הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס' 78

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום רביעי, כ"ב בשבט התשמ"ה - 13.2.85, בשעה 30;8

חברי הוועדה;

אי שפירא - היו"ר

א' אבוחצירא

מ' בר-און

ג י גדות

די דנינו

א' ויינשטיין

י ' כהן

עי סולודר

עי עלי

שי עמר

. י י פרץ

י י צבן

חי קופמן

ח' רמון

מי שטרית

אי שלום

ג' שפט

ד' תיכון

מוזמנים;

י' ברון - הממונה על הכנסות המדינה

מי ברקת - מנהל המכס ומע"מ

י' גבאי, י' שגב, ש' שביד - משרד האוצר

ת' פנחסוביץ - משרד המשפטים

אי קרשנר - מזכיר הוועדה

אי דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

אי ברק

טדר היום; תקנות היטל על נסיעה לחוץ-לארץ (העלאת סכום ההיטל לתקופה מוגבלת)

חוק היטל על שירותים מיובאים (הוראת שעה)(תיקון)



היו"ר י' כהן;

אני פותת את הישיבה. אני מחליף את היושב-ראש לבקשתו.

תקנות היטל על נסיעה לחוץ לארץ (העלאת סכום ההיטל לתקופה מוגבלת)

היו"ר י י כהן;

נתחיל בתקנות היטל על נסיעה לחוץ לארץ. נקרא סעיף סעיף ולא נצביע, כי חבר

הכנסת חיים רמון ביקש מהיושב-ראש לרחות את ההצבעה לשעה עשר.

יי ברון;

התאריך שנכנס לתקוף הוא תאריך העדכון החודשי. זה בהתאם למדד שיפורסם ב-15

לחודש, והעדכון ב-17 לחודש. ההיטל החדש יחול מה-18 לחודש. לכן אנחנו צריכים

להוסיף עוד 5% משוערים. במקום 140 אלף צריך היה להיות 105 אלף. אנחנו מעלים

ל-110 אלף שקל ולא נעדכן עד ב-17 לחודש.

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

העדכון הבא יהיה ב-17 במארס?

י י ברון;

כן.

היו"ר י י כהן;

למה צריך לעדכן פעם בחודש ולא לעדכן לפי השער היציג?

י י ברון;

זה החוק.

היו"ר י י כהן;

למה?

יי גבאי;

הבנקים שללו את האפשרות של עדכון כל יום. הם לא רוצים לעשות את החישובים.

היו"ר יי כהן;

זה מופיע בחוק העיקרי?

י י ברון;

כן.



היו"ר י' כהן;

מתי הבנקים מעבירים את הכסף? כמה ימי ערך יש להם?

י י ברון;

יש הסכם על זה.

נדמה לי שבחוק נאמר יומיים.

י י בדון;

מי שנוסע למצרים, ואנחנו נוסיף את המלה "בלבד", יהיה חייב בהיטל של שליש

סכום ההיסל.

גי שפט;

אני עוררתי את השאלה של מצרים בפעם הקודמת. אינני חושב שצריך לעודד את

הנסיעה למצרים לעומת ארצות אחרות. נימוק שני, זה ימנע את הקומבינציות והאפשרויות

האחרות, למרות שיהיה כתוב "בלבד". אני מציע שאם מדובר על היטל בגובה של 150

דולר, שלמצרים יהיה ההיסל 100 דולר.

י י ברון;

הממשלה החליטה שמבחינה פוליטית אסור לעשות את זה.

ג' שפט;

מה זאת אומרת שאי אפשר לעשות? ו-50 דולר אפשר?

די תיכון;

מה זה הסכם פוליטי? על פי איזה הסכם התחייבה ישראל?

י י ברון;

אני לא אומר שהתחייבה או לא.

די תיכון;

כן התחייבה.

היו"ר י י כהן;

אני מבין שיש בעיה פוליסית וכוי, שרוצים לעודד תיירות הדדית. השאלה אם

נשמרת ההדדיות בענין זה.

שי עמר;

מאז הסכם השלום ההדדיות לא נשמרה, אלא שיש ענין שמה שיותר ישראלים יבקרו.



י' ברון;

לא אמרתי כלום. אני מבקש למחוק את דבריי. אמרתי שהממשלה התליטה שלמרות

שיהיה היטל בגובה של 200 דולר לכל מקום, למצרים יהיה 50 דולר. על איות כמה וכמה

אם יהיה לכל מקום 150 דולר, אז למצרים 50 דולר.

אם יהיה פיחות של 25%, אז כל החודש ניסע לפי הסכום הנמוך?

י' ברון;

יש סעיף בחוק שבין שני מדדים אי אפשר לתאם לפי שער הדולר. כל פעם כאשר

עשינו פיחות עשינו את זה.

די תיכון;

היה פעם שהיה פיחות זוחל של 23% ולא עדכנו את זה. מדוע לא תקבעו בחוק תקנה

שתהיה הצמדה לשער היציג?

. כל אחד שייכנס ישאל את זה פעם נוספת. זו פעם רביעית שעולה השאלה הזאת. זה

הוסבר כרגע וזה הוסבר כבר עשרות פעמים.

די תיכון;

תלין אצל השר שלכם עוד פעם. אתם מעדכנים את תעריפי המכס פעם בשבוע, מדוע

שלא תעדכנו גם פה?

יי ברון;

כאן המפעיל זה הנבנקים ולא המכס.

מה זה משנה? אתה רוצה הכנסות, אתה רוצה למנוע יציאה, אז אני עוזר לך ואתה

נ גד.

י' ברון;

אנחנו לא נגד. אם רוצים לתקן את זה, צריך לתקן אז החוק. צריך להגיש הצעת

תיקון לחוק ולהביא את זה לקריאה ראשונה.

היו"ר י' כהן;

תגיש הצעת חוק ואני תומך בך.

די תיכון;

אני לא אגיש הצעת חוק.



י' גבאי;

בהצעה המקורית האוצר הציע בזמנו שער יציג של הדולר. זה נדחה על ידי הממשלה

ועל ידי השר נסים שלא רצה שיופיע השער היציג בחוק. כמו-כן היה הענין של הבנקים.

די תיכון;

הבנקים לא קובעים.

יי גבאי;

בינתיים עברה שנה. צריך הסכמה בשני המישורים - הסכמת הממשלה והסכמה של

הבנקים.

