הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 249

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום ראשון, ט"ז בשבט תשמ"ו (26.1.86)

בשעה 10.00

הנוכחים ; ח. רמון (מ"מ יו"ר), י. ארצי, א. ויינשטיין

א. ורדיגר, ס. עמר, ד. תיכון

י. ברון - הממונה על הכנסות המדינה

מ. ברקת - מנהל אגף המכס, הבלו והמע"מ

י. הורוביץ - נציב מס הכנסה

א. אלקינד - האוצר

י. ארד - המכס

י. גבאי - האוצר

מ. דר-זיו - האוצר

מזכיר הועדה; א. קרשנר

לועדה א. דמביץ

כלכלנית; ס. אלחנני

רשמה; מ. טרלו

סדר היום ; 1. היטל 6% על הלוואות במטבע חוץ - הצעות לסדר היום

2. תקנות מס הכנסה (הנחות ממס בישובי גבול הצפון)

(תיקון), התשמ"ו - 1986

3. תקנות מם הכנסה (שווי השימוש ברכב)

תיקון מסי 2), התשמ"ו - 1986

4. צו הסדרת יבוא טובין (הפקדה) (תיקון מסי 14),

התשמ"ו - 1985



היו"ר ח. רמון ;

אני פותח את הישיבה.

הצעה לסדר היום - היטל 6% על הלוואות במטבע חוץ

היו"ר ח. רמון; בבנק ישראל הקליטו על היטל של 6%, הדבר הזה בעייתי

ויש לו השלכות בכל התחומים,בתחומי התעשיה, בתחום

מאזן התשלומים, בתחום המוניציפאלי. אינני חושב שאנחנו יכולים לאפשר

להחלטה מהסוג הזה לעבור מבלי שועדת הכספים תקבל מידע מלא על הנושא.

אני מבקש שהועדה תדון בדבר הזה. דיברתי הבוקר עם

שפירא והוא הסכים שנקיים על זה דיון ביום שלישי. אני מציע להזמין את

הנגיד ואם צריך גם מי שהוא מהאוצר.

א. קרשנר;

אנשי בנק ישראל אמרו שיתכן שזה צריך להיות בחוק.

היו"ר ח. רמון;

המשק בינתיים לא יודע איך להתנהג. אני מבקש לקיים

על זה דיון. אם הם רוצים להכניס את זה לחוק, שישמעו את דעות חברי ועדת

הכספים.

י. ברון; אני מבקש לא לדון היום על חיפה כימיקלים.

אם הממשלה מבקשת לא לדון בסעיף, אני יכול להענות.

תקנות מס הכנסה (הנחות ממס בישובי גבול הצפון) (תיקון), התשמ"ו - 1986

י. ברון; כאשר דנו על הנושא של הנחות ממס לישובי גבול הצפון

הבאנו בפניכם רשימה של 65 ישובים והיתה רשימה סגורה

שנקבעה על פי קריטריונים של משרד הבטחון. היתה פנייה של תרשיחה שהיא

מאוחדת עם מעלות וקשה להבדיל. אנחנו מציעים על כן להוסיף לרשימה את

תרשיחה.

ס. אלחנני; כאשר אושר התיקון הזה לסידרה הנחות לישובים מסוימים

לישובים האלה ניתנה הנחה של 10% ללא תקרה. ועדת

הכספים אז המליצה כמה המלצות ואחת מהן לקבוע תקרה, ולעשות סדר כולל

בכל הנושא של פטורים והנחות לישובים. המלצה נוספת היתה - לבדוק כמה

ישובים ספציפיים שייכללו גם כן בישובי וקו העימות. לא קיבלתי תשובה על

שלוש ההערות האלה.

בנושא של מעלות-תרשיחה אני חושב שהתקנה מיותרת, כי

כפי שאי אפשר לעשות תקנה מיוחדת על תל-אביב - יפו ורמת אביב, כך אי

אפשר היה לעשות את זה על תרשיחה. זו מועצה מקומית אתת שנקראת מעלות-

תרשיחה ואי אפשר להפריד . אני מצטער שהממשלה מלכתחילה הסתבכה בנושא

מסוג זה. את דעתי בנושא פטורים ותקרות אמרתי בישיבה הקודמת ואין לי

מה להוסיף על מה שאמרה סמדר.



א. אלקינד; בעבר היה צריך להוסיף את התקנות הקודמות, היה צריך

להסיר את הספק הזה.

היו"ר ח . רמון;

כוונת הממשלה היתה וזמורה מאד וזו לא היתה טעות. הם

התכוונו רק למעלות ולא לתרשיחה, למרות שאי אפשר לעשות את זה על פי החוק,

על הישובים הנוספים שהושמעו כאן, נתנו תשובת בכתב

כעבור שבוע ימים לועדת הכספים והסברנו מדוע לא

מרחיבים את הרשימה . אינני מבין מדוע אומרים כאילו לא ניתנה תשובה.

אשר ליתר הישובים , קיבלילם מכתב תשובה לפני חודשיים.

אנחנו ערים לכך שיש כאן עיוותים. בכל פעם שפנינו, נתתט לנו "אויר לנשימה"

פעם נתנו לנו להאריך תקנות עד אוגוסט ואחר-כך עד מרץ 86. לפני סוף מרץ

נבוא ונגיד מה אנחנו עושים הלאה,

היתה ועדה שהכינה הצעות . על סדר היום של ועדת הקורים

לכלכלה יש נושאים בקשר לישובי הפיתוח. מונתה ועדה בין-משרדית שמתחילה

את דיוניה ביום ששי וזה.יובא במשותף. לכן עד מרץ נאלץ להביא דברים

מסודרים . אנחנו זקוקים לאישור שלכם.

