הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 227

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום רביעי, ו' בטבת התשמ"ו - 2.85ו.8ו, בשעה 9:00

חברי הוועדה: י' כהן - מ"מ היו"ר

יי אדידור

י' ארצי

די דנינו

אי ורדיגר

יי צבן

אי שלום

די תיכון

מי וירשובסקי

שר המשטרה וזי בר-לב

מפכ"ל המשטרה די קראוס

גי אבינר - מנכייל משרד המשטרה

הי דודאי - משרד האוצר

יי טרנר - משרד המשטרה

נ' טל - משרד האוצר

אי יוסוף - משרד המשטרה

ש' צ'ילאג - חשב המשטרה

אי דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

סי אלחנני - יועצת כלכלית

אי ברק

שכר השוטרים - הצעות לסדר-היום



היו"ר י' כהו;

אני פותח את הישיבה ומקדם בברכה את קור המשטרה, המפכ"ל, ראש אגף כוח אדם

במשטרת ישראל ואת אנשי האוצר.

אנו דנים היום בהצעות לסדר-היום בענין שכר השוטרים והסוחרים שהועברו אלינו

ממליאת הכנסת. ביקשנו שהנושא יועבר לוועדת הכספים כי ועדת הכספים עסקה בזמנה

בנושא הזה באמצעות ועדת משנה שהקימה, והסיקה מסקנות ב-2 בינואר 1985.

לפני שנעבור לנושא אני רוצה לומר ששמעתי הבוקר, לצערי הרב, שבתה קול

חברת-הכנסת עדנה סולודר נפטרה, בשם כל הנוכוזים אני שולח לה את מיטב תנחומינו.

בבקשה, חבר-הכנסת וירשובסקי, תציג את הנושא.

מי וירשובסקי;

אני חושב שהבעיה פשוטה מאוד. אני מבין שהממשלה החליטה בפעם ובשניה לאמץ את

ההחלטה של השוואת שכר השוטרים למשרתי הקבע. בינתיים באופן מקביל בוועדת הפנים של

הכנסת גובשה החלטה פה-אחד של כל חברי הוועדה, להגיש הצעת חוק בענין חזה, אשר

תבטיח את הדבר.

כדי שהחוק יהיה פשוט מאוד הוא כולל שניים או שלושה סעיפים, ומעניק לקור

המשטרה את הסמכות לקבוע את התנאים של המשרתים במשטרה. הנוסח הוא לפי בקשת היועץ

המשפטי של המשטרה. חתמו על כך, עד כמח שידוע לי, כשמונה או עשרה חברי כנסת ואני

מניח שיחתמו עוד חברים.

אני חושב שבנוסף להחלטת הממשלה ובנוסף לסיכומים שהוסקו ארבע, חמש או שש

פעמים בעשור האחרון בנושא הזה, טוב יהיה אם תהיה חקיקה שתגיד את זה במפורש

והנושא הזה יירד מסדר היום. אני רוצה לחסוך בזמן ולומר שהדבר הזה מגיע, הוא

נחוץ וחיוני, ואם הדבר לא ייעשה, תהיינה כל התוצאות השליליות. הדבר החמוד ביותר

הוא אי-קיום הבטחות ממשלה שניתנו במפורש. לאור מה ששמעתי שיש החלטה וזדשה קול

הממשלה, אפשר לוותר על זה, אבל הייתי רוצה שכל חברי הוועדה כאן ושר המשטרה יתמכו

ביזמת החקיקה הזאת. כי אם לא תהיה החקיקה, כל פעם זה יתעורר מוזדש וכל פעם נעלה

הצעות לטדר היום, וחבל על שפיכת האנרגיה של כל אחד מאתנו. אני חושב שיש הסכמה

וצריר לגבש אותה בצורה פורמאלית, וגם ועדת הכספים על ידי שיתוף חבריה או על ידי

תמיכה פורמאלית בהצעה הזאת, צריכה לתמוך בהליך הזה של החקיקה, ואז אולי בא לציון

גואל לענין המשטרה.

במרוצת השנה האחרונה, כפי שאתם יודעים, נדונו בכנסת שבע או שמונה הצעות

לסדר היום בענין שכר השוטרים, והאחרונה לפני כחודש. היו החלטות הוועדה המשותפת

של ועדת הכספים וועדת הפנים, אבל הענין זז ממש רק בשבועות האחרונים. חוא זז

א. התוספת שניתנה לצה"ל ולא ניתנה למשטרה באפריל 1984 -ובזה ההשוואה שובשה

- הוחלט לתת אותה לשוטרים, אמנם בשני שלבים. שלב אחד - מחצית הסכום בנובמבר,

ושלב שני - המחצית השניה באפריל 1986.

ב. הוחלט לבטל דרגות טי ו-י' גם במשטרח.

ג. הממשלה קיבלה הוזלטה מחודשת על השוואת השכר.



הוויכוח בממשלה או חילוקי הדעות היו האם ועדת המעקב שצריכה להיות זו

שמיישמת את ההשוואה, האם היא צריכה לקבוע האם ההעלאה בצה"ל מחייבת גם העלאה

במשטרה או כיצד ליישם העלאות שכר בצה"ל למשטרה. ההחלטה היתה, כמובן, על הכיצד.

כלומר, הממשלה חזרה על ההחלטה של 1984, וכעת גם מהבחינה הזאת לעתיד ההשוואה

קיימת.

אלה שלושת הדברים שהתרחשו.

היו"ר יי כהן;

נבוזרה הוועדה?

שר המשטרה חי בר-לב;

זו ועדת המעקב הקבועה.

מי וירשובסקי;

היתה פסיקה.

שר המשטרה חי בר-לב;

יש פסיקה. אמנם השוטרים שהם התובעים הפסידו בקייז, אבל בפסק הדין אומר

השופט שנציגי האוצר בוועדה לא פעלו בתום לב, ברצון טוב וביושר. אינני מצטט

בדיוק.

גי אבינר;

הנושא עדיין לא נגמר.

שר המשטרה חי בר-לב;

אבל פסק הדין כתוב. אני רוצה להבהיר דבר אחד; נשות השוטרים עדיין

שובתות.

היו"ר י' כהן;

חלק?

שר המשטרה חי בר-ילב;

הנציגות. לא כל נשות השוטרים. התחילו שביתת רעב לפני יומיים. מאז החלטת

הממשלה אנחנו מנטים להוריד אותן מזה. נפגשתי אתן פעמיים, פעם שניה אמש.

היו"ר י' כהן;

הן שובתות רעב?

שר המשטרה חי בר-לב;

התוזילו לפני יומיים. עכשיו הן שובתות יום וחצי.