אי דמביץ;

והסכמה של הכנסת.

אני מבקש סליחה מהוועדה, אני צריך לעזוב.

ביקשת פסק זמן כדי לענות על שאלתי. אני מעריך מאוד את העובדה שאתה בן-אדם

עובד, אבל אני מבקש לקבל תשובה מדוע אי אפשר לעדכן את זה על פי השער היציג אחת

לשבוע, שכן על פי טענתו של מר יורם גבאי כשהממשלה מבצעת פיחות ניתן לעדכן את זה.

י' ברון;

החוק הוא שבין 17 לחודש אחד ל-7ו לחודש אחר ניתן לעדכן לפי השער. כללית לא

ניתן אלא אם נתקן את החוק.

די תיכון;

האם בכוונתכם לתקן את החוק? אלא אם כן אתה מודיע בזה הרגע שההיטל יורד

מ-150 דולר ל-135 דולר בממוצע. זו המשמעות של מה שאתה מבקש שנאשר היום.

י י ברון;

עד היום ההיטל היה מצטמק לקראת סוף החודש.

די תיכון;

אני לא מדבר על מה שהיה. עד עכשיו ההיטל הגיע פעם ל-65 דולר בעיסקת

החבילה, עד שתיקנו את העיוות.

י' ברון;

אני אביא את זה לדיון במשרד.

אני מוכן שהעדכון יהיה כמו שחבר הכנסת דן תיכון אומר, לא יומי אלא שבועי.

נביא את זה לדיון במשרד ולדיון עם הבנקים, בי הבנקים לא הסכימו.

די תיכון;

אני מציע לך לא לקבל את ההנחה שהבנקים לא הסכימו.

י' ברון;

אני אביא את זה לדיון. זה תיקון בחוק ונביא את זה לדיון. אני מבקש סליוזה

שאני מוכרח ללכת.

הי ו"ר איי י שפירא;

אני מציע שנקרא סעיף סעיף בתקנות.

י' גבאי;

סעיף 1; סכום ההיסל 0וו אלף שקלים.

סעיף 2; מי שנוסע למצרים בלבד יהא חייב בהיסל בסכום של שליש מסכום ההיסל

בשל. נסיעה ליעד אחר.

היו"ר א' י' שפירא;

כאשר כתוב למצרים בלבד, האם זה אומר שסיני לא כלולה?

י י גבאי;

למצרים בלבד, למעט הנוסע למרחבי סיני.

סעיף 3: תחילתן של התקנות האלה ביום כ"ו בשבס התשמ"ה, 17 בפברואר 1985,

ויראו את סכום ההיסל על פי תקנה 1 כסכום שעודכן לאור האמור.

כלומר, העלאת ההיסל מופעלת על כל מי שיסע מיום ראשון, ה-7ו בפברואר.

די תיכון;

איר הגעתם ל-110 אלף שקל?

י י גבאי;

150 דולר זה 105 אלף שקל לפי השער היציג היום 704 שקל לדולר. היינו צריכים

לעשות עדכון ב-17 לחודש לפי המדד. למעשה אני זוקף קדימה מתוך עיגול קדימה ל-110

אלף שקל. אינני רוצה להפסיד גם את ההתאמה שצריכה להיות אוטומסית ב-17 לחודש. לכן

אני מעדכן ל-110 אלף שקל.

די תיכון;

אם המדד יעלה יותר תעדכן את זה שוב?

י' גבאי;

העדכון הבא יהיה ב-17 במארס.



אני קורא את המשך התקנות: אולם מי ששילם את ההיטל לפני המועד האמור

ונסיעתו במועד זה או לאחריו, חייב לשלם סכום נוסף הטווה לשליש מההיטל שיחול ביום

שבו תחול התוספת.

לפי החוק הקיים מי ששילם את ההיטל לא חייב להשלים אם יש עדכון למדד. זה

נובע משמירת הערך הריאלי של אותו הסכום. מאחר שיש לנו התאמה כעת מאקוויוולנט של

100 דולר לאקוויוולנט של 150 דולר, לכן דורשים את השליש מההיטל כהתאמה.

הסעיף האחרון בתקנות אומר שב-7 1 לאוקטובר 1985 אנחנו חוזרים למעשה להיטל

שערכו בשקלים הוא אקוויוולנט של 100 דולר, על ידי זה שישלמו אז שני שלישים מאותו

סכום.

די תיכון;

אם בחודש פברואר יעלה המדד ב-20%, כדאי לשלם את מס הנסיעות ב-14 לחודש

ולהרוויח את ההפרש. אני שואל מדוע אתם לא מעדכנים את זה.

יי גבאי;

הצעת השר המקורית היתה 100 דולר שווה לשער היציג. הדבר הזה נדחה כדל לא

להציג סכום השווה בשקלים לערך בדולרים. היתה התנגדות עקרונית להצגה בדולרים של

השר נסים ושל הממשלה. הטיעון השני שהוא אולי יותר חלש, הבנקים טענו שאינם

מוכנים לעשות חישובים כל יום של השער היציג. אכל אם הרישא ייפתר, אני מניח

שהסיפא ייפתר. מר ברון יביא את זה לדיון. הפניה הזאת מתאימה לאינטרס הפיסקאלי

שלנו.

י' צבן;

זה קצת מרגיז להיווכח שרוב חברי הוועדה מעבר להבדלים סיעתיים תבעו שינוי

רציני בנושא הזה והתוצאות הן מין פשרה כזאת שאף אחד לא יודע אם היא לטובה או

לרעה.

די תיכון;

אף אחד לא מאושר מזה.

יי צבן;

אבל חוסר האושר לא יכול להפוך לנורמה של עבודת הוועדה. כולם דיברו בשם

מינימום של פרוגרסיביות. אני מציע שאנחנו נעשה שלוש דרגות, וזה לא מסורבל. הייתי

בונה את זה על הצהרתו של האדם עם הטלת סנקציות. בהרבה דברים עושים את זה, ואלה

דברים שניתנים לבדיקה. אני מוכן להסתכן שיהיה מספר מסויים שינסה לרמות ויהיה מי

שיתפס.

אני מציע שמי שנוסע נסיעה ראשונה לחו"ל וגילו מעל 21, ישלם 100 דולר.

לכשירחיב, אציע גם את זה להוריד. מי שלא נסע בשלוש השנים האחרונות, המס עליו

יהיה 150 דולר. לגבי כל השאר יהיה המס 200 דולר ו-15% היטל.

