הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס' 133

מישיבת ועדת הכספים, מיום ד', ב' בסיון התשמ"ה

(22.5.85) בשעה 09.00

א. שפירא - יו"ר חי רמון

אי אבוחצירא מי שטרית

זי אמיר א' שלום

ני ארד גי שפט

יי ארידור יי ארצי

מי בר-און

1' גדות

די דנינו

אי ויינשטיין

י, כהן

י' מלא

עי סולודר

עי עלי

שי עמר

יי פרץ

י. צבן

ח. קופמן

'י ברון - הממונה על הכנסות המדינה

יי רבינוביץ, יי גבאי; די שמעוני, יי ויבוגרד,

ר' שומר, ב' לאור, שי שלמון; ש' שביר - משרד האוצר

ת' פנחסוביץ - משרד המשפטים

אי קרשנר

אי דמביץ

מ' אלחנני

קצרנית; טי קוטלר

סדר היום; 1, תקנות היטל על נסיעה לחוץ לארץ (העלאת סכום ההיטל

ל תקופה מוגבלת),

2. שינויים בתקציב לשנת 1985

3, קביעת מוסדות לענין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

לפי בקשת יושב-ראש הועדה, אני פוחח אח הישיבה.

היתה החלטה שבשעה חשע בבוקר יש הצבעות על מס נסיעוח.

מדוע זה לא מקויים?

היושב-ראש איננו.

אתמול אמרו שהישיבה חיפתה היום בהצבעות על מס נסיעות.

זו היתה החלטה על פי הצעת היושב-ראש.

היו"ר א' וינשטיין; אחה צודק. אני מבקש לקבל הצעות להחלטה בענין מס נסיעוח.

איננו מנמקיס. הדיון היה.

אני מציע לא להעלות את מס הנסיעות אלא להוריד את הקצבת

הדולרים, מ-800 ל-500 דולר. אס מדובר על חסכון במטבע

חוץ, ומדובר על חצי מיליון נוסעיס, הווה אומר 150 מיליון דולר לשנה.

והיה ואנשי הקואליציה יהיו מוכניס להצטרף להצעה זו,

ובלבד שיעלו עוד 50 דולר את מס הנסיעות, אני מסכיס. אם לא - הצעתי עומדת,

י' זי אמיר; אני רוצה לומר, בהמשך לויכוח הגדול שהיה, ובהמשך להצעתו

של שר האוצר להדיח אותי מועדת הכספים, שאני אגרום לכך

שידיתו אותו.

הוא לא הזכיר אותך אפילו במלה. אני הייתי בישיבה.

מצאתי לנכון לומר ושיהיה כתוב בסטנוגרמה. ואשר אני אגרום

להדחתו, זה יהיה צודק. כל אזרח שנוסע לחוץ לארץ אחת לשנחיים

ישלם אף ורק 150 דולר, זו הצעתי. אם הוא נוסע פעמיים בשנתיים, ישלם 300 דולר; אם נסע שלוש

פעמים בשנתיים ישלם 400 דולר ; אם נסע ארבע פעמים בשנתיים - ישלס 500 דולר.

חיילים משוחררים ישלמו 100 דולר אם הם נוסעים בשנחיים

ראשונות לשחרורם להינפש בחוץ-לארץ. אני מבקש מחברי הועדה להנהיג את המס שיהיה מדורג, זה יחסוך

לאוצר יותר כסף ויהיה צודק מבחינה סוציאלית.

אצביע בעד ההצעה של חבר הכנסת שפט, אבל אם היא תיפול, אני

רוצה להציע הצעה חילופיח, אני מציע שיהיה פטור לכל הסטודנטים

הישראלים שלומדים בחוץ לארץ עד חמש שנים, עולים חדשים שעלו לארץ עד חמש שנים לעלייתם,

ואנשים צעירים עד גיל 25 שלא נסעו אף פעם לחוץ-לארץ.

י' צבן; אני מבקש להעלות כמה הצעות, ואני מבקש להצביע עליהן לחוד.

הועדה קוראת לממשלה להחליט על תכנית חירום למניעת בריחת

מטבע חוץ שבמסגרחה תהיה הכבדת התנאים בהוצאת דולרים לצרכי נסיעה לחוץ-לארץ..,

י' ארידור; זו כמעט הבעת אמון בממשלה, שהיא מסוגלת להכין תכנית.

