מושב ראשון



פרוטוקול מס' 17

מישיבת ועדת הכספים שהתקיימה

ביום ב' כ"ו בתשרי 22.10.84, ב-1530

נכחו;

חסרי הוועדה! אי שפירא - היו"ר

ל"י מי בראון

א' ויינשטיין

י' מצא

עי עלי

שי עמר

מ' שטרית

אי שלום

די תיכון

יושב-הכנסת שי הלל

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

אי נהון - הכנסת

צי שרון - הכנסת

יועצת כלכלית! סי אלחנני

מזכיר הוועדה! אי קרשנר

קצרנית! מ' הלנברג

סדר-היום! בחירת יושב-ראש לוועדה



בחירת יושב-ראש לוועדה

יו"ר הכנסת שי הלל; ' אני מתכבד להציע לוועדת הכספים

שתאמץ את ההמלצה של ועדת הכנסת

לבחור בהבר-הכנסת אברהם שפייא להיות יושב-ראש ועדת הכספים.

ערב צאתה של הכנסת לפגרת ההגים

היה לי הכבוד להמליץ, והמלצתי נתקבלה בהתלהבות, שחבר-הכנסת אברהם

שפירא יהיה יושב-ראש זמני של ועדת הכספים עד שייבחר יושב ראש קבוע

לוועדה.

אני שמה שהיום נסתיימה תקופת הזמניות

ואני מציע לוועדה לבהיר בהבר-הכנסת אברהם שפירא שיהיה יושב-ראש קבוע

של ועדת הכספים.

הכל יודעים שאנחנו מצויים בתקופה

לא-קלה למדינה בתחום הכלכלי. כמי שמכיר את רגישותו של חבר-הכנסת

אברהם שפירא לתחומים הכלכליים והחברתיים - אני מדגיש את שני התחומים

הללו כי בעיני הם שלובים - אני בטוח שבהנהגתו כיושב-ראש הוועדה,

הוועדה תמלא את תפקידיה ואת שליחותה ותדע גם לבקר את הממשלה על-מנת

שלא תצא תקלה.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה לבחור

בחבר-הכנסת אברהם שפירא להיות יושב-ראש ועדת הכספים.

הצבעה

ההצעה לבחור בחבר-הכנסת אי שפירא להיות

יושב-ראש הוועדה נתקבלה

חבר-הכנסת אברהם שפירא נבחר ללא

התנגדות להיות יושב-ראש ועדת הכספים.

אני מאחל לך הצלחה.

היו"ר אי שפירא; אני מודה לך, אדוני יושב-ראש הכנסת,

על הצעתך ומודה לך ולחברי הוועדה על

האמון שאתם נותנים בי. אני מקבל את התפקיד המוטל עלי בדחילו ורהימו.

כמי שעוסק בנושאי כלכלה בישראל זה 25

שנה ונוכח העובדה, לצערי הרב, שאנחנו מתקרבים למיתון, מדאיג אותי

שאנחנו מדברים כל הזמן על הדברים שצריך לעשות אותם ודבר ראשון - קיצוץ

אמיתי בתקציב, קיצוץ אמיתי ולא קיצוץ קוסמטי, קיצוץ אמיתי שאין ספק

שהוא יגרום לאבטלה, לצערי.

עברנו בארץ כמה מיתונים. אבטלה בישראל

איננה דומה לאבטלה בחוץ-לארץ. זה דבר המור ביותר. אבטלה בישראל פיררשה

ירידה.



הייתי תעשיין צעיר כשארעה בארץ

ההתפרצות בווארי סאליב. בן-גוריון ז"ל נאם אז לפני תעשיינים

וחקלאים, בבית הבימה. לא אשכח רברים שאמר. הוא אמר אז: אני לא

מבין בכלכלה. אני מבין ביישוב. אני לא מאמין שיהיה בארץ חורבן

בגלל מלתמות עם הערבים, אבל אני חושש מפני חורבן על-ירי מלחמת

אני מתייחס לכלכלה וחברה ולמה שקרה בווארי

סאליב. הוא היה חיוור ולבן כסיר. הוא אמר שהאיררעים בווארי סאליב

גורמים לו נרורי שינה.

