הדברים האלה נ ל י ח ו בחלבון. ה ; י י- ו ל י : ה ; ר נ י י .י , ה כ '-י כ ל י י ^ , ה ל ^ ו נ- י י . ,

הטענה היץידה ^י^^^.ר s ^^^ y 1 tx b :- ( ? 1 מ י יי י ו ן וה ל ?) ל- ץ י י-. על הנ-,ודה הז.-1.;

אין לי ץ '-זו בה. י^כי; :1הטחיר יותי- גביה או י ו :ר נ:: ו ן . י ..י ס, ו''מ ו ;-נ י

ה^:דדי^ די נו--ן^י1. מלכ^^ילה הבי^ו r t הדברים עד -הי-.,ינה. המו".; ה^מ^ך.

הנ^יון להבי-1 ל^רו^ הקבי-ה נ ".7 ()! '^ניט.

י ט לי כמה: זיילוז. אני ל^ אעכב, העני ן בלל.

הי ו "ר א . .^1י ר .י;

אני מקווה :הם י^^1ו -1עולה. בינ.^יי^ ^ני ל:י:ביע על ד,עי^קה,

הצ ב ע ה

היתלכז ל א -זר א^ ה^י^קה.

זה לא כ^חרר אח הממ-: -לי; לא! התברה.

א. ו י י נ -1ם י י ן ;

הועדה ערני1 לגבי :.י/ל 7 / 1הוקלו ע" י רא^ל העיר.

סי^ו1 ברזיכה להו^^ו^ 1י,י!ות לטנה ל8י{יו

£ניה מט^ 203

ע. ארד£ן;

נחבק7תי בי ליבה הקו דמו: לץק ה^ביי^. מדובר על הנפקה תו זרק
:

יו-,יד n-rjn n לה ;7"1, היקר -?י ל -יליון ר ו לה, י '-7 רבי ה,

היץרה r 3r.^^^ - 25 מילילן דולר. ה לאר למיי זה נרכ-ל ע"י כיינת י1ראל. המיפיק

בזמנו היה "קפייטו! 1ור י^ראל". כל ^^^ ^(c^1 נ-יליון דולר אגרות חוב ומניו^

ל הרביזיה הזו וי- ז היה (^ז. ההיקף י-י3,7 מיליון

rnrjir i ^'^,r" r 2,4 ביליון דולר.

ז ר



- י י ו י י ? , . ?'..?יו

- י : ' , -! ו ; י- .

-^' 2^- ?גו י י- ?
:

- י -." ^ ו .-י

^ ^ , .^.^, ^ י ^ ו' ^ ? ; ן -ך
:
נ י -ל כ ^ ' י 1 י.

זו ח ב ו- ה -ן:-.ל!'{1 ^ינויי.^ 1 : ?:r... כ-יי.י . .-, די ;נ.ה, ב;1יל-

--.'נה, כל הזכרכי.1 :-:וי;:1י: ברזרבה, רק ב^וף הסנה טלקרי-י?'.

h ו ער.

יז. ארד--ן;

ומי^ עבור rd jייי וי -:ל ה-דרי:ה ^ןמנוהלי^ ע" י

זכר-, ע~ידר, כ ^ 1.-- כיי 7 r 1rj^r "-לדיירים נ - נ --ו : ל:- י נ היי ו"--ל-"מיה ,-י;;"ידר

rf-.:rf לתי--:ב ^ . rr r

r 7 r י.

^ניה "t ^!?.?2 ^ ו : ר

~ נ י - מסי '/י". ן ו : י-

1 נ י ה 3 - י "14

.'7:

.:יה -י!;- בר, ה ע ברו! ^ני^:יוח

^ ו -- ר

הי - י ב ה ^rr ; י י כ ה_^_ב_ .- ע - י י (?.:. 1