אני מציע שהוועדה תקבל החלטה מיוחדת שהיא פונה לאוצר לעשות את השינויים

הדרושים בחוק או בתקנות או בהוראות אדמיניסטרטיביות, שלגבי דיווחים כוזבים של

הוצאות נסיעה לחו"ל או הוצאות שהות בחו"ל שמגיש אדם כאילו זאת היתה הוצאה עסקית,

והתברר אחר-כך שלא היתה הוצאה עסקית והוא ניסה להונות - היום אדם בדרך כלל על

הנסיון להונות לא נענש אלא לא מכירים לו בזה - אני חושב שהנורמה צריכה להיות



שכאשר ברור שהענין הוא בעליל (יש מקרים גבוליים) נסיון להונות, יוחמרו העונשים

ותוגבר הבקרה בענין הזה, בדי להוציא כל ספק שנסיעות לחו"ל לצרכים עסקיים

וכלכליים זה אכן כשם שהדבר הזה בא לשמו.

אני מבקש להעמיד את ההצעות האלה להצבעה. אני בטוח שהמצפון האישי והחברתי

של כמה מחברי הוועדה יניע אותם להצביע בעד.

היו"ר א' י' שפירא;

תיתן הסתייגות.

אלו תקנות, אין הסתייגות.

היו"ר אי י י שפירא;

אנחנו את הדיונים על החוק הזה גמרנו. הודעתי על כך לפני יומיים. היתה רק

בעיה שהסיעות רצו להתייעץ לאיזו פשרה הולכים. שתי הסיעות הגדולות הגיעו אתמול

לפשרה בנוכחות שר האוצר, ואנחנו איננו מקיימים עכשיו דיון. אנחנו קוראים סעיף

סעיף, ולפי בקשת חבר הכנסת רמון, נצביע על זה בשעה עשר. בשעה עשר נצביע סעיף

סעיף, ואם יש למישהו הצעה, שיתן אותה אז. אין סעם לתת אותה עכשיו בשעה עשר עוד

פעם.

אי ויינשטיין;

אני רואה בעיה מסויימת שאני מבקש שמינהל הכנסות המדינה יפתור אותה. התקנות

ייצאו היום. מחר לציבור יוודעו הדברים דרך קסעי דברים. יש אי בהירויות גדולות

בקרב סוכנויות הנסיעות. לכן חשוב מאוד שביום חמישי או ביום שישי תצאנה בבוקר

הודעות של מינהל ההכנסות שמסבירות את הענין.

י' ז' אמיר;

מדברים על שחי המפלגות הגדולות. המפלגה שאני שייר אליה מאז ומתמיד החליטה

בהנהלתה שהיא לא מקבלת את ההיסל המוגזם הזה של האוצר על האזרחים. האזרחים האלה

אינם נמצאים בבית הסוהר, זכותם לצעת בלי היסלים כה מכבידים. זה נכון שאתמול

הכניסו את חבר הכנסת רמון לאיזו מלכודת כאשר הציעו ששני המרכזים משני הצדדים,

יחד עם האוצר, עם יושב-ראש הוועדה ועם יושבת-ראש הקואליציה בלי הממלא מקום שלה,

יקבלו החלטה. והם החליטו החלטה לא על דעת רכז הסיעה של המערך. אני רוצה לומר שזה

לא על דעת הסיעה.

י' כהן;

זה על דעת רכז סיעת המערך.

י' ז' אמיר;

זה בניגוד להחלטה וההחלטה הזאת לא שונתה עך עכשיו, ולכן זה לא על דעת

המערך. חברים יכולים להחליט מה שהם רוצים.

מ' שטרית;

אני מוכרח לומר שלמרות שאינני מאושר מהחוק, אינני מבין את ההתרגשות

הציבורית הגדולה סביב החוק הזה. בסך הכל מדובר פה על צעד זמני לשנה.



היו"ר א' י' שפירא;

פחות משנה, קיץ אחד.

מי שטרית;

מדובר פה על חוק זמני לתקופה קשה. בסך הכל לא יקרה אסון למדינת ישראל אם

אף אוזד לא יסע השנה.

י' צבו;

בבקשה, תחליט שאף אחד לא נוסע השנה.

מי שטרית;

אפשר לחשוב שאם לוקחים מהאנשים את הנסיעה הם נכנסים לקלסטרופוביה.

אני רוצה להציע שההצבעה תהיה על דעת רוב חברי הוועדה לפחות. רוב חברי

הוועדה כוונתי לחברי הקואליציה בוודאי, אפילו שאינני מאושר מהחוק הזה, ואינני

חושב שהוא ישיג את התועלת הכלכלית שהמדינה מצפה מאתנו.

י' ז' אמיר;

זה יפגע רק במסכנים שחסכו גרוש לגרוש. אלה לא יסעו. השאר יסעו.

מי שטרית;

אף אחד איננו מסכן. מי שנוסע לחו"ל איננו מסכן. לא יקרה שום אסון. שיסחה

את הנסיעה לשנה הבאה.

י' זי אמיר;

זה דיון, אז אני מבקש לנמק את הדברים שלי.

מי שטרית;

אם עושים את החוק זמני, אני מציע לעשות אותו עד ו באפריל 1986 ולא עד 17

באוקטובר 1985.

י' ז' אמיר;

אני מציע לעשות את זה עד אפריל 1987, עד שנה לפני רובחירות...

ג' גדות;

אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה אליך ואל חבר הכנסת ז'אק אמיר וגם אל חבר

הכנסת מאיר שטרית - האם יש החלטת קואליציה המחייבת את וזכריה בהצבעה?

היו"ר אי י י שפירא;

בהוזלט.

יי זי אמיר;

אין כזאת.

אם אין כזאת, אני מבקש להעלות את ההצעה שלי שלא לגעת בחוק אלא להשאיר אותו

כפי שהוא.

היו"ר אי י י שפירא;

חבר הכנסת גדות, תסלח לי, יש ההלסת קואליציה שמחייבת את כל הקואליציה

להצביע בעד הפשרה שאליה הגיעו יחד שתי המפלגות.

גי גדות!

אם אנשי הקואליציה לא מצביעים ביחד, אתה מעמיד את ההצעה שלי להצבעה, והצעתי

היא להשאיר את החוק כפי שהוא.