ייצבן; ... כאשר המרכיבים העיקריים שלה הם: הפחתת הוצאות הממשלה

במטבע חוץ, מניעת יבוא מותרות לתקופה של שנה; הגבלה

על שימוש בדולרים על ידי היצואנים. במסגרת זו, לתקופה של ארבעה חדשים, לא תותר יציאת אזרח

לטיול בחוץ-לארץ, אם נסע לחוץ-לארץ בשנתיים האחרונות, פרט לסטודנטים ועולים שקרוביהם הישירים

נמצאים בחוץ לארץ. מוסדות ממלכתיים וציבוריים יידרשו לצמצם את נסיעותיהם לפי עקרונות



שתיקבע וועדת הכספים. נסיעות עיסקיות תותרנה רק לעסקים מוכרים ליגוא ויצוא,

אם הצעה מרחיקת לכת זו לא תתקבל,היות שהממשלה אינה

מוכנה, אני מבקש להעלות הצעות שקרויות אופרטיביות,

היו"ר א' וינשטיין; כיוון שיושב-ראש הוועדה הגיע, אמסור לו בקצרה בפה

אנחנו עוסקים. אנחנו שומעים הצעות חברי הועדה בענין

מס הנסיעות, ואיננו שומעים שוס נימוק. אקרא לך את ההצעות שכבר הועלו.

ע" סולודר; עושים צחוק מכל העסק.

אתמול הודענו שהיום לא יתקיים דיון בנושא. עכשיו אין

הצעות לסדר ושום דבר, מעלים הצעות בלי לנמק.

אם לא מקבלים את ההצעה המרחיקת-לכת, אני מציע

הקטנת ההקצבה ל-700 דולר, שנית, מם נסיעות ליוצאים

לראשונה לחוץ-לארץ עד גיל 21 100 דולר. מעבר לזה, מס מדורג מתוף התחשבות בעולים וסטודנטים.

לכל אזרח יותר להוציא הוצאה כוללת במש"ח, כרטים

נסיעה ושירותי קרקע בשיעור שנתי של 1500 דולר לשנה.

מי שיוציא פחות מ-300 דולר, ישלם מחצית המם,

כל הנוסעים בשליחות שלא על חשבונם האישי, 15% מהוצאות הנסיעה הנמשכת למעלה משנתיים, ייזקפו

להכנסותיהם כדרך הזקיפה של רכב צמוד.

אי-אפשר להצביע על זה מבחינת הועדה, אפשר להצביע נגד

ההצעה שהובאה,וזה הכל,

איננו דנים עכשיו בהצעת חוק שצריכה לעבור קריאות,

יש הצעה של הממשלה בסעיף מסויים שהוא תקנה, לגבי תקנה

אתה יכול להצביע בעדה או נגדה וזהו. אתה כועדה יכול להמליץ כל מה שאתה רוצה. אני ממליץ

שהנוהל יהיה, שנתליט אם מקבלים או לא מקבלים את ההצעה, בין אם מקבלים את הצעת הממשלה ובין

אם לאו, אנחנו יכולים להמליץ בפני הממשלה כל מה שאנחנו רוצים, לכן, לדעתי צריף להצביע.

לאחר מכן אפשר להמליץ מה שממליצים.

אני כמעט מוותר על רשוח הדיבור אחרי דברי חבר-הכנסת

חיים רמון, גם כשיש המלצה מלפני הועדה, כדאי שהממליץ

יידע שיש דבר שאפשר לעשות בתקנה ויש דבר שאפשר לעשות בחקיקה בלבד, כי אם הוא יודע שמדובר

בהמלצה, לא נירא משנה מה יהיה עם ההמלצה, שתגיע לאן שתגיע וייעשה בה מה שייעשה, אבל אם

מדובר בתנאי פו בקשה ופניה לאמור: שנו את התקנות האלה כדי שנוכל להסכים - ויש דבר כזה,

יש אישור של תקנות על תנאי, שאומר: אנא, שנו או מחקו תקנה מסויימת - זה מוכה להיות בגדר

הסמכות של מחוקק המשנה של הועדה בתור ועדה,

על כן, אס יש מי שחושב, שהמלצתו צריכה להכנס ולהכלל

בחוף גוף התקנות האלה, עליו לציין: אני דודש כך וכך, עד כדי כך, שאם זה לא יתקבל, אני

מתנגד לכל התקנה, הדרך השניה היא לומר: אני ממליץ, אבל לא אתנגד אם לא יתקבל.