היו"ר ח. רמון; מה לגבי התקרה?

י. ברון;

ההנחה היום לרוב הישובים היא 7%, אם נגדיל ל-10%

לא יעזור שום דבר. הוחלט לתת 10% ללא תקרה, כך אושר בועדת הכספים.

אם רוצים אפשר למעלות תרשיחה לעשות עם תקרה.

היו"ר ה. רמון;

לפחות שני חברי-כנסת - צבן ואני - דיברנו על כך.

דיברו על תקרה על מנת שידעו שזאת לא כוונה שאדם יקבל פטור ללא תקרה.

הייתי שמח אס הייתם מקיימים בנושא הזה דיון, בעיקר לאור התקציב.

י. ברון;

אתה אומר שקיימת תקנה שאושרה כדין ובמשך שלוש השנים

הבאות תיתן הנחה לישובי הצפון. אתה רוצה שנביא תקנה להקטין את ההנחות

האלה?

היו"ר ח. רמון;

אם מקטינים למיליונר - זה לא נורא . אני מצפה שלפחות

פה נדבר בצורה לא דמגוגית.

מעל 60% של רמת הכנסה + 10% זו תהיה התקרה,

הייתי רוצה לקבל נתונים כמה משתכרים מעל 3 מיליון שקל ומה יהיה אם

תתקןו את זה וכמה תוספת תהיה אם לא תתקנו את זה.



א. דמביץ;

אס עוסקים בפטורים לפי סעיף 11 לפקודת מס הכנסה,

אני מבקש להזכיר שלקראת שנת הכספים הקודמת הובא אישור לתיקון תקנות מס

הכנתה ברבר הנחות לפועליס בשירות הבטחון. אותן הנלוות שבאות במקום תוספת

משכורת מקופת המרינה לאנשי צבא קבע ועוברים בשירות הבטחוני, במקום

תוספת הכנסה נתנו לעוברי משרד הבטתון ולצבא פטור ממס הכנסה. מכיון שכל

אלה עוברי מרינה ולא עוברים של מעבירים שונים, הפטור הזה איננו אלא תוספת

שכר, בשנה שעברה היתה הצעה שהרבר הזה יוגבל. מנור הציע אז שלא יוגבל

אבל הוא הבטיח להעביר את הענין לאפיקים תקציביים רגילים, אם זה אפשרי.

זה עניז של מריניות , מעביר אתר נותן במקום שכר פטור ממס הכנסה.

י. ברון;

זה ייברק.

ה ו ה ל ט

לאשר פה אחר את התיקון המוצע .

תקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב) (תיקון מסי 2), התשמ"ו-1986

י. ברון;

בקשר לערכון שאנחנו מבקשים מוערת הכספים, שהערכון

יחזור לינואר-מרץ בהתאם להעלאת המרר,אילולא היינו מביאים הוראת שעה

מלוחרת ב-1.10 שפעלה בחורשים אוקטובר - רצמבר, לא היינו צריכים בכלל

לבוא אליכם היוט כי זה ערכון שאנחנו מניעים לינואר - מרץ. כתוב בחוק

שאין צורך באישור מיותר מוערת הכספים בגלל הוראת שעה שהיתה לשלושה חורשים.

אנחנו צריכים לחזור לשיטה הישנה של עדכון בהתאם למרר.

מרוע חוזרים לערכון לפי מרר ולא לפי הוראת שעה

שהצענו באוקטובר - רצמבר? כי חזרנו למצב שבו המחירים והשכר מתנהגים

פחות או יותר לפי אותם המררים, וכפי שמאז ומעולם היינו מקטינים את הזקיפה

על רכב בהתאם לאותו סעיף של מס הכנסה, אז אין יותר סיבה להוראת שעה.

הסיבה להוראת שעה היתה קיימת רק ב-0ו.1 כאשר ערכון לפי מררים יוני -

אוגוסט לעומת מצב במרץ מאי היה גורם לעיוות ללא הצרקה שאנחנו אמורים

לררוש מאותו ציבור של עשרות אלפים שיש להם רכב צמור . תוספת מס לא מבוססת

על רבר ממשי, לא על תוצאה של החלפת רכב ולא על עלייה בהחזקה, לא על שינוי

בשכר. זה לא תואם את ה"תפר" מ-1.10 התוצאה מהמריניות הכלכלית שהופעלה

ב-1.7 . לכן אז היינו צריכים לעשות כפי שהתבקש ועכשיו אנחנו חוזרים לשיטה

הישנה. הסידור הוא לשלושה חורשים. אנחנו מכינים שינוי במהות הנושא הזה

ונציע אותו לשר האוצר, ואם הוא יאמץ אותו, תבוא פנייה לוערת הכספים של

הכנסת. במרוצת השנים עלויות הרכב התנהגו אחרת מהמרר. היו ערכונים חלקיים

לפני שנתיים וחצי, לא היה סרר בנושא הזה ולכן הגיע הזמן לברוק מה עלויות

הרכב האמיתיות ולקבוע את ההשתקפות לפי העלויות האמיתיות, לפי 750 ק"מ

לחורש צריכה פרטית. יתכן מצב שאנשים מסוימים שאין להם פנאי להשתמש

ברכב לצרכים פרטיים או שהם מסורתיים ולא נוסעים בשבתות ובחגיס, צורכים

הרבה פחות ק"מ , ולעומת האחרים יכולים לצרוך יותר. פה זה הממוצע.