היו כל מיני סיבות לשביתה. תחילה, משום שידעו שהאוצר איננו מוכן לחתום על

ההשוואה. אחר-כך כאשר זה הסתדר, הן שבתו על הרטרואקטיביות. הן רצו שהתוספת

שניתנה לצה"ל באפריל 1984 ולמשטרה רק עכשיו, תהיה רטרואקטיבית. הוסבר להן שזה לא



הקייז, כי שם היתה החלטת ממשלה שפה נותנים ופה לא נותנים. היום יש החלטת ממשלה

שגם פה נותנים ובתקופת הביניים קיימת הההלטה הקודמת. אז הן ירדו מזה,

מה עכשיו הבעיה? הן חושבות שמאחר שהממשלה החליטה על השוואה והאוצר הסכים,

יש ליישם את מתן ההפרש הזה מעכשיו ולא ממחצית באפריל. התוספת הזאת מנובמבר עד

אפריל היא בסדר גודל של למעלה מ-4 מיליון דולר. המשטרה החליטה שהמחצית הראשונה

שקיבלה לא תפוזר על פני חמישים אחוז לרוחב של כל 18 אלף השוטרים אלא תרוכז בעיקר

לאלה שיש להם משכורות נמוכות יחטית.

היו"ר יי כהן;

זו המחצית שקיבלו עכשיו?

שר המשטרה חי בר-לב;

את המחצית שקיבלו חילקו רק עד דרגת מפקח, וגם לא לכולם. למשל, מי שאין לו

ילדים ויש לו תוטפת "שקד" וכל מיני תוטפות, לא קיבל. עם ביטול דרגות ט' ו-י',

החצי שהמשטרה קיבלה מתפזר קצת יותר ומגיע עד רב-פקד. כלומר, ברגע זה מטגן ניצב

ומעלה עוד לא קיבלו את התוטפת הזאת, ויקבלו אותה באפריל. על זה נשות השוטרים

השובתות אומרות, מה משחקים פה, זה בטר חכול שניים ורבע מיליון דולר ורוצות שיתנו

בבת-אחת. הסברנו להן אמש את מה שצריך והן צריכות להחליט היום. הוועד לא יכול

להחליט לבד, יש להם קוורום.

לעצם ההשוואה ולעניני החקיקה. ההשוואה הזאת מוצדקת

וגם הכרחית. היא הכרחית כי ברגע שאין השוואה עם צה"ל, אז 18 אלף השוטרים נשארים

תלויים באוויר, וצריך להיות מנגנון כלשהו. אינך יכול להשוות אותם לעובדי המדינה

משום שהם אמנם עובדי מדינה אבל עובדים בתנאים שונים לגמרי. אינני מכיר עובד

מדינה שעובד בתנאים כאלה. שמעתי מהמפכ"ל לא מזמן, שבהצטברות בקריירה שלו שנים

טובות הוא עבד משמרת לילה. טייר למשל אם הוא משרת כטייר חמש שנים, שנה וחצי עבד

בלילה. איש משמר הגבול לא כמו איש צה"ל, אם הוא משרת 20 שנה או עד גיל 55, הוא

משרת בפלוגה קרבית בשכם 30 שנה. אין דבר כזה בצה"ל. לאיש קבע בצה"ל יש קורטים,

יש לו הדרכה, יש לו עניינים שונים. פה הדרגות הנמוכות האלה תקועות בתפקיד עם

רוטציה יחטית קטנה בתנאי שירות שאין בכלל דומה להם. אז ברגע שאתה מנתק את זה

מצה"ל, אתה מוכרח מנגנון אחר, והמנגנון שקיים במדינות אחרות זה ועד עובדים. אמנם

אין לו זכות שביתה אבל הוא מייצג את דרישות השכר. הייתי לפני חודש בארצות-הברית

וראיתי. אטור להם לעשות שביתות, אבל הם עושים לך אטיפת עובדים באמצע היום, באמצע

הלילה, קוראים לכל הניידות והבלשים לתחנה ועושים אסיפת עובדים. אז זו לא שביתה.

מי וירשובטקי;

זו לא המשטרה הפדרלית.

בארצות-הברית יש 40 אלף משטרות. אצלנו מי יבטיח לך את זה? אני כבר לא מדבר

על התערבות במינויים. בגרמניה ועד השוטרים איננו ממנה אבל נותן למפקד עשרה שמות

ואומר לו, בין אלה תבחר. בשבילנו זה אסון אם נתגלגל לזה, וזוהי האלטרנטיבה.

אינני רוצה ש-8ו אלף שוטרים ישארו כך ונגיד שהם ינהלו משא ומתן.

אי ורדיגר;

למה זה יהיה אטון אם יהיה ועד עובדים?



שר המשטרה חי בר-לב;

כי גם בלי שביתה אפשר לשבש את עבודת המשטרה כפי שזה קורה הלכה למעשה.

סיפרתי לך שבארצות-הברית מקיימים אסיפת עובדים באמצע הלילה - לא כיוונו תנועה,

לא רדפו אחרי גנבים, שלוש שעות ישבו ודנו על ענייני העובדים. יש צבאות שיש להם

ועד עובדים.

אי ורדיגר;

באיזו מדינה נשות עובדים מתארגנות ומהוות ועד עובדים?

שר המשסרה חי בר-לב;

הם לא מהוות ועד עובדים כלל ועיקר. הן לא מנהלות שום משא ומתן. הן מוחות

כאשר הממשלה איננה מקיימת את החלטותיה וכאשר שכר השוטרים יורד מתחת לסביר. זה

חיה המצב בחודשים האחרונים. כאשר היתה השחיקח הכללית במשק, אז בהשוואה לצה"ל היה

פיגור של 9%. צה"ל הזדרז ובצורח חד-צדדית ביטל דרגות טי ו-י' והשוטרים בהשוואה

לצה"ל נשארו בלי ה 9%-שצה"ל קיבל, עם דרגות טי ו-י'. אז קמו. השוטרים אינם

יכולים, אז נשות השוטרים, אבל הן אינן מתיימרות לנהל משא ומתן.

אי שלום;

מי מקבל טי ו-י'?

שר המשטרה חי בר-לב;

עד טמל ראשון.

למה אתה מתנגד להשוות אותם לעובדי מדינה? פקידה מתחילה מקבלת דרגה י"ג.

היו"ר יי כהן;

עכשיו ביטלו דרגות טי ו-י'.

שר המשטרה ח' בר-לב;

יש פה הרבה אי הבנות. השכר של צה"ל והמשטרה צריך להתנחל לפי הדירוג האחיד.

על חדירוג האחיד יש תוספות ייחודיות. בשירות המדינה ביטלו כבר דרגח י"א. בצה"ל

ובמשטרה עדיין דרגה י"א קיימת.

המשטרה היא שירות באמת מיוחד וללא הצמדח לצה"ל אנחנו גורמים לעצמנו מדי פעם

צרות. יותר זול אינני חושב שנצא. הממשלה קיבלה את זה והחליטה ללא התנגדות - איש

מהשרים לא התנגד - לחזור על ההחלטה של ההשוואה.

בעניו החקיקה, היתה בזמנו יזמה כזאת ואינני יודע באיזו שנה

מי וירשובסקי;

לפני שלוש שנים.



שר המשטרה ח' בר-לב;

אינני יודע מה תהיה דעת הממשלה בנושא הזה. אינני בטוח אם ענייני הסכמי

עבודה צריכים להיות בהקיקה.

מי וירשובסקי;

זה לא הסכמי עבודה, זה התנאים שנקבעים. מבחינתך, אתה תומר בזה?

שר המשטרה חי בר-לב;

עוד איו לי דעה.

אין טעם שאחזור על דברים שנאמרו על ידי שר המשטרה. כרגע הבעיות בשטח נפתרו

בעקבות התלטות הממשלה והפעולות שנעשו לגבי השוואת שכר השוטרים. הייתי מבקש רק

דבר ראשון, נדמה לי שיש אי-בהירות לגבי שכר המשרתים בצה"ל והשוטרים. השכר

מבוסס על הדירוג הרגיל בשירות הציבורי אבל יש למשרתי הקבע ולשוטרים תוספות שכר

לפחות במאה אחוז מעל עובדי המדינה שאליהם הם מקבילים. כר כאשר אומרים דרגה י"א

או י"ב, איו מדובר בשכר שמשולם במדינה אלא בשכר שלפחות כפול, ויש מקרים שהוא

הרבה מעבר לכפול, אבל הערך הנמוך של התוספות האלה הוא מאה אחוז מעל לשכר של

עובדי המדינה.

תו דוגמא של ברוטו בדרגה י"א.

בדרגות הנמוכות זה ביו 450 אלף שקל ל-600 אלף שקל.

לא נראה לי שבמשטרה יש מישהו שמשתכר 450 אלף שקל.

גם לי זה לא נראה.

הנקודה השניה - מאחר והממשלה חזרה על החלטתה, זה מה שייעשה, וההקבלה תיעשה

לפי החלטת הממשלה, כאשר נאמר בממשלה שמשמעות המלה כיצד שאיו אוטומטיות אלא צריך

ליישם בשטח את ההשוואה. כי שוטר וחייל הם לא אותו דבר, ויש צורך מפעם לפעם לבצע

שינויים. הדברים שאמרתי בממשלה ושקוממו את חברי במשטרה הם שיש מקרים שמשרתים

במשטרה מקבלים יותר מהמקבילים להם בצבא.

יש גם ההיפך.



הי דודאי;

יש גם ההיפך, הכול בהתאם לצורף, לנדירות של בעלי הכישורים, ולא יכולה להיות

אוטומטיות מלאה.

נקודה אחרונה היא שאלת הוזקיקה. משרד האוצר יתנגד ככל שיוכל לוזקיקה בתהום

הזה, גם בגלל המישור העקרוני תקדימי. אין חקיקה עד היום במדינת ישראל שקובעת רמת

שכר או הצמדה של קבוצה אחת לשניה. הוזקיקה עוטקת במישורים שונים של יחסי עבודה

אבל לא ברמת השכר של קבוצות כאלה או אחרות, ולא נזקקים לחקיקה. כאשר הדברים

הולכים לחקיקה אי אפשר לשנות ונדמה לי שמפעם לפעם יש צורך בשינוי לטוב או לרע.

יכול להיות שבעוד שנה או שנתיים תהיה למדינת ישראל טיבה לתת למשטרה שכר טוב

יותר, אז למה להגביל את הממשלה כאשר היא המוטמכת לקבוע את השכר, והיא תפעל לפי

צרכי המדינה?

יי ארידור;

אפשר לכתוב בחוק שהשכר מוצמד לפחות לרמה מסויימת ושר המשטרה מוטמר לקבוע.

אתה לא מתנגד להצעה הזאת?

הי דודאי;

אני מתנגד. עד היום לא ניתנה טמכות לקבוע שכר לשר אחר זולת שר האוצר. יש

ויכוח בממשלה בענין משרד הבטחון והנושא אצל היועץ המשפטי לממשלה.

שר המשטרה ח' בר-לב;

הוויכוח הטתיים.

לא הוכרע. נקבע שההכרעה תהיה בממשלה ולא שר הבטחון יקבע את שכר משרתי הקבע.

יי ארידור;

ההחלטה היא ששר הבטחון יקבע עם שר האוצר, או שהממשלה תקבע?

הי דודאי;

במידה שיהיו חילוקי דעות הנושא יוכרע בממשלה. לא נראה שיש אפשרות

אחרת לגבי שכר השוטרים, ולא לגבי כל קבוצה אחרת של מקבלי שכר, שהשר הממונה יקבע

את השכר.

היו"ר יי כהן;

לפני שנשמע את הערות חברי הכנטת, אני רוצה לשמוע מראש אגף כוח-אדם במשטרה

או מהמפכ"ל; א. מה רמות השכר הנמוכות? ב. איר אתם רואים את הישום בפועל של

השוואת שכר השוטרים לשכר משרתי הקבע, או שזה לא מושלם?

לפני שנשמע את הדברים, אני מקדם בברכה את מנכ"ל משרד הממשלה , גד אבינר,

שאני מבין שזו לו הופעה ראשונה בוועדת הכספים, ואני מאחל לו הצלחה בתפקידו.

יש שכבה מסויימת במשטרת ישראל שמקבלים שכר עד 600 אלף שקל, כאשר יש גם הרבה

מתחת לזה, והם הופנו לביטוח הלאומי להשלמת השכר וגם קיבלו. במקרה אחד לפחות,

שוטר קיבל תשובה מהביטוח הלאומי שמאשרים לו את השלמת ההכנסה עד ו באפריל 1986,

ומ-ו באפריל 1986 עליו לחפש מקום עבודה שמכניס יותר הכנסה.

יי צבן!

זה לפי החוק.

רב-ניצב די קראוס;

זו בתשובה ששוטר אחד קיבל. אני מניח שזה לא היה על דעת שר האוצר אלא זה דבר

אוטומטי. אבל בקרב שוטרים זה נפוץ וההשפעה שלילית וברורה.

כלומר, כפי שאמר השר, עד לדרגת מפקח, עד לביטול הדרגות הנמוכות, השוטרים

קיבלו תוספת של ביו 40-30 אלף שקל מאותה מחצית שקיבלו. עם ביטול הדרגות הנמוכות

החודש, במשכורת הקרובה נרחיב את העניו הזה לפקדים ולרבי-פקדים שגם אצלם יש בעיית

שכר לא קטנה.

בעצם, עם קבלת ההחלטה בממשלה על עקרון ההשוואה ועם הפירוש שהממשלה נתנה

לעניו של ועדת המעקב, אני חושב שלא צריכות להיות כל בעיות בכל מה שקשור ליישום

ההשוואה של השכר, אם אמנם ועדת המעקב תפעל כפי שצריכה לפעול ובהתאם לתפקידים

שמוטלים עליה. כמובו, פה השר אמר מה שאמר לגבי ההערות של בית הדיו לעבודה בעניו

ועדת המעקב. אבל זה היה בעבר, ואני מקווה שהוועדה בעתיד תפעל בהתאם לקריטריונים

שנקבעו. כלומר, מבחינת עקרוו ההשוואה לאחר החלטת הממשלה אנחנו במצב שהעניו אושר

מחדש, ואני מאוד מקווה שזה ייושם.

גי אבינר;

אני מבקש להתייחס לעבודת ועדת המעקב ומשמעות ההחלטות האחרונות. נתמניתי

לתפקידי בנובמבר 1984 כאשר המציאות היתה אז המציאות שאחרי ההחלטות של מאי-יוני

1984, לפיהו צה"ל קיבל 18% והמשטרה ושירות בתי הסוהר קיבלו רק 9%, מציאות שיצרה

דה-פקטו את אותו פער מפורסם. התוצאה של אותו פער היתה בעצם במידה רבה מאוד

שיתוקה של ועדת המעקב. כי ועדת המעקב שהיתה אמורה ליצור או לשמור על ההשוואה

בעצם לא היתה מסוגלת לעשות את זה op .by definitionכל הפטנטנים ועם כל הנסיונות

לעשות את זה, עמדו מהצד השני אותו החלטות ממשלה ואותה פרשנות שאמרה שבהחלטות

האלה החליטה הממשלה על אי ההשוואה, למרות קוזה לא נאמר באופו ברור.

חשיבותה של ההחלטה המחודשת של הממשלה מבחינת ועדת המעקב היא החזרת יכולת

התפקוד לוועז-ת המעקב. זאת אומרת, לשמור באופו שיטתי על אותה השוואה. שיטת

ההשוואה נקבעה כבר ב-979ו על ידי נציב שירות המדינה. פה באמת נשארות בעיות שהו

בתחום מצומצם יותר של אינטרפרטציות.

יי ארידור;

למה אתה מתכווו במלה "אינטרפרטציות"? קודם לא הבנתי מה זה .by definition

גי אבינר;

BY DEFINITION זה מהגדרה. מהגדרה אי אפשר היה להגיע להשוואה.

באינטרפרטציה אני מתכווו לתופעות מסוג ההופעות שאני נתקלתי בהו בו1קופה הזו,

האם למשל להחיל את תוספת "שקד" על אנשי משטרה מסויימים.



שר המשטרה ח' בר-לב;

בלבנון למשל.

גי אבינר;

בלבנון פלוגת מג"ב יושבת ליד פלוגת צה"ל, ופלוגת צה"ל מקבלת תוספת לבנון

ופלוגת מג"ב איננה מקבלת. למה? ככה.

אני מציין את העובדה הזאת כדי להדגיש את הבעייתיות של העבודה. הבעייתיות של

העבודה היא בכך שבהגדרת ועדת המעקב הגדירו את משתתפיה - ועדת המעקב היא בת שלושה

משתתפים שני נציגי אוצר ואני - ואין דרג ערעור. אם שני אנשי האוצר אומרים, אדוני

לא, אין מה לעשות, אין למי לערער. אני מדבר על נסיון של שנה, ואם הם אמרו "לא"

אז לא. ביקשתי להגדיר את התופעה הזאת, את המציאות הזאת, כי אנחנו מתכוונים

להמשיך בזה היום. אני מקווה שההחלטה האחרונה תאפשר לנו לתפקד בצורה טובה יותר.

אני חוזר ומדגיש שבמקרים רבים מאוד היכולת לעשות את ההשוואה תמשיך להיות

תלויה ברצון הטוב ובמידת הפתיחות שאנשי האוצר יגלו.

יי טרנר;

אני מוטרד ממה שאמר מר דודאי לגבי ענין האוטומטיות. אני חושב שאחת הבעיות

הקשות היא הבעיה של הרטרואקטיביות של הדברים, כיוון שהדברים אינם נעשים אוטומטית

וצריכה להיות פרשנות ובחינת הענין. מ-1979 המשטרה גוררת את המאבק הידוע בבית

הדין לעבודה כי לא מוכנים להחיל את זה. הסיפור של 1984, אותם ה-9% החסרים, גם

עליהם יש מלחמת הרטרואקטיביות. למזלנו, ענין ביטול הדרגות ט'-ו' נגמר תוך

חודשיים ולכן לא היינו צריכים להגיע למאבק על רטרואקטיביות.

אני חושב שענין האוטומטיות יש בו חשיבות עצומה. כי ברגע שמשאירים את הפירצה

שתיבחן ההתאמה, אנחנו מזמינים מחדש כל פעם ענין.

רב-ניצב די קראוס;

יש לי הרושם שיש לך טעות בענין הפירוש שנתקבל בממשלה בענין האוטומטיות. אני

הבנתי שאם נותנים תוספת לטייסים, לא באופן אוטומטי נותנים אותה תוספת לטייסים

במשטרה, קודם כל כי אין טייסים במשטרה. לכן הפירוש של המלה אוטומטיות זה לא מה

שאתה אומר, אלא זה נותן פתרון בהגדרת תפקידי ועדת המעקב, ששם לא נקבע שוועדת

המעקב תקבע אם יש צורך לו1ת את התוספת אלא כיצד לתת, בהתאמה.

האם ענין ההתאמה פורש כפי שאני אומר?

שר המשטרה ח' בר-לב;

ב-979ו, כאשר הממשלה החליטה מחדש על ההשוואה, הוציא נציב שירות המדינה טבלת

השוואות, כי הלוא שוטר הוא טוראי אבל חייל טוראי אין בקבע. אז אתה לא יכול

להשוות שוטר שהוא איש קבע עם חייל טוראי. נציב שירות המדינה הוציא חובת של מי

מושווה למה. יש בכלל תפקידים שהם לא מושווים. אין במשטרה טייסים. הכול מותאם,

כאשר העקרון הוא; תוספות כלליות שניתנות לצה"ל צריכות להינתן למשטרה לאלתר. נתנו

9% בצה"ל, לאלתר 9% פה. מבטלים דרגות ט'-י', לאלתר במשטרה. תוספות ייחודיות ועדת

המעקב צריכה לראות. אם זה תוספת לבנון, לראות מי במשטרה זכאי לזה. אם זו תוספת

לטייסים או פה לבלשים או לסוכני חרש, אז זה ועדת המעקב.



המלה "אוטומטיות הצמדה" לא עלתה בממשלה על יד אף שר. מר דודאי כאשר בא

להתייהט אמר שהוא מתנגד להצמדה אוטומטית, אז אמרתי לו ושרים אחרים אמרו לו, שאף

אהד לא דיבר על אוטומטיות. אז אם רוצים לתרגם את הלאלתר לאוטומטי, אז זה כל

הדברים המאושרים, וזה לא אוטומטי, זה הדברים שצריך לבדוק מי זכאי ומי לא.

אני חושב שהנקודה הזאת הובהרה וטוב שהובהרה גם בדברי ההטבר ששמענו עכשיו.

אני מבין שמר דודאי איננו חולק על כך.

הי דודאי;

אינני חושב שיש מה להוסיף על הדברים.

שר המשטרה ח' בר-לב;

אתה חולק על זה שאם יחליטו לתת תוטפת X לכל משרתי הקבע זה יחול על המשטרה?

הי דודאי;

את ה 9%-הראשונים נתנו מיד.

שר המשטרה חי בר-לב;

נתנו לכל המשק. זה לא ייחודי לצה"ל.

הי דודאי;

זה לא כך. ה 18%-ניתנו בצבא, לא ניתנו לכל המשק. ניתנו רק לצבא. ה 9%-ניתנו

רק למשטרה. מה שהמשטרה תובעת זה ה 9%-שניתנו בצבא. ה 9%-הראשונים ניתנו מיד.

שר המשטרה חי בר-לב;

אבל העקרון של ביטול דרגה בצבא תופט מיד?

הי דודאי;

לא נטגור כאן את הדברים בצורה מדוייקת. אומר בעצמו שר המשטרח שגם בהקבלת

הדרגות אין אוטומטיות והוא צודק. דרגת הדירוג האחיד של שוטר יותר גבוהה מהמקביל

לו בצבא. אני רק מנטה לומר שגם בזה ניתן לומר שאין אוטומטיות אלא צריך ללכת

לגופם של הדברים.

יי טרנר;

הטולמות טגורים.

הי דודאי;

הם לא טגורים.

היו"ר יי כהן;

מה שמותאם בנציבות שירות המדינה, נשאר מותאם.



י' צבן;

אי אפשר שלא להתייחס לרקע הכללי. אם אנחנו רוצים שתהיה משטרה יעילה ובעלת

דימוי ציבורי חיובי ואנחנו רוצים שנבוא אליה פחות בטענות בנוגע ליחסה לאזרח

בשאלות של שימוש חריג באלימות, אנחנו מוברחים לטפל בענין שכר השוטרים כמרכיב

הכרחי, לא מספיק, במאמץ הכללי לשפר.

אי שלום;

העניו הזה איננו קשור לנושא שלפנינו.

יי צבו;

אני מצטער מאוד. ההבנה החברתית והפסיכולוגית שלי אומר שכאשר שוטר יוצא

ממורמר ומתוסכל בבוקר מהבית ואשתו "יורדת" עליו כי נגמר הכסף, ובדגותהשכר

הנמוכות זה ככה, ויש מצוקה, והילדים צריכים כסף לטיול ואיו, אז הוא יוצא ממורמר,

ולא אוכל לבקש ממנו שיתנהג כמו ג'נטלמן חניך אוכספורד. אם מישהו יגרה אותו, הוא

יפרוק את התסכול שמצטבר בתוכו. זה דבר אלמנטרי. נפגשתי עם נשות השוטרים, זה היה

ממש הר געש של זעם נורא. אינך יכול להגיד שכיוון שזו קבוצה מסויימת, אז את

השוטרים שיש להם נשים כאלה אני משחרר מהשירות.

לפי דעתי, הוועדה צריכה למתוח ביורת על האוצר בנושא הזה, כי מה שקה כאו זה

חמור מאוד, זה עוד המחשה של הסיסמא "רק בכוח". אי אפשר לפתור את הדברים אלא עם

סקנדלים, עם הפגנות קשות, עם דראמות. אחרת העניו איננו זז. מה שחמור זה שאנחנו

שוללים מהשוטרים את זכות המאבק ומקצועי, וזה לא המצב בכל מקום בעולם.

אני רוצה לחזור ולספר את האפיזודה שסיפרתי בוועדה לענייני ביקורת המדינה.

בקנדה יש היתר לארגו ו שוטרים. כאשר סיפרתי את זה, אמר לי מבקר המדינה שהוא מודה

לי, כי הביו משהו - הוא קיבל את הבטאון הבינלאומי של מבקרי המדינה, ויש מבקר

מדינה חדש בקנדה שהוא היה קודם מפקד המשטרה בטורונטו, והוא לא הביו איל נהיה

מבקר המדינה. אני מביו שקשה ללכת בכיון הזה. לכו מה שדורש חבר-הכנסת וירשובסקי

זה אלמנטרי. אינך יכול להחזיק את המקל משני הקצצות, גם לשלול מהם כל זכות של

מאבק מקצועימ וגם לא לתת ערובה מינימלית, במיוחד כאשר אני שומע, מר דודאי, את

האינטרפרטציה שלך למושג אינטרפרטציה ולמושג אוטומטיזציה, ויש לך דאגה חדשה - למה

לקבע את זה בחוק שמא בעוד שנתיים נרצה שבמשטרה השכר יהיה יותר טוב מצה"ל, וכאו

אני נכנס לחרדה אמיתית.

לפי דעתי, הדיוו הזה הוא לא טוב מפני שהוא לא מבטיח שבעוד כמה זמו לא ניתקל

בבעיה נוספת. אני רוצה לשאול; הגעתם למסקנה שזה מגיע ואתם אומרים את זה

לשוטרים ולנשות השוטרים. איר אפשר לבוא ולומר, מגיע הדבר הזה, אבל אנחנו לא נעשה

את זה אלא בשלבים ונשלים את זה באפריל? איר אפשר? אילו היה מדובר במי יודע מה,

באיזו קבוצה אדירה, אולי הייתי מביו. אבל מדובר בקבוצה יחסית לא גדולה, יחד

הסכום לא גדול, וכאשר המרירות כה גדולה, למה ללכת בקטנוניות כזאת באזור רגיש

כזה? אני חושב שיש סתירה פנימית ביו האמירה שזה צודק וזה מגיע וצריר ליישר את

הקו,ובין האמירה שלא נעשה את זה מיד.

אני מבקש מהמשטרה שתספק לוועדה תמונת מצב של התפלגות השכר במשטרה ושל דרגות

השכר.

משרד האוצר קבע קו גבול של % 80 מהשכר הממוצע במשק. קו הגבול הזה מסמל לא את

החלשים ביותר, אבל בכל זאת מגזר חלש, ואבו הבוחו היא שאת קיצבת הילד הראשוו

שביטלו, החליטו שהמעבידים יחזירו למי שמשתכר עד 80% מהשכר הממוצע במשק. 80%

מהשכר הממוצע במשק יהיה החודש 640 אלף שקל, לפי משכורת נובמבר.



הי דודאי;

אני מסכים עם המספרים אבל לא עם האינטרפרטציה.

ה-640 אלף זה 80% מהשכר הממוצע?

יי צבו!

זה בנובמבר. אני מבין שהתיקון מתחיל מהחודש הזה, מדצמבר, אז תנו לנו תמונת

מצב.

רב-ניצב די קראוס;

אם אתה מדבר על ביטול הדרגות הנמוכות, זה יהיה רק במשכורת דצמבר שתשולם ב-1

בינואר.

י' צבן;

אני מציע שתתנו לנו תמונת מצב כמה שוטרים השתכרו פהות מ-640 אלף שקל

בנובמבר, כמה שוטרים לאחר התיקון החלקי השתכרו פחות מ 80%-מהשכר הממוצע בדצמבר,

במשכורת שתשולם ב-1 בינואר.

האם אתם קבעתם לכם כמדיניות, איזשהו קשר, כיוון שיש

בעיה של הצמדה, שאין שווה ערך לדרגה הנמוכה של השוטר, למה אתם מצמידים את זה?

האם קבעתם יחס בין השכר של שוטר מתחיל לדרגה שאותה כן ניתן להשוות בצה"ל, כדי

שמחוסר יכולת ההשוואה לא תישחק המשכורת?

גי אבינר;

מאחר והבסיס הוא הדירוג האחיד והקפצת שתי דרגות, הבסיס נשאר שווה.

הי דודאי;

שוטר שווה סמל.

יי צבן;

יש סמלים בקבע?

בחיל האויר מקבלים סמל אחרי 24 חודש. הדרגה הראשונה בצבא קבע היא סמל

ראשון. יש מעט מאוד סמלים.

י' צבן;

סמל זו קבוצ קטנה בצבא ואתה לא יודע מה קורה עם קבוצה קטנה. יכול להיות

שהדבר היותר נכון היה לומר ששכרו של שוטר 70% מדרגת סגן או משהו בדומה לזה.

היו"ר יי כהן;

אין זה מתפקידנו לקבוע זאת.

בישיבה בוועדת המשנה, אדוני המפכ"ל, מסרת לנו שנקלעתם למצב שמספר לא מובטל

של שוטרים, כ-2,900 שוטרים, נמצאים בגבול של הסכום הקובע להשלמת הכנסה, ומסרת על

נתון מסויים, נדמה לי 113, שזוהו ככאלה שמגיעה להם השלמת הכנסה, שבהלקם פנו

וקיבלו. הדבר הזה הוכהש על ידי שר האוצר. קיבלתי לאהרונה עוד פעם מכתב שהוא

מכהיש ומסתמר על הביטות הלאומי. לא ייתכן שבנושאים כאלה של דיווח לוועדה נעמוד

בפני דיווחים סותרים. אז אם אין לכם אפשרות כרגע, וובדקו ותעמידו אותנו על

הדברים.

עם התוספת של חודש נובמבר יש לנו 4,437 שוטרים שהכנסתם ברוטו בין 600 אלף

ל-640 אלף שקל.

זה לא במסגרת הבטחת הכנסה. זה במסגרת ה 80%-מהשכר הממוצע במשק.

י' טרנר; י

אם כר, המספר גדל. כי המספר היוזדי בחודש לפני כן היה 2,908 איש שעמדו מול

602 אלף שקל שזה היה % 80 מהשכר הממוצע לפני חודש. מול ה-640 אלף שקל שזה % 80

מהשכר הממוצע, עומדים החודש 4,400 שוטרים.

היו"ר י' כהן;

זאת אומרת, אלה יהיו זכאים לקבל את ההחזר של הילד הראשון מהביטוח הלאומי?

יי טרנר;

כן.

הי דודאי;

האוצר איננו מקבל את הפרשנות של מי שנמצא מעל ומתחת ל-80% מהשכר הממוצע

במשק.

י' צבן;

אז למה מחזירים את הקיצבה עבור הילד הראשון?

אני חושב שהחקיקה, לדעת כל חברי ועדת הפנים, לא תיתן אוטומטית לשר המשטרה

לקבוע, אבל תיתן לו מעמד כדי שיהיה לו משקל במסגרת הסמכויות הרחבות שיש לו לגבי

תנאי השוטרים ומעמדם, שתהיה לו סמכות לגבי שכרם. את זה צריר לעשות בתיאום עם

משרדי הממשלה. אני מקווה שלא תהיה התנגדות לזה כי אם יש הסכמה שצריך לעשות את

ההשוואה, צריך לוות גם את הכוח.

מהוויכוח שהיה פה ולמקרא אותו פסק הדין באינסטנציה הראשונה בבית הדין

לעבודה, אנחנו חייבים במסקנות הוועדה בצורה ברורה, להמליץ לפני הממשלה שוועדת

המעקב תהיה כזו שבאופן אובייקטיבי יהיה משקל שווה של כוחות, ובמקרה שלא יכולים

להגיע להסכם, יהיה גורם שלישי שמכריע. כי בהרכב של ועדת המעקב יש שני נציגים

לאוצר ונציג אחד של המשטרה, ומראש אני יודע מה יהיה. אם לא נבטיח את הדבר



בהמלצות שלנו, בעוד כמה חודשים נשב בריב הבא ואת זה אני דוצה למנוע. היום כולם

מרוצים שיש הסכם, אבל כאשר מדברים על הפרשנות רואים שיש בעיות. אז כדי שזה לא

יהיה קיים יותר, זה צריר להיות בוועדת מעקב אבל צריף לשנות את הרכבה.

אני וזושב שידידי חבר-הכנסת צבן תיבר שתי בעיות, הוא חיבר את הבעיה החברתית

עם הבעיה הכלכלית של השוטר. אני חושב שצריכים להפריד בין שני הדברים, למרות

שמבחינה פסיכולוגית יש קשר, לעומת זאת אני תושב, לפי מה ששמעתי עכשיו, שיש מקום

למצוא את הדרך שהמצב הזה לא יימשך. כבר נאמר שאם אנחנו רוצים משסרה סובה שתהיה

גם יעילה ואדיבה כלפי הציבור, צריכים להתייחס אליה בהתאם, לא פעם אנחנו מותחים

ביקורת קשה בוועדת הפנים על המשסרה, אז לא ייתכן שמצד אנחנו מותחים ביקורת ומצד

שני אנחנו באים ואומרים להם שיחכו עם תביעותיהם הצודק.ות,

לכן רציתי לדעת כמה אנשים במשסרה היום הגיעו למצב שמקבלים השלמת שכר? רצוי

שתהיה לפנינו סבלה אשר לפיה נוכל לדעת על מה מדברים, יכול להיות שכל הרעש הוא על

סכומים קטנים, ואז יש מקום לוועדה להגיד שהיות והסכום הוא זעום, יש מקום לדרוש

מהאוצר שיתקן את הטעון תיקון,

אי שלום;

אינני חושב שאנחנו צריכים לכרוך את התנהגות השוטר בבעיית השכר,

יי צבן;

אנחנו לא צריכים לכרוך, זה כרוך,

אי שלום;

אני חושב שאנחנו נמצאים במצב שלצערי הרב הפשיעה בנוער, הסמים והעבריינות

הכוללת הולכת וגדלה, אין לי הנתונים, אבל בסך הכול אנחנו רואים את המצב, וחלקו

נובע מן המצב הכלכלי-חברתי של השנה האחרונה, משום כך אנחנו זקוקים לכוחות סובים

במשסרה, ודווקא הבעיה של השכר משפיעה על גיוס כוחות סובים. ראיתי בטלוויזיה

שכוחות סובים פורשים מן המשסרה היום. ועם כל האבסלה, כללי הביקוש וההיצע פועלים,

וכוח סוב נקלס בשוק.

הייתי רוצה לשמוע כמה פרישות היו בשנה שעברה מן המשסרה ומה החוסר בתקנים

שלא מצליחים לאייש אותם. אינני בסוח שגם כאשר מגייסים כוחות למשסרה, מגייסים את

הסובים ביותר,

רב-ניצב די קראוס;

מקפידים לגייס את הסובים,

אי שלום;

אבל כשאין לך השוסר שיעמוד בפינת הרחוב, אתה תקלוס גם את הפחות סובים, אם

תקלוס, כאשר תהיה בשוק שוב תקופת גאות, יפרשו הסובים, ואז נשקיע מאמצים ובסופו

של דבר הם יברחו לנו, נפגשתי אתמול עם קבוצה של חיילי קבע בכנסת, ואמר לי סמל

ראשון שהוא שנה ראשונה בקבע שמשכורתו בסביבות ה-700 אלף שקל, אני מכיר שוסרים,

יש לי שכן שמשרת 16 שנה במשסרה והוא הגיע לדרגת סמל ראשון, הקידום במשסרה איננו

כמו בצבא. לכן אי אפשר לעשות את ההשוואה הזאת בין הצבא למשסרה. מה גם שבצבא הוא

סמל ראשון בשנה הראשונה ומיד באותה שנה הוא חותם ומקבל רב-סמל, בעוד שבמשסרה חצי .

מחייב עובר עליו עד שמגיע לדרגה הזו, משום כך צריך לקבוע סולם אחר של הצמדה,



לא ברור לי, אס נותנים 9%, למה צריך לחלק זאת לשני שלבים. על ידי גורמים רק

להתמרמרות, כאשר מדובר בסכום לא גדול. מדוע מחלקים ועושים את העינוי חזה?

אם אנחנו רוצים משטרת טובה וכוחות טובים ויעילים, לדעתי, צריך לשלם

לשוטרים. מצער מאוד שלאחר תקופה ארוכה ודיונים, נצטרך לעמוד תחת לחץ של הפגנת

נשות השוטרים הואיל והשוטרים מנועים מלעשות זאת. אני מכיר הרבה שאינם יכולים

לגמור את התודש, ואי אפשר להעמיד אותם במצה שרק בכוח יוכלו להשיג את התנאים.

י' ארצי;

יכול להיות שמה שאני אוסיף לא יהיה בבחינת תוספת אלא בבחינת חזרה על חלק מן

הדברים.

אני רוצה לדבר פחות על המספרים ויותר על האנשים. אני רוצה לדבר כאדם שצבר

שתים-עשרה שנה נסיון מונציפלי בעיר גדולה והיה הרבה שנים בקשר עם המשטרה. לדעתי,

הבעיה היא לתת לשוטר את ההרגשה שהוא איש שמשרת את בטחון הפנים, כפי שרוצים לתת

לאיש הצבא את ההרגשה שהוא מגן על בטחון המדינה. אז הדבר הזה אנחנו יכולים לעשות

רק אם משווים אותם מבחינת המעמד, וזה נותן הרגשה פנימית שהם שווים לא פחות

מהצבא.

אני רואה בזה מאבק על מעמד לא פחות מאשר מאבק על כסף. אני אומר זאת מתוך

פגישות עם השוטרים ועם נשותיהם. כאשר כבר החלטנו טוף סוף

אי שלום;

הם מוכנים לוותר על המעמד, רוצים את הכסף.

יי ארצי;

בשלב הקודם ניסיתי לשכנע שאין טעם לשבות, אבל, כמובן, שלשר המשטרה היתה

השפעה גדולה יותר. עכשיו אנחנו רואים שוב את האוהל של השובתות. אני מכיר את

הגברים והגברים רוצים מעמד, רוצים גאוות יחידה. צריכים לתת להם את המינימום, כי

את השוטר מחזיקים הרבה יותר קצר מאשר את איש צה"ל. הבעיה האתית חשובה מאוד. אני

פעיל בוועד למען השוטר. איזה ועד מתארגן כדי לתת כוט קפה? אם שוטר היה יוצא לקהת

קפה, זה היה מתפרש כעבירה משמעתית.

צריר להביא בחשבון שזו יחידה שמוטל עליה עול גדל והולך, גם מבחינת החקירות

וגם מבחינת השמירה על הבטחון והטדר. אם הממשלה החליטה, צריך לתת ביד מלאה ולא

לחפש אישורים, כי כך פוגעים באפקט הפטיכולוגי. לכן ההסבר והאינטרפרטציה שניתנו

על ידי השר מה זה אוטומטיזם, מתקבלים על הדעת. צריך ללכת לזה מיד, כדי שהדבר יתן

את האפקט שלו בשיפור המוראל בשורות אנשי המשטרה.

היו"ר יי כהן;

נדמה לי שנשארה רק שאלה אחת, האם יש עדיין שוטרים שצריכים לקבל השלמת

הכנסה.

יי סרנר;

את זאת נדע עם קבלת התלושים.



שר המשטרה חי בר-לב;

אני רוצה להתייחס לדברים של חבר-הכנסת צבן. כמובן, אי אפשר להתעלם מהעובדה

ששוטר גמר את המשכורת באמצע החודש ואשתו יורדת לחייו, הוא במצב רוח מסויים. זה

גם יכול להתבטא בתפקוד שלו. אבל אינני רוצה, שיהיו פה אי-הבנות. המשטרה דורשת

מאנשיה לתפקד כראוי ואין מקבלים שום תירוצים. הערכתי מאוד את התנהגות המפכ"ל

והעוזר שלו, השליש שלו, באותו מקרה כאשר באנו לתחנת בית-שמש ונשות השוטרים חסמו

את הכניסה, והמפכ"ל אמר לקצין במקום, תפנה את הנשים כדי שנוכל להיכנס, והקצין

השיב לו שאיננו יכול, אז במקום הוא אמר לו . outאז מניעים לחוד ודרישה משוטר

לתפקד לחוד, צריך לדעת שאנחנו לא מקבלים נימוקים של חוסר יכולת לתפקד. מי

שאיננו יכול לתפקד, שיפרוש. אז הדאגה לשכר הוגן זה סיפור אחד, והשמירה על

התפקוד, זה סיפור אחר.

להערות חבר-הכנסת וירשובסקי בענין הרכב ועדת המעקב - ההרכב איננו משנה. אין

זו ועדה שמקבלת החלטות בהצבעה. שר האוצר לשעבר יגיד לך שככה זה עובד, וגם אם

יקבלו החלטה, האוצר יגיד שאין כסף. אגב, בניסוח החלטת הממשלה אין רוב לאנשי

האוצר. כתוב, נציג האוצר, נציג הממונה על השכר ונציב שירות המדינה, ושר המשטרה

ימנה נציגים. אני יכול למנות חמישה נציגים ואהיה שם רוב, אבל אין מקבלים שם

החלטות. לכן אינני חושב שהענין הוא טכני אלא מהותי. האנשים שם צריכים לעבוד

ביושר ובכנות ובלי חוכמות. בפסק הדין שציינתי, היו לבית הדין לעבודה הערות על

התייחסות אנשי האוצר,

בתשובה לדברי חבר-הכנסת שלום וחברים אחרים אני רוצה לומר שאנחנו מגייסים

למשטרה זה כמה שנים אנשים ברמה, אנשים שהם סף הכול באיכות כוח אדם של קצנה

בצה"ל. זה צירוף של שלושה דברים: של ההשכלה הפורמאלית של המועמד, של ידיעת

העברית והדפ"ר (דירוג פסיכו-טכני). בענין הזה אין חוכמות. בחודשים האחרונים כאשר

השכר היה "דפוק", היו מעט מאוד אנשים שהתגייסו למשטרה. היו אנשי משטרה אחדים

שאמרו שהם פורשים. נדמה לי ש-50ו פרשו על רקע של השכר, וזה לאו דווקא שוטרים.

אלו הם גם בעלי דרגות בכירות יותר. אז כמובן שבחור כזה שמתקבל למשטרה צריך

להיות בוגר צה"ל ובעל פוטנציאל לקצונה בצה"ל - הוא לא הלך לקורס קצינים בצה"ל

משיקולים שלו - כאשר הוא בא ורואה שהוא מקבל נטו 480 אלף שקל, הוא אומר, תודה

רבה, זו לא פרנסה בשבילי. עכשיו כאשר השכר יעלה אני מקווה שיהיה יותר קל לגייס,

בלי שכר התחלתי מתקבל על הדעת לא תשיג את האנשים הטובים.

במאמר מוסגר אני יכול לומר שיש הרבה מאוד דרוזים שהם ברמה הזאת, בוגרי

שמינית ויודעי עברית. אצלם השכר פחות קובע. בשבילו 480 אלף שקל זה עסק. אין

נומרוס קלאוזוס, אבל אנחנו לא רוצים שאנשים מהצפון ישרתו במרכז הארץ או גדרום.

אני מקווה שהשינויים האחרונים האלה באמת יעלו את השכר ההתחלתי לרמה שאפשר

יהיה להגיד לחבריה כאלה שיתגייסו.

היו"ר יי כהן;

אני רוצה להציע את הסיכום הבא: ו. אנחנו מקבלים בברכה את החלטת הממשלה

שחזרה ואישררה את ההחלטה הקודמת להשוות שכר אנשי המשטרה לשכר משרתי הקבע בצה"ל.

המשטרה והסוהרים.

2. אני חושב שכדאי לציין בסיפוק את ההחלסה הפנימית במשסרה, שמאותה מחצית

לתת קודם כל תוספת לאלה שבדרגות הנמוכות, שמשתכרים שכר יחסית נמוך. זו החלטה

חשובה מבחינה חברתית וכלכלית.



3. שמענו על ועדת המעקב. אני חושב שרוב הדברים צריכים להיות מוסכמים, אבל

אנחנו חוזרים וקוראים לוועדת המעקב ליישם את החלטת הממשלה.

4. אנחנו קוראים, על דעת כל חברי הוועדה, לנשות השוטרים להפטיק את שביתתו

לאחר שגם ועדת הכטפים על כל חבריה והממשלה בישיבתה, קיבלה פה אחד את המטקנות.

אי שלום;

אני רוצה להוטיף בענין השלב השני של תשלום 9%- לאחד את זה ולא למשוך עד

אפריל.

היו"ר יי כהן;

כרגע נתקבלה החלטה. זה נושא שאנחנו צריכים לקיים עליו דיון נפרד.

הי דודאי;

אם תקבלו החלטה מהטוג הזה, תתנו לנשות השוטרים את הבטיט להמשיך ולשבות.

השר חי בר-לב;

המשא-ומתן בין אנשי השרד והאוצר נמשך שעות רבות, וכולנו, כולל בצד של

המשטרה, חשבנו שזה הטדר שאנחנו מקבלים אותו. איש מאתנו לא אמר לא לקבל את זה.

אני מעיד על עצמי ועל כל החברים שישבנו בדיון, הגענו למטקנה שזה סידור שאפשר

לחיות אתו, ולכן אני חושב שזה לא כדאי שאתם תעוררו את זה עכשיו.

היו"ר יי כהן;

הענין התקבל על דעת הממשלה, וביטול שתי הדרגות איפשר להוטיף לדרגות אחרות.

אני מציע להטתפק בזה.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 30;0ו