הכנסת האתת עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס' 82

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום רביעי, כ"ט בשבט התשמ"ה .- 20.2.85, בשעה 30;8

חברי הוועדה: א' שפירא - היו"ר

י 'ז' אמיר

נ י ארד

י' ארידור

גי גדות

י י מצא

עי עלי

שי עמר

י' צבן

וזי קופמן

מ' שטרית

א' שלום

די תיכון

מוזמנים;

י י סרוסי - משרד האוצר

י' קפלן - משרד האוצר

עי שגב - משרד האוצר

מזכיר הוועדה - אי קרשנר

יועצת כלכלית - סי אלחנני

אי ברק

שינויים בתקציב לשנת 1984.



היו"ר אי י' שפירא!

אני פותח את הישיבה. אנו דנים היום בשינויים בתקציב לשנת 1984.

פניה 169 -

מדובר על בניית סמינר גורדון, 170 מיליון שקל. מי אישר את זה?

י י קפלן!

סמינר גורדון זה אחד מארבעים הסמינרים שמערכת החינוך תומכת בהם. משרד

החינוך אישר בניה בסמינר הזה וזה הופעל באמצעות עירית חיפה שיצרה את הקשר עם

הקבלנ ים.

לפי איזה קריסריון הסמינר הזה? אם אני רוצה לבנות מחר סמינר בית יעקב

לתורה, גם אני אקבל?

לא. אנחנו מצמצמים את מספר הסמינרים הקיימים. פעם היו 60 סמינריום והיום יש

40, וגם אותם אנחנו מצמצמים. אין צורך בהיקפים כאלה. אם פעם היה בינוי מאוד

מאסיבי בנושא הסמינרים, הדבר נפסק.

בפרוייקס הזה היתה הסתבכות של עירית חיפה עם הקבלן וזה התגלגל שנה בבית

המשפט. עכשיו כאשר בית המשפט פסק מה שצריך להעביר לו, אנחנו מעבירים את הכסף

לעירית חיפה שלא תסתבך, כי היא שילמה על פי צו בית המשפס. זו מחוייבות מלפני

כמה שנים לסמינר גורדון. היינו צריכים להוריד בפעילות אחת ולהעביר לסמינר גורדון

כדי לממן אותה התחייבות שניתנה לפני כמה שנים.

לפי מיסב ידיעתי נושא הסמינרים הולך ומצסמצם. מדוע צריך להרחיב דווקא את

סמינר גורדון?

מה פירוש שעירית חיפה לא העבירה בזמן? מי אשם בעיכובים בהעברה? זה כסף שלא

החקבל במועד? זה כסף שיועד לצרכים אחרים?

כראש עיר אתה מכיר את הפרוצדורה, כאשר עיריה מתקשרת לנושא מסויים כמו בינוי

בתי ספר, היא צריכה להביא את החשבונות ולקבל את הכסף. בסיסואציה שעירית חיפה

היתה, עם גרעונות בתקציב השוסף, זח לא יצא.

לאשר את הפניה.



פניה 170 -

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

מדובר על סובסידיות, זה משהו שולי, התפלת מים.

לאשר את הפניה.

לאשר פניות 172, 173

פניה 174 -

היו"ר אי י י שפירא;

מדובר ברכישות עבור משרד התקשורת.

ע' עלי;

איפה קונים את הקופות הרושמות?

י י סרוסי;

אני רושם לעצמי לבדוק את זה.

היו"ר אי י י שפירא;

את הוצאת הכספים אני רואה יום יום. במה תתבטא היעילות?

לדוזות את הפנ יה

פניה 175 -

זו פניה זהה לקודמת, בקשר למשרד התקשורת. נדחה גם אותה.

לדחות את הפניה

פניה 177, 178 -

אלה שינויים פנימיים.

לאשר פניות 177, 178

פניה 180 -

זה אושר בישיבה קודמת.



פניה 182 -

היו"ר אי יי שפירא;

מדובר על פרוייקט הטיהור של ביוב גוש דן.

די תיכון;

חבר הכנסת קופמן ביקש דיון על זה. אם לא, אני מבקש.

עי עלי!

מה עושים במים האלה?

די תיכון;

זו תכנית השובה ואם היא תושלם, היא תקנה כמות נוספת וחשובה של מים מטוהרים

לפחות לחלק הדרומי של מדינת ישראל. אבל בשנים האחרונות אין מקציבים סכומים כדי

להשלים את התכנית הזאת. כל פעם נותנים פירור והתכנית לא נעה קדימה. כתוצאה מזה

נגרמים הפסדים גדולים בתוזום המים. אני מבין שהפרוייקט הזה גם מתוקצב על ידי הבנק

העולמי.

אני רוצה לדעת איפה זה עומד ומתי ישלימו את זה, ואם מחליטים להקפיא,

שיקפיאו אבל שלא יזרקו כל פעם טפה.

יי סרוסי;

הפרוייקט הזה התתיל ב-974ו ואכן הוא התמשר מאוד. אם אכן ימשיר בקצב הנוכחי,

הוא עומד להסתיים בשנה הבאה. כלומר, ההלק הזה שלו עומד להסתיים בשנה הבאה.

מדובר קודם על הכנת המים כדי שיוכלו לשמש לחקלאות.

עי עלי;

איזו חקלאות? גידולי תעשיה או גידולים חקלאיים?

יי סרוסי;

הקטע הזה של הובלת המים לדרום עדיין לא הסתיים. מדובר פה על הקטע שמטהרים

את המים הקיימים שמגיעים בעיקר לאגני החמצון של ראשון.

הבקשה היא לעדכון המחירים לפרוייקט של השנה. מדובר על סכומים שמוצמדים

למטבע חוץ, ומבקשים את האישור לקטע של אגני הוזמצון של ראשון.

די תיכון;

שאלתי האם המים יגיעו השנה לנגב.

יי סרוסי;

לא יגיעו בשנה הבאה.



חיו"ר אי י' שפירא;

זו הצעה לסדר היום זהלא שייר לנושא.

אני לא אהיה בסוף הישיבה.

היו"ר אי י י שפירא;

רשמנו.

יי סרוסי!

הפרוייקט הזה הוא ארור הפרוייקטים היפים שנמצאים בארץ. הוא נמצא בררום, נעשה

על ידי ישובי הערבה. פה מדובר בעיקר במו "פ שנעשה על ידי קבוצה קטנה של מדענים.

יש תקציב שקשור למדעי האדמה ששייר לאנרגיה. הפרוייקט הזה עומד בין כמה נושאים.

גם הוזכרה לחקר הימים והאגמים נמצאת בחלק קטן בתמיכה של משרר האנרגיה.

יי צבן;

למה זה?