אין דרך להתאים אה זה אישית לכל אחד, פעם עשו את זה לפני הרפורמה של

בן-שחר, ואז זה הפך לקריקטורה שחלק הרכב היה פי כמה מהשכר. נצטרך להיצמד

לממוצעים בהוצאות הקבועות. אין הצרקה להמשיך בשיטה שכתבו 50% פחת רשמי

ובטוח יחול על המחזיק כאשר הוא לא משתמש ברכב 50% לצרכים פרטיים. גם

750 ק"מ מבוססים על רבע משוער של שימוש סביר. אנחנו כבה; כמה זה צריך

להיות . בהוצאות המשתנות תהיה הגרלה משמעותית ובקבועות - הקמנה. אני

מעריך שתהיה העלאה מסוימת , ואנחנו מציעים שמאותה עת ואילך התאום לא

ייעשה לפי המרר אלא לפי מחיר לצרכן. אני מרבר על מרר של החזקת רכב,

אני מקווה שבקרוב תהיה על זה המלצה ונוכל להעביר אותה לשר, ואחר-כך אליכם.

התמוררתי עם הנושא הזה בישיבה הקורמת ואחר-כך גם

בעתונות, וברדיו ובכל מקום שמצאו איזה קרבן שאפשר לעשות מזה פרסומת.

הגריל לעשות עתונאי אחד שכתב שאתי ורעי ישלמו כעת פוזות מם.

העדכון היה מתאים לאוצר ולרעת הציבור כאשר הוא נעשה

על בסיס תלת-חדשי ממוצע. מרדים מרץ - אפריל - מאי. במרץ אם היה 100,

באפריל - 110, במאי - 120| ביוני 130, יולי - 160, אוגוסט - 180 .הממוצע

היה 160 . לקחנו 160 חלקי 110 והתוצאה 48% גידול במדד. הממוצע היה קטן

יותר. התוצאה בתחום ארכון מדרגות המם היתה שאם היינו צריכים לעדכן ב-50%

ערכנו ב-40% במרוצת השנים היתה שחקיה של מדרגות המם. ספטמבר - 192,

אוקטובר - 193, נובמבר 194. למעשה בשלושה החודשים האלה היה המדד חצי אחוז

היתה רפורמה שקטה ועלינו בתקרת המם מ-1200 דולר ל- 1900 דולר. לא שנינו

את השיטה. התוצאה היתה במדרגות המם. -היום משלמים שליש פחות מאשר בתחילת

השנה. כיצר זה פועל על החזקת רכב? במשך השנים עדכנו פחות מדי את הזקיפה

זו הזדמנות, עכשיו ניקח מכולם בחזרה. בו בזמן שההענות שלנו

להתערב במדרגות המס היתה מיועדת להקטין עד כמעט לאפם את השתיקה של שכר

נטו, היתה שם כוונה ברורה. אם היינו ממשיכים ללכת בשיטה הזאת לגבי זקיפת

רכב, התוצאה היתה שכאן היו שוחקים.

באוקטובר יש לי רכב והעלויות ירדו ורוצים ממנו עוד

מם. הגענו למסקנה שאוקטובר - דצמבר זה כמו שהיה. אני לא קובע אישית חוץ

מתוות הדעת שלי. כשאני ממליץ אני אומר לשר האוצר את דעתי. האוצר אומר

לוערת הכספים מה שהוא מבקש והועדה תפשית להחליט מה שהיא מוצאת לנכון,

אף אחד לא לקח לעצמו רשות לקבוע פסקנית מה נכון ומה לא. את הרשות הזאת

נטלה על עצמה היועצת הכלכלית בפעם הקודמת וגם הפעם, והיא כותבת מה הצעות

האוצר ומה הסכום "הנכון''. כאשר זה מגיע לעתונות, הנכון מכבד את המדכאות.

הסכום שהיה מגיע אילו נהגו לפי השיטה

הישנה, זו הגדרה נכונה. אבל לקרוא לסכום זה "הסכום הנכון", זאת אומרת

שהצעת שר האוצר היא שקר ומה שאישרה ועדת הכספים זה לא נכון.

אני לא רוצה להתמודד על הנושא הזה בכלי התקשורת,

גבי אלהנני היא פקידה בועדת הכספים, אנחנו צריכים להיצמד להגדרות נכונות,

מה שנכון זה מה שהכנסת קובעת.

אנחנו היום לא דנים באוקטובר - דצמבר, אלא בינואר -

מרץ . ב-1.4 נביא שינוי מהותי בנושא. לא עדכנו בינואר - פברואר - מרץ

את עדכון המדד לעומת מאי 85, אנחנו עושים עדכון לפי המדד ב-1,10 עד

1.1, לפי מדדים ידועים. אלה הסכומים.

גבי אלתנני עושה את עבודתה לפי מצפונה המקצועי ולפני

מיטב שיקוליה כפי שאתה עושה. כאשר היא כותבת "הסכום הנכון" היא סבורה

שכך היה צריך האוצר לעשות, וכף היא מוסרת אינפורמציה לחברי הכנסת. לא

הייתי מבקש להטיל ספק בדברי הגב' אלחנני, אני מבקש לא להתכתש על הענין הזה,

לגב' אלחנני מותר לכתוב איזה נייר שהיא רוצה, היהידים שיכולים לבקר אותה

וה חברי הכנסת. כשם שאני משתדל לשמור על כבוד נציגי הממשלה ואני לא

מתווכה אתם אלא רק עם הנבחרים, הביקורת היא על השרים ולא על אלה שמבצעים

מדיניות, כך סמדר מבצעת מדיניות של ועדת הכספים. אני ביקשתי ממנה את

לפירוט. זה תפקידה. כולנו אנשי ציבור וניתנים לשפיטה ע"י אמצעי התקשורת.

למי שלא נעים, שלא יעסוק במאטריה זו.