מה שהיה בווארי סאליב היה מעשה חמור

מאר, מעשה שבא בגלל מיתון ואבטלה. בן-גוריון אמר: התסקיר של צה"ל

הוא למנוע מלחמה עם הערבים, למנוע מלחמה ולאו רווקא ללחום, והתפקיר

של התעשיה ושל החקלאים הוא למנוע מלחמת אחים. מי שיושב בציון צריך

לעבור 18 שעות ביום כרי שיהיה עסוק. התפקיר של התעשיינים לתת תעסוקה,

כרי שלא תהיה אבטלה. אם, חלילה, תהיה אבטלה, יש סכנה בשני כיוונים:

כלכלי וחברתי.

וערת הכספים תצטרך לעבור מעל לשיקולים

פוליטיים כדי למנוע היררדרות.

היתה לי הזכות לעבור עם פנחס ספיר המנוח,

במשך עשר שנים, וראיתי איך היהורי הזה ראג לכלכלה ולמשק.

אני רוצה לקוות שחברי הכנסת החרשים

ובווראי חברי הכנסת הוותיקים ישתתפו בכל ריון. אני מקווה שנציל את

המשק מאסון שחס וחלילה עלול להתרחש.

תורה רבה.

אני מבקש את סליחתם של חגרי הווערה.

אני מבקש ללכת לעיסוקי הנוספים.

כל טוב לכם, ובהצלחה.

אני רוצה לברך אותך, אדוני יושב-ראש

ה ועדה, להיבחרך.

הפכנו היום את הסרר ובמקום לעבור מקורש

לחול אנחנו עובדים מחול לקורש - בוחרים ביושב-ראש אחרי שעברה עלינו

תקופת עבודה.

גם אני מבקש לשים רגש לסכנת האבטלה,

צרה אשר מאיימת עלינו יותר ממלחמות עם שכנינו.

אם וערה הכספים תשכיל לקיים דיונים

ענייניים ולא תסתפק בהצהרות אני משוכנע שהיא תוכל למלא את התפקיר

הקשה המוטל עליה בתקופה הקשה הזאת, ועל יושב-ראש הווערה מוטלת האחריות

ומוטל ד5תפקיר לנווט את הווערה כרי שהיא תוציא מתחת ידיה החלטות

ענייניות ואחראיות ולא תסתכל, חלילה, תמיר דרך הלך המחשבה המפלגתית,

הסיעתית והפוליטית. עלינו לזכור שאנחנו עוסקים בגורל המרינה, בצר

הרגיש ביותר.



יש אצלנו בעיות כלכליות קשות. יש המכנים

מצב זה כמשבר כלכלי-חברתי. אני סבור שיש כאן גורל נפשות.

אני משוכנע 'שככל שנכיר איש את רעהו נצליח

להבין יותר איש את רעהו וכל אחר מחברי הוועדה יוכל לתרום תרומתו לקבלת

החלטות ענייניות.

היו"ר אי שפירא; לאלה אשר הצטרפו לישיבה אני רוצה לספר

שיושב-ראש הכנסת, שהיה כאן,הביא לפני

הוועדה את המלצת ועדת הכנסת לבחירת יושב-ראש לוועדה, והיא התקבלה.

מ' בראון; כאיש האופוזיציה,אני רוצה לברך אותך,

אדוני היושב-ראש.

זכינו שנוכח ההצעה של ועדת הכנסת ברור

שאין אנחנו "קונים חתול בשק", אחרי עבודה משותפת במשך שלושה חודשים.

