הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מסי 132

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום שלישי, א' בסיון התשמ"ה. 21,5,85. שעה 17,15

חברי הוועדה; א' שפירא - היו"ר

ג' גדות

א' וינשטיין

ד' דנינו

י' מצא

ר' פנחסי

מוזמנים; ר' ששתיאל - משרד האוצר

י' גבאי - " "

גב' מי דר-זיו

י' וינוגרד -

די שמעוני - " "

ס' אלחנני

רשמה: מזל כהן

1. תקנות מס הכנסה (קביעת סכום לאי-התרת זיכוי בעד הוצאות

רפואיות מיוחדות (תיקון), התשמ"ה-1985

2. תקנות היטל על נסיעה לחוץ לארץ (העלאת סכום ההיטל

לתקופה מוגבלת),

3. תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (יצוא מוצרים

המופקים מפירות, ירקות, קטניות, דגנים ותבלינים),

התשמ"ה-1985.



1. תקנות מס הכנסה (קביעת סכום לאי-התרת זיכוי

בעד הוצאות רפואיות מיוחדות) (תיקון). התשמ"ה-1985

אני פותח את הישיבה.

תקנות מס הכנסה (קביעת סכום לאי-התרת זיכוי בעד הוצאות רפואיות

מיוחדות) (תיקון), התשמ"ה-1985.

אני כתבתי תזכיר לחברי הוועדה כי זו

הזדפנות להתעמק בכל הנושא הזה של

זיכויים וניכויים בעד הוצאות רפואיות. כפי שאתם רואים בתזכיר, הניסוח

של הסעיפים בחוק הוא מאד מסובך, מי שבסוף השנה יושב ועושה את זה, לא

מוצא את ידיו ורגליו מר מותר לו ומה אסור לו. ועדת הכספים חזרה ובקשה

מזה חמש שנים שייעשה פישוט בנושא הזה ונמסר לנו שהיתה ועדת אפרתי

שהביאה המלצות. בקיצור זה צריך תיקון חקיקה ראשית.

פה שמוצע הוא, מעל שמינית מהכנסתו

החייבת במס מותר לו ניכוי של 35% מההוצאה, או שמינית או 825 אלף שקל,

הנמוך ביותר. זה כתוב בדברי ההסבר.

הדבר השני שמפריע פה זה ענין הנשים

הנשואות. יש אפליה לטובה ולרעה. כל אלה שצועקות: אפליה לרעה של נשים

נשואות, לא יורעות על מה הן צועקות. בדרך כלל הבעל מרוויח יותר.

מ' דרזיו; אני מבקשת לומר לסמדר, בתיקון הבא של

מס-הכנסה מביאים תיקון לכל הסעיפים

האלה. אנחנו מוחקים את כל הסעיפים ומכניסים סעיף אחד.

ג' גדות; תוף כמה זמן זה יהיה?

פי דרזיו8 מכסימום חדשיים.

הנושא שאחה מעלה הוא נושא חשוב. זה

נושא קלאסי לוועדת משנה למיסוי ישיר

לעקוב אחרי הדברים, לנתח אותם לחזור למליאה ולאשר בינתיים את האינפלציה.

היו"ר א' שפירא; היות שאנשי המס אומרים שהם עומדים לתקן

את מה שאמרת, אני מביא את זה לאישור.

הענין הזה של שכר שהוא לא הוצאות

רפואיות, מי שמתוחכם יכול ללכת לפקיד

המס. מי שמשלם לרופא שיניים ולא יורע איך לבקש את זה ולא יורע שמגיע

שמינית או רבע מזה החזר מס. בסן הכל הוא דפוק.

היו"ר אי שפירא; מה את רוצה?

חם אמרו לי פעם שזה יהיה דרך המעביד.

אני מעמיד להצבעה.

הצבעה

לאשר את התקנות הנ"ל.

ג' גדות; בהתנייה שבעוד חודשיים יבוא תיקון

לסעיפים האלה.

יהיה לי מעקב אחרי זה.