היו"ר אי י י שפירא!

אין יותר דיון על זה.

אני מבקש בשעה עשר להעמיד את ההצעה שלי להצבעה. מה שאני מציע לא יכול

להסתדר עם התקנות.

חבר הכנסת אבוחצירא, אמרתי שאנחנו בשעה עשר קוראים סעיף סעיף ומצביעים. מי

שיש לו הצעה לתקן סעיף או לשנות סעיף, שיציע אז.

אני מבקש אפשרות להגיש את ההצעה שלי בכתב.

בבקשה. תגישו בכתב.

חוק היטל על שירותים מיובאים (הוראת שעה) (תיקון), התשמ"ה-1985

לגבי סעיף ו - הבוקר היתה פניה של אנשים מקבלים כרטיסים ממוסדות בינלאומיים

כמו הבנק העולמי. הכרטיסים האלה משולמים במטבע חוץ בחוץ לארץ. כאשר הבנק העולמי

שמע שיש היטל של 20%, נתנו הוראות לקנות כרסיסים במטבע חוץ עד יוון, ומיוון

לקנ ות בדולרים שלהם. כאן עולה שאלה שאנחנו מפסידים מטבע חוץ. זו שאלה שהתעוררה

הבוקר.

תמיד אמרנו שנפסיד הכנסות.

האם האוצר ער לענין הזה ומוכן לחשוב על זה?



ש' שביד;

החוק הזה מחייב בהיטל רק כאשר יוצא מטבע חוץ מהארץ. אם לא יוצא מטבע חוץ

מהארץ, זה לא לא נכלל בשירות מיובא.

י י צבן;

יהיו אזרחים שיצטרכו לשלם ויהיו כאלה שלא יהיו חייבים לשלם.

היו"ר אי י' שפירא;

מטרת החוק לא להכניס כסף אלא לא להוציא מטבע חוץ. הממשלה מוציאה חוק שהיא

חושבת שהערבות זה הקנט הכטפי שלא יתן לאנשים לנטוע קיץ אחד. אם הכוונה לא להוציא

מבטע חוץ, אז מה שאמרח גבי שביד יש בזה המון הגיון. יש תושבי ישראל שגרים בחוץ

לארץ. הם באים לכאן עם כטף, יש להם דרכון ישראלי. אנחנו לא רוצים לעשות כל דבר

שבעולם שהם לא יבקרו בארץ. יהודי כזה בא, הוא לא קונה פה דולרים, הוא בא לכאן

ויש לו דולרים והוא לא לוקח מכאן דולרים. עיקר מטרת החוק לא להוציא דולרים מפה.

אם המטרה היתה רק להכניט כטף, כולנו לא היינו נותנים יד לקבלת החוק הזה. אבל

עיקר המטרה היא שאנחנו יודעים, לא עלינו, שהעטק הזה הולך להיגמר, ואנחנו רוצים

יותר את הדולרים ללחם ולדלק, אז מי שלא קונה דולרים, ההגיון הוא שעליו זה לא חל.

אי אבוחצירא;

מה לא חל עליו?

די תיכון;

היטל 20% על הכרטיס.

י י צבן;

אם הנימוק שלך נכון, וכל מטרת המהלך הזה צמצום הנטיעות, מדוע על תושב

ישראלי שיש לו דרכון ישראלי ושבא מחו"ל וקונה כרטיט בכטפו, מדוע לא להשאיר את מס

הנטיעות עליו ב-00ו דולר? מדוע אלה שמוזמנים על ידי מוטדות בינלאומיים לא יהיה

להם גם כן מט נטיעות של 100 דולר? יש כאן שאלה של נורמות חיים, חברה, של בן

אדם, שאתה לא יכול ליצור מעמד שונה בפני החוק.

שי שביד;

יכול להיות שהתשובה לא טובה אבל זה כתוב בחוק. בהגדרה של שירות מיובא נאמר;

"שירות, לרבות שירות קרקע, שתמורתו, כולה או מקצתה, שולמה במטבע חוץ, לרבות

תשלום כאמור דרך מימוש ערבות או שעבוד, ושירות שהוא תשלום במטבע חוץ, הכל כשמטבע

החוץ מועבר לחוץ לארץ". אחר-כך יש כל האפשרויות של מה שנקרא העברת מטבע חוץ

לחוץ לארץ.

הפורמליטטיקה בטדר. הזכיר יושב-ראש הוועדה שהמטרה היא על ידי לחץ כטפי

לצמצם את הנטיעות לחו"ל.

ש' שביד;

כמו-כן המטרה היא שמי שנוטע, שזה יעלה לו ביוקר.



י' צבן;

לכן אתם אומרים שמי שלא מוציא ולכן זה לא שירות מיובא, לא יוטל עליו. ואם

זוז עובד חברת נסיעה שמקבל את הכרטיס חינם, לא יוטל עליו?

ש' שביד;

אם זה עובד של גורם מקומי, זה יוטל על הגורם המקומי.

יי צבהיה צריך להגיד שאת ה-50 דולר הנוספים מטילים על אזרחים ישראליים

נורמליים, לא כאלה שמוזמנים על ידי הבנק העולמי, רק כאלה שאפשר בלהץ כספי למנוע

את נסיעתם.ואז רק אנשים מהכנסה בינונית ומטה כדאי להטיל זאת עליהם, כי בעלי

הכנסה גבוהה זה לא ימנע מהם לנסוע.

ד' תיכון;

האתת - קיצוץ בתקציב, הכנסות. זה ה-70 מיליון

דולר הכנסות, והמטרה השניה - למנוע הוצאת מטבע חוץ.

י' גבאי;

מס נסיעות זה מס על ההוצאה על מטבע הוץ. נניח שאני נשלה לקרן המטבע. נכון

שלגבי הוצאת הכרטיס פה אני אהיה פטור. לעומת זאת אני אוציא אלף דולר. לכן יש

לראות את מס הנסיעות לא שמופעל על ה-150 דולר אלא על כל ההוצאות.

ואזרח שלא יוציא אלף דולר, תוותר לו על ה-150 דולר?

בתיאוריה אפשר לעשות סייגים כאלה. אין ספק שהנקודה הפיסקאלית למרות שהיא

משנית, קיימת.

אי אבוחצירא;

אם אני מקבל כרטיס מחו"ל אני פטור?

פטור מתשלום ההיטל של 20%.