בבחירתך כיושב-ראש הוועדה יש ברכה וזכינו בזכיה טובה;

אחה מכיר את הבעיה מהשדה, מקרבייס,

וזה אומר הרבה. יש לך דבקות ואחריות לענין. יש בך גם מידה של נעימות

ואורך רוח ולכן תוכל להתגבר על החסרונות. תוכל ותדע לעשות זאת במקל

נועם, כי נעים שהדברים נעשים ברוח טובה.

למרות המגבלות, שיש המבכים עליהם, בוועדה,

אני הושב שוו ועדה יוצאת דופן, יש בה דיונים ענייניים ולא דיבורים

לפרוטוקול, ולכן מובטחת לנו עבודה פוריה.

אני חוזר ומברך אותך, אדוני היושב-ראש.

ע' עלי; אנחנו מצטרפים לברכות.

אני מצטרף לברכות של חברי.

אדוני היושב-ראש, ועדת הכספים, שנבחרת

לעמוד בראשה, יכולה למלא תפקידי מהותי במהלכים הצפויים של הממשלה.

ועדת הכספים צריכה לאשר את תקציבי הממשלה בתקופה שיש לנו ממשלת אחדות

והעם מלא תקוה שהיא תצליח לחלץ את המשק מהבוץ הכלכלי שהוא נתון בו.

עם זה הוועדה צריכה להיות זהירה מאד שמא חלילה נשפוך את המים עם

התינוק - החברה.

אני בעד נקיטת צעדים דרסטיים להבראת

המשק אבל עלינו לדעת איך ננקוט בהם כדי שלא נטיל גזרות שנצטער עליהן.

אני חושב ומקווה שבכנסת הזאת נוכל להגיע

לאחדות לגופם של דברים, ווה נותן תקוה.

יש לך תפקיד קשה מאד, למצוא את השביל

בין הרצוי, שבגימטריה שווה ל-306, לבין המצוי - בגימטריה 146, שההבדל

ביניהם הוא 160 - כסף.

אני מקווה שבראשותך נדע להיות "כלב

שמירה" נאמן של הכנסת ומצד שני נדע לתת גיבוי לצעדים כלכלי ים נכונים.



ע' עלי; גם אנחנו מצטרפים לברכות. כבר אמר

חבר-הכנסת בראון שאין אנחנו "קונים

חתול בשק".

אנחנו נהנים מדיונים ענייניים בוועדה

חשובה בכנסת, שיש לה תפקיד מפתח בתקופת הקשה הזאת שהמשק נתון בה.

אם נזכור ונדע שיש באפשרותנו לשנות דברים

ולהטיל השפעתנו, זה יכול לעזור למשק לצאת מהמבוך שאליו הוא נקלע

ואתו נקלענו לאותו מבוך גם אנחנו. אחת הסכנות האורבות לנו היא מחשבה

על חוסר מוצא. אני מאמין שאפשר לשנות את פני הדברים. אם אין אמונה

שאפשר לשנות, אי-אפשר להתמודד עם בעיות.

בקונסטלציה הנוכחית, כשיש רצון חזק

לחלץ את המשק מן המשבר, יש נכונות גס "לשחוט פרות קדושות" שנעשו

חלק מכללי המשק. אם היום לא נשנה את פני הדברים אני חושש שקשה

יהיה לשנותם בקונסטלציה אחרת.

אני מאחל לך הצלחה, יושב-ראש ועדת

כתעשיין יהיה לנו לברכה.

א' ויינשטיין; אני מצטרף לברכות, הן לאלה ששמעתי

והן לאלה שלא שמעתי.

ברשותכם, קצת נוסטלגיה. בשנת 1956,

כשכתבתי ב"מעריב", אמר לי פעם ספיר המנוח: מה אתה מרבה לכתוב,

יונגערמאן לך לתעשיה, לך לראות מה נעשה באור-עקיבא, ואז שמעתי לראשונה

את השם אברהם שפירא. הארץ היתה נתונה אז בבעיות קשות, בעיות של

תעסוקה. פועלים באו וביקשו עבודה ואברחס שפירא, שמימדיו אז היו

שונים ממימדיו היום, מיהר להסתתר מתחת לשולחן. זו היתה ההיכרות

הראשונה שלי עם אברהם שפירא. מאז עברו עלינו פגישות רבות עד שזכיתי

להיות חבר בוועדת הכספים של הכנסת, שבראשה עומד חבר-הכנסת אברהם

שפירא.

