הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 254

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום ראשון, כ"א בשבט תשמ"ו (2.2.86) בשעה 10.00

נכחו;

חברי הועדה; ד, תיכון (מ"מ יו"ר)

ע. סולודר

מוזמנים; י . ברון - הממונה על הכנסות המדינה

ע. ארדמן - משרד האוצר

א. גבתון - " "

א. קרשנר

היועץ המשפטי

לוועדה; 1. דמביץ

יועצת כלכלית; ס. אלחנני

רשמה; מ. סרלו

סדר היום; 1. שינויים בתקציב לשנת 1985.

2. צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון),

התשמ"ו - 1980.

3. חוק לעידוד השקעות הון (תיקונים מס' 25, 26 ו-27),



שינויים בתקציב לשנת 1985

היו"ר ד. תיכון;

אני פותח את הישיבה,

מס' 103

מדובר בתיקון טעות . כשאנחנו נותנים הרשאה להתחייב

זה צריו לכלול גם את הסכומים הנכללים בשנה הנוכחית.

באישור הקודם היתה טעות וההרשאה לא כללה את הסכומים שמותר להוציא גם השנה.

הסכום הוא 452 מיליוני שקלים ישנים,

מס' 103 - אושר

מס' 164-165

מדובר בעדכון תקציבים ללשכות תיירות בחו"ל. הסכום הוא

35 מיליון שקלים ישנים. כל השינויים במסגרת שינויים פנימיים, מגדילים את

תשלומי ההחזקה , ומקטינים, לדוגמא, פעולה של "קבלת פני התייר בנתב"ג".

היו"ר ד, תיכון;

לולא הייתי עכשיו יו"ר הייתי מעכב את זה,

מס'164-165 - אושר

מס' 175

ע, ארדמן;

זו הפשרה של 427 אלף שקל חדש לתקציב הפיתות של שירות

בתי הסוהר, מדובר בהקמת מתקן כליאה חדקו, הכסף מהרזרבה הכללית של המדינה,

סעיף 47,

היו"ר ד, תיכון;

. לפני חודש אישרנו תקנים, נאמר לנו שזו בדיקה

ראשונית, אני רואה שכבר מקימים את בית הסוהר הזה, מציע לעכב,

מס' 176

ע, ארדמן;

מדובר בהקמת גדר באיזור רמת יישכר, הכסף בא מסעיף 87

שזו רזרבה להוצאות פיתות,

היו"ר ד, תיכון;

לולא הייתי יו"ר, לא הייתי מאשר את זה,

מס' 176 - אושר

מס' 181 - אושר



מס' 184

ע. ארדמן;

מתקציב הפיתוח קול משרד החקלאות - אושר

מס' 186

ע. ארדמן;

הפשרה של רזרבה פנימית בסעיף מבני דת. זה מיועד

להתחייבויות שניתנו למבני דת לפרויקטים המשכיים. זה הולך לבתי הכנסת,

186 - אושר

מס' 187

ע. ארדמן;

העברה של 600,000 שקל מרזרבה כללית - אושר

מס' 188

ע. ארדמן;

שחרור רזרבה פנימית לשכר באגף המכס והמע"מ.

מתקרבים לסוף השנה ואנחנו מתחילים לשחרר רזרבות.

היו"ר ד. תיכון;

מה קרה שם? למה לא משחררים לכל הממשלה?

ע. ארדמן;

בתקופה הקרובה משחררים לכל הממשלה.

188 - אושר

מס' 190

ע. ארדמן;

העברת רזרבוח פנימיות של ראש הממשלה שמתוקצבת

בתקציבו.

115 אלף שקלים למימון נסיעות ראש לממשלה;

110 אלף שקליק לביקור אישים.

הז"ר ד. תיכון;

למה 13,000 שקלים זה ממשרד ראש הממשלה?

אינני יודע.



ו"ר ד. תיכון;

לעכב סעיף גי; אינני מבין מדוע זה ממשרד ראש הממשלה.

סעיף גי - עוכב

סעיפים א' ו-ב' - אושרו

\ 191- אושר

192

ארדמן;

משרד הדתות.

ו"ר ד. תיכון;

אני נגד. אישרנו 400.

. קרשנר;

היו שתי שתי פניות ,אחת זה הוצאות חד-פעמיות ואחת לפעולה

שפת. אהד אישרנו והשני לא, כי שפירא טען שלוקחים אח זה מבתי כנסת.

יו"ר ד. תיכון;

נאשר תוך כדי הודעה שהסעיף מוגזם.