אני מבקש שהמלה "נכון" תימחק מאמצעי התקשורת.

אתה צריך להעביר ניר ואמרת מה עמדתכם, אני מבקש שתסתפק

בזה . יש הפרדת רשויות וכבודכם יקר בעיני כשם שכבודה של סמדר יקר בעיני.

אני מבקש להתאפק גם אם זה קשה.

א. ויינשטיין;

החלטה נכונה יכולה ועדת הכספים לקבל כשיש לה הערכה.

לכן טבעי שהועדה תקבל הערכות מהאוצר וגם מסמדר שעובדת בועדה.

המחיר הנכון זה לגבי מאי. השימוש בו לא צריף להדאיג

אף אחד. לכן אני חושב שכדאי היה שאנחנו בועדה נקבל דו"חות מסמדר ונתייחס

אליהם. אני קיבלתי את הדו"ח, אני לא מקבל את ההנחה שלה, אבל אני מבין את

האותנטיות ואת היושר האינטלקטואלי שיש בנייר.

לעצם הענין יש לי בעיה בהצעה של האוצר. מצד אחד

אני יודע שיש עשרות אלפים במשק ששכרם נייד. המעסיק קובע להם שכר ומגלם להם

רכב. על זה צריו לגבות מחיר נכון. מצד שני במרכיב הזה של בעלי רכב צמוד

יש קבוצה שאני מונע את העלאת שכרה. מנכ"ליס וסגני שרים, מנהלי חברות

ממשלתיות, כל הצמודים, יקבלו שכר עם פעריס מסוימים, ואנחנו לא שומרים על

פערים בגלל מדיניות שלנו. להעלות להם את שווי הרכב הצמוד כשלא מעליס להם

את השכר, זו שחיטה. לקחת היום ממנכ"ל או סמנכ"ל בשירות הציבורי , העירוני

או הסוכנותי וההסתדרותי שווי רכב יותר ממה שאתם מציעים, זה לגרום לבריחה

יותר גדולה מהמערכת . האם יש אפשרות בצורה כל שהיא להפריד ולומר: אלה

ששכרם נייד אס נקבע להם שווי ונקפיא אותו לעומת אלה שאני לא מעלה את שכרם?

כף הייתי רוצה שנלך לכיוון של החלטה כזאת.

נקודה שני, אני מבקש לדעת איך גורמים לכך שתהיה השוואה

בין העומס המוטל מבחינת שווי הרכב על עצמאיים לשכירים. יש עצמאיים שעיסוקם

הוא באמצעות רכב ושם הם לא מקבלים שום הקלה משמעותית. אם אתה הולך לרפורמה

מאפריל, איך אתה הולך על זה מבחינת כל המרכיבים?



ד. תיכון; כל נושא הרכב במדינה פרובלמטי וזה החל מדו"ח ועדת

בן_שחר לפני 10 שנים. הנושא נשאר פתוה. אנהנו בתקופה

של שינויים , לנסות למשוך את השמיכה מצד לצד... מי שזוכר את דו"ת ועדת

בן-שחר בנושא הרכב, יודע שהנושא לא נזכר. הועדה אמרה- אנהנו מבטלים את

הכל ומשאירים הכל פתוה בתקווה שתוך שנה או שנתיים הנושא ייסגר בצורה

כזאת שייעשה צדק. הטענה היתה שנושא הרכב הפך למרכיב הגדול בשכר, פלומין,

נימת לעשות צדק לתקופה קצרה. מן הנושא הזה כולם בורהים. על מה יצא

קצפה של הועדה?כאשר היטלנו את היטל הרכוש שאלנו אותך מה אתה עומד לעשות

בענין הרכב הצמוד והזקיפה. אז לא אהבת את הנושא וזזה ובאהת הישיבות אמרת

לי: אם כך, שהנהג שלי ישלם את הקצבה הזאת.זה היה נכון. גם כשיתה לי

מכונית צמודה אמרתי; מה רוצים ממני, שיקהו מהנהג, המכונית אצלו ולא אצלי.

צריך שהצדק גם ייראה. אנהנו לא מדברים על הפקידות הצמודה של הממשלה

וההברות הממשלתיות. אני לא רוצה לדבר על אלה שעובדים בממסד בשירות הממשלה

הם צריכים להבין שהטלנו היטל לא צודק על עם ישראל. כל בוקר אתה גובה

אגרת דרך בתל-אביב - ירושלים - היפה. כל מי שעובר מטילים עליו היטל רכוש,

היטל לא צודק. נטלנו על עצמנו את ההיטל הזה מתוף הנחה שהוא יפגע בכולם

ללא יוצא מן הכלל, כי הוא לא צודק. רצית לספוג כסף והדרך הטובה ביותר

היתה הדרך הזאת. כאשר שאלנו אותך מה יקרה לבכירים במשק ללא הבדל אם הם

עובדי מדינה או אהרים, לאהר להץ והתפרצויות אמרת: היטל רכוש מוטל ,באוגוסט,

בהיטל הבא נוסיף 1/12 של ההיטל הנ"ל. אנהנו צריכים לשאול את עצמנו אם

עשית כך. סמדר אומרת שלא. אנהנו מבקשים לעשות עדכון צודק והוגן, אתה

אומד; עדכון הוגן זה העדכון שהתם עליו שר האוצר, אני מאשים אותך

באינטרסים ומותר שיהיו לך אינטרסים. אתה סבור שזאת הצעה הוגנת, אני חושב

שלא. במקרה כזה נלך לאדם אוביקטיבי שיתן לנו הוות דעת אוביקטיבית אם אתה

צודק או אני צודק בטענה שלי. אס תאושר הגירסה שלי אני רואה מנכ"ל שאומר:

תפסיק לבלבל לי את המוח, זה של הנהג, אני אבוא עם הרכב שלי לעבודה ואקבל

דמי החזקה וזה יותר הוגן, אולי יעשה זאת פעם, אבל אני לא מכיר איש שויתר

על הרכב של המדינה.יש כאן הטבה גדולה שגלומה בזקיפה כי היא לא מעודכנת.