י י קפלן;

פעם משרד האנרגיה היה משרד האנרגיה והתשתית, אחר-כר כאשר הקימו את משרד

הפיתוח, אלה קטעים שנשארו.

יי ארידור;

ההוצאה צריכה להיות במטבע מקומית. זה מחקר מקומי. לכן, מדוע אם מואץ קצכ

הפיחות אז המדד עולה?

יי סרוסי;

חלק מהסעיפים של המחקר הזה הם סעיפי ציוד. השנה הכניסו אלמנטים של רשתות,

יש המון אקווריומים וכוי. זה שלב אוזד בפרו י יקט. הפרוייקט חזה עוד יחזור אליכם

מספר פעמים.

הוחלט; לאשר את הפניה

פניה 191 -

היו"ר אי יי שפירא;

מדובר בשינויים בתקציב משרד הראש הממשלה.

די תיכון;

למה ראש הממשלה רוצה את זה?

היו"ר אי 'י' שפירא;

זה ברזרבה שלו.



ד' ותיכון.'

שיחסו ר אותה, שישמש דוגמא. יש לו עודף ברזרבה, אז הוא לא מתבייש לחלק את

זה לאורך כל הסעיפים שלו?

היו"ד אי י' שפירא;

ראש הממשלה אומר שהוא צריך את זה והם בדקו את זה.

די תיכון;

הוא צריך לשמש דוגמא. הממשלה הזאת תקצץ פעם בתקציב?

הצבעה

היו"ד אי י י שפירא;

הפניה אושרר;,

די תיכון;

לא אושרה. היו 2 נגד 2. הבר הכנסת עמר לא הרים את ידו.

אני רוצה הודעה אישית. אני רוצה לומר לר שאני מתבייש. כל הזמן מדברים אתנו

על קיצוצים. לכל משרד יש רזרבה שהוא צריך להשתמש בה רק במקרה חירום. בא ראש

הממשלה באמצעות החשב שלו ואומר לו, יש לר כסף בתקציב ואתה לא מנצל אותו, אז תפזר

אותו על פני כל הסעיפים. אני לשיטה כזאת לא מוכן.

רבותי, הוועדה הזאת היא המבקר של הממשלה בנושא התקציב. היא צריכה לקחת את

החוק לידיה. בנושא הזה אם אתה מאשר, אתה נותן דוגמא רעה לכל משרדי הממשלה וכולם

לקראת סוף שנת התקציב ינצלו את הרזרבה גם כשהם לא צריכים. עכשיו תעשה מה שאתה

רוצה.

אדוני היושב-ראש, עשית מה שאתה רוצה, אבל אני אומר לך שהממשלה הזאת מובילה

אותנו לאבדון.

היו"ר אי י' שפי-רא;

היו 3 בעד ו-2 נגד. בעד היו חבר הכנסת עמר, תבר הכנסת צבן ואנכי. נגד היו

חבד הכנסת מצע רחבר הכנסת דן תיכון.

הוחלט; לאשר את הפניה

פניה 259 -

רבותי, יש לי אליכם בקשה. יש לנו כלל שמה שלא בא אתמול או שלשום לפני

הוועדה, לא דנים היום. קיבלתי טלפון שבית החולים "הדסה" במצב כספי חמור. חיכו

לאישור הזה. לקח המון זמן עד שאושר הסכום במשרד הבריאות. מדובר בשינוי בתקציב,

העברה מהרזרבה של 898 מיליון שקלים לתמיכה בבית החולים "הדסה".

יי צבן;

מבחינת הסדר לא יקרה שום אסון אם נאשר את זה ביום ראשון.



י י שגב;

בדרך כלל אנחנו מגישים את הפניות מספיק זמן לפני כדי שהוועדה תוכל לדון.

הפעם לבית החולים "הדסה" יש בעיה כספית. האישוד הוגש כדי לאפשר להעביד את הסכום

מיידית לבית החולים "הדסה".

יי צבן;

אתה יודע כמה מקדים כאלה יש בארץ? היום כולם חנוקים בכסף.

יי שגב;

היו דיונים ממושכים בין בית החולים "הדסה" למשרד הבריאות.

יי מצא;

.i

אני רוצו; לדעת מה קורה עם "משגב-לדר". זו פעם שלישית כאשר עולה נושא של

בית חולים אנחנו מעלים את ענין "מטגב-לדך", וכל פעם אומרים לנו שבפ עם הבאה נביא

את "משגב-לדך". יש מצוקה ב"הדסה", אני בעד לפתור את זה. אבל מה עם "משגב-לדך" ?

בפעם הקודמת שהצבענו בעד כמה בתי חולים אמרו לנו שבפעם הבאה נדון על

"משגב-לדך". כל שירותי הבריאות במצב קשה, אבל הייתי מציע שנדחה את זה ליום שני

כדי שיביאו גם את הנושא של "משגב-לדך".

היו"ר אי י' שפירא;

משחקים בפיקוח נפש.

די תיכון;

מאחר ומדובר במוסד שמתקשה להעביר את יומו ותורם רבות בתחום הבריאות לכלל

ישראל, אני בעד. ל"הדסה" מוציאים את הנשמה במשך חודשים. אתמול בערב הדפיסו מהד

את הבקשה הזאת והביאו אותה הבוקר. עם כל הכבוד למשרד האוצר, זה לא הולך בדרך

הזו. להם יש זמן ללא גבול, ואלינו מביאים את זה עם אקדחים.

הי ו"ר אי י' שפירא;

אני מעמיד את זה להצבעה.

הצבעה

הוחלס; לאוויר את הפניה.

אני רוצה להודיע, זו הפניה האחרונה שאנחנו מאשרים בצורה כזאת. לא אתן יותר

שבלילה יודפס משהו ותבואו למחרת לוועדה. אני מכיר את המצב של בית החולים "הדסה".

עשיתי את זה ל"הדסה" ולא לאוצר.

שי עמר;

אני רוצה להזכיר ליושב ראש הוועדה שהוא הבסיח לרב פנחסי שזו הפעם האחרונה.

ועכשיו זה שוב הפעם האחרונה.



י' ארידור!

זה כמו פיחות.

היו"ר אי י י שפירא;

אני אומר תמיד בשקט "בלי נדר".

בקשר ל"משגב-לדר" אני מציע שנזמין את שר הבריאות.

שר הבריאות הוא בעד. שר האוצר הוא נגד. לפני שנה רצינו לעשות לך ולוזבר

הכנסת לורינץ שמהה בלב ואישרנו לכם העברות לכל מיני בתי חולים שהייתם מעוניינים

בהם - בני ברק, לניאדו וביקור חולים. באותה הזדמנות קיבלנו החלטה להעביר את זה

גם למשגב-לדך". ההחלטה נתקבלה כמיקשה אחת, מאז ועד עתה למרות שאלה שהעלו את זה

בכנסת העשירית כבר אינם כאן, מן הדין שתיתןתשומת לב להחלטה שנתקבלה כפי

שנתקבלה.