נוציא את הכסף מהלבטות, נדאג שחברים ישלחו כרטיס, ונרוויח 20%.

אני מבקש להבין שוב: אדם שמקבל כרטיס מחו"ל, פטור מה?20%-



שי שביד;

תלוי אם משלוח הכרטיס כרוך בהעברה של מטבע וזוץ לארץ במישרין או בעקיפין. אס

מקבל את זה ממישהו ולא יכולים להוכיח שנתן מטבע חוץ, יהיה פטור.

היו"ר א' י' שפירא;

גם היום זה כך. מי שמקבל כרטיט לא משלם 15%.

שי שביד;

זה לא מט הנטיעות, זה ההיטל שעד היום היה 15% ומעכשיו יהיה 205.

בטעיף 2(ג) לחוק נאמר; "שיעור ההיטל יהיה 5ו אחוזים ממחיר השירות". אנחנו

מציעים שייאמר; "ואולם שיעור ההיטל בשל יבוא שירות קרקע שהוא נטיעה כאמור בפטקה

(4) להגדרת ישירות קרקעי שבטעיף ו יהיה 20% ממחיר כרטיט הנטיעה". זה התיקון

הראשון שאנחנו מבקשים להוטיף.

תיקון נוטף קיים בלבן והוא אומר שטעיף (3) בטל, ובזה אין שינוי.

על ידי זה גמרנו לקרוא את טעיף 2 כפוף לתיקונים שלו.

י' צבן;

לטדר, אדוני היושב-ראש. אני מבקש לדחות את זה לחצי שעה. שידפיטו קודם את

ההצעה, כי אי אפשר להכתיב לנו חוק.

היו"ר אי י י שפירא;

קוראים את השינויים, ובעת שנתחיל להצביע, זה יהיה מודפט. תנו עכשיו לקרוא

את השינויים שתהיה אפשרות למר דמביץ להכין את זה להדפטה, כי בדיוק בשעה עשר

נצביע על הסעיפים.

ש' שביד;

בטעיף 0ו אין שינויים, זה כמו בלבן.

י י צבן;

לפי מה שנאמר כאן, ההעלאה ל-20% היא לא זמנית.

שי עמר;

הוועדה הוטעתה כי היא הלכה לפשרה של ה-20% ו-150 דולר כשחשבה שהכל מתבטל

באוקטובר, וזה לא כך.

היו"ר אי יי שפירא;

קודם כל הוא צודק על דעת כל הוועדה.

י' גבאי;

בהצעה המקורית ה 15%-לא היה מוגבל בזמן.



אי דמביץ;

נדמה לי שמר עמר זכאי לתשובה יותר מדוייקת. שני הדברים הם הוראות שעה.

הענין של ההיטל על נסיעה לחו"ל שבתקנות שבאים לאשר עכשיו, שמעלים את זה מ-00ו

דולר ל-50ו דולר, זה ענין שיפקע ב-17 באוקטובר 1985. ענין ההיטל על שירותים

מיובאים שאותו מתקנים מ 15%- ל-20%, נכנס לתוך חוק ההיטל על שירותים מיובאים.

שי עמר;

זה לא צריך להיות מוכנט לחוק.

אי דמביץ;

תחילת החוק הזה היתה ב-13 בנובמכר 1984 ותחולתו שנה אחת, מיום תחילתו.

לאמור, החוק הזה כולו, גם ה-15% המקובלים וגם ה-20% החדשים שמוכנטים לתוכו, כל

זה יפקע ב-13 בנובמבר 1985.

שי שביד;

סעיף 3 הוא ללא שינוי. בסעיף 4 אין שינוי מהותי, רק שינוי נוסח. סעיף 5

אותו הדבר.

. בסעיף קטן (ב) אנחנו מבקשים בסופו להוסיף הוראה שהיתה קיימת כהוראת מעבר גם

בחוק העיקרי, וזה מכוון רק לתקופת המעבר שמיום קבלת החוק ועד לכניסתו לתוקף לגבי

אנשים ששילמו את ההיטל ונדרשים להוסיף. אני מציעה להוסיף; "מי שהמנהל הסמיכו

לכר רשאי לעכב את יציאתו מן הארץ של נוסע שלא הוכיח ששילם את ההיטל כאמור. זה

נכנס רק להוראת המעבר ולגבי אלה ששילמו את ההיטל וחייבים להשלים. כי ככה אין לנו

בקרה לענין הזה.

היו"ר א' י' שפירא;

אני מחזק את הדברים שאמר חבר הכנסת ויינשטיין - אם לא תהיה מודעה בעתון

שתסביר את הענין, זה לא יהיה ברור.

א' אבוחצירא;

ביקשוני להוסיף שמי שנוסע למצרים בחודש טבת יהיה פטור.

היו"ר אי י' שפירא;

האוצר נתן על זה תשובה שלילית.

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

באיזה יום נכנס לתוקף ה20 %-? אולי נקבע יום בחוק? כי יש פה בלבול.

ש' שביד;

זה היום השביעי לאחר קבלתו בכנסת.

אם נוסע תור השבעה ימים?

לא חייב להשלים.

ה-150 דולר נכנס לתוקף ב-7ו בפברואר. ה 20%- זה תלוי מתי זה יעבור בקריאה

שניה ובקריאה שלישית.

תדאג שזה יהיה היום. לא יעלה על הדעת שמצר אחד לוחצים עלינו ומצר שני לא

ממהרים. כי אם נאשר את זה היום, זה ייכנס לתוקף רק בעוד שבעה ימים.

אם אני יכול לכנס את ועדת הכנסת ולקבל את העישור, נביא את זה היום. ולא,

ביום שני. כי אם סופרים שבעה ימים, רצוי כמה שיותר מהר.

יש אנשים שקנו כרסיס, ביצעו חלק מהכרטיס, נסעו לכיוון אחד, אבל ההוצאה

הוצאה, כי תמורת הכרסיס שולמה.

אם כל המטבע יצא, זה לא חל.

קודם אמרת שאם הוא יצא מחזקתו של סוכן הנסיעות ומגיע לשדה התעופה - המקרה

הזה שמעלה חבר הכנסת צבן גם כן יפול בנקודה זו.