לא נצא מהויכוה.

אני מציע שפלומין יתן לנו הוות דעת בנושא זה תוך

שלושה ימים.

י. ארצי;

המדובר בהיטל חד-פעמי, הוא צריך להיות תקף מבחינה

מוסרית. הויכוה שהתפתח מעיד על הרגישות לנושאים של לקיהה על עצמנו.

הדבר הזה נוגע לכל הציבור גם לגבי הטבות של חברי-כנסת ובכירים. בשבוע

שעבר היה ויכוה על הרחבת עדכון לשופטים לעומת אחרים. הייתי רוצה שתהיה

שיטה פשוטה ומובנת לכל, ללא תחכום . מה שהל על כל אחד מאתנו, יחיל על

הבכירים,

היה לי הלק בהחלטה הקודמת. התחשיב ניתן לפירושים,

אם יש שוני בין מכונית אחת לשניה, צריך להבהיר זאת, ואם לא צריך לאחד

את שני המספרים.

אני מבקש להעלות נושא של מעמד כלפי אמצעי התקשורת

של היועץ הכלכלי.

היו"ר ח, רמוז;

זה נושא פנימי.

אני תומך בדברי רן תיכון למעט ההצעה האחרונה למסור

את זה לפלומין . לפי הבנתי אין סיכוי שהממונה יקבל

בורר בינינו, אילו היתה דרך כזאת, הייתי מציע זאת לגבי הרבה נושאים.

אני מציע שהממונה והצוות שלו יאמרו לנו מה הנתונים האלה, ואם יקעקעו

אותם, יש לנו בעיה. אם היועצת צודקת, נוריד את המדכאות ונהפוך את זה

לנכון. כדאי להתמודד עם הבעיה ולצתאת עם תוצרה ברורה ותדה.

היו"ר ה. רמון;

הועדה עדכנה באוקטובר כשאני לא הייתי . לא במקרה לא

ערערתי על התלטתך. אפשר היה לעשות רוויזיה. חשבתי שזה לא הרגע הנכון.

כך נהגתי. אמרתי שבעוד שלושה הודשים השכר יטפס חזרה, אז אפשר יהיה

להתייחם לענין בצורה יותר רצינית ועל פי הכללים. אני מצטער שהתאור

של ברון כשזה עבד לטובת הרכב הצמוד, לא גרם לשינוי השיטה, במשך השנים

האינפלציה היתה רק בקו עליה. למרות שכל השנים היה אבדן הכנסות ניכר

לאוצר כתוצאה מהשיטה הזאת (אני מוכן להסתכן ולומר שזה עלה מאות מיליוני

דולרים) במשך שנים זה עבד כך. מהשכירים ומהעצמאיים לקחו מאות מיליונים

יותר ממה שהמחוקק התכוון. מהרווח הצמוד לקחו פחות מאות מיליונים ממה

שהתכוון המחוקק . כך היה הצדק. עכשיו התהפך הגלגל. במשך חצי שנה זה עובד

באופן הפוך. אי אפשר לשאת בזה.אני מאמין שאין לך ענין אישי ואתה מאמין

שזה צודק. אני מתקומם נגד ההשמצות שהיו. אני לא מאמין שפקיד ציבור הגון

וישר יקריב עשרות מיליוני דולרים אפילו בשביל 100 עובדי מדינה. אני לא

יכול להעלות על דעתי דבר כזה. הבעיה איננה אישית אלא של צדק חברתי

בהטלת מיסוי. אני לא מסכים עם שינוי השיטה. מה שהסכמנו באוקטובר היה

מבחינת מצוקה זמנית שהייתי מוכן לעצום את עיני על זה. מדובר על למעלה

מ-50,000 כלי רכב צמוד. אגרת חינוך יותר צודקת מאשר עדכוז זה? להקטין

ותק לגמלאים יותד צדדק? זה עומד אחד מול השני. להעלות את גיל הפנסיה

של נשים מ-60 ל-65 זה יותר צודק? אחד עומד מול השני. הטילו מסים וחוקים

קשים. פגעתם במורל של עובדים ואיננו עובדים בחלל ריק במדינה שבה יש

צדק מוחלט בענינים האלה. לא בא בחשבון שלא תעדכנו את הסכום הנכון.

אני חושב שזה הסכום הנכון ואעמוד על כך ואאבק על זה. זו השקפתי אחרי

שהצגתי בהרחבה ובפירוט. אני עומד על כך שעדכון אוקטובר ייכנס. אני

עומד על כך שתיקח 50% ולא 25%. אני יודע שזה קשה זה כמעט סכום של

משכורת חדשית של חבר-כנסת. אם הייתי יכול לעמוד מבחינה ציבורית ולהגן

על זה, הייתי מוציא את 100 כלי הרכב משירות המדינה . יש 50,000 כלי

רכב במדינה הזאת ואני רוצה לגבות מהם מס לא מפני שאני אוהב מסים אלא

שממשלת ישראל החליטה שהיא גובה סוג מסים שאני מחנגד להם ואני לא רוצה

שיגבו , אני צריך תחליף למסים אלה. פה עומד צדק מול צדק.

אני מציע לאוצר שהעדכון ייעשה כך: מדד אוקטובר

ו-50% היטל.