היו"ר אי י י שפירא;

"משגב-לדך" זה בית חולים. מדברים על זה מעל שנה. מי רודף אותם? אם המצב הוא

באמת כזה, מה קורה?

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

הזמנו בזמנו את שר האוצר והוא הסביר למה הוא לא רוצה.

די תיכון;

אילו שאלו אותי לא הייתי נותן אישור להקים את "משגב-לדך". אבל משהוקם יש

הרגשה לחלק מהחברים שהם כנראה בוועד הנאמנים של אותו בית החולים שהוא מקופח ללא

סיבה.

אולי תביא תשובה לישיבה הבאה.

די תיכון;

הרפרנט ישנו, התשובה ישנה.

התשובה פשוטה: התמיכות בבתי חולים ניתנות לפי קריטריונים-. התמיכה ב"הדסה"

מתבטאת ב-%25 מתקציב "הדסה". התמיכה למשל ב"ביקור חולים" יותר קטנה באחוזים כי

בית החולים "ביקור חולים" הוא בית חולים יותר זול וההכנסות של בית החולים ללא

תלות בתחכום הפעילות. כל יום אשפוז מקבל אותו סכום בשלושה בתי חולים. אם יום

האשפוז ב"הדסה" הוא פי שניים מיום העלות במדינה, צריר ליעלים את זה, ומגייסים את

זה נשות "הדסה" בהעברות מדולרים. זה כפול בגלל המחקר, הציוד, בגלל ניתוחים שלא

מבוצעים בשום מקום בארץ, טיפול בפגים, השתלת מח עצם וכו'.



היו"ר אי י' שפירא!

זאת אומרת ש"משגב לדך" מקבל לפי קריטריונים ואתם רוצים יותר.

די תיכו ;י.

תסלח לי. ועזת הכספים קיבלה הרולטה ודברי שר האוצר היו לנגד עינינו.

היו"ר אי י י שפירא!

המלצנו על 7.5 מיליון שקל.

עי שגב!

אני מציע להעביר את זה לשר האוצר. זו החלטה לא משיקולים מקצועיים.

די תיכון;

אני מרענן את זכרונך. השיקולים באותו אישור לא היו רק שיקולים טהורים, מי

כמותך יודע, והלכנו לקראתם.

היו"ר אי י' שפירא!

לא נכון. נתנו טאת זה מהמענקים הייחודיים שהיו למוטדות תורה.

די תיכון!

אני לא בקיא במענקים האלה.

'י' ארידור!

הגדרתי פעם כאשר הייתי שר אוצר מה קורה עם בתי החולים בירושלים. הבעיה לא

שיש יותר מדי מטות בירושלים אלא שיש פחות מדי חולים...

די תיכון!

מלכתחילה לא היה צריך להקים את בית החולים הזה. יש עודף מטות. בית חולים

"הדסה" עמוס לעייפה, לעומת זאת "שערי צדק" ריק. הקימו את בית החולים "משגב לדר"

והוועדה הזאת מעיקולים שונים שאינני רוצה לפרט, החליטה לתמוך בו.

היו"ר אי י' שפירא;

אז אני אפנה לשר האוצר.

די תיכון;

בשעתו הצבעתי אתך נגד כי חשבתי שזה בזבוז כסף. אבל אני אומר לך, הוועדה

קיבלה החלטה. אז אתה צריך לא רק לפנות לשר האוצר אלא לומר לו מה אומרים חברי

הכנסת.

היוייר אי יי שפירא;

סוב.



פניה 197 -

י' סרוסי;

המדובר בהגדלת אומדן ההכנסות באזור יו "ש כתוצאה מהגדלת אומדן ההכנסות שיש

לנו הוצאה מותנית בהכנסה.

אני מבקש לדחות את זה כמה ימים. פני אלי בן אדם והראה לי דברים מדהימים

בנושא תקציב יהודה ושומרו ן. אי ן לי פה החומר, תשמע אותו בישיבה הבאה. אם אני לא

אומר את זה, יאמר אז זה יהושע מצא, ושנינו נאמר דבר מעניין.

יי צבן;

אני אבקש לאותו דיון שיהיה להביא חומר נוסף: אני מבקש , על ידי המינהל

האזרחי במסגרת תקציב הבטחון, מוצאים גם כספי הקרן של הניכויים מעובדים מהשטחים.

אני מבקש להביא אינפורמציה כיצד הכספים האלה מתוקצבים, איך הם מועברים משירות

התעסוקה למשרד האוצר וממשרד האוצר למשרד העבודה, מה נעשה בהם וכוי.

פניה 103 -

די תיכון;

תסביר לי מה זה פניה 103 ואיר זה מתקשר למה שאישרנו השבוע,

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

זה אושר בזמנו. אני אבקש פרטים.

סעיף 150 -

אני חושב שאישרנו את זה, אבל ליתר בטחון אני מבקש אישור.

לאשר את הפניה

סעיף 137 -

זה עני ן חג'יפים?

נכון.

לאשר את הפניה

סעיף 185 -

משרד התיירות מבקש הרשאה להתחייב בסכום של 729 מיליון שקלים.



די תיכו ן;

זה מראה שהתקציב בשנה הבאה יהיה יותר גדול. זה כסף שיוצא בתקציב הבא.

יי צבן;

זה רק מקדמות, אחר-כך יגידו, ויחייבנו.

היו"ר אי י י שפירא;

אתה רוצה ששר התיירות יביא תיירים לארץ?

די תיכון

בהחלט.

היו"ר אי י י שפירא;

אבל בלי כסף?

יש בעיה "פעוטה" בכלכלת ישראל וזה קיצוץ התקציב. מה שאתה עושה במרוצת השעה

הזאת זה שאתה מגדיל את והקציב ללא טוף, ולא רק את התקציב של השנה אלא גם את

התקציב של השנה הבאה.

היו"ר אי י י שפירא;

אתה רוצה שתוכל להתנגד לכל הצעה שתגיד "אני הייתי נגד"?

י י צבן;

אני מבקש הטברים לפניה הזאת.

דן תיכון, אתה רוצח להגיד לי שאתה היחיד שמבין שמבזבז ים כסף? תפיל את

הממשלה.