מכיוון שאין זכות לנמק את ההצעה, אסתפק בכף שאומר,

שהצעת הממשלה היא איוולת ואני לא רואה כל דרך לתקן אותה,

לכן אני מציע, שכל אלה שאינם מסכימים עם הצעת הממשלה, יצביעו נגדה,ואני מציע להצביע נגד,

לכמה זמן התקנה הזו?

הימה לנו ישיבה אצל שר האוצר. הבאתי לפניו את

הנושא של עולים חדשים,אם הם לא יקחו הקצבה, סטודנטים

חדשים. שר האוצר אמר שהחוק הראשון של 150 דולר ומס על הכרטיס, בתוקף עד 17 באוקטובר.

החוק הזה הוא עד 15 בספטמבר. לא מאריכים זאת,ובמילא, אם יש עולה שרוצה לראות את הוריו.

הוא יכול לנסוע ב-16 בספטמבר. הוא הדין בסטודנט,הבעיה היא, שלציבור אין אמון וחושבים

שאולי יאריכו את התוקף. שר האוצר אמר, שהממשלה החליטה במיוחד להטיל זאת עד ה-17 באוקטובר.

כי אחרי זה נשאר בתוקף החוק הקודם. על ידי כך יראו שהדבר זמני בלבד. כל מי שרוצה לנסוע

ולראות את הוריו, יכול לעשות זאת אחרי שלושה חדשים.

אני מעמיד את התקנה להצבעה.

הצבעה

בעד הצעת הממשלה - 9

נגד - 8

נמנעים - 1

החלט לאשר את הצעת הממשלה להעלות את מס הנסיעות ל-300 דולר

בושה וחרפה, אתם יודעים כולכם שאין הגיון בזה. הממשלה

יודעת שאין הגיון בזה. אתם שפנים, אתם. זו וועדה?

כולם יודעים זאת. היתה לכם הצעה שכולכם הייתם מסכימים לה. איזו דמגוגיה.

דווקא על זה אתה מגן?

מה הטעם לקיים דיון כאן? זה רק ענין של פרסטיג'ה,

בלי לפתוח את הראש. אתם יודעים את האמת. מה טעם בדיונים

שלנו? כך נתיחס מעכשיו. היתה הסכמה אמיתית שתובעים תיקון. פסיק לא רוצים לשנות, יש יחס

של כבוד לועדת הכספים או לא? לפחות היה אומר 349 דולר, היה אומר שהוא משחרר חיילים.

איזו בושה זו, איזה צפצוף על הכנסת,

י' ז' אמיר; השיטה הזו של האוצר דומה לשיטה הסובייטית,לאיים על חברים

להדיח אותם, זה עוד יותר חמור.

י' מצא; לומדיס מכם קצת,לא הרבה.

יי צבן; לא נשתף פעולה בצורה כזו. יושבים ודנים שמונה שעות

ואף הצעה לא מתקבלת? איזו עקשנות. וואלה מנהיגות.

חי קופמז; את הגיבוי הכי גדול הוא מקבל ממך ומחבר הכנסת בר-און,

בעקבות חוות דעתו של היועץ המשפטי לוועדה, אני מציע

ראשית, לשחרר חיילים בשנה

ראשונה לשיחרורם; שנית, לשחרר עולים חדשים; שלישית, סטודנטים; רביעית, אני פונה ליושב-ראש

הועדה, אני חושב שאתה לא צריך בשום פנים ואופן להסכים שהחוק הזה יהיה חופף בדיוק את ראש

השנה, משפחה רוצה לבקר לפני ראש השנה, לפחות יוזז התאריך בעשרה ימים, אבל לא לגרום לאנשים

לנסוע לחג המולד במקום לראש השנה. אני מבקש להצביע על ההמלצות האלה.

חבר-הכנסת ארצי הצביע בעד הצעת הממשלה, ועכשיו מדבר

נגד.