כל חוק וכל מס שמביאים, רק כאשר זה מתחיל לפעול רואים כמה סיבוכים יש. אין

גבול מה עוד אפשר לראות. הקואליציה סיכמה אתמול, נכון שיאיר צבן לא היה שותף

להחלטה, אבל אנחנו הקואליציה אין לנו מח לשאול.

עורכת הדין שביד הביאה את התיקון ואמרה, אני רואה מצב כזה שיוצא מחזקת

הסוכן ומגיע לשדה התעופה, ואני רוצה לתת סמכות למנהל המכס. המקרה הזה הוא אותו

הדבר, ואז אנחנו צריכים להחליט אם כן או לא.

זה לא ככה, כי זה חל לגבי מי שחל עליו סעיף קטן (א). בסעיף קסן (א) כתוב,

הוראת חוק זו תחול על כל חלק משירות קרקע שהתמורה בשלו שולמה לסוכן הנסיעות

אחרי יום קבלת החוק בכנסת וכן על תמורה ששולמה לסוכן לפני היום האמור אם הנסיעה

בוצעה אחרי היום הששי שלאחר היום האמור, כל זה אמור אם זח שירות קרקע שיצא

מטבע חוץ בשבילו לחוץ לארץ, מהיום שנכנס החוק העיקרי לתוקפו.



ד' תיכון;

יש לי קושיה. אנחנו מטלים 20% על הכרטיס. ישנה רשימה ארוכה של אנשים

שנוסעים היום חנם. זה כולל אלפי רבים של אנשים, מחברות התעופה, ממשרד התחבורה,

מרשות שדות התעופה, סוכני נסיעות, חברת החשמל - מה דינם של אותם אנשים שמקבלים

כרטיסי טיסה חנם? אינני מדבר על המס של 150 דולר.

היו"ר אי י' שפירא;

אותו ארם שמקבל כרסיס חנם קונה מטבע או לא?

די תיכון;

מישהו בפועל קונה. כאשר "אל-על" נותנת כרטיס חנם היא קונה מטבע או לא?

לא.

הבטחתי שנצביע בשעה עשר. נצביע קודם על התקנות. חבר הכנסת חיים רמון,

תאמין לי, חיכיתי בשבילך שעה וחצי.

אני רוצה לחזור ולהודיע שישבו אתמול שני מרכזי הסיעות - יגאל כהן בשם

הליכוד וחיים רמון בשם המערך - כמו-כן שר האוצר וסגן שר האוצר, ואני בשם אגודת

ישראל, וסוכם על דעת כולנו נוסח הפשרה הזאת שמובא כאן. זה נוסח שהוסכם על דעת

הסיעות וזה לא דעה אישית של מישהו. בזה נגמר הענין.

האם זה מחייב?

כן.

אנחנו מתחילים לקרוא קודם את התקנות, כי על החוק נצביע כאשר יהיו השינויים

המוצעים בו מודפסים. בתקנות אין שינויים שצריך להדפיס אותם. אנחנו מצביעים סעיף

סעיף על התקנות.

אני מציע את ההצעה שלי מול סעיף 1: אזרח ישראלי שמלאו לו 21 שנה ופעם

ראשונה יוצא לחו"ל, שיעור המס בשקלים שיוטל עליו יהיה שווה ל-100 דולר. אזרח שלא

נסע במשך שלוש השנים האחרונות, שיעור המס עליו יהיה שווה ל-150 דולר. שאר

האזרחים ישלמו 200 דולר.



היו"ר א' שפירא;

אני מעמיד להצבעה את סעיף 1 בתקנות כפי שהובא על ידי האוצר, 110 אלף שקלים,

ומולה את ההצעה של חבר הכנסת צבן.

הצבעה

בעד הצעת הממשלה - רוב

בעד הצעת חה"כ יי צבן - מיעוט

סעיף 1, כהצעת הממשלה, נתקבל

גי שפט;

אני מציע שלמצרים ישלמו 00ו דולר במקום 50 דולר.

אי אבוהצירא;

אני מבקש להוסיף כאן: "מלבד בחודש טבת". אני בעד זה שהמס למי שנוסע למצרים

יהיה כמו לכל מקום. מה שקורה הוא שבחודש טבת יש הילולה ואלפי אנשים נוסעים לשם.

כל המחיר של הנסיעה הוא פוזות מ-200 דולר. בפעם האהרונה יצאו 4 אלפים איש. כאשר

אתה מטיל על אדם כזה שנוסע מס נסיעות אתה פוגע בו. אני מציע לזכור שמה שאנחנו

עושים עכשיו ייהפך לקבע, כי החוק הזה פוקע בטבת. אם החוק ייהפך לקבע, להוסיף את

טבת.

י' זי אמיר;

הצעתי היא; שסכום ההיטל יהיה 67 אלף שקל למעט בני יורדים ולהם אזרחות כפולה

או בני שליחים שלהם מעל שנתיים בחו"ל בתפקיד השליחותו.

הסעיף השני; מי שנוסע למצרים יהיה חייב בהיטל 10% מסכום ההיטל בשל נסיעה

ליעד אחר, כאשר, לדעתי, אסור להביא לכך שהשירות האוירי והתחבותי ייפסק. בגלל

חוסר נוסעים למצרים.

י' כהן;

שיבואו גם לכאן קצת.

י' זי אמיר;

אם נטיל שם היטל גדול לא יהיו נסיעות ואוטומטית נבטל את הטיסות היומיות ואת

האוטובוס היומי.

היו"ר אי י י שפירא;

אני מביא את ההצעה של חבר הכנסת ז'אק אמיר להצבעה.

הצבעה

הצעת חה"כ ז' אמיר לא נתקבלה

יי צבן;

אני מציע במקום רבע שיהיה חמישית.



היו"ר א' י' שפירא;

אני מעמיד להצבעה את ההצעה של חבר הכנסת יאיר צבן.

הצבעה

ההצעה של חה"כ י' צבן לא נתקבלה

יש לי הצעה נוספת: ההיטל יחול גם על כרטיסי חנם.

זה לא במקום, זה רק בחוק.

אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף 3.

הנוסח של סעיף 3 הוא כדלקמן:"תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ו בשבט תשמ"ה, 17

בפברואר 1985 , ויראו את סכום ההיטל על פי תקנה 1 כסכום שעודכן לאור האמור. ואולם

מי טשילם את הסכום לפני המועד האמור, ונסיעתו היא במועד זה או לאחריו, חייב לשלם

סכום נוסף השווה לשליש מסכום ההיטל שיחול ביום תשלום ההיטל".