2. תקנות היטל על נסיעה לחוץ לארץ (העלאת סכום

ההיטל לתקופה מוגבלת), התשמ"ה-1985

רשומים לרשות הדיבור, אני קורא לפי

הסדר, חבר-הכנסת עובדיה עלי, הוא איננו,

חבר הכנסת מאיר שטרית. הוא איננו, חבר-הכנסת יצחק ארצי, הוא איננו,

חבר-הכנסת גרשון שפט. הוא איננו, חבר-הבנסת דוד דנינו ואחריו

חבר הכנסת גדעון גדות,

כל המס הזה בא למעשה לחסוך מטבע חוץ,

ויש בעיה, מה קורה עם אנשים למשל שיש

להם את הדולרים בבנק פה והם יכולים להוציא אותם מתי שהם רוצים, מצד אחד

הם הביאו את הדולרים שלהם למדינת-ישראל; מצד שני אתה בא לומר להם; אם

אתה הולך מהר לבקר את המשפחה, תשלם על זה את המס, זה לא מוצדק, לו הייתי

משאיר את הכסף שלי בחו"ל, אתה יכול לחייב אותי לשלם את המס כמו כולם,

אני רציתי להיות אזרח טוב, הבאתי את הכסף שלי לארץ ובגלל שאני אזרח טוב

אתה אומר לי לשלם את המס,

אני מדבר בשם מספר די מכובד של אנשים,

יש לנו בחורים באלון שבות שהם באים לארץ במטרה להיות אזרחים נאמנים

למדינת-ישראל, את הכסף שלהם הם הביאו לארץ והוא נמצא בבנק, הם לא הלכו

לעשות בזה שוק שחור למרות שהם יכולים,

היו"ר א' שפירא; הם המירו את הדולרים?

ד' דנינו; זה מונה בפת"ח,

יי מצא; יותר מזה, מי שיש לו פת"ח לא צריך לשלם

מם נסיעות,

די דנינו; יש פה שני סוגי אנשים, יש אדם אשר בא

ואמר; החלטתי להיות תושב ואזרח של

מדינת ישראל; ויש אדם שאומר; אני תושב ישראל, בעוד שנה אחליט אם אהיה

אזרח ישראלי, הוא תושב ארעי, ואז אתה בא ואומר להם; תשלמו את המס.

זה עלול להרחיק אותם מכאן , אני חושב שבענין הזה יש לעשות צדק. חייבים

או לפטור אותם או למצוא דרך שישלמו משהו סמלי,

אני רוצה לומר כמה משפטים כללים, אחר-כך

אפרט. אני חושב שאין אמון במדינה אם

יטילו את ההיטלים האלה למשך שלושה חדשים וחצי. אני חושב שמנהיגות המדינה

לא מבינה את המצב ועם שלא מבין את המצב, מותר להשית עליו דברים יותר

קשים.

יחד עם זה אני רוצה להפנות את תשומת

לבכם למספר בעיות שהן לא מבניות, הן מהותיות. אחת, קצת בהקשר למה

שאמר חה"כ דנינו, אני מבקש שתורידו מכלל ההיטלים והמסים האלה את

הסטודנטים.

אני חייב לתת לך אינפורמציה. קודם כל

אני רוצה שתדע, אין לוועדה שום סטטוס

לפטור זה או אחר, רק הממשלה.

אני יודע,

דבר שני, היתה הצעה של הרבה חברי כנסת

שסטודנטים שנסעו ללמוד ועולים חדשים

שרוצים פעם בשנה לנסוע לראות אח הוריהם וקרוביהם, במידה והם לא יקחו

את ההקצבה של 800 ולדר, ישחררו אותם מההיטל הנוסף. דברתי עם שר האוצר

כל דבר צריך לבוא לממשלה, כי זג חקיקה. צריך

ללכת לפי מה שהצענו, אחרת הכל נופל. יש אנשים שצלצלו אלי ובקשו שאני

אשפיע שזה יהיה לא מה-27 למאי אלא מ-5 ביוני.

אפשר להפעיל את זה עוד יומיים ואמרנו:

מיום ראשון בחצות.

אני גם מאמין שעולים חדשים לא צריך

לשחרר אותם. אני מבין שיש קופה קטנה

בצד; אם יש טיפול רפואי.

טיפול רפואי באישור משרד הבריאות.

פטירה, אני מבין.

פטירה רק על 15%, חלקי.

מה יקרה בעוד שלושה חדשים וחצי, אני

לא יודע.

S

נאריך את זה בעוד שלושה חדשים וחצי.

אם המצב יהיה גרוע ציך להוסיף

עוד שלושה חדשים וחצי.

ועוד 150 דולר.

זה לא מטריד אותי. יש לי בעיה עם

ההיטלים והחוקים האלה, משום שכרגע

הכל נעשה "חאפ-לאפ" ולא חושבים שני צעדים קדימה. אתן שתי דוגמאות.

לא אומר את השם, מספיק שאומר לכם שהייתי צריך להיות היום בתורכיה.

אני צריך לעלות עכשו למליאת הכנסת.