יי ארצי; הואיל ויש לי סמכות להמליץ בפני שר האוצר, אני ממליץ,

במהלך הדיון הוצעו הרבה הצעות. לדעתי, הרבה יותר

נבונות מהצעת הממשלה, הרבה-הרבה יותר, אני מבקש

להעביר את הפרוטוקול לשר האוצר בבקשה שיתיחס ברצינות להצעות שהועלו בועדה,

היות שהצבעתי נגד הצעת הממשלה, והועדה קיבלה ברוב

זעום את הצעת הממשלה, אני מציע להעביר המלצת הועדה

לשר האוצר,,,

לראש הממשלה ושר האוצר,

י' זי אמיר; אני רואה בשר האוצר את האחראי. המרכזי, לכן הוא שר אוצר,

זו פעם ראשונה שאני שומע, ששר אוצר מעביר אחריות לראש

הממשלה, מי שידיח אותי, אני אעקוב אחריו כל חייו כדי להדיח אותו.

היו"ר א' שפירא; אני רוצה להודיע כמה דברים, והודעה אישית, מי שרוצה

להגיש המלצות לגבי מה שצריך לעשות. יגיש אותן בכתב

ואני אביא אותן ביום שני להצבעה,

אני רוצה למסור הודעה אישית: אני אישית הצעתי אתמול

שעולים חדשים וסטודנטים, אם לא יקחו הקצבה, כלומר, מי שאינו לוקח הקצבה, ישלם את המם

שהוא בתוקף עד אוקטובר ולא את המם החדש, הייתי ראשון שאמר זאת, לקחתי בחשבון שהחוק בא

לשמור על יתרות מט"ח ולא להכנים כסף למדינה. כדי להכנים כסף למדינה, יש הרבה דברים אחרים

לעשות, מבלי לספוג אח הקללות של כל הציבור. לא יהיו פה יפי-נפש, יש קואליציה.אין לי שום

טענה לחברי הכנסת צבן, בר-און ושפט. הם באופוזיציה וזה תפקידם, אילו הייתי באופוזיציה,

וודאי הייתי מרים אצבע ומצביע נגד, אבל אם בקואליציה יש בעד ונגד, אני אפרוש מהקואלי -

הזאת, לא מהועדה, זו הודעה אישית: - אני אפרוש מהקואליציה,

אני אודיע על כך לראש הממשלה, אני רוצה שתבינו זאת,

אני יושב על תקן סיעת הליכוד. אני מייצג סיעה קטנה אבל סיעה מכובדת, אין אני מרים ידים

בגלל שלבי אתי, לשבת בקואליציה, ושבעתון "הארץ" ייכתב מחר שיש יפי-נפש שהצביעו נגד

ויש חמורים שהצביעו בעד? בקואליציה כזאת אני לא משחק, אפרוש מהקואליציה, לא תהיה קואליציה

כזו. היום אלך לראש הממשלה באופן רשמי, ואודיע לו. אני יודע שדבר כזה יכול לקרות פעם,

פעמיים, אבל לא בדברים רגישים כל כך,

מדוע זה רגיש כאשר מדובר במם נסיעות?

אני קיבלתי מאה טלפונים מאזרחים. זה לא יכול להיות

בקואליציה, הודעה זו אני מוסר כהודעה אישית ולא בשם

סיעת הליכוד, האופוזיציה בועדה מתנהגת בצורה מכובדת מאד, אין אני יכול או רוצה להיות

מושמץ, תקרא מה כתוב ב"הארץ", אני לא רוצה שיגידו שרק אני רוצה' להצביע ואף אחד אחר לא רוצה,

הקואליציה חייבת ליפול, אין קואליציה, היא חייבת ליפול,

אל תתפום טרמפ על הנסיעות,

היו"ר אי שפירא; אני דורש עכשיו רביזיה ושכל הקואליציה תצביע בעד,

ולא - אני לא רוצה להיות בקואליציה כזו, כולם

חייבים להצביע בעד.

תדבר עם אש הממשלה. עזוב עכשיו,

או שכל הקואליציה תצביע בעד, או שאני פורש,



י' כהן; תדבר עם ראש הממשלה קודם.

אתה מבטל את ההצבעה?

ההצבעה היתה חוקית, אני רוצה שאלה שהצביעו נגד, חוץ

מחבר-הכנטת ארידור ... אני מבטל אח בקשתי לרביזיה.

ההצעה עברה.

אמרת שנגיש הצעות ליום שני. מונתות הצעות להמלצה, לפי

רות דברי מר דמביץ. אין סיבה שלא נצביע על כך עכשיו.

אני מציע שנתאתד ונפנה לאוצר בענין סטודנטים ועולים חדשים. אני מציע שנמליץ על כך לאוצר.

