הכנסת האחת עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 193

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום רביעי, אי בחשוון התשמ"ו - 16.10.85, בשעה 9:00

חברי הוועדה: יי ארידור - מ"מ היו"ר

י' ז' אמיר

מ' בר-און

גי גדות

אי ורדיגר

יי מצא

עי סולודר

שי עמר

ג' שפט

יי ברון - הממונה על הכנסות המדינה

מי ריין - מינהל מקרקעי ישראל

אי קרשנר - מזכיר הוועדה

א' דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

סי אלחנני - יועצת כלכלית

אי ברק

עסקות לפי סעיף 2(2) לחוק מקרקעי ישראל

תקנות החשמל (רשיונות), התשמ"ה-1985

שימוש בעודפי תקציב הכנסת משנת 1985 בשנת 1985

הצעות לסדר היום

תקנות מט הכנסה (תיאומים בשל אינפלציה)(הון ונכסים קבועים וניכוי

נוסף בשל פחת לגבי אגודות שיתופיות מסויימות)

אני פותח את הישיבה.

עסקות לפי סעיף 2(2) לחוק מקרקעי ישראל

מ"מ היו"ר יי ארידור;

עסקות לפי סעיף 2(2) לחוק מקרקעי ישראל.

יי מצא;

אני רוצה לשאול לגבי העסקה הראשונה - למי הקרקע הזאת הוקצתה? מי עומד לבנות

עליה? למי הקצה אווזה משרד השיכון?

מי ריין;

משרד השיכון עושה את הפרצלציה והרישום ולפיו זוגות צעירים דרוזים מפקיעין

יהיו רשאים להרשם. אין שם בניה קבלנית.

יי מצא;

המינהל יוציא את יחידות הקרקע האלה במכרז?

מי ריין;

לא. היחידות מיועדות להרשמה לזוגות צעירים דרוזים משוחררי צה"ל.

מ"מ היו"ר יי ארידור;

אנחנו מאשרים את העסקה.

מי ריין;

הבקשה השניה מתייחסת גם היא לעסקת חליפין, בין רשות הפיתוח לבין הקק"ל.

מחליפים יחידות דיור ביחידות דיור. על פי תקנות הקק"ל אי אפשר לבצע את ההעברה,

והוחלט בהתייעצות עם היועץ המשפטי להביא את זה לאישור.

מ"מ היו"ר יי ארידור;

אנחנו מאשרים את העסקה.

לאשר את העסקות הנזכרות בפניות

תקנות החשמל (רשיונות), התשמ"ה-1985

מזכיר הווערה אי קרשנר;

מרובר על עדכון האגרות לפי המרר.

מ"מ היו"ר יי ארירור;

מותר לעשות את זה בימים אלה? מי מבקש את זה?

מזכיר הווערה אי קרשנר;

משרר העבורה והרווחה.

מ"מ היו"ר יי ארירור;

יש לכם התנגדות לאשר? אם לא, אנחנו מאשרים.

הוחלט; לאשר

שימוש בעודפי תקציב הכנסת משנת 1985 בשנת 1985

מזכיר הווערה אי קרשנר;

יש בקשה של יושב-ראש הכנסת לאשר שימוש בעורפי תקציב מהשנה שעברה, סך הכול

55 מיליון שקל. זה 3% מטך התקציב. הכסף מיוער לאותן המטרות. זו התחשבנות מהשנה

שעברה.

מ"מ היו"ר יי ארירור;

אם אין התנגרות, אנחנו מאשרים.

הוחלט; לאשר

תקנות מס הכנסה (תיאומים בשל אינפלציה)(הון ונכסים קבועים וניכוי נוסף

בשל פחת לגבי אגורות שיתופיות מסויימות) .

מ"מ היו"ר יי ארירור;

עלינו לאשר את תקנות מס הכנסה. אני מציע שנקיים פרוצרורה כזאת? נאשר עכשיו

את כל התקנות פרט לסעיף 5(ב}. אבל אם נציג האוצר יגיר שיש לו עור תיקונים, נחזור

לזה. אני מעמיר את התקנות להצבעה, פרט לסעיף 5(ב).