אני ממנה אותך, חה"כ גדות, להיות

יושב-ראש במקומי. יש עוד נושא, תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו.

הזמנתי את נציגי משרד התעשיה והמסחר בשעה חמש ותצי. תאשר להם את זה.

מחר בשעה תשע הצעה בנושא היטל נסיעות. תודה רבה לך.

מגיע אלי סוכן נסיעות ומספר לי: שם

אנתנו לומדים את הענין, בי אותנו משתפים

ב"רפאויות" הגדולות. למה הכוונה? הוא בא ואומר: כל הענין של 20% הוא

בלוף עלי אדמות. הוא נותן לי שתי דוגמאות. אתת, הגיעו אנשים ורצו לקנות

אנחנו אצל הסוכן השני מקבלים 20% הנחה. מה מתברר?

הסוכן נותן על חשבון המדינה 20% הנחה, כי על כרטיסים קבוצתיים, ומרבית

הכרטיסים הם קבוצתיים, אין מחיר.

אין הוא עושה את זה?

הוא עושה את זה במחיר נמוך יותר.

חלק מהפדיון הוא לא רושם. זה יכול

להיות גם בהוצאות.

זו בעיה אחת שצריך לקלוט אותה. היא

מאד חשובה. אין אפשרות ל9קח על זה

כי זה שוק חופשי ופרוע. זה וביטוח. אלה מסוג השווקים הקשים לפיקוח.

דוגמא שניה, הוא הראה לי במו עיני

טופס שבו שלמו 20% לאדון זה וזה, סכום כזה וכזה, הביא לי קבלה של

אדם שנסע, לא לקחו את זה ממנו בשדה התעופה, חזר בחזרה ושאל אס הוא

יכול להשתמש בזה עוד פעם. הוא אמר לו: תעשה מה שאתה רוצה.

מנגנן[ הגביה לא עובד. עושים נגלות

על אותו תשלום. שילם פעם אחת והוא נוסע.

שתי הדוגמאות האלה הן כל כך אמיתיות,

כל כך נראות כאפשריות, כל כך אוויליות. אנחנו יושבים פה ומחוקקים

חוקים והעם צוחק עלינו. הוא לא צוחק עליכם, כי אתם אנונימיים. אני

צריך להופיע בתנועתי. אומרים לי שם: עובדים עליכם בעיניים, עזבו

את הענין של 20%,

מנהל המכס הביע את עמדתו בענין ה-20%.

בנובמבר יש דיון בכל הנושא..

תנו לי להרגיש שאני חכם ומנסה לפעול

ולהשפיע. מספיק שעושים אותי חותמת

גומי. פה אני מדבר ומדבר ובסוף יש מישהו שמחליט ואני מרגיש כמו טפש

כי אין לי אפשרות לשנות דברים שברור לי שהם לא בסדר. בענין הספציפי

שמענו את חברי הוועדה, גם אנחנו לא יכולים להיות

טפשים. הרי זה רשום בפרוטוקול. מה יקרה? אני אהיה צדיק הדור ואומר:

זה לא בסדר. מה אתה רוצה, שאני אאשים את שר האוצר? הוא בא מהמפלגה

שלי, תעזבו את ה-20%. אתם רוצים להגדיל בעוד 100 דולר, תגדילו אבל

תבטלו את ה-20%.

נושא שני - נושא ההקצבה הרי זה

שמטוס הכי גדול בעולם. צרפת במשך

שנתיים או שלוש הגבילה את אלה שיצאו מגבולותיה. היא רצתה שתהיה

תיירות גננים והקציבה מטבע חוץ עד 250 דולר לנסיעה.

י" גבאי! גם בריטניה עשתה את זה לפני כמה שנים.

ברור לכולנו שאחד הגורמים החזקים ביותר

להגדלת נפח השוק השתור ודולר בלטה זה

הסכומים האלה של 1,500 או 1000 או 800 דולר.

סכום קטן יחייב את האנשים ללכת לשוק

שתור.

באים מהאוצר ואומרים: יש היום בציבור

9 מיליארד דולר שחור.

יש יותר.

זאת-אומרת שלכל יהודי במדינה הזאת יש

משהו בתוך הקופה.

י' גבאי! זה לא מתפלג שווה בין כולם.

אבל זה לא חוק סטטיסטי. מאחר וזה המצב

פשוט מאד ליצור אחד משניים או שניהם

יחד, להוריד את כמות הדולרים שאתה יכול להוציא מהמדינה, ואני

מודיע לך שאם תעשה את זה באופן דרסטי ותרד ל-500 דולר, לבטל את ה-20%

ולא תזדקקו לתוספת מליון ו-300 אלף דולר. אני מודיע לך שזה מה שיקרה.