י. ברון; החוק והיטל הרשויות שחוזר להיות 150 דולר ב-15.9,

וב-17.10 10 דולר, קשור להיטל שני של היטל בעד שירותים,

שבאמצעותו הוטלו 15% על כרטיסים. ההיטל הזה פג תוקפו ב-15.9,85. הואיל וכך, ועדיין לא הוגש

לממשלה הצעה, אנתנו בודקים מה יקרה ב-13 בנובמבר, האמ יהיה היטל של 20%, 15% או לא.

אין ספק שצריך לדון על כל מכלול הנושא. במינהל הכנסות המדינה נתקבלו עשרות הצעות של

אזרחים. גם בענין העולים החדשים, גם בעניז הסטודנטים. חברי כנסת כתבו לנו. אספגו את כל זה.

השבנו לכולם שאנתנו נבדוק באופן יסודי את הנושא כולו.

זה הובא בלי בדיקה יסודית עד עכשיו?

גס בעבר עשינו בדיקה יסודית. לאתר זאת, בכורח המציאות

יש הצעות וחריגות ובקשות לפטורים. גס את אלה צריך

לבדוק באומן יסודי. לכן, גס הצעות ועדת הכספים יכנסו לאותה מסגרת. נהיה חייבים לבוא לממשלה

עם כל הקומפלכס, ויתתשבו או לא יתחשבו בהמלצות לפטורים.נצטרך לתת אה דעתנו לכף, לקראת

חידוש או אי-חידוש התוק בנובמבר. אם לא יחודש - אין צורף. אס נצטרך חוק אחר - נצטרך לדון על

מכלול הבעיות הזה ולהביא הצעה שתיקח בחשבון את ההצעות שהועלו.

יש לי הצעה, שאס תתקבל, אין צורך בשום המלצה היום,

הצעתי אומרת שמתר או ביום שני, נצביע על כך שהועדה

לא תצביע יותר בענין הארכת תוקף ה-150 דולר הנוספים. זה ענין של ומון הציבור במדיניות

הכלכלית. הציבור מוכן לגזירות. הציבור הוא בלתי-רגיל באמת. הופעתי בפני סטודנטים בטכניון

והיו המון אנשים. סטודנט אחד שאל אותי: למה מגיע לי לימוד חינם? אנחנו מוכנים לשלם, הוא

אמר. אחרי הלימודים - הוא אמר - אנתנו עובדים ומרויחים את הלחם שלנו, ולא רוצים מתנות;

תנו לנו אפשרות לקבל הלוואה בנקאית בעת הלימודים, שהממשלה תערוב להלוואה, ואנחנו נחזיר

אותה בתום לימודינו. אם הציבור יידע שועדת הכספים הצביעה על כך שלא תאריך את תוקפם של

ה-150 דולר הנוספים אתרי ה-15 באוקטובר, ייגמרו טענות הציבור.הציבור צריך להאמין שזה

לא יחזור. אחרי ה-15 בספטמבר אי-אפשר לנסוע?

ג' שפט; היושב-ראש דיבר קודם על אופוזיציה אתראית. אני הגעתי

למסקנה שאופוזיציה אחראית עוזרת לממשלה להעביר את

הדברים הטפשיים ביותר, ולא יותר, אני תושב שכל מי שעוזר היוס למדיניות הכושלת הזו של

הממשלה, מביא אסון.

מ' בר-און; לאחר ההצבעה, הועדה כועדה בעיני הביגוד אישרה את

ה-300 דולר. אנחנו יודעיס שזה כואב לציבור. אני

מציע שנבלים היוס מספר המלצות, כדי שהציבור יידע שאנחנו רגישים לטענות שלו.

המס נכנס לתוקפו ב-27.5.

לשלושה חדשים, אני שלם עם הצבעתי ללא כל ערעור,

גם לגבי סטודנטים וגם לגבי עולים חדשים וגם לגבי

חיילים משוחררים. אני לא נגד זה, אבל אני לא בעד זה שנשנה זאת. המצב הוא מצב חירום,

אני מתפלא על מה אנחנו מדברים, הענין מתמוטט. תפסיקו

את הדיבור הזה, לא יקרה אסון לאף אחד אם לא יסע השנה

לחוץ לארץ, לא לסטודנטים, לא לעולים חדשים ולא לאחרים, אני אומר זאת בגלוי, יפסיקו לבלבל

את המוח. אף אחד לא ינזק אם לא ייצא השנה לחוץ לארץ. על מה אתם מדברים? יקרה אסון גדול

אם ישראלים לא יסעו שנה אחת לחוץ-לארץ, מה זה? אפשר לחשוב, הפופוליטיקה הזאת פשטה

את הרגל מזמן, זה לא עובד בציבור. אני לא מאמין בכך- לציבור נמאס לשמוע את הדברים האלה.