מטי 192 - אושר

194

שינויים פנימיים בתקציב משרד הפנים. הגדלת סעיפי

פעול והחזקה ודואר וטלפונים. ההתיקרות בסעיפים אלה היתה יותר גבוהה מהממוצע

ההתיקרות במשק. שחרור מרזרבה פנימית לרכישת ציוד תקשורת ביחידות מרשם

אווכלוסין. קרן נקיון - על פי חוק|הנקיון ההכנסות נצברות לקרן וזה מממן פעולות

אכיפת היחוק. מימון סעיפי ההגדלה נובע מחוק הפיקוח על הבניה. היקף ההכנסות

יה יותר גדול מהצפוי. יש העברה מסעיף ביקורת כספים ברשויות המקומיות

קב התקשרות .

יו"ר ד. תיכון;

למה אנחנו צריכים לאשר תוספת בגין הוצאות טלפון?



? ע. ארדמן;

מדד הדואר ו הטלפונים עלה.

מסי 194 - אושר

מס'195

ע. ארדמן;

הוצאות רכבת ישראל ממומנות ע"י הכנסות. כתוצאה

מהגידול מקטינים את גרעון הרכבת ב-100,000 ש"ח,

מס' 195 - אושר

מס' 196

ע. -ארדמן;

זה מימון השתתפות בתערוכה בינלאומית בצרפת. המימון

ע"י משרד האנרגיה והחברות הישראליות המשתתפות. כדי לממן את זה יש שינויים

בתקציב משרד האנרגיה.

מס' 196 - אושר

מס' 197 - אושר

מסי 198

היו"ר ד. תיכון;

אני נגד רכישת מחשבים, ובודאי מסופים. מאתר ואין רוב

לענין הזה, זה לא מאושר,

197 - לא אושר

מסי 200

תקצוב פעולות המדפים הממשלתי. זה בא לממן את תשלום

המשכורת במדפיס כנגד הכנסות בפועל שהיו למדפיס, בזמנו היו אמורים זלק

מעובדי המדפיס להיות מפוטרים או חלק מהפעולות היו אריכות להיסגר במהלך

שנה זו. בינתיים מנכ"ל האוצר דן בתהליכי בדיקה בנושא זה. שוקלים אופציות

של הפיכה לחברה ממשלתית ובינתיים לא פוטרו. היו הכנסות בתקופה הזו שיכולות

לממן את השכר,

מסי 200 - אושר



מס' 202 - אושר

מס' 208 - אושר

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון) התשמ"ו-1986

הוחלט

ל א ש ר.

חוק לעידוד השקעות הון (תיקונים מס' 25(26) ו-27)

י. ברון;

אנחנו מציעים שייפתח מסלול שיאפשר לחברה שמקימה

מחדש לבחור בפטור ממסים במקום קבלת המענק. ההנחה היא שבאיזור א'

יהיה פטור ל-10 שנים במקום 7 שנים. המס של 30% כפי שהוא היום.

באיזור פיתוח בי אנחנו נותנים 7 שנים, מהן 6 שנים

פטור ושנה אחת ההטבה הרגילה של 30%.

באיזור מרכז 7 שנים , שנתיים פטור ו-5 שנים בשעור

של 30% כרגיל.

המס יהיה 40% במקום 15%, היום משלמים 1/2% 40, עיגלנו .

על רווח מחולק לא יהיה דין עוונה מזה שבחר במסלול הזה לעומת מפעל שבחר

במסלול האחר.

לפי כל מיני חישובים, תרגמנו מה שווה המענק.

אם המענק באיזור פיתוח א' יהיה 39,2% ובאיזור פיתוח ב' הוא יהיה 22,4%.

אנחנו צריכים לתרגם את הכסף למס. לקחנו מודד של חברות שונות ומה

הרווחיות המקובלת לעומת הרכוש הקבוע שזכה למענק לעומת המחזור טל העסקים

והגענו למסקנה שהאקוויוולנט הוא 1/2 8 שנים פטור באיזור א', 5 שנים באיזור ב'

ושנה ורבע באיזור המרכז. הגדלנו במקצת. מענק זה מידי, והרווחים אף אחד

לא יודע מראש. מבחינה פרקטית, אחרי ששמענו תעשיינים ומגזרים, אנחנו

מאמינים שמי שמקים מפעל עתיר השקעות בציוד וברכוש , יבחר במענק וזה

לא ישתלם לו אלא אם יש לו זמינות כסף וההשקעה לא מפריעה לו, ואז כדאי

לו לוותר על המענק . בדרך כלל מי שיבחר במסלול הזה במקום מעני, אותם

המפעלים שיש להם השקעה דלה ברכוש קבוע, ובעיקר הם מיועדים להרבה כוח

אדם וגם ידע. יש מפעלים שההנאה מהמענק אצלם לא קטנה ואז הענין אפקטיבי

פחות. זו מטרת ההצעה.