א. ויינשטיין;

אין חילוקי דעות לגבי עובדות. ההצעה של האוצר אין

משמעותה עדכון. יש כאן שתי השקפות . אני חושב שרוב החברים רוצים עדכון

מלא .

מה יקרה אם נקבל הצעה שלך ברוח ההצעות שהיו כאן?

אני מכיר את השוק. קח חברה כמו עמידר או עמיגור ששם יש 30 מכוניות צמודות

ששייכים למנהלי אגפים ולמנכיילים; או מנכ"לים בממשלה או סמנכ"לים, נראה

מה השכר שלהם היום ונראה למה אנחנו גורמים.



יש רפורמה במסים. היא קבעה שהמעסיק יגלם או שיתן

מינית וייפטרו מהרכב הצמוד בשירותים האלה. אנחנו צריכים להיות

ניטרליים באין מעסיק לבין עובד שלו. יש לי בעיה כלפי מערכת שקבענו

שאיננו מעדכנים את השכר . מעסיק פרטי יכול להעלות את השכר והוא מעלה,

אני רוצה לקבל נתונים על השכר העכשווי.

במקום להגיע לפעריס של 1 : 3 הגענו ל-7 : 1.

צריך לקחת בחשבון מה מביא מנהל הביתה. אנחנו נגרום

לזעזוע בכל החברות הממשלתיות.

אני מבקש נתונים על המשכורות של המערכות הללו.

אני אגן עליהם. אני מבקש לקבל נתונים לפני ההחלטה,

כאשר אנחנו דנים על העדכון לחודשים ינואר - מרץ,

אתם מציעים עדכון מלא לפי השיטה הישנה על פי המדד. מאמצע אוקטובר עד

דצמבר, היה אישור של ועדת הכספים של הכנסת. אם מדברים על ינואר -מרץ-

זו שיטה קודמת. אס רוצים לעדכן לא לפי המדד מינואר עד מרץ - אלא

לעומת מאי שנה שעברה, אנחנו רוצים למעשה בעקיפין לבטל את החלטת ועדת

הכספים מ-1.10 למרות שלא היתה רוויזיה ולא אמרו דבר, למרות שנהגנו שלושה

חודשים לפי השיטה הזאת. יש עכשיו שלושה חודשים חדשים שבתקופה הזאת

המדד עלה ב-17% בשלושת החודשים האלה המדד עלה לפי 7% אבל לפי הממוצע

זה 17%, אבל יש פיצוי בתוספות השכד. לכן עבדנו לפי השיטה הקודמת.

אס נכניס 52% שדילגנו עליהם, אנחנו רוצים עדכון כמו של 100%. נאמר לאדם

שיקבל משכורת ינואר שיקבל 100 שקל פחות ממה שקיבל בחודש הקודם, כי

נתנו לו מתנה באוקטובר - דצמבר. הוא יאמר: לא נתת לי מתנה אלא לא עדכנת.

אתה רוצה להעניש את אותם 50,000 איש שלא קיבלו תוספת שכר, שלא קיבלו

תוספת לרכב , שלא קיבלו תוספת קילומטראז'. אין ספק שאפשר לקבל מס בלי סוף,

אפשר להגיד שלא רוציס לעדכן מדרגות מס . השאלה היא איפה העקרון הכלכלי

הפיסקלי.לכן בשלושה חודשים אלה העדכון צריך להיות על פי שלושת החודשים

ואין לקחת חזרה מה שניתן כדין. אנחנו מדברים על תקופה מעבר של שלושת

חודשים בלבד וזה חשוב ביותר. הזקיפה לא היתה נכונה ואני לא יודע כמה

שנים היא לא נכונה.נכון שהנושא נסגר ונפתח ; אמרו שיכולים להוריד את

זקיפת הרכב ואחר-כך לבדוק. השיטה היתה על פי מדדים והיא היתה מצד אחד

ממדים להוצאות שוטפות שלפעמים עודכנה ולפעמים לא. הוצאות קבועות היו

50% כאשר איש לא טען שאדם משתמש ברכב הצמוד קולו 50% לצרכים פרטיים.

החל מ-1,4 נציג הוצאות אמיתיות, אי אפשר לקחת מס מדבר אבסורדי.

פקודת מס הכנסה אומרת שמותר לי רק לקחת מס מטובת הנאה, אם אין טובת הנאת,

אין לקחת מס. אנחנו אומרים ש-750 ק"מ לחודש צריך להישאר לפי העלויות

האמיתיות. את הצעתנו נביא לפני שר האוצר.

בקשר להוצאות קבועות, אנחנו נציע להקטין חצי או

שליש.

בקשר להיטל על הרכב הויכוח היה שאמרנו שזה על רכוש

זו ספיגה מבעלי רכוש. אין כאן בעיה של הנאה או שימוש . לא הטלנו על

מחזיקים אלא על בעלים, כמו על בעלי בתים. הצענו 25% מההיטל . אמרתי

שנכלול את ההיטל בהצעה . זה צמוד, בתוך זה כלול ההיטל. בעלים על הרכב

משלמים הצמדה ופיגור של חודשיים. השכיר משלם פיגור של חודש וחצי.