הציבור ממתין לצעדים כלכליים רציניים.אתה לא יכול לדרוש את זה, כאשר אתה מתנגד למס נסיעות.

ועדת הכספים צריכה לדרוש מן הממשלה להביא צעדים יותר רציניים ועמוקים,

י' צבן; אני מתפלא על חבר-הכנסת שיטרית, כי מה שהוא היה צריך

לעשות, זה לתמוך בהצעה שמונעת לתקופה מסויימת יציאה

של חלק מהאזרחים לחוץ-לארץ. לא הוא, בתור מי שיצא משכבה מסויימת ואמור לייצג שכבה מסויימת,

צריו ליצור נורמה בהברה הישראלית, שהכסף יענה את הכל, מי שכיסיו תפוחים בכסף, גם מס של

3500 דולר לא יעצור אותו, הטענה שזה לשלושה חדשים, לגבי חיילים משוחררים נופלת. חיילים

תכננו ללמוד בשנת הלימודים הבאה. אותם צריך לפטור מהענין. הנוקשות הזו של האוצר...

י' כהן; שלושים שנה לא נסענו לחוץ לארץ, ולא קרה שום דבר.

תוציא את המקרר החשמלי שלך ותכניס פיילה עם קרח,

י' כהן; תילחם על נקודת זיכוי ולא על נסיעות לחוץ-לארץ,

אני לא תמים ואני יודע שממשלה צריכה לשלוט וצריכה

תמיכה קואליציונית בכנסת ויש מושג של משמעת קואליציונית,

שבלעדיה ממשלה לא מתפקדת, וחריגים הם רק במקרים מי ייודע מה, אבל במה דברים אמורים? כאשר

יש דו-שיח אמיתי בין הכנסת לבין הממשלה, בין ועדת הפספיס ובין האוצר,כאשר לא מבזבזים

את זמננו כזמן של שוטים או אידיוטים. שמונה שעות אנחנו מדברים ויש קונסנסוס מלא,

ושום דבר לא מתקבל? אפילו לא פרפורמה, במצב זה אי-אפשר להמשיך לקבל קומפלימנטים. נגמרו

החיים הטובים בוועדה, אני אנצל כל סעיף בתקנון, הוא לא רוצה להתחשב בקואליציה, הוא ייאלץ

להתחשב באופוזיציה, וכל סעיף בתקנון ינוצל, ואז תבואו להידבר.

א' אבו-חצירה; אני רוצה להעיר לפרוטוקול,כי אני חושב שמבחינת

פרוצדורה היתה הטעיה. היות ואלו תקנות, אי-אפשר להציע

הצעות נגדיות, אלא לתמוך בהצעת הממשלה או בהצעת הממשלה עם תנאים. ואז, אם היתה מתקבלת

הצעת הממשלה עם תנאים, הצעת הממשלה עצמה כפי שהיא, לא היתה מתקבלת, כך אני הבנתי את

ההסבר של היועץ המשפטי לוועדה, היושב-ראש לא נתן לנו אפשרות להעמיד הצעה מול הצעה, כלומר,

הצעת הממשלה ללא תנאים מול הצעת הממשלה עם תנאים. לכן אני חושב שהיתה אי-הבנה לגבי ההצבעה.

לו היו עומדות שתי הצעות, הצעת הממשלה עם תנאים והצגת הממשלה בלי תנאים, אני לא בטוח שההצבעה

היתה כפי שהיתה. את זה אני מעיר מבחינת פרוצדורה משפטית, ואני חושב שאני צודק.

היו"ר א' שפירא; שאלתי אם יש רוב להצעת הממשלה. בפרלמנט והבריטי ברוב

של קול אחד, מעברים כל דבר. בקשתי לראות אם יש רוב להצעת

הממשלה או לא , ברגע שיש רוב, כל הדיבורים וכל הממליצים, אין להם ערך. אס מישהו היה

רוצה להוסיף תנאים, הוא לא היה מצביע. היועץ המשפטי אמר זאת בבירור.