כאשר מדברים על הטבות, ישנה תכנית של ורטהיימר

שאומרת שכדי לעודד יצוא צריך לתת הטבות גם לעובדים. כשאתה בא ליצור

את המסלול החליפי, הוא לא מרע. אני מציע לכלול סעיף שיתן זיכוי נוסף

לעובדים, למי שבוחר במסלול הזה . הזיכוי לעובדים יהיה 10% ללא תקרה

כמו שנתנו לאיזורי העימות באיזור א' בלבד.

ההצעה הועלתה ע"י השרים שהציעו את המסלול הזה והועדה

הבין-משרדית דנה בכל האספקטים של הנושא והיו שם הצעות נוספות, אפילו באיזור

ב', הועדה לו הציעה את זה לממשלה ובממשלה היתה הסתייגות של אחד השרים שדרש

שיקבלו את ההמלצה הזאת והיא הורדה בסוף.

יש עכשיו בדיקה של כל נושא איזורי הפיתוח. ישנה

ועדה שהוקמה לפני שנה, ועדת צילקר, והיתה ועדה שהקמנו לנושא הנחו ז לתושבים

של איזורי פיתוח וספר והאחזות והתישבות חדשה הבאנו המלצה לממשלה לשנות

את השיטה. ועדת הכספים נתנה לנו ארכה. ועדת השריס לעניני כלכלה ביקשה

לדון בהצעה הכוללת.

ב-1.1.86 הוקמה ועדה של האוצר ותעשיה ומסתר לבדוק

את נושא חלוקת המדינה לאיזורי פיתות בחוק לעידוד השקעות הון. עומד בראשה

בליזובסקי. הצענו גם למשרד הכלכלה והתכנון להצטרף. זה יהיה בדיון בממשלה

בשבוע הבא. בינתיים יש הצעה מפורטת של גד יעקבי שבהרבה תחומים זהה לנושאים

שכבר נידונים בשתי הועדות, ולכן יש כפילות. נאמר שאם בממשלה יוחלט

שמסתפקים בועדות הקיימות שיביאו המלצות, הם יצטרפו ; אם יוחלט על הקמת

ועדת-על אולי יהיה הרכב אתר. יש השלכות גס על המיסוי האישי. ההנחות ממס

שניתנות לישובים באיזורים השונים היו 60% מכלל הישובים בארץ , בחלקם חופף

גם איזורי הפיתוח האלה. בדרך כלל, אם העובדים שם הם תושבים של אותם

המקומות, ובדרך כלל זה כך, יש להם הנחה ממס של 7% עם תקרה ולא 10% בלי

תקרה, אבל התקרה לא אפקטיבית כי השכר במפעלים האלה רתוק מהתקרה. לכן

כולם מקבלים 7% בלי תקרה. מי שלא מקבל זה מנהל חשבונות ראשי, מנכ"ל,

מהנדס , כי השכר יותר גבוה. העובדים ברובם מקבלים את ההטבה של 7%. במסגרת

הריאורגניזציה נצטרך לבחון אם לרדת מאיזורי הפיתוח וללכת בדרך שאתה מציע.

אלטרנטיבה אחרת היא - כאשר נשאלת שאלה כיצד תהיה הקלה נוספת במסים

ברזרבה שנמצאת בתקציב ההכנסות - 200 מיליון שקל - בהתחשב במדיניות השכר

שעכשיו מתתיל המו"מ בהסכמי השכר. יתכן שכדאי לא לבזבז את הכסף הזה ולהפנות

אותו אך ורק לאיזורי פיתות, או אך ורק לתעשיה . האיזורים האלה מתבטלים

ולא היינו רוצים לקבוע עובדות שאחר-כך נהיה אנוסים ולא נוכל לעשות את

זה בצורה רזבה ויותר מסודרת. התוק מדבר על הקמת מפעלים חדשים ע"י חברות

חדשות, לא מדובר על הרחבות. לכן האפקטיביות היא שזה יתחיל בעוד 3 שנים

הכי מוקדם. אם מפעל הגיש בקשה וקיבל אישור, יש זמן של תקופת ההקמה.

תוך חודשים בודדים אנלזנו מקווים שתהיה דעה כוללנית בנושא מיסוי העובדים.

לכן ההצעה נידונה אבל אין צורך לשלב אותת בחוק כי האפקטיביות היא לא

מידית ממילא.

היא יכולה להיות.

ההטבות ניתנות אך ורק מגמר הביצוע.

עשיתי מפה של איזורי הפיתוח. מאז לא הצליחו לשנות.