כאשר מכינים את הטבלא של היטל על הרכב שיחול במרץ, ההודעות נשלחות

בינואר לפי מדד דצמבר שהתפרסם ב-15.1. אנחנו אומרים שיש אינפלציה

וצריו להצמיד,



אני צריו להפריד בין רכב צמוד ומי שאין לו רכב צמוד. בחודש מרץ- הוא משלם

היטל לפי מדד דצמבר ב-15.1, הוא נמצא בפיגור של שני מדדים, אבל השכיר

שמשלם שלושה חודשים סכום שווה, העדכון שלו הוא אחת לחודש וחצי. אם

ינואר - מרץ היה 17%, הגדלתי ב-17% בכל חודש. מדד אוקטובר עלה ב-3.7%

בנובמבר 7% ובדצמבר 8%, גף הגענו ל-17% . מה משלמים בעלי הרכב? בינואר

לפי מדד 90%, בפברואר 94%. החוברת מודפסת בנובמבר, היא מודפסת לפי המדד

של אוקטובר. בינואר אתה משלם לפי מדד אוקטובר 90, 94, 941/2. בנושא הזה

אני חותם על מה שקבעה סמדר,

השאלה היא האם ללכת לפי מה שנציע ב-1.4, או האם

להיצמד לעיוות?

שאלה שניה, בקשר לבורר, אמר חה"כ עמר שאם רוצים

חוות דעת, ועדת הכספים מוסמכת להזמין מומחים ולקבל חוות דעת. אולי

נשמע חוות דעת ונראה שאנחנו טועים ואז נפנה לשר האוצר ונאמר שצריך לתקן.

לגבי הלא-שכירים המצב הוא שכיום לא מכירים בהוצאות

קבועות בכלל אלא מעבר לקילומטראז' 25%. זה מעוות. לא היו לנו כלים .

אותה ועדה בודקת עכשיו אפשרות להתמודד עם החזקת הרכב של לא-שכירים

למטרות העסק שלהם ויתכן שנמצא שיטה יותר טובה מזו שקיימת היום. אם

אין לי נתון, אין לי תוספת ואין לי הפסד הכנסות.קל לעשות חשבון תאורטי

להוסיף לו 52% ועל זה לבנות כמה אנחנו מפסידים.

מה אתם עומדים להציע לגבי העצמאיים?

י . ברון; אנחנו עריס לזה שמה שיש היום זה לא טוב, לא מפני

שרצינו לפגוע במי שהוא אלא שלא היתה לנו ברירה,

היינו רוצים למצוא דרך שהתמודד עס הפיקציות, שתהיה נכונה יותר. אין

לי עכשיו פרטים.

בקשר לסכום הנכון, הסכום הנכון הוא לא רק עדכון של

המדד שכבר היה , שכבר מת ורוצים להחיות אותו מחדש. זה מ-1 ל-1,88.

פתאום נרצה לגבות מס מאותם אנשים שלא קיבלו הטבות שכר, ירצו מהם מס נוסף.

הוא כולל בתוכו את מלוא ההיטל. העדכון שהצענו יהיה לפי מדד של שלושת

החודשים האלה לעומת הקודמים. זה העדכון המלא. החור שהיה באמצע אושר

ע"י ועדת הכספים של הכנסת ואנחנו לא מציעים לחזור בנו ולתקן אותו לא

אחורה ולא קדימה. כל הבעיה שעומדת בפניכם היא בעיה לשלושה חודשים בלבד.

אנחנו רוצים בשלושה חודשים לא לגרום לתשלומי מס שלא מגיעים לנו. אני

רוצה לגבות מסים מ-50,000 איש. בשלושת החודשים ישלמו מס מהוצאות אמיתיות

מטובת הנאה אמיתית ולא איזה מספרים פיקטיביים. חבר-כנסת יכול להרשות

לעצמו לבקר, לא השבתי בכלי התקשורת על איזו הערה של חבר-כנסת, בין אם

אני מסכים עם דעתו או לא. לעומת זה אינני יכול להיות במצב שאני קשור

ואסור לי להגיב כאשר מציגים בפני הציבור ממצאים והציבור חוגג...

הסכום בטבלא מייצג עדכון אילו עדכנו במלוא עליית המדד אחורנית ואילו

כללו בתוכו את מלוא ההיטל על הרכוש. מה שקורה הוא שאת זה (מצביע על

הלוח) עשו באוקטובר ואת זה עכשיו. יאמרו שהעדכון הנכון הוא אחר.

הפעם לא אשים שום מחסום לפי. אני מבקש למנוע את ההתמודדות הזאת ולקרוא

לילד בשמו.



היו"ר ח. רמון ;

הסכום הזה נכון גם לפי השקפתי. חובתך להגן על עמדת

הממשלה והאוצר בכל מינות שתמצא,

א. דמגיץ;

מה המצב אם הועדה לא מאשרת את התקנות האלה?

המצב הקודם יימשך. הביאו תקנה כי צריף לשנות מצב נתון.

לגבי הצעת האוצר, הנושא רגיש והשינוי בו הוא מהפכה.

אם תביאו ב-1.4 יהיו שלושה חודשים קשים ואהרי זה הקלה לא צודקת.

לחה"כ ויינשטיין שרוצה נתונים, תמיד אפשר לקבל אותם.

מי שצריך יביא אותם. אני מקווה שזה לא ידחה את ההתלטה יותר ממת שנדרש.

אינני תושב שאנתנו צריכים בורר. אין פה בעיה של נתונים, יש פה חילוקי

דעות פיסקליים של צדק .

הייתי רוצה לראות את הלהט הזה , את הכאב , כאשר .

מטילים מס על החלשים.

אינני חושב שצריך ללכת לבורר.

