הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס' 5

מישיבת ועדת הכספים

יום ג', ז' באלול התשמ"ד - 4.9.84. שעה 09:30

חברי הוועדה: א. שפירא - היו"ר

ז. אמיר

י. ארידור

מ. בראון

ד. דנינו

א. ויינשטין

א. ורריגר

י. זיגר

י. כהן

א. כץ-עוז

י, מצא

א. נחמקין

ש. עמר

ר. פנחסי

י. פרץ

י. צבן

ח. רמון

מ. שטרית

ש. שלמה

ג. שפט

ד. תיכון

א. קרשבר - מזכיר הוועדה

א. דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

מ. מנור - האוצר

מ, דרזיו - האוצר

י. גילשטרום

א. לב-ארי - לשכת יועצי מס

ע. פישמן

י. שטראוס

ח. כהן ) - לשכת רואי השבון

י. בן-דהאן

צ, עמית - לשכת התיאום הכלכלי

מ. איזנברג

הצעות לסדר-היום של חברי הועדה

פדיון מוקדם של מילוות - חברת ישראאלקטרה



קביעת מס הכנסה ( שיעור קנס על תשלום מקדמות)

הצעות לסדר-היום של חברי הועדה

אני פותח את ישיבת הוועדה.

הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת וייגשטין.

אדוני היושב ראש, יש מצב, שהאוצר הניע עובדים בכירים

במשק הממלכתי לתתום על חוזים, וחוזים אלה הם חוזים

אישיים והשכר של עובדים אלה צמוד לשכר נושאי משרות, דהיינו -שרים, חברי

הכנסת ומנכ"לים. שכר נושאי משרה מתעדכן כידוע אחת 'לששה חדשים" שרים וחברי

הכנסת מקבלים תוספת יוקר, אבל מרכיבים רבים אחרים בשכרם אינם צמודים, ואילו

במשק כל מרכיבי השכר - כולל כוננות, שעות נוספות ומרכיבים אחרים - צמודים

ומתעדכנים יחד עם תוספת היוקר. כתוצאה מכך נוצר פער רציני בין שכרם של אלה

שהסכימו לחתום על חוזים אישיים ובין המנכ"לים - - -

מי מופלה לרעה?

נושאי המשרות ובעלי החוזים האישיים ששכרם צמוד לשכר

נושאי המשרות. ואני חושב שזו אחריות שלנו לטפל בנושא.

יש בידי דוגמאות של מנכ"לים שמקבלי פחות מאלה הכפופים להם. השכר של מנהל

כללי בדרגה 1 פחת מאפריל 1984 עד אוגוסט 1984 מ-1944 דולר ל-1217 דולר.

שכרו של מנכ"ל בדרגה 10 ירד ריאלית מאפריל עד אוגוסט 1984 מ-3860 דולר

ל-9030 דולר, כלומר שחיקה של כ-50%.

השכר שלנו מתעדכן בנובמבר. זאת אומרת לאחר שחיