הכנסת האחת עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 212

מישיבת ועדת הכספים

יום ג', ו' בכסלו התשמ"ה -19.11.1985- שעה 10.00

נכחו

י' ארידור - מ"מ היו"ר

מ' בר-און

א' ויינשטיין

יי כהן

עי סולודר

ג' שפט

ד' תיכון

מ' פרידמן, גב' מ' דר-זיו - משרד האוצר

אי דמביץ

סי אלתנני

א' דגני

צו לעידוד החסכון - אמיסיה של דשנים כימיים בע"מ

קביעת מוסדות לענין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

הצעות לסדר היום.



חוק עידוד החסכון - איגרות חוב של דשנים כימיים בע"מ

אני פותח את הישיבה.

הסעיף הדאשון בסדד היום הוא חוק עידוד החסכון- איגרות חוב של דשנים כימיים.

נשמע דברי הסבר על הבקשה מנציג האוצר.

מי פרידמן;

חברת דשנים כימיים בע"מ מבקשת להנפיק לציבור סדרה של איגרות חוב רשומות על

שם הצמודות לשער היציג של הדולר הניתנות להמרה במניות בערך נקוב כולל של חמשה

מיליון דולר. האיגרות ייפדו בשנת 1995 וישאו ריבית בשיעור שלא יעלה על % 8 לשנה.

הוועדה מתבקשת לאשר פטור ממס על ההכנסה מריבית שתשתלם על איגרות החוב האלה, חוץ

1Aהמס שיש לנכותו במקור, לפי סעיף 161 לפקודת מס הכנסה.

די תיכון;

אין לי התנגדות לאשר את הבקשה, אבל אני מבקש להעיר שאין כיום אפשרות לגייס

הון על ידי מפעלים או חברות אלא באמצעות אותו צינור שהולך ומתדלדל, ולמעשה הופך

לצינור שמשרת רק מספר פירמות גדולות.

אני מבקש שנקיים דיון בנושא שבו יוצגו בפנינו הכללים שעל פיהם ניתן לגייס

הון באמצעות המכשיר הזה של הנפקת אמיסיה של איגרות חוב עם תקרת מס, שכן לא ברור

לי מי זכאי ומי איננו זכאי לכך. לעניות דעתי מופיעים כאן רק מפעלים מסוג

המפעלים השייכים לקונצרנים הגדולים כמו "כלל", חברת העובדות וכימיקלים לישראל.

כמעס ולא נתקלתי במקרים יוצאי דופן של מפעלים שאינם שייכים לקונצרנים אלה.

מי פרידמן;

חברת הכנסת דן תיכון, המצאנו לר בערך לפני חדשיים את הרשימה של

הקריטריונים.

די תיכון;

עיינתי ברשימה של הקריטריונים, ולעניות דעתי היא איננה עונה על מה שמתבקש

ונדרש ממוסד ציבורי. לפיכך כאשר תובא בפנינו הבקשה הבאה אני מבקש לקיים דיון

בקריטריונים כדי שהם יהיו שווים לכל נפש במדינת ישראל.

על איזה קריטריונים מדובר?

י קריטריונים למתן רשות להנפקת אמיסיות.

אני מבין שאין התנגדות לבקשה ונוכל לאשרה.



די תיכון;

אני מבקש רשות להערה בנושא הנדון. הבקשות האלה מובאות אלינו עוד בטרם נדונו

ברשות לניירות ערך והנהלת הבורסה. כד קורה שאנחנו מאשרים את האמיסיה, אבל לאוזר

מכן אחד מהמוסדות האחרים פפוסל את האמיסיה ואין מנפיקים אותה. לדעתי מוסלת על

נציגי האוצר במקרה זה החובה לבוא לוועדה ולהודיע לנו על ביטול ההנפקה.

אין חובה כזו.

אני מציע שכך תנהגו, כד לפחות מחייב מינהל תקין.

היו"ר יי ארידוד;

זו לא חובה אלא רשות.

מי פרידמן;

אנחנו מוכנים לדווח על כל אמיסיה שלא אושרה.

לאשר את הבקשה להנפקת האמיסיה.

לקיים דיון על הכללים לגיוס הון.

האוצר יודיע לוועדה על אמיסיות שלא אושדו.

תרומות למוסדות ציבור

שר האוצר מבקש מהוועדה לאשר מספר מוסדות כמוסדות ציבור לענין סעיף 46

לפקודת מס הכנסה.

הרשימה כוללת 9 מוסדות, ושר האוצר ביקש להוסיף לרשימה מוסד נוסף - "והדרת

פני זקן - המועצה הציבורית למען הזקן".

האם יש הערות לענין אישור המוסדות הכלולים ברשימה? אם אין, נאשר את הרשימה.

הוחלט לאשר את המוסדות הבאים כמוסדות ציבור לענין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה:

ו. יד ביד עזרה לזולת

2. בית כנסת חללי דקר

3. בית הכנסת "מסורת שלום" - רמות

4. בית ספר על-יסודי לבנות "בית חנה" חב"ד ירושלים

5. העמותה למען הקשיש ברחובות

6. אבוקה - עמותה לפעילויות פיתוח בישובים ערביים

7. בית הכנסת ומרכז קהילתי תורני, ברנע, אשקלון.

8. ישיבת "כף חיים"

9. בית כנסת נוסח אחיד מעלה אדומים

10. והדרת פני זקן - המועצה הציבורית למען הזקן.



הצעות לסדר היום

היו"ר יי ארידור;

על סדר היום צווי מכס ומס קניה. בהיעדרם של נציגי האוצר לא נוכל לדון

בצווים האלה. נעבור איפוא להצעות לסדר-היום. הצעה לסדר היום לחבר הכנסת

אריאל ויינשטיין.

א' ויינשטיין;

אני מבקש להעלות את רגעיה של היסל רכוש על מכוניות שאישרה הוועדה.

היו"ר יי ארידור;

אתה מבקש רוויזיה לתיקון החוק? (ד' תיכון: אני מבקש). אתה חייב להגיש

הצעת חוק פרסית.

בחוק ניתנה סמכות לשר האוצר לשנות בתקנות את הסבלה הזו. אני מציע לזמן נציג

מוסמר של האוצר כדי שיסביר לנו מדוע לא ישנו את הסבלה.

אני סבור שהיטל הזה מכביד מאד בתקופה הזו. לכאורה אפשר היה לומר לאנשים

שאין להם אפשרות לשלם את ההיסל שימכרו את מכוניותיהם. כיום אנשים מציעים את

מכוניותיהם למכירה כדי לרכוש במקומן דגמים יותר קטנים, וחלק מהם עושה כן כי

איננו יכול לשאת בהוצאה. בגלל ההיצע הגדול אנשים אינם יכולים למכור את המכוניות

כי המחירים הולכים ויורדים. אין לנו תחליף של תחבורה ציבורית, וזוהי הבעיה.

אני מבקש להזמין את אנשי האוצר בדחיפות כדי לדון בסוגיה הזו.

די תיכון;

הערה באותו ענין. בוועדה לענייני ביקורת המדינה מתנהלת מלחמת שמאים, לאחר

שמישהו שלח מכתב אנונימי שמאחוריו עומד שמאי מסוים, כפי שמסתבר, שמלין נגד שמאי

אחר באשר למחירי הרכב של המכוניות המשומשות בארץ ואופן קביעתם. שם מופיעה סוללה

של עורכי דין שכל אוזד מייצג את לקוחו.

נחזור לענין של שווי ההכנסה לרכב צמוד. אני מודה שלא הייתי כאן בעת שנתקבלה

ההחלטה, אבל אני רוצה לרענן את זכרונם של החברים בוועדה בנושא הזה. בשעתו כמה

חברים בוועדה עיכבו את אישור חוק היסל הרכוש על רכב בסענה שיש לעדכן את שיעור

הזקיפה לגבי אלה שהיה ברשותם רכב צמוד. התנהל כאן דו-קרב פרלמנסרי מענין שבסופו

מספר חברי כנסת הסכימו להסיר את ההסתייגות אם היושב ראש יודיע מעל במת הכנסת בעת

אישור החוק בקריאה שניה וקריאה שלישית שאכן ייעשה עדכון של הזקיפה והוא יחול גם

על עובדי הציבור שיש להם רכב צמוד. ואמנם שמענו שהממונה על הכנסות המדינה יעדכן

את שיעור הזקיפה, והעדכון נעשה. אלא שלפתע בעת עדכון נוסף נפער הפער פעם נוספת.

הדבר עומד בסתירה לפחות לדברים שנאמרו בוועדה ולהבסחות שניתנו לה על ידי הממונה

על הכנסות המדינה.

אני מבקש רוויזיה בנושא זה.

היו"ר יי ארידור;

אינך יכול לבקש רוויזיה של התקנות. אתה יכול להעלות זאת כהצעה לסדר היום.

גם אני מבקש רוויזיה בענין זקיפה של הוצאות רכב.

עי סולודר;

אני מבקש שנשמע סקירה או הבהרה בענין העלאת המחירים הצפויה. קראנו על כך

בעתונות והענין מתייב הבהרה.

גי שפט;

ביקשתי זאת אתמול.

היוייר יי ארידור;

יש בעיה עם רוויזיה של תקנות, כי רווייזיה בתקנות אין משמעותה ביטול ההחלטה

של ועדת הכספים. זה לא ניתן לביטול אלא בהטכמה של מי שמוסמך להתקין את התקנות.

אבל ניתן לקיים דיון מחודש כדי להביע עמדה של הוועדה. המשמעות של הרוויזיה איננה

ביטול התקנות אלא דיון בוועדה שיכול להיות שלא יהיו לו תוצאות.

אבל זוהי החלטה שנתקבלה רק לפני יומיים.

היוייר יי ארידור;

אבל היא נכנטה לתוקף. דרושים שני גורמים כדי להתקין את התקנות - השר

והוועדה. כדי לבטל את התקנות דרושים גם כן שני גורמים. אינני שולל אפשרות

שהוועדה תקיים על כר דיון אם רצונה בכך.

מי בר-און;

אפשר לקבל בענין זה הוות דעת של היועץ המשפטי לוועדה. לפי ההגיון הלא משפטי

שלי זה לא טביר.

אני קובע, באישורו של מר דמביץ, היועץ המשפטי לוועדה, שכשם שהתקנת תקנה

מחייבת אישור של שר האוצר וועדת הכטפים כן גם ביטול או שינוי תקנה מחייב את

אישורם של שני הגורמים האלה.

הנושא הובא לוועדה לדיון לשם אישור התקנה. חבר ועדה יכול לבקש רוויזיה על

ההצבעה.

היוייר יי ארידור;

זה נכון, אבל לא יהיו לכך תוצאות אם שר האוצר לא יסכים לכך והוא וזתם על

התקנה.

אנחנו יכולים לדרוש דיון חוזר.

לוועדה יש סמכות להכריע בנושא. היתה הכרעה. במקרה וזכר ועדה לא היה נוכה

בהצבעה והוא מבקש לערער על כך.הוא איננו רשאי לערער?

כתבתי פעם מכתב ארוך בענין זה. אבל דבר אהד ברור - אם הדבר נחתם, נשלח,

פורסם ומבוצע, זה כבר מאווזר. אם שלחת את האישור על ידי שליה ואתה מחזיר את השליח

ומבקש ממנו לא למלא את השליהות, עדיין אתה יכול לשנות. לא כן כאשר הענין כבר

גמור.

מי בר-און;

זה במקרה שידוע לך שהדבר נהתם ונשלח.

די תיכון;

אם יחול עיכוב המשמעות היא שלא יוכלו לגבות את השיעור ההדש. לכן מה שדרו©

הוא דיון מהדש.

הין"ר יי ארידור;

כל מה שאני יכול להגיד שאם התקנות נחתמו, ועדת הכספים איננה יכולה לבטלן.

אבל בכל מקרה אני מבין שאין התנגדות בוועדת הכספים לרוויזיה. יש שני שלבים

ברוויזיה - רוויזיה והאישור המהותי. לשלב הראשון אין התנגדות.

אנהנו מאשרים שתיעשה רוויזיה בענין. מהן התוצאות המשפסיות? - תלוי במה

שאמר מר דמביץ ובמה שאמרתי אני, ואמרנו אותם הדברים. אבל עצם הדיון הוא אפשרי.

מי בר-און;

אני מבקש להודיע לאוצר שיש רוויזיה, ואם אין אישור סופי, שיהול עיכוב.

היו"ר יי ארידור;

זה לא, כי אז התוצאה היא שלא יגבו כלום.

א' ויינשטיין;

לקראת הדיון אני מבקש לקבל נתונים על השחיקה בשכרם של העובדים הבכירים. הרי

למנכ"לים ולבכירים לא עדכנו שכר בחודש אפריל. אני רוצה לדון בנושא של הרכב הצמוד

בהקשר לשחיקת השכר.

די תיכון;

הדברים אינם תלויים זה בזה.

מי בר-און;

כמה מלים כדי לבסא את גישתי לענין. בגלל הרגישות הציבורית בכל הנוגע

לפקידי הממשלה הבכירים, אני רוצה שנדון עוד פעם בשאלה כדי לבדוק אם לא סעינו.

יכול להיות שלא סעינו.



היו"ר יי ארידור;

סיכמנו שנדון עוד פעם בשאלה ונבדוק אם טעינו או לא טעינו.

אי ויינשטיין!

ובדיון יובאו לנו נתונים על השחיקה בשכדם של העובדים דובכידים.

טי אלחנני;

אני מבקשת להבהיד שיש אולי כמה עובדים בכידים בשידות המדינה שיש להם דכב

צמוד, אבל רוב הנהנים מההטבה הזו הם בטקטור הפרטי, כ-50 אלף במטפר.

היו"ר יי ארידור;

שווי ההכנטה מרכב צמוד והשחיקה בשכר הבכירים.

אין יותר הצעות לטדר היום. כיוון שנציגי האוצר לא הגיעו עדיין לישיבה, לא

נוכל לקיים את הדיון בטעיפים שהם על סדר היום ואני נועל את הישיבה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10.45)