א' אבו-חצירה; אתה לא נתת אפשרות לומר שאתה מעמיד את הצעת הממשלה

מול הצעת הממשלה עם תנאים. אני הבנתי מהיועץ המשפטי

שכך מותר היה להצביע.



פטור ממס הכנסה על תרומות למוסדות ציבור;

היו"ר א' שפירא; לפנינו פניה מהאוצר מיום 30 באפריל 1985

להכיר בשמונה מוסדות לצורף זה , לפי הרשימה.

ע. עלי; למה צריך לתת זאת למוזיאון לשמנים?

ש' שביד; זה מוזיאון שמלמד את התפתחות תעשיית השמנים לאורך

הדורות, זה לא למטרת רווחים.

ע. עלי; זה לא נראה לי. זה כור ושמן ומזון.

החלט לאשר את הבקשה הנ"ל

(היו"ר יי ארידור)

בקשה מיום 8.5.85, מס' אישור 05/01. מספר ועדה 7:

הצעה לשינויים פנימיים בתקציב משרד האוצר, האם יש

בזה משהו יוצא דופן?

לא. אין הגדלה בתקציב.

החלט לאשר את הנ"ל

בקשות מיום 10.5.85, מס. 07/01 מספר ועדה 9, ומס 52/01 מספר ועדה 10:

מדובר בתקציב המשטרה. טהרי שיחרור 1150 מחבלים, יש

עודפים בתקציב המשטרה. לפחות 15 מיליון דולר. אני

מבקש לעכב זאת.

זה שייך לשירות בתי הסוהר. הנושא הזה טרם נבדק.

החלט לא לאשר את הנ"ל ולבדוק את הנושא

בקשה מיום 8.5.85. מס. אישור 32/03. מם. ועדה 11!

ב' לאור! זה סיבסוד ההודים שלא תוקצב. על סיבסוד ההודים החלט

לאחר הכנת התקציב. בגלל עיסקת החבילה הסובסידיה

לעוף החי היא מעבר למה שמתוקצב. היום העוף החי והקפוא יחד מסובסדים ב-45%.

בזמנו סוכם מה שסוכם. אני רוצה לדעת, האם זה תואם

את המדיניות שדובר בה אד, כאשר אישרנו הקצבה מיוחדת

לענף ההודים.

ב' לאור! זה תואם. בהודים יש מיכסות. ברגע שיורדו הסובסידיות

של העופות, ניתן יהיה להוריד את הסובסידיות של ההודים,

החלט לאשר את הנ"ל

בקשה מיום 12.5.85 מס אישור 08/01, מסטר ועדה 12:

אני מצטער שהנושא לא הובא לפנינו לפני שהוקמה הו דה,

ואז אולי היינו רשאים להתנגד.

אני מבקש לדחות זאת,

אני מבקש לאשר. אילו לא שימשתי בדיוק יו"ר הישיבה,

לא היה איכפת לי, אבל עכשיו אני מבקש לאשר.

החלט לאשר את הנ"ל

בקשה מיום 17,5,85. מס. אישור 21/03, מס. ועדה 16:

היו"ר י' ארידור; מה הסיבה שזה לא היה מתוקצב?

יש תכנית משותפת עם הועדה לתיקצוב ותכנון ועם איגוד

תעשיות האלקטרוניקה. הדיון סוכס, על נושא ההשתתפות

התקציבית, בסוף מרס, כאשר התקציב כבר אושר,

ס' אלחנני; זה יכול היה להיות ברזרבה הפנימית, ברזרבה הכללית

נשאר מעט מאד,

היו"ר י' ארידור; אני רואה שאנחנו מתקרביס לתקציב נוסף.

למי מועבר הכסף הזה?

ש' טלמון; לעמותה באוניברסיטת תל-אביב , זה לא מועבר לאוניברסיטה

אלא לענין הספציפי הזה, ההעברה מתבצעת ישר מהתשב של

האוצר.