אני מצטרף לבדכות ומאחל ליושב-ראש .

שלנו הצלחה. הצלחתה של ועדת הכספים היא הצלחתו של המשק ויכולתה

של הוועדה לקבל החלטות במהירות וביעילות יכולה לתרום להצלת המשק.

אני מצפה ומקווה שכולנו נדע להתעלות

מעל לחילוקי הדעות שבינינו.

את אברהם שפירא הכרתי כשהייתי יועץ

לשר המסחר והחעשיה, יועץ לאזורי פיתוח.

היתה אז בעיה בעיירה נתיבות. חשבנו שאולי צריך לצרף את נתיבות לאופקים

או לשדרות.

התקשר אתי אז פנחס ספיר המנוח, שהיה שר

יבוא אליך איש שמן אל תפחד ממנו. תסעו לנתיבות.

תסכם אתו על הקמת מפעל, ומחר, בשעה שש בבוקר, תאכלו אתי ארוחת בוקר

במלון "סמואל". אנחנו נדבר על הדברים בדבר המפעל מתוך הנחה שהכל סוכם

ואנחנו מדברים על דבר שנעשה.



אותו איש בא אלי בלילה לעיירה נתיבות.

התחלנו לחפש את יושב-ראש המועצה. גמרנו את הענין ואכלנו ארוחת בוקר,

כפי שנאמר לי על-ידי השר ספיר.

בעקבות אותה התערבות של אברהם שפירא

אפשר לומר שהעיירה עלתה על דרך המלך.

יש הנוהגים לעקוץ את אברהם שפירא על

כמה מעשים טובים שעשה, ואחד מהם - התערבותו בנתיבות, שמבקר המדינה

כתב עליה דו"ח. יש המקיזים דמו של אברהם שפירא על שהלך לאור-עקיבא,

לנתיבות, ולנצרת עלית.

בראשה של ועדת הכספים עומד תעשיין,

תעשיין ולא ספקולנט,

אני מאחל לך, חבר-הכנסת אברהם שפירא,

הצלחה בתפקידך כיושב-ראש ועדת הכספים.

היו"ר אי שפירא; איך התחיל המעשה באור-עקיבא? - יהודי

מסין הביא ציוד. הציוד היה מונח במשך

שנה. אמר לי ספיר המנוח אם נשיג 100 איש באור-עקיבא - אני הולך כל יום,

ברגל, מכפר-סבא לאור-עקיבא.

בהקשר לכך אספר כי ספיר מכר לי סיפור.

הוא סיפר לי שהמרחק בין תל-אביב לנתיבות הוא חצי שעה של נסיעה. הוא

רצה שניסע בלילה, הדרך פנויה ונוכל לנסוע מהר.

ספיר המנוח וזית שר. האוצר והשר חיים

בר-לב, יבדל לחיים, היה שר המסחר והתעשיה כשחנכנו את המפעל באור-

עקיבא. אמר לי אז פנחס ספיר: אברהם, אני אבוא "פרייבט". תן כבוד לשר

המסחר והתעשיה. כשהוא הגיע למפעל הוא לא יכול היה לעצור בעד דמעותיו.

אני יכול להוסיף ולספר על התעשיה.

אבל אנחנו צריכים לדאוג לא רק לתעשיה אלא גס למלונאות, לחקלאות ולכל

הענפים במשק, כי בהם יש תעסוקה. אנחנו צריכים לדאוג לתעסוקה, לייצור

ולייצוא. כל היתר זה "לופט-געשעפט".

חודה רבה לכם.

הישיבה נעולה

הישיבה ננעלה בשעה 16.00 .