הצבעה

סעיף 3 נתקבל

סעיף 4 מחזיר את המצב לקדמותו ב-17 באוקטובר 1985.

הצבעה

סעיף 4 נתקבל

לאשר התקנות לפי הנוסח הרצ"ב

עד עכשיו הצבענו על התקנות. עכשיו נצביע על החוק. מי שירצה לתת הצעה נגדית,

אני אקבל. עכשיו הזמן להסתייגויות. אני מבקש לתת הסתייגויות בכתב כי זה חוק.

תוספת לחוק היא גם כן הסתייגות.

אני מסתייג לסעיף ו. אתן את ההסתייגות בכתב.

בסעיף 2 יש לי הסתייגות: אני מציע 15% במקום 20%.

כנ"ל.

י' ז' אמיר;

ההסתייגות שלי 10%.

מי שטרית;

אני רוצה להסביר את ההסתייגות שלי לסעיף 2.

חי רמון;

אתה רוצה תוספת לסעיף 2. אז קודם מצביעים על סעיף 2 ואחר-כך על התוספת שלך.

היו"ר אי י י שפירא;

מי בעד סעיף 2 כפי שהובא?

הצבעה

סעיף 2 כפי שהובא נתקבל

היו"ר אי י' שפירא;

מי בעד התיקון של חבר הכנסת צבן ל-15%?

הצבעה

התיקון של חבר הכנסת צבן לא נתקבל

היו"ר אי י' שפירא;

מי בעד 10% כפי שהציע חבר הכנסת ז'אק אמיר?

הצבעה

התיקון של תבר הכנסת ז' אמיר לא נתקבל

היו"ר אי י' שפירא;

מי בעד התוספת שהגיש חבר הכנסת שטרית?

א' דמביץ;

התוספת של חבר הכנסת שסרית תורה שההיטל על השירות המיובא שהוא נסיעה מישראל

לפי פיסקה 4 החדשה תשולם גם אם הכרטיס היה חנם. לאמור, ההיסל ישולם לפי ערך

הכרסיס ולא לפי המחיר ששולם בפועל. הוא מציע שההיטל יוטל על ערך כרטיס הנסיעה

ולאו דווקא על המחיר ששולם בפועל.

היו"ר א' י' שפירא;

גם אם מקבלים מחו"ל?

מזכיר הוועדה אי קרשנר;

מחו"ל זה לא חנם, שולם עבור זה.



היו"ר אי י' שפירא;

אם אדם שילם דרך בלטות, העביר כסף שחור, הוא שילם את מלוא המס כי הדולר

השחור עולה הרבה כסף. אז מה איכפת לך שישלם עוד פעם. השאלה שלך היא רק לגבי מי

שקיבל כרסיס הנם בארץ מ"אל-על", מ"סוויסאיר", ואז אתה אומר שהיות וקיבל בהנם או

במהיר נמוך, שאת המס ישלם. זאת ההצעה שלך?

מי שטרית;

כן.

האם התיקון של חבר הכנסת שטרית הוא על המחיר הריאלי של הכרטיס או על 30 או

50 דולר שזה מחיר הכרטיס לארצות הברית?

מי שטרית!

המחיר הריאלי של הכרטיס.

י י כהן;

. כפי שנוהגים עם כל אזרח, לפי ערר הכרטיס.

היו"ר א' י' שפירא;

המחר הנמוך ביותר שאפשר לשלם, זאת אומרת כרטיס קבוצתי?

מי שטרית;

כן.

עי סולודר;

אני רוצה לשאול את האוצר האם בעבר בהיטלים היו קריטריונים לפטור. אני שואלת

את זה בעקבות ערעור של אנשים חולים מאוד שעשו למענם מגביות דרך העתון ואחר-כך

הטילו עליהם היטל.

מי ברקת;

החוק בנוי על כך שאין פטורים כי אי אפשר להתחיל בזה, זה לא יגמר לעולם,

ואין לנו מנגנון לזה. יש לנו קרן למקרים מזעזעים כאלה.

בקשר לכרטיס חנם, החוק הזה בנוי על כך שקובעים מס על כמות המטבע שהוצאה

בגין אותו כרטיס. לא קבענו שאיפה שיש 20-30% הנחה, לגבות מהמחיר השלם, אלא

מהמחיר ששולם דפקטו. על כרטיס חנם לא מוצא מטבע לכן הם פטורים.

י י ז י אמי ר;

ההצעה הזאת באה לפגוע בשני דברים חשובים; א. יש הסכם בין חברות התעופה

שעובדים בחברות שונות משתמשים בשירותיהן של החברות האחרות בחנם. מה יקרה בארץ?

עובד "איירפראנס" יוכל לנסוע ב"אל-על" בחנם ואילו עובד "אל-על" שיסע

ב"איירפראנס" או ב"אל-על" ישלם את ההיטל הזה.



ב. אנחנו בעקיפין באים ומפירים הסכם בין עובדים לבין מעביד.

מ' שטרית;

איזה הסכם פוטר אותו ממסים של מדינת ישראל?

גם מס הכנסה זה הפרה.

זי אמיר;

כאשר נבוא לאשר את תקציב הוזינוך נאמר לאוניברסיטאות שגם שם הבנים של

הפרופסורים לומדים הנם, שעליהם לשלם היטל, כמו שהטילו עכשיו על עובדי "אל-על"?

מ' שטרית;

תציע את זה, אני מצביע בעד.

י זי אמיר;

אני נגד הפרת הסכמים מכל צד שהוא. לא יכול להיות שאנחנו בהחלטה פזיזה נפגע
:
ציבור העובדים. לזה אני מתנגד, ואני קורא לעובדים להתמרד.

מ' שטרית;

שלא יטעו ולא ישלמו מס.

י זי אמיר;

זו צרות עין. אני מתנגד להצעה הנוראה הזאת.

א' ויינשטיין;

אני מציע להוסיף להצעה של חבר הכנסת שטרית סנקציה כלפי חברות תעופה או

גורמים המעניקים את הכרטיס הנם. אנעי חושש שאם נקבל את ההצעה רק כפי שהיא,

זברות התעופה ישלחו את האנשים שלהם לקפריסין ומשם ליעדים אתרים.

ח' קופמן;

אפשר במקרה כזה לשלול לחברת תעופה את הרשיון שלה.