יש לנו ממשלה, הפעם של הליכוד והמערך יחד, שתי המפלגות הגדולות. אם אנחנו

חושבים שהממשלה הזאת "מטומטמת" - אני אומר את זה בחיוך - אני יכול לכל דבר

שמביאים לכאן להגיד, הממשלה מטומטמת, היא צריכה לעשות קיצוץ בתקציב, במקום לעשות

קיצוץ היא מגדילה, לא הוטכים את הרזרבה. אני אפילו לא צריך להגיד את זה כל פעם,

אלא אני אקליט את זה ואשמיע את זה בכל פעם. למשל, אם שר התיירות קיבל תקציב

בשביל להביא תיירים ואתה רואה שהוא מבקש בשביל לשכות תיירות וכוי, מה המשחק הזה?

אני אפנה לראש הממשלה. איזה מין קואליציה היא זאת?

י' צבן;

אדוני היושב-ראש, ראית שפרט לענין המינהל האזרחי לא הערתי. אבל כאן יש דבר

שאם אנחנו לא שואלים שאלה, אין טעם לכל התהליך הזה. השאלה היא זאת; ראשית, זה א

טכום קטן, מדובר בשלושת רבעי מיליארד שקל.



היו"ר אי י' שפירא;

זה פחות ממיליון דולר.

יי צ3ו;

הרוב יוצא לנושא של לשכות ותיירות. השאלה האם ההשקעה בתחום זה הצדיקה את

עצמה.

היו"ר אי י' שפירא;

מי שמבין בעסקים, זה פחות ממיליון דולר. הוא צריך מיליון דולר בשביל לרוביא

תיירים.

תקרא את הבקשה הזאת.

היו"ר אי יי שפירא;

אדוני, הממשלה הזאת קיבלה חורבן במשק ואין לך זכות לדבר נגד הממשלה הזאת.

צריו עזות מצח לדבר היום נגד הממשלה הזאת.

די תיכון;

אם זו עזות מצח, אתה עושה את זה כל יום בוועדה הזאת. כל יום אתה אומר

שאנחנו הורסים במשק בזה שלא עושים צעדים מסויימים. אתמול אמרת את זה. אז אל

תצטדק ואל תהיה רפה נפש. הממשלה הזאת לא קיבלה חורבן. המצב שלנו לא כל כך חמור,

אבל אנחנו "טמבלים" ומאשרים כל דבר אוטומטית. תקרא את הבקשה.

אתה לא רואה מה שהיושב-ראש אומר ואתה עוד מתווכח אתו?

י' ארידור;

אני רוצה לומר בהתאם להשקפתי שהבעתי אותה עוד בתחילת כינוס הוועדה, שיש טעם

שהוועדה תטפל בנושאים מרכזיים ושם תביע את דעתה. אבל אם ישנה בקשה להרשאת

להתחייב בסכום 729 מיליון שקלים וישנה הסכמה של נציג משרד האוצר ונציג משרד

התיירות והם חושבים שזה דרוש, לא הייתי מתנגד לאישור הזה.

מה שקשור לסעיף בי של 7 מיליון שקלים לעידוד כינוסים בישראל מסעיף שלא

נוצל, הייתי תומך בזח בהחלט. בבית הספר לתיירות "תדמור" היו אי-סדרים כספיים

וגילו את זה בזמן, אז כדאי להציל את זה ולהעביר את זה מהר.

היו"ר אי י' שפירא;

מי בעד?

אני בעד הגדלת מספר התיירים לארץ. אבל תראה מה אומרים לנו; ההרשאה

להתחייב נדרשת כדי לאשר ללשכות התיירות בחוץ לארץ לחתום עם סוכני התיירות על

חוזי התקשרות שתוקפם חורגם מעבר לשנת הכספים הנוכחית. כדי לחתום על חוזים הם

צריכים תוספת כסף?



מזכיר הוועדה אי קרשנר;

הם עוד לא חתמו. זו הרשאה להתחייב.

לשם מה? איך זה מתבצע בפועל?

היו"ר אי י י שפירא;

אני גם מנהל עסקים תתאר לך שיש לי היום 8 מפעלים, אם כל דבר שעושים במפעל

אני אקרא את המנהל ואשאל למה, איר ומדוע, הוא היה יכול לנהל את המפעל? משרד

התיירות מנהל עסק. כאשר הוא צריך לתת, הוא הולך לאיש הכספים שלו, וזה האוצר.אם

האוצר בודק ואומר שהגיע למסקנה שצריך עוד חוזים ועוד כספים ונותן אישור, אז

כנראה שמשרד האוצר בדק ואמר שזה חיובי. אני לא יכול להפוך את ועדת הכסים שהיא

ונתחיל לנהל את העסקים. למשל, היתה פה פניה בענין המינהל האזרחי, ואתה אמרת לי

שקיבלת ידיעה ממישהו שפה משחו "מסריח". מיד דחיתי את הדיון בפניה.

די תיכון;

לא אמרתי ש"מסריח". אמרתי שאני מבקש ללמוד את הנושא.

היו"ר אי יי שפירא;

אמרת שקיבלת ידיעה סנסציונית.

יי צבן;

ידיעה סנסציונית שנתפלץ כאשר נראה אותה.

לאשר את הפניה

פניה 196

היו"ר אי יי שפירא;

מדובר בסובסידיות למים.

י' סרוסי;

י כתוצאה מעיסקת החבילה נוצר פער בין מתירי המים לבין עלות הספקתם. הסכום

הדרוש לחודש ינואר הוא 6970 מיליון שקלים. יש לנו סעיף לעתודה למחירי מים וזה

לצרכים האלה. זו רזרבה למחירי מים ספציפיים. אז באו לסעיף הזה ואמרו, את הסך הכל

מהתקציב הנוסף נוריד מה שיש בעתודה ספציפית למים. הסכום הגדול יבוא אליכם בתקציב

הנוסף, לוויכוח העקרוני על הסובסידיות.

הוחלס; לאשר את הפניה



סעיף 204 -

בדברי ההסבר נאמר שפניה זו נועדה לביצוע שינוים פנימיים בתקציב משרד החינוך

והתרבות ובמסגרתה להעביר את תקציב ילדי האגודה לקידום החינוך לאגף לחינוך

התיישבותי. המדובר ב-298 מיליון שקל.

מה זה טיפוח בישובי מצוקה?

י' קפלן;

במשרד החינוך יש מסגרת של סיפוח.

יי צנן;

הקריטריונים אחידים?

יי קפלן;

זה נושא לוועדה. כל נושא הסיפוח במשרד החינוך זה תחום פעולה שלם שמורכב

משני תחומים ו. בזמנו הממשלה העבירה תקציב מיוחד למשרד החינוך על מנת להשקיע

בבתי-ספר שלפי חתך

יי צבן;

מה זה אגודה לקידום החינוך?