אני לא מאמין שכל הועדות שקיימות כבר הרבה שנים ישנו משהו. אני אציע

הסתייגות והמליאה תחליט. אינכם יכולים להתעלם מזה כי זה חלק מה,זוק

ואז תיאלצו לשנות את החוק ולהביא הצעה אחרת,

אני אעשה מאמצים ואדבר עם שר האוצר כדי לשכנע את

חה"כ תיכון להוריד את ההצעה.

היות והדיון בהצעת החוק (תיקון 27) הסתיים

אני אעמיד להצבעה.

הצבעה

הוחלט לאשר החוק ולהעביר לקריאה שניה ושלישית

לחה"כ תיכון.

תיקון מס' 26

אני אגיש הסתייגויות במליאה בכל הנושא הקשור בהגבלת

התקציבים למענקים והקטנת המענק.

נשאר נושא אתד וזה הלוואות לתקציב הפיתוח. חברים

אמרו שאין להם הצעה, אתם אומרים שיש לכם הצעה חליפית. לא הצגתם אותה

כי היא מקובלת על כל הצדדים. האם אתם יכולים להציג הסכם שמקובל גם על

קרנות הפנסיה וקופות הגמל בענין זה?

ההסתייגות של רמון וכהן היתה לגבי עצם הפעלת ההסדר.

הם לא טענו שההסדר לא מקובל על מי שהוא אלא שהאוצר לא מפעיל מת שהבטיח.

לכן ביקשו לא להמשיך בדיון בהצעת התיק. היום שר האוצר אישר את הפעלת

ההסדר. נשלח לועדה נוהל, לאתר המו"מ או ההתיעצויות עם כל הגורמים -

הבנקים, קופות הגמל וקונצרניק גדולים. אם הם מסכימים לכל תו בנוהל אני

לא יכול להגיד, אבל הממשלה לא יכולה לקבל כל מה שמי שהוא רוצה.

בהסכם דומה שהתלנו לגבי המשכנתאות, העקדון הוא אותו

עקרון. אישרנו את ההסדר ושום דבר לא קרה. הסתבר ששכחו לדבר עם קופות הגמל

וקרנות הפנסיה. אם אתה אומר ששר האוצר אישר, זה לא מבטיה, אנחנו רוצים

לדעת אם קרנות הפנסיה וקופות הגמל הסכימו להסדר. זה יכול ליפול על שבריר

של תשואה.



אנחנו מדברים על הסדר שאיננו חלק מהחוק. החברים

טוענים שחשוב החלק הזה כי הוא עוסק בזמינות ההוראות. אם אתה אומר שיש

הסדר מקובל על כולם , ממחר בבוקר הוא שריר וקיים.

יש הסדר. התיעצו עם כל הנוגעים בדבר. הם הסכימו, יש

להם הסתייגויות אבל לא הסתייגויות שלהערכת האוצר עלולות להכשיל לחלוטין

את ההסדר, אחרת לא היינו מציעים אותו. אנחנו מאמינים שיש להסדר הזה

סיכוי יותר מטוב להיות מופעל . עד שלא יפעל ויתחיל להתגלגל , לא נדע

אם הוא פועל ובאיזה היקף. אני לא מציע לועדה לחכות עד שזה יקרה, זה

יכול לקחת 4-3 חודשים..

יש אפשרות לשמוע את הנוגעים בדבר בועדה? אם בן, אני

מבקשת להזמין אותם.

אפשר לסיים את הדיון היום ולהזנות את ההעברה לקריאה

שניה ושלישית שיאושר הסעיף האחרון.

אני מבקש ליזום דיון דזוף, לזמן את הבנקים לפיתוח

למיניהם ואת קרנות הפנסיה וקופות הגמל כדי לשמוע מה קורה בענין זה.

ההסדר חל על קופות הגמל.

ההסכם יכול להיות מצוין אבל הוא לא יעבוד כי לא

תהיה זמינות. היום אתה מגיש בקשה ותוך שבוע או שבועיים האוצר נותן את

הכסף. לפי דעת אנשי הבנקים לפיתוח, ההסדר הזה לא יעבוד היום, אז צריך

להקים מסלקה באוצר שתדאג שהכסף יהיה זמין ביום שתוגש הבקשה. הם יאמרו

את זה.

האם אפשר להניח על שולתן הכנסת את התיקון מס' 27?

י. ברון;

לא.

לדעתי אין קשר בין שני הדברים האלה.

י. ביון;

זה מבוסס על הקיצוץ של 5%.

קיבלתי את ההצעה שזה יונח יחד. אבי מבקש לזמן את

הדיון הזה עוד הקיבוע. אנחנו נזמין את נגיד מרכז ההשקעות, את ברון, אתכם.

הישיבה הסתיימה בשעה 11.30.