אתה דן אתנו בתקופת תקציב. הנשק שלכם יותר תלש מאשר

בשאר ימות השנה. אני לא אצביע בעד העדכון הזה. אצביע רק בעד העדכון

הנכון לפי השקפתי, וזה אוקטובר + 50% מהמיסוי. אם זה לא ילך בתקנה,

זה ילך בהצעת חוק. זה לא נגמר היום בנושא תקנה. סיעת המערך תקיים בנושא

הזה דיון ואני מקווה שהיא תקבל את השקפתי בנושא זה. לכן היום אנתנו

לא במצב שאומרים שאס לא תאשר הם ייהנו עוד יותר. אני מבקש שציבור

בעלי הרכב ידע על זה , זה יהיה רטרואקטיבי אם זה יתקבל. זה מה שאפעל

בסיעת המערך. אני מאמין שיהיה לי רוב בסיעת המערך בענין זה. עד אז

אתנגד לעדכון הזה.

יש בקשה של אריאל ויינשטיין לקבל נתונים.

ד. תיכון;

עם כל הכבוד לידידי תבר-הכנסת ויינשטיין, הנתונים

שהוא מבקש אינם רלבנטיים והוא יכול לדרוש - ואני אצטרף לבקשתו -

להקים ועדה ציבורית שתבחן את שכר הבכירים.

לפנינו שתי הצעות. הצעה של האוצר שמנומקת ע"י הממונה

על הכנסות המדינה, ולחילופין הצעה של אלתנני שמאומצת ע"י מספר חבר-כנסת.



היו"ר ת, רמון;

ההצעה שלי היא אוקטובר + 50% היטל לפי שנת היצור

של הרכב.

טבלאות מס הכנסה הן רק לפי הרווח ולא לפי השנה.

ד. תיכון; אני רוצה להרגיע את סמדר. הרכב בשירות הציבורי איננו

ישן... הבעיה מצטמצמת אולי לשלוש שנים, שלושה מודלים.

לפיכך אני לא רואה צורך לקיים התיעצויות ואני מציע לקבוע מועד ולהצביע בנושא.

י. ארצי;

אני חותר לקראת פשרה. אנחנו נמצאים בסוף הדרך של

המס הזה ואני רוצה למנוע התפוצצות ועימות. הדברים האלה לא יכולים להעשות

אגב אורחא. לא איכפת לי לקבל את הנתונים שביקש ויינשטיין, אני רואה בזה

יותר תכסיס של השהייה. אנחנו יכולים לקבל פשרה.

גיל הרכב, גובה העדכון ותאריך העדכון. האס אפשר

למצוא משהו שלא יהיה חדש לחלוטין ולא יגרום לקפיצה כזאת שקשה לעמוד בה?

לצורך זה אני מציע שתהיה הידברות של 2 - 3 חברים עס הממונים, כדי לחפש

נומחה להצעה שתהיה מוסכמת.

א. ויינשטיין;

אס אגיע למסקנה ששחקנו את שכר הבכירים מעבר לשחיקה

של השכירים, אני אתמוך בהצעות, אבל במקביל לכך אציע לתמוך בהצעות הרוב

אבל להגדיל את השכר. אני צריך את הטבלא.

היו"ר ח. רמון;

אני מבקש שניתן זמן סביר לויינשטיין לגבש את דעתו.

הדיון הסתיים. אם תרצה להביא ממצאים ולנמק את ההצעה שלך, ניתן לך רשות לעשות

זאת. לעת עתה יש הצעה של האוצר ויש הצעה של עדכון אוקטובר + 50%. ויינשטיין

מתלבט בהצעה שתהיה או לא תהיה על פי הנתונים. עד יום רביעי ב-9 תגבש את

הצעתך.

י. ברון; לא יהיו נתונים עד אז.

היו"ר ח. רמוז!

אני מציע שביום שני הבא תהיה הצבעה. הדיון הסתיים,

אפשר להגיש הצעות בנוסף לשתי ההצעות שקיימות עכשיו. לא נקיים שום דיון.



א. ויינשטיין;

מבקש להודיע לשר האוגר על הנתונים והוא יגבש הצעה.

היו"ר ח. דמון;

אם ההצעה שלי תתקבל, מה תהיה התוספת להכנסות המדינה?

אם החוק יישאר בתוקפו, מה המשמעות מבחינת מינהל הכנסות

המדינה לגבי השנה הבאה? מה זה מוסיף לשנת המס הזאת בשלושה חודשים ומה

זה יוסף לשנת הכספים הבאה אם התקנה תישאר בתוקפה?

י. ארצי;

שמעתי שיתכן -שיקול שזה יחול על כולם. אם כך, איך זה

ישפיע על תקציבים של 2 - 3 משרדים ממשלתיים?

בממשלה לא מגלמים.

במסגרת הנתונים שמקבל אריאל, אני מבקש גם לקבל את

הנתונים האלה.

נדחה לקבלת נתונים והצבעה.

היינו צריכים לקיים דיון על הכנסות המדינה, על תקבולים,

על מסים וכוי. אני חושב שנושא ההכנסות הוא מרכזי בתקציב המדינה, בעיקר

לאלו שלא רוצים להגדיל בהוצאות בלי כיסוי. אני סבור שצריכים לקיים בנושא

זה דיון רציני יותר. צריך לבקש מיו"ר הכנסת לאפשר לנו ישיבות אחה"צ. צריך

לשם כך רשות של יו"ר הכנסת. בינתיים אני מבין שאני יוייר, ואנחנו נקיים

דיון רציני בענין הזה.

אני רוצה להעלות נושאים הקשורים בנושא , שלא נתנו את

דעתנו עליהם, זה אושר בתקופה שתלק מהקברים לא היו. הייתי רוצה שתשמעו את

דעתי באחד הדיונים הקרובים בנושא של 10% לגבי ישובים.

צו הסדרת יבוא-טובין (הפקדה) (תיקון מס,) 14 ' התשמ"ו - 1985

הוחלט

לאשר את הצו כמבוקש.

הישיבה ננעלה בשעה 12.15.