י' קפלן;

. זו אגודה שליד משרד החינוך. זה אחד מהגופים שמפנה ילדים למוסדות של עליית

תנוער, ועליית הנוער מפנה ילדים לפנימיות. האגודה מתוקצבת מתקציב משרד החינוך

והיא הפנתה לפנימיות של האגף ההתיישבותי. אז אנחנו עושים העברה סכנית מהאגודה

לקידום החינוך לאגודה לאגף התיישבותי.

הוחלס; לאשר את הפנ יה

סעיף 205 -

יי צבן;

אני מבקש שבאותה ישיבה שנדון על המינהל האזרחי, תבוא גם הפניה הזאת.

סעיף 206 - .

היו"ר אי י' שפירא;

מדובר פה על שינויים פנימיים בתקציב משרד העבודה והרווחה. לא מבקשים פה דבר

מהרזרבה. אלה שינויים פנימיים.

לאשר את הפניה.



סעיף 207 -

היו"ר אי י ' שפירא;

בדברי ההסבר נאמר שפניה זו נועדה להעביר סך של ו9 מיליוני שקלים המיועד

לפיתוח מוסדות תרבות מהרזרבה לפיתוח של משרד החינוך והתרבות לפי הפרוס הבא: בית

להקות המחול - ו2 מיליוני שקלים. מוזיאון יגאל אלון - 70 מיליוני שקלים.

גי גדות!

אני מבקש להתנגד לזה. אני רוצה לבדוק הכול. ביקשתי נתונים ולא קיבלתי מאגף

התקציבים.

י' קפלן;

זה בדרך אליך.

מה השינויים שחלו בתקנות באגף התרבות? מה שביקשתי אני מתאר לי שיגיע, כי לא

ייתכן שלא תשיבו לחבר כנסת. מה שקשור ביני לבינכם זה דבר אחר. אבל אני מתייחס

לתקציב 1985-1984 והמכתב לא קשור לזה. מה שקשור לכאן - היו העברות והיו שינויים,

ואני בעל ענין. מותר לי להיות בעל ענין ככל יהודי אחר. אני לא בעל ענין פרטי אלא

בעל ענין ציבורי. זה לא קשור למפעל הפיס אלא למוסדות תרבות. אם זה היה קשור

למפעל הפיס לא הייתי מעלה את זה. מה שאני מבקש לדעת מתוך שאני בעל ענין בנושא,

ולדעתי נעשו דברים שלא ייעשו - כל מה שאני מבקש זה לקבל את הניתוח המלא עם כל

הפרטים כולם, מה קרה בתקציב אגף התרבות במשרד החינוך והתרבות מאז שאושר הסכום,

כולל ואוספות שהועברו על ידי הממשלה דרך הוועדה, הכול בכול מכול כל, התוספות,

המגרעות והשינויים שחלו בזה. אני מבקש לקבל את זה, אם אפשר, מהר לני שנדון

בתקציב חדש.

היו"ר אי י י שפירא;

אני רוצה לקבל הסבר על פי אילו קריסריונים נותנים למוזאיון יגאל אלון 70

מיליון שקל, ועל פי אילו קריטריונים מקבל בית להקות המחול 21 מיליון שקל.

יי קפלן;

יש בארץ 7-6 להקות מחול שנתמכות על ידי אגף התרבות . ללהקות המחול אין שום

בית ששם יכולות להופיע בצורה מסודרות, והם מסתובבים בשכיות שאנחנו מסיים לממן

אותה. אגף ורזרבות יוזד עם עירית תל אביב עשו פעולה יפה מאוד, והשיגו תורמים לשפץ

את המבנה של בית הספר אליאנס בנווה צדק. השיפוץ הזה צריך לעלות כ-2 מיליון

דולר. מתוך זה משרד החינוך נותן 100 אלף דולר, וה-ו2 מיליון זה השלמה ל-50 אלף

דולר השנה, ו-50 אלף דולר בתקציב 1986-85.

היו"ר אי י י שפירא;

על פי אילו קריטריונים נותנים? אם אני אקים להקת מחול גם אני אקבל סיוע?

יי קפלן;

לא. יש 5 או 6 להקות שאגף התרבות תומך בהן. יוצרים בית שיהווה מקום לכל

להקות המחול. השיגו את רוב הכספים מתורמים ופה מבקשים רק השלמה.



הי ו "ר אי י' שפיראי.

מה נותנות לישראל להקות מתות?

לדעתי, צריך להתיל קריטריונים גם על נושאים מהסוג הזה.

היו'ר א' י שפירא;

אורה נמיר אמרה אתמול שכל מוסדות התורה זה שחיתות. שום מוסד לא יעבור כאן

ללא קריטריון. אני לא אגיד שחיתות, אני רק אשאל לפי מה. מה, זה דם הפקר? שום

מוסד לא יעבור בלי קריטריונים.

י' ארידור;

הבעיה של הקריטריונ ים היא בעיה קיימת גם לגבי מוסדות שנמצאים במשרד החינוך

והבעיה הזאת היתה קיימת גם כאשר הייתי במשרד האוצר. היה לנו קשה מאוד לדעת למה

נותנים הקצבה כזאת למוסד אחד ולמוסד אתר, היה בזה חוסר פיקוח ציורי. לכו כאשר

אותנים הקצבות למוסדות מהסוג הזה צריך קריטריונים. בנושא זה אין קריטריונים

נפרדים למוסדות חילוניינו ולמוסדות דתיים. קריטריונים צריכים להיות תמיד.

כאן צריך להעביר מהרזרבה הפנימית. אני יוצא מההנחה שיש מוסדות שאפשר לצמצם

את התמיכה בהם, למשל, כל מיני מוסדות שיה להם הופעות שנותנות הד לביטויים אנטי

ממלכתיים או אנטי לאומיים. אינני חושב שהמדינה צריכה לתמוך בהם. והשאלה למה לא

לקחת כסף שהולך למוסדות האלה שאין בהם צרכים ממלכתיים. אני נגד ש יצנזרו אותם,

אבל שיעשו את ההופעות על חשבון הכסף הפרטי שלהם ולא על חשבון הכסף של המדינה.

למה לא לקוות מהמוסדות האלה ולהעביר הנה?

אני כרגע לא מתייחסת למה שאומר חבר כנסת כזה או אחר. אני רוצה להתייחס

לגופו של ענין ואיך אנחנו עובדים בוועדה. אני רוצה להזכיר ליושב ראש שבאה בפנינו

רשימה גדולה לנושא של תדומות, של הכרה במוסדות, והיתה התנגדות אצל חלק מחברי

הוועדה למוסדות זזדיים. ישבתי אז בוועדת ההעברות, והוועדה הזו ישבה שעות ארוכות

ועסקנו בנושאים האלה ואמרתי שאני מתייחסת לגופו של ענין. גם עכשיו אני מתייחסת

לגופו של ענין ולא למה אומרים אחרים.