הצבעה

לאשר, פרט לסעיף 5(ב).

מ"מ היו"ר יי ארירור;

מר ברון, אישרנו את תקנוה מס הכנסה פרט לסעיף 5(ב) שנפל.

יי ברון;

הזמנו1ם אותי לתשע ורבע, הייתם צריכים לשמוע אותי.



מ"מ היו"ר יי ארידור;

סוכם שתהיה רק הצבעה. אני אומר שאישרנו את זה ואם הממשלה תבקש רוויזיה, אז

זה יהיה בהתאם לפרוצדורה המקובלת.

י' ברון;

אני מבקש רוויזיה.

מ"מ היו"ר יי ארידור;

זה יהיה בהתאם לפרוצדורה המקובלת.

י' ברון;

מה זה סעיף 5(ב)?

ענין הקיבוצים.

שיירשם מדוע אני מבקש רוויזיה,

מ"מ היו"ר יי ארידור;

מר ברון, יש בקשה של הממשלה לרוויזיה. יבוא מועדה ואז זכותך לנמק את רובקשה.

בזאת סיימנו את סדר היום.

גי גדות;

יש לי הערה לסדר. אתמול פנה אלי ידיד מהמערך והעלה את. ההשערה שיכול מאוד

להיות שאנשים יחשבו שהצבעת הליכוד אתמול בוועדה בענין רשות השידור באה לחבל

בכיסוי האירועים של ביקור ראש הממשלה בארצות הברית. אני חושב שאני אדבר על דעת

כל חברי בליכוד שלא עלה על דעתנו כלל לחשוב על דבר כזה. הנושא המרכזי עבורנו היה

שכל הענין מטופל באופן קלוקל ועלוב מבחינה עניינית.

אינני רוצה להיכנס לוויכוח בענין. אינני מקיים עכשיו דיון על רשות השידור.

גי גדות;

לאחר ההצבעה אמר מנכ"ל רשות השידור, שהוא פקיד מדינה, שבוועדה נעשה

"אמבוש" פוליסי. אני חושב שזה דבר חמור מאין כמוהו ואי אפשר לעבור על אמירה כזאת

לסדר היום. זאת שערוריה. אני חושב שצריך לקרוא אותו לסדר.

בהקשר זה, אתמול התפרסמה ב"ידיעות אחרונות" ידיעה במסגרת שבה נאמר שהוועד

המנהל של רשות השידור החליס על הקמת קרן רשות השידור ירושלים לצורך איסוף תרומות

למען רשות השידור. אני פונה לעם ישראל ולכל וזעם בתפוצות שלא יעז לתרום לקרן הזאת



כי מי שמתכוון לנהל את הקרן מנהל את רשות השידור, ומאחר שהניהול הזה איננו טוב,

שלא יעזו לתרום לקרן שתנוהל בצורה לא טובה ולא יעילה. אני חושב שהווערה צריכה

לקרוא לטרר את רשות השידור ולומר שהאחריות לדבר היא לא על המאזינים אלא על

מיכה ינון, על הוועד המנהל ועל המנכ"ל.

ע' סולודר;

שמעתי את השמועה ולמי ששאל אותי אמרתי שזה לא זה. אמרתי שביקשנו רוויזיה

וזה יצא כפי שיצא. לגופו של ענין, הצבעתי כפי שהצבעתי. ממילא אני חושבת שמי

שצריך להחליט על ניהול הטלוויזיה זה הממשלה, והיות שראש הממשלה שיצטרף להכריע

בענין איננו, אז ממילא הענין הזה לא יוכרע בשבועיים הקרובים. אני חושבת שצריך

היה לתת ארכה לנושא הזה, אם כי בלי קשר לכך, אני מצטרפת לענין שפקיד ממשלה איננו

צריך להגיד "אמבוש".

גי גדות;

אם הוא היה ב-טי.בי.אט. הוא היה מתפטר.

עי טולודר;

אני אומרת זאת כאשר יש להניח שלכל אחד מאתנו יש גם מניעים פוליטיים ואנחנו

מצביעים הצבעות פוליטיות. ביקשנו רוויזיה ואני מבינה שזה לא יהיה היום.

מ"מ היו"ר יי ארידור;

לגבי הרוויזיה אני רוצה לומר. יש שני שלבים לרוויזיה. שלב אחד זה עצם אישור

הרוויזיה, והשלב השני זה הצבעה מהותית. אני רוצה להפנות את תשומת הלב שאישור

הרוויזיה הוא דבר מקובל כאשר גם הטכניקה בקשר להצבעה היא דבר מקובל. על טקטיקה

לא מקובלת בקשר להצבעה, מגיבים בטקטיקה לא מקובלת באישור הרוויזיה. אתמול היתה

טקטיקה לא מקובלת להצביע טעיף טעיף. לכן אני אציע ברוויזיה להסכים לרוויזיה רק

לגבי הרדיו ולא לגבי הטלוויזיה. אני אומר את זה מראש. הודעתי רק מה תהיה הצעתי

לחברי סיעתי.

גי שפט;

כמה פעמים אפשר להגיד רנויזיה?

מ"מ היו"ר יי ארידור;

אין הגבלה. אפשר כל פעם כשיש רוב. אני בעד זה שיהיה רוב בענין רוויזיה בקשר

לרדיו.

עי טולודר;

אם יש בקשה לרוויזיה, אז עד הצבעת הרוויזיה אין ביצוע?

מ"מ היו"ר יי ארידור;

אם יש בקשה לרוויזיה, המצב לפי התקנון שהסטטוס-קוו נשאר.

יי זי אמיר;

אני רוצה להזכיר שאמנם לפני שבועיים או שלושה עלה נושא הטלוויזיה על טדר

היום בוועדת הכטפים, אבל אתמול אמרתי במפורש בדברי שהעיתוי הוא אומלל. ראש

הממשלה יוצא היום בשליחות



מ"מ היו"ר יי ארידור;

מה הקשר לראש הממשלה? רשות השידור פועלת בצורה בלתי חוקית מה-ו באוקטובר.

יי זי אמיר;

אתמול אמרתי במפורש העיתוי אומלל כי ראש הממשלה יוצא היום לשליהות לאומית

ולא צריך להפריע לו, צריך לדחות את ההחלטה. העיתוי היה, ביודעין או שלא ביודעין,

מרצון אז שלא מרצון, להפריע לביקור ראש הממשלה. אינני מדבר על שרים שמנסים

לקעקע את הביקור הזה. זאת פעם ראשונה ששר יכול לבוא בטענות אל ראש הממשלה כאשר

הוא בשליחות ציבורית.

אינני יודע אם היה בנושא הזה אחמול "אמבוש" מכוון או לא מכוון. אינני מקבל

שהרוויזיה היא רק על חלק אחד.

מ"מ היו"ר יי ארידור;

נדון על זה.

הרוויזיה היא על הטלוויזיה ועל הרדיו. אל תיצור תקדים של חלוקת הרוויזיה

לשניים.

מ"מ היוייר יי ארידור;

אינני עושה היום דבר. הודעתי מה אציע לסיעתי.

יי זי אמיר;

אנחנו מבקשים שהרוויזיה תהיה היום. רוויזיה אין צורך להעמיד על טדר היום,

היא באה למחרת בבוקר.

מיימ היוייר יי ארידור;

היא איננה באה למחרת בבוקר. היא יכולה לבוא.

יי זי אמיר;

אני מבקש ממך שהיא תבוא הבוקר.

אי ורדיגר;

אמנם יש בקשה לרוויזיה, אבל נתקבלה אתמול החלטה. רציתי לדעת האם הועברה

ההחלטה לידיעת משרד האוצר.

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

ההחלטה הועברה לאוצר וגם לרשות השידור.

אי ורדיגר;

ממלא מקום היושב-ראש אמר שמ-ו באוקטובר לא אושר התקציב לרשות השידור ורשות

השידור פועלת עכשיו בניגוד לחוק. אנחנו יודעים שהחוק הוא די חמור, אני חושב שזה

גם פלילי.



א' דמביץ;

זה משמעתי.

אי ורדיגר;

בכל אופו, עברו שבועיים. האם ועדת הכספים יכולה לשבת בשקט ולא להגיב כשרשות

השידור פועלת ללא תקציב?

זה לא עניינה של ועדת הכספים. זה עניינו של היועץ המשפסי לממשלה ואני מציע

שלא נתערב בסמכותו.

א' דמביץ;

זו גם סמכותו של שר האאוצר. זו עבירה משמעתית.

אי ורדיגר!

אני רוצה להצטרף לעמדתו של חבר-הכנסת ארידור, אני חושב שאם תהיה הרוויזיה,

צריכים להצביע בנפרד על הרדיו ועל הטלוויזיה. כי אפשר להשאיר את עם ישראל בלי

טלוויזיה אבל אי אפשר בלי רדיו. זאת דעתי.

אדוני ממלא מקום היושב-ראש, אתה עושה תרגיל ותדע לך שהתרגיל הזה הוא ציני

ולא מוסרי.

הואיל ולא הגעתי לרשות הדיבור בעניו הצעות לסדר, אני רוצה להודיע לחברים

שכתבתי מכתב ליושב-ראש הוועדה להעלות על סדר היום את עניו כרטיסי האשראי. חברות

האשראי נהגו לחייב את הלקוחות פעם בחודש עד שהאינפלציה גאתה והחברות לא עמדו

בזה. מאחר שהאינפלציה ירדה, אני חושב שמו הראוי שהאזרח יזכה לטיפול הרגיל ויהיה

חיוב פעם בחודש.

הצעות לסדר היום

יש לי הצעה לדחופה לסדר היום. נוכח מה שמתרחש ומגיע לשיאו בימים האחרונים

במגזר החקלאי - - -

את מתכוונת למחירי העגבניות?

עי סולודר;

גם על מחירי העגבניות אפשר להגיד משהו.



העניו הוא רציני והייתי מבקשת להעביר ליושב-ראש שבראשית השבוע הבא יתקיים

דיון בוועדה עם שר האוצר ושר החקלאות על ר1בעיה החקלאית, לא רק על המושבים.

בתנועה שלי שליש מהישובים במצב קשה. צריך לקיים דיון על בעיות המגזר החקלאית.

אני חושבת שזה נושא של כולנו ופה מוכרה לבוא עזרה ראשונה.

אני מבקשת דיון על המגזר החקלאי בראשית השבוע הבא.

גי שפט;

יש לי הצעה דחופה לסדר היום בענין מצב החקלאות. בדרך כלל אם יש הצעה דחופה

בשטח כזה היא עוברת לדיון לוועדת הכלכלה. אני בעד זה שהנושא יידון בוועדת

הכספים. לכן אני מציע שאפילו היושב-ראש הקבוע איננו, שתהיה החלסה שאולי באופן

יוצא מן הכלל הנושא יידון בוועדה שלנו.

מ"מ היו"ר יי ארידור;

אם יש לר חצעה לסדר היום במליאת הכנסת, אני מוגבל.

אבל אם יגידו שוועדת הכספים התחחילה לדון בענין, הנושא יועבר אליה.

מ"מ היו"ר יי ארידור;

באופן יוצא מן הכלל אני מבין שהוועדה מחליטה לקיים דיון על בעיות המגזר

החקלאי בהמשך להצעות חברי הכנסת סולדר ושפט. הדיון יתקיים בשבוע הבא. אנחנו כבר

התחלנו לקיים את הדיון ושמענו את ההערות המוקדמות של שני המציעים והדיון ימשך

בשבוע הבא. מזכירות הוועדה תזמין את הנוגעים בדבר - השרים או מי שישלחו.

שי עמר;

האם העובדה שנאמר שהשרים ישלחו את הנוגעים בדבר, לא תוריד מהערך של הדיון?

מ"מ היו"ר יי ארידור;

אני אומר משרד החקלאות ומשרד האוצר. הנוגעים בדבר זה האינטרסנטים לנושא.

המזכירות תטפל בזה.

בזאת סיימנו את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 9:30