אי ויינשטיין;

אני מציע; גורם המעניק כרטיס חנם - -

י זי אמיר;

שבע שנים היתה חלוקה חנם, עכשיו יש לכם אפשרות לקמץ. על חשבון מי? אלה

הצעות פוליטיות.

1' שטרית;

מגן העניים מציע לפטור את העשירים ממס. זה מדימונה ישלם ואלה יהיו פטורים.

אי ויינשטיין;

אני רוצה לשמוע את עמדת האוצר.

אני לא נבהל משום ביטול זכויות יתר, אני מציע שנעשה את התהליך הזוז של

אני חושב שלפני שאנחנו מצביעים צריך לשמוע את

עמדת האוצר. אני חושש שנוצר כאן תקדים. יש כאן גורמים ציבוריים רלבנטיים

שהחקיקה הזאת נוגעת להם. יש נוהג בוועדה שלא מחוקקים לפני שנותנים לציבורים

שאליהם מתייחסים להשמיע את דעתם. אנחנו יכולים להכניס תיקון כזה גם בשבוע הבא.

היו"ר אי י' שפירא;

אני מקבל מה שאומר עכשיו חבר הכנסת צבן. אמר לי גם מנהל המכס שקשה לקבל את

זה

מי שטרית;

אם לא מצביעים עכשיו, אני מצביע נגד כל החוק הזה. על מי האוצר מגן?

זה כדי למנוע הוצאת מטבע חוץ. אם ממשיכים בזה, אנחנו נגד.

דנו בזה ארבע ישיבות ולא העליתם את זה.

ח' קופמן;

אמרתי מחיר מלא לכרטיס.

י' ז' אמיר;

לא יעזור לכם שום דבר. לא הצלחתם ב"אל-על", לא הצלחזם בחברת החשמל, לא

יעזור לכם שום דבר.

עי סולודר;

אני הולכת בכיוון של חבר הכנסת יאיר צבן. ישנם כל מיני סקטורים מועדפים.

בתחילת הכנסת הזאת הצענו חכר הכנסת רמון ואני לבחון את זכויות היתר של שרים

וחברי כנסת שיש להם שירות בריאות חנם. לעומת זאת, אני בהחלט מציע היות ואנחנו

נתקלים בתופעה הזאת בכל מיני נושאים מדי שבוע, אני מציעה שנאסוף את המידע על

המקרים השונים, ונקיים דיון רציני עם הנוגעים בדבר. כי צריך פעם אחת לברר מהיכן

נובעות זכויות היתר, מה בתור זכויות היתר שייר להסכם העבודה ומה כדאי להפסיק,

ולא צריכים לחטוף ככה.

י י כהן;

פה זה לא פגיעה בזכויות של עובדים שניתנו ואנחנו היום באין לקהת אותן. בא

לפנינו היטל חדש שזה נושא חדש שמטילים על כל מי שנוסע לחו"ל. בהיטל הזה אנחנו

אומרים שאנחנו רוצים לכלול גם את אלה שנוסעם חנם. לא באים לקחת מאלה שיש להם

כרטיס חנם. זה לא נגד כל הפטורים. זה דבר אחר. פה זה היטל שמוטל עכשיו, ואנחנו

מציעים שזה יוטל גם על מי שיסע חנם.

י י זי אמיר;

מה עם "דן" ו "אגד" שנוסעים חנם? גם עליהם נטיל?



היו"ר אי י' שפירא;

רבותי, אנחנו באמצע הצבעה. יש פה הצעה שאולי כולם יקבלו אותה, הצעה מצד

מנהל המכס. נניח שהיינו מצביעים וכולם הצביעו בעד הצעת הבד הכנסת שסדית. הוא

אומר שהוא צריך לבדוק איך הוא יכול לעשות דבר כזה, והוא מבקש שיתנו לו שבועיים.

מנהל המכס בשם האוצר מצדד בזה, הוא רוצה את ההצעה של חבר הכנסת מאיר שסרית, אבל

הוא רוצה ללמוד אותה ולא בחפזון. כעקרון הוא אומר שהאוצר רוצה את ההצעה שלד.

הוא מתחייב לבוא אלינו?

היו"ר אי י י שפירא;

אם זה מתקבל על דעת חברי הוועדה - -

י' כהן;

בתנאי שהוא מתחייב לבוא אלינו.

מי שטרית;

אני לא מקבל את ההצעה הזאת. למכס יש זמן שבועיים או חודש לעשות תקנות. בחוק

העיקרי זה צריך להתקבל היום, ואני מבקש להצביע על עמדתי היום אפילו אם אהיה

בעמדת יחיד.

י י צבן;

ביקשתי לדחות את ההצבעה בנימוק שצריך לשמוע את הגורמים.

מי שטרית;

אני לא רוצה דחיה נוספת.

היו"ר א' י' שפירא;

יש לי הצעה נוספת; לתת סמכות לשר האוצר באישור ועדת הכספים להטיל מס על

כרטיסי חנם. אני מביא את ההצעה של וזבר הכנסת שטרית להצבעה.

הצבעה

בעד ההצעה של חבר-הכנסת שטרית - 9

היו "ר אי י י שפירא;

מי בעד ההצעה של וזבר הכנסת שטרית?

צריר להעמיד את ההצעה מי בעד דחיית ההצבעה לעוד שבועיים.



היו"ר אי י י שפירא;

מי בעד דחיית הדיון לעוד שבועיים?

הצבעה

בעד דחיית הדיון לעוד שבועיים - 6

ההצעה של חבר הכנסת מי שטרית נתקבלה

אני מבקש לרשום שלא השתתפתי בהצבעה.

מי בר-און;

מבקש לרשום הסתייגות.

י' זי אמיר;

אני רושם הסתייגות.

היו"ר א' י' שפירא;

אני ממשיך בהצבעה. מי בעד סעיף 3?

הצבעה

סעיף 3 נתקבל

היו"ר אי י י שפירא;

אני מעמיד להצבעה את סעיף 4.

הצבעה

סעיף 4 נתקבל

י' זי אמיר;

אני מצביע נגד בשם כל המערך.

היו"ר אי י' שפירא;

אני מעמיד להצבעה את סעיף 5.

הצבעה

סעיף 5 נתקבל

הוחלט; להעביר לקריאה שניה ושלישית.

היו"ר אי י י שפירא;

בזה אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 40;10