אני מבינה את חברי רגנסת גדות וארידור שאומרים, אנחנו עומדים ערב תקציב.

בנושאים מסויימים שרואים שיש בעייתיות במסגרת ההעברות או התקציב, אפשר לקחת משרד

אוזד או נוספר משרדים בצורה יותר מפורטת וללמוד ייז הנושאים. וכבר היה לנו נסיון

כזה בעבר.

ג י גדות;

אני מעוניין באגוי במשרד.

קיבלנו דברי הסבר. אין פה מצב שהמדינה כמדינה מממנת מערמ! כוללת של מוסד x

או מוסד y. כמי שעסק בנושאים האלה אני יודעת כמה זה חשוב למוסד שנמצא באמצע

שיפוץ ואזה עוצר לו את ההקצבה שהיא אמנם לא גדולה. לכן אני בעד לאשר, ואני בעד

זה שנבקש הבהרה לגבי הנושאים. לא הייתי רוצה לעבוד בדרך כזאת, אבל אם נעבוד בדרך

כזאת, כל פעם אחד מאתנו- יעכב בנושא העברות.



לכו, אדוני היושב-ראש, אני בעז- לאשר חוץ ממה שמעבירים לחבר הכנסת גדות,

לפי בקשתו, שיעבירו גם לנו כוועדה, אבל לא לעכב את זה.

גי גדות;

הנושא הזה השוב לי מאוד. אפריורי אני מקבל את מה שאמרה חברת הכנסת ארד.

כלומר, אני בההלט מאמין שפה לא צריר לנהל את הקרבות בנושאים העקרוניים. יתירה

מזאת, אני מאמין שנוהל תקין הוא נוהל שמעביר את הדברים ובודק שלא יהיו דברים

הרי גי ם.

אני מעריך שבסך הכל כל אהד מאתנו הוא בעל ענין לגבי נושא אהד. אני הושב שכל

זמן ששומרים על פרופורציות נכונות, צריך להעביר את רגל. יתירה מזאת, אני יודע

מה זה מוזיאון יגאל אלון ואני אישית בכובע אהד מסיע לנושא. לכן כאשר ביקשתי לדון

בנושא הזה זה לא היה בגלל בית המוזול ומוזיאון יגאל אלון שאני יודע מה זה, אלא

בגלל שיש פה העברה שנעשית באוצר. אני יכול לשער איך זה נעשה, ואני מוריד את

הכובע על כר שזה נעשה ואהר-כך הביאו את אנשי אגף התקציבים לעשות את זה וצריך

לעזור להם. אבל בה בעת אם לוקהים מנושא שאני מופקד עליו ובתקציב שהיינו צריכים

לקבל 150 מיליון שקל בשנה שעברה הורידו לנו ל-50 מיליון שקל, ומ-50 מיליון שקל

השבוע נקבל 20 מיליון שקל, וזה לא צמוד, ו-30 המיליון הנותרים אם לא נוציא אותך

בתוך 8 ימים, הלכו לאבדון - וזה משום שאומרים לי במשרד ההוץ שזה באשמת אגף

התקציבים שלוחמים מלחמות כנגד כובע אהד שלי

י י צנן;

אז אתה באנה בעל ענין.

גי גדות!

אתה יודע שאני אתך, יאיר צבן. אני בעל ענין רק בענין הכובע, וכולנו בעלי

ענין בגוף שמנסים לדחוף. אז פה לא רק שגמרו את התקציבים אלא עושים העברות

תקציביות מרז רבה - ואני לא אעכב את זה - לא רק שניצלו את כל התקציב אלא מעבירים

מהרזרבה. אני מ-1 באפריל מקבל 50 מיליון, שזה שליש ממה שהייתי אמור לקבל - זה

לא אני, זה תנועתי - אנחנו מקבלים שליש ועוד בסוף השנה. אולי גם את השליש לא

נקבל, וזה לא צמוד. 20 מיליון נקבל השבוע ו-30 מחכים שישהררו בשמונת הימים

הקרובים.

כל מה שאני מבקש זה לקבל הבטחה שכל מה שקשור למוסדות האחרים יסופל בצורה

היעילה ביותר והנאותה ביותר, כי יש גם דברים אבסורדיים בענין. הם דורשים דו"ח

ביצוע כי בלי דו "ח ביצוע לא יכולים לשחרר כספים. חיכו עד פברואר, אי אפשר להגיד

דו"ח ביצוע, ולא משחררים את הכספים. זה החמור מכול. אז אני מבקש פה הבטחה שכמו

שזה נעשה לגבי הדברים האלה ברזרבה, הדברים האחרים האחרים ישוחררו לאלתר. האם

אפשר לקבל הבטחה מאגף התקציבים?

רבותי, הייתי רוצה לשאול על פי אילו קריטריונים נותנים 70 מיליון שקל

למוזיאון יגאל אלון, יש עוד מוזיאונים בארץ. האם כולם מקבלים אותו הדבר?

י' קפלן;

אתה יכול לשאול על הקריטריונים, בצדק, ואני מקבל את ההערות של חברי הכנסת

ארידור וגדות. אני מציע לכם להזמין את מנכ"ל משרד החינוך ואת מנהל אגף התרבות

ולשאול אותם את השאלות על הקריטריונים במסגרת דיון עקרוני.



הפניה הזאת היא פניה שמדובר בה בנושא של תקציב פיתוח. הקציב פיתוח לא הולך

במדוייק לפי קריטריון כי אין קריטריון. אין תקציב לזה בדרך כלל. מה שקרה פה זה

שהפרויקט של מוזיאון יגאל אלון עולה קרוב ל-3 מיליון דולר כאשר גופים שונים

תומכים בזה. כל מה שהממשלה משתתפת זה 100 אלף דולר השנה ו-100 אלף דולר בשנה

הבאה.

היו"ר אי י' שפירא;

מי בעד האישור הזה?

גי גדות;

אני מבקש לקבל תשובה קודם.

אני מצביע.

גי גדות;

ביקשתי תשובה. אולי אני אצביע אחרת?

חי קופמן;

אנחנו רוצים שגם נושאים שלנו יהיו.

היו"ר אי יי שפירא;

מי בעד ההצעה?

' .. 'י ביקשתי לפני ההצבעה לקבל תשובה. אני לא רוצה להצביע נגד יגאל אלון.

היו"ר אי י' שפירא;

נציג האוצר לא רוצה להבטיח לך.

תשאל אותו את השאלה האם הוא יכול לתתהבטחה. למה אתה מגן עליו? איזה מין

יושב-ראש אתה?