תעשו עוד דבר, מחיר הדולר הזה צריך

להיות מחיר הגיוני. הוא צריך להיות מחיר שהוא זהה למחיר בשוק השחור.

אני לא יודע אין עושים את זה.

בתקופה מסויימת זה היה זהה פלוס 25%.

הוצע שזה יהיה דרך הבנקים ויהיה מנגנון

שיווסת.

יי גבאי! אם תוריד את ההקצבה זה יגדיל את הביקוש

בשוק השחור.

מי ששווה לו, ירוקן את השוק השחור ויסע

לחו"ל.

יי גבאי! ההיצע של שוק שחור זה תיירים שבאים

מחו"ל.

תכריח אותם לשלם במטבע שלהם למלון

לאווים.

זו מערכת תקנות.

שר האוצר מגיע אלינו בעיסקת חבילה א'

צריך לצנן אח המשק. מצננים.

הוא מגיע בעיסקת חבילה בי, מצננים. היום עוד פעם מצננים. בשביל מה

מצננים? כדי שיהיה ממפיק זמן לבוא עם תכנית כלכלית שעוסקת בנושאים

המשניים של המשק. מה קרה? עוד פעם לצנן? קנו פריזר.

מעלים את המסים.

תיניתי את צרותי.

הנושא הראשון הוא בסמכותנו ואני אעביר

את זה. הנושא השני הוא בסמכות בנק

ישראל.

אני מודה לאנשי האוצר. אנחנו עוברים

לנושא הבא.

3. תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (יצוא מוצרים

המופקים מפירות, ירקות, קטניות, דגנים ותבלינים),

התשמ"ה-1985

כבוד היו"ר, חברים נכבדים, מונחת

לפניכם הצעה לתקנות הפיקוח על- יצוא

הצמח ומוצריו (יצוא מוצרים המופקים מפירות, ירקות, קטניות, דגנים

ותבלינים), התשמ"ה-1985, שמחליפות תקנות ישנות שפורסמו לפני הרבה

שנים ב-1954 ושונו ב-ו197. מאז היו הרבה התפתחויות. הדברים הנוספים

שישנם בתקנות האלה זה רשימת בדיקות נוספות כתוצאה מהתפתחות חשוק

העולמי והשוק העולמי. אנחנו דורשים היום שיצרנים יעמדו בהם, ביצוא

מוצרי הדר מסומנים, יצוא כרבע מליון דולר בשנה. אנחנו חייבים לבדוק

אותו ולהתאים לתקנות ולתקנים של ארצות היעד.

דבר נוסף, רשימת מוצרים נוספים

שהתפתתו בשנים האחרונות והעלאת אגרות והתאמתן למציאות שלנו

באינפלציה שהיתה.

אנחנו בודקים שרכז ההדרים או שימורי

עגבניות יכילו מה שדורשים בצרפת או באנגליה. אנחנו רוצים שלא יגיע

מוצר שיהיה מזוייף או לא לפי התקן ואז הואיחזור חזרה.

אתה אחראי גם על הפיקוח בישראל?

לא.

על כל פנים אני חייב לומר שאני אתנגד

לתקנות האלה ואדרוש שלא תהיה הצבעה

היום. מדוע? הממשלה יושבת 12 שעות ומוענת יש הקפאה, לא להכנים עובדים

כי יש קטסטרופה במרינה. לי ידוע שבמשרד התעשיה והמסחר יש אבטלה של

עובדים שלא עושים כלום. לעומת זה יש כבר תוך חודש וחצי 72 עובדים

חדשים. אז תחליטו, אם משרד ממשלחי מחליט שיש הקפאה, שתהיה הקפאה גם

עליו. אם משרד התעשיה והמסחר מחליט שאין הקפאה, לא יכולה להיות

הקפאה חד-צדדית.

אני אתך עד הסוף. אני רוצה לתקן אותך.

הבעיה היא שאתה מכוון את זה לא לנושא

הנכון. אני מציע שנקבל שתי החלטות, אחת שנוגעת לתקנות האלה והשניה,

להזמין את השר לנושא שאתה מעלה. הוועדה תקבל החלטה להביא את השר.

לכן אני מציע שנאשר את שתי ההגעות גם שלו וגם מה שהביא משרד התעשיה

והמסחר.

לאשר את התקנות הנ"ל.

שר התעשיה והמסחר יוזמן כדי להבהיר את ענין

העסקת העובדים הנוספים בזמן ההקפאה,

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 18.00