ח' קופמן; אני מעריך מאד את הפטרונות של איגוד תעשיית האלקטרוניקה,

הייתי רוצה לדעת, האס לא תהיה להם עשפעה לאן מנותבים

התלמידיס בלימודיהס, יש לי הרגשה שלא נשלוט במערכת, ולא ברור לי אס זה יהיה לטובת המשק,

אילו היה זה מוסד ממלכתי והם משתתפים בזה אבל יש גבול להשפעה שלהם, ניחא, יכול להיות

שבעתיד יקומו תעשיות הדשות שאין להן זיקה למפעליס שנתנו פטרונות, ואני חושש שזה ייהפך

להיות בית-ספר תעשייתי,

גס ות"ת שותפים לענין, מאחר שזה הפטרון העיקרי שנותן

את הכפף, יש לו השפעה,

היתה הצעה שלי לסדר היום בשנה שעברה, והיא הועברה

לועדה לדיון, עד היוס לא התקייס דיון. ולא זו בלבד,

אלא הוצעו שמות הדשיס של אותס חברים עם אותה שיטה, זה נראה לי מוזר ביותר,

אתמול היה דיון בועדת ביקורת המדינה על מחסור בכוח

אדם טכנולוגי,

היו"ר יי ארידור; אנחנו חוזרים וקובעים שאת הדיון בהצעתו של חבר הכנסת

מאיר שטרית, צריך לקיים. אנחנו מתפלאים על הכירסום

הדוהר ברזרבה הכללית, דבר חמור מאד, שהוא בניגוד לעמדת הממשלה שלא להדפיס כסף,

מבקשיס מהרזרבה הכללית כסף כדי להשקיע בבית הספר הזה, יש

דבר יותר חמוריס ויותר דחופים מהדבר הזה, אני

מודיע לחברי הועדה, שנכון להיום, אין תקציבים עבור הרשויות המקומיות להתחיל לבנות כיתות

לימוד וגני ילדים, והלימודים צריכים להיפתח בחדש ספטמבר. אס אין כסף לזה, אני מציע שלא

יהיה כסף גם לזה,

חיילים משתחררים ורוצים להכנס למסלול לימודים,

ואין להם אפשרות.

החלט לאשר את הבקשה הנ"ל

בקשה מיום 13,5.85. מס. אישיר 32/04. מס. ועדה 18;

מ' אלחנני; מחיר המים מסובסד מעבר למה שחלמו לסבסד אותו. היה

אמור להתחיל מ/10 סנט, והתחילו מ-9 סנט לממ"ק.

מחיר החשמל עלה בחדש מרם.

אני חושב שענין העלאת הסובסידיה למים זו בעיה.

בסך הכל באים אלינו ואומדים שצריך לצמצם סובסידיות,

אסור להדפים כסף,ואחר כף רוצים שועדה זו תדפיס כסף. אני חושב שכדאי לברר, האם הממשלה רוצה

להדפים כסף או לא. אנחנו רוצים לגרר אח הנקודה הזאת.

החלט לא לאשר אח הבקשה הנ"ל ולקיים דיון בנושא

בקשה מיום 19.5.85. מם. אישור 30/01. מם. ועדה 19:

היו"ר י' ארידור; יש בקשה לשינויים פנימיים בתקציב משרד הקליטה,

בקשר לעולים מאטיופיה.

אני מבקש להזמין אח השר, למה השר לא מוכן לקלוט

יהודי אטיופיה ביהודה ושומרון?

מה שמופיע באישור התקציבי הזה, אינו קשור בנושאים

שחברי הועדה מדברים עליהם,

מה שחברי הועדה רוצים הוא, בהזדמנות זו שמגיעות

אליהם בקשות,לכרוך זאת בבירור נושא מסויים. אין

טענה נגד הבקשה עצמה.

הנושא דחוף לנו. החלט שלעולים מאטיופיה נחוץ להבטיח

ביטוח רפואי למשך 12 חדשים ולא 6 חדשים, מה שמקובל

לגבי יתר העולים.

תמליץ בפני השר שיתקשר מיד עם יו"ר הועדה, ויביא

את הדבר לדיון בישיבת מחר. אם הנושא דחוף, אין סיבה

לדחות את הדיון.

הייתי מבקש אישור ושהבירור יתקיים במקום אחר.

את השר אפשר להביא רק אם לא מאשרים,

אם מותר לי להסתייג, אני מסתייג. אני לא רואה קשר.

החלט לא לאשר את הבקשה הנ"ל



בקשה מיום 17.5.85, מס. אישור 17/01 מס, ועדה 20;

החלט לאשר את הבקשה הנ"ל.

א' קירשנר; יש לי הודעה לועדה בענין מספנות ישראל.

היו"ר י' ארידור; זה לא חולק. לאחר מכן יגידו שזה לא היה בסדר

היום ולא חולק.

י' דנינו; לדיון בענין המים אני מבקש להזמין אח השר לוועדת המים.

- הישיבה ננעלה בשעה 10.30 -