היו"ר אי י' שפירא;

אני קורא אותך לסדר. אתה בע ענין. זה המוטדות שלך.

ג' גדות;

גם אתה בעל ענין על המוטדות הייחודיים, על והשטיחים, על המטים ועל השערים.

היו"ר אי יי שפירא;

עוד לא חיה בוועדה מחוצף כמוך.



גי גדות;

אינך מנהל m הישיבה כראוי.

הי ו"ר אי י' שפירא;

זו חוצפה.

אתה מנהל את זה בצורה לא נאותה.

י' קפלן;

יש ועדת הקצבות במשרד החינוך לגופי התרבות, שבה יושב נציג במורד האוצר וזה

נציג החשב הכללי שוזייב לשבת לפי החוק בכל ועדות ההקצבות. יוזד אתו יושב נציג הגוף

שאחרי על ביצוע התקציב הזה, קרי - אגף התרבות. אגף התקציבים לא יושב בזה. מעת

לעת אנחנו נכנסים כדי לפקח. מי שחייב להיות בוועדת ההקצבות לפי החוק זה נציג

ההשב הכללי ולא אגף התקציבים. כל גוף שמבקש הקצבה צריך להעביר דו"חות ביצוע

ומאזנים לשנים קודמות. אני לא יודע לגבי הגופים שאתה מתכוון אליהם, באיזה שלב של

העברות תקציב זה נמצא, מה הדו "חות שביקשו, על מה זה מתעכב. אני מוכן לבדוק על

פי בקשתך באיזה שלב נמצאות ההעברות. אם יש רשימה של דברים שעוכבו, אני מוכן

לבדוק.

:

ולעזור להעברתם?

י י קפלן;

כן.

אני נמנע עד שלא יהיו קריטריונים.אני אמנע עד שיבוא לפה המנכ"ל וראש אגף

התרבות.

צריך להזמין את ראש אגף התקציבים.

לאשר את הפניה

סוכם: להזמין את ראש אגף התרבות במשרד החינוך בעני ן הקצבות למוסדות

סעיף 210 -

מדובר בשינוי תקציבי לכיסוי גרעונות בהכשרה מקצועית לנוער ולתגבור הקרן

למניעת אבסלה.

זו בקשה לאחר בקשה של משרד העבודה והרווחה, ואין מגישים את הסכום.



מזכיר הוועדה אי קרשנר;

אלו .הם השינויים פנימיים. כל השינויים נמצאים בדף המחשב.

לאשר את הפניה

לאשר סעיפים 1ו2, 213

ג' גדות!

ביחס לפניה 213, האם יש פה ענין בתחום לשכתו של השר, שינויים בכוח-אדם?

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

אי1 שום שינוי בכוח ארם.

כל המשרד זה 16 משרות.

לאשר פניות 216 ו-7ו2

פניה 8ו2 -

במה מדובר כאן?

מדובר על העברת 9.6 מיליון שקל לצורך רכישת ציוד מחשוב עבור יחידות נוטרד

האוצר. התחילו לפני שנה וחצי להחליף את המיכון בחשב הכללי. נרכשה חומרה בארץ,

יש אלמנטים מיובאים .

באיזה סדר גודל?

זה היה בוועדה.

אני יכול לקבל את הנתונים כמה כטף הוצא בשנת הכספים 1984-85 ישירות הן

ברכישות בחו"ל והן באמצעות נציגים בארץ של אותן חברות, על חומרה ותוכנה?

:

אתה מתכוון למה שהאוצר רכש?

האוצר ספציפית והמדינה. אני מתכוון למשרדי הממשלה. כמו-כן, האם התוכנה

מתייחסת לחומרה.

רשמתי לי.

לאגור את הפניה.

לאשר פניה 221

לאשר פניות 9ו2, 220, 222, 223, 224

סעיף 226 -

מדובר על סובסידיות לאגרקטקו, לשיווק האבוקדו.

אינני מביו. זה קשור לאגרקטקו ולא למשרד החקלאות.

כד זה הולך.

לאפשר פניה 226

אני נמנע.

פניה 227 -

מדובר על תוספות שכר לעובדים בדרוג המחקר, זה על פי בוררות. מה אפשר לעשות?

לאשר את הפניה

.

כל בוררות זה הפסד למדינה.

- ? ? i



פניה 228 -

זו חלוקת רזרבה להתייקרות ביו ישובי רמת הגולן, בקעת הירדן, יהודה ושומרון,

גוש קטיף ומורדות הר חברון.

גי גדות!

אני חושב שזה לא מספיק. צריך לאשר להם עוד כספים.

הי ו"ר א' י' שפירא;

נאשר קודם את זה.

הוחלט! לאשר את הפניה

סעיף 229 -

הי ו"ר אי י' שפירא;

מדובר על שינויים בתקציב משרד המשטרה.

מה זה "הדס" ?

אינני מביר הרבה בתהום זה. מה שידוע לי הוא שמשרד המשטרה נכנס למערכת חושה

של מהשב וזה הוצאה גדולה. זו תכנית הרב-שנתית שהלק ממנה מופיע כאן ומיועד להרשאת

להתחייב לגבי הוזים שחלקם בתקציב השנה הבאה.

ג' גדות;

אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לדעת האם באמצעות רכישות ישירות בחו"ל ובאמצעות

נציגים של החברות בארץ, ההברות האלה מתחייבות לאור הכמויות הגדולות

של הרכישות אני רוצח לדעת מה יהיה.

בשנים האחרונות היה גידול בתחום רכישות מחשבים. החברח הראשונה שנכנסה

לרכישות גומלין, בהתנדבות, היא .i.b.m שהתחילה בזה ביזמתה. היום יש לח יחידה

שלמה שמביאה סכומים גדולים לרכישות גומלין והיא מפעילה או הסעיפים שלה בחו"ל.

שאר החברות פועלות ברמה נמוכה.

כמה יש ל- M B I ?

אני חושב שמדברים על % 60. כמה יש בחברות אחרות אינני יודע.



פניה 247 -

היו"ר אי יי שפירא;

נדלג על הסכומים הקטנים של במורד החינוך ונעבור לסעיף ההשכלה הגבוהה שזה

סכום גבוה - 5.3 מיליארד שקל.

יי קפלן;

אנחנו תכננו למעשה ערב שנת התקציב 1984 העלאת שכר הלימוד באוניברסיטאות. פה

בא לידי ביטוי הסכום נטו. כי דיברנו על העלאה ל--1200 דולר לסטודנט, אבל ממול זה

העלאה מאוד משמעתית של מערכת ו?סיוע.

גי גדות;

זאת אומרת 5 מיליארד זה סכום קבוע ולא משתנה?

הי ו"ר אי י' שפירא;

היום לפי שער הדולר זה לא 1ו מיליון דולר.

מה שאנחנו עשינו, כיוון שאנחנו בבסיס התקציב הורדנו להשכלה הגבוהה עוד לפני

שעלה שכר הלימוד - בתקציב 1984 הורדנו 11 מיליון דולר - התחייבנו כלפי ות"ת

שבמימון השוטף נתייחס למימון כאילו שהסכום הזה קיים עד שנעלה את שכר הלימוד.

עדיין לא העלו את שכר הלימוד.

היום עוד אין הסכם על שכר הלימוד?

גי גדות;

מה קורה אם אנחנו לא מאשרים את זה היום? האם האישור היום יביא לכך שהממשלה

תבוא לידי גמר העני ן מבחינת העלאת שכר הלימוד?

י' קפלן;

לא. הממשלה החליטה. זה צריך לבוא עכשיו לכנסת.

י י כהן;

זה במקום שכר הלימוד שלא הועלה.

הבעיה היא פשוסה; ומוסדות להשכלה גבוהה נכנסו לגידול בגרעון בגלל ת וספת

לשכר. את תוספת השכר תקצבו. אמרו, נגדיל את הכיסוי של ההוצאות על ידי תוספת שכר

הלימוד. את שכד הלימוד לא הצליחו להשיג, ואז מבקשים מאתנו גידול בתקציב. אילו לא

היו מגדילים את השכר, לא היינו מגיעים עכשיו לצורד להגדיל את הרזרבה. זה אותו

תקציב של הו ות"ת. כלומר, אם יש לך תוספת ;בסעיף אחד, אתה נכנס לגרעון ומנסה לכסות

אותו על ידי תוספת שכר לימוד. ו אם אתה לא מצליח לכסות, אתה בא לוועדת הכספים.

בבוררות ריגר קבעת פטר אוצר שזה יעבור לבית המשפט כי לא הסכמת לבוררות.

היתה פסיקה של בית המשפט במארס 1982 וזה עדיין תקציב 1982. בתקציב 1982 הוספנו

להם וזלק של מה שהתייחס לחלק הרטרואקטיבי של 1982, ואחרי זה הוטפנו לבטיט תקציב

1983. כר שזה היה בבטיט והקציב ל- 1983 .

אם השכר היה יותר נמוך היה לך אישור.

לאשר את הפניה

י' כהן;

ניתו ביטוי למחאתנו שלא העלו את שכר הלימוד באוניברטיטאות ב-1984.

פניה 230

מדובר על שינויים בתקציב משרד התיירות.

די תיכון;

חזרתי בדיוק לטעיף. בפניה הקודמת של שר התיירות חטכת ופה אתה מבזבז.

קודם גילינו יתרה בטעיף של מלון "תדמור" והעברנו את זה למקום אתר. עכשיו

מגלים חסר במלון "תדמור" אז מעבירים להם. אני לא מתנגד לשום דבר.

חי קופמן;

מדובר בהכשרת כוח אדם בתיירות. אני בעד זה כי היום התיירות חשובה ואם לא

נכשיר מטפיק כוח אדם, יהיו צרות.

אני רוצה לחזור ולרענן את זכרונו של אדוני היושב-ראש, ואין לי כוונה לפגוע

בו אישית. אנחנו מתנצלים אם נפגעת ואני מתנצל על כל הפגיעות בעתיד. אין כל כוונה

כזאת.

בתחילת הישיבה העבדנו מבית חטפר הזה לעריכת כינוטים. אז לא רציתי לשאול מה

מסתתר מאחורי עריכת כינוטים ומדוע צריר אז הכטף הזה ולו רק כדי לשתף את "אל-על"

בנושא התיירות לישראל. במקום להשיג את הכטף הזה באמצעות "אל-על" מקריבים אז

"אל-על" ומשיגים את הכטף הזה בדרכים אחרות. אז אמרת שלא ניכנט לבעיה הזאת כי

אמונים עלינו אנשי משרד התיירות ומשרד האוצר. אבל כאן יש משחק ואני לא מבין את

זה. אני חושב שצריר להגיע בתיירות השנה למיליון ו-600 אלף תיירים.

היות וזו העברה פנימית, אני חושב שצריך לאשר את זה, כי זה לשיפוצים ולהכשרה

מקצועית.

לאשר את הפניה

פניות' 231, 233, 234, 235, 236, 237 אושרו



פניה 239 -

הי ו"ר אי י' שפירא;

זה על "מקורות".

י י כהן;

על זה נקיים דיון.

היו"ר אי י' שפירא;

י אני מציע להזמין את איש "מקורות" שיסביר את העני ן. זה 3 מיליארד שקל, וזו

חברה שיש לה הפסדים.

פניה 244 -

היו"ר אי י י שפירא;

מדובר על העברה מהרזרבה הכללית לתמיכות לאשראים בענפי המשק. לפי סיכום בין

משרד האוצר ובנק ישראל בנושא קרנות היצוא, הפרשי ריבית בקרנות מכוסים על ידי

משרד האוצר על ידי העברה תקציבית לבנק ישראל. הפרשים אלה הם פונקציה של קצב

פיוזות השקל לעומת הדולר שהיה בחשבון שנתי יותר גבוה מהמתוכנן בתחילת השנה.

אני מכריז על עצמי כבעל ענין.

לאשר את הפנ יה

פניה 245 "

מדובר על הרשויות המקומיות. חבר הכנסת חיים קופמן הוא י ושב-ראש ועדת המשנה

לענין הרשויות המקומיות. אני מציע לך לבדוק את זה. אם אין לך התנגדות, אני מוכן

להביא את זה לאישור.

אני מבקש לדחות את זה עד יום שני.

היו"ר אי י' שפירא;

אל תגיד ביום שני.אני רוצה לראות גם את הרשימה של 8ו הרשויות. אני רוצה

לראות מי הן.

פניה 249 -

מדובר על 7 מיליארד שקל למימון הלוואות לזכאי משרד השיכון.

חל גידול בחודשים האחרונים במימוש הלוואות. לכן יש בקשה לאשר את זה.

לאשר את הפניה



פניה 342 -

מדובר על העבדה מחרזרבה הכללית של סכום של 20 מיליון דולר שהם כ- מליארד

שקל לכיסוי תשלום המיצוי המיוחד ליצוא בתק ופח יולי--ספטמבר 1984 בהתאם להחלטת שרי

האוצר והתעשיה וחמסחר. חיצואגים זועקים חמס, אנשים רבים מתמוטטים.

אני בעל עני ן ולכן אינני משתתף בהצבעה.

הוחלט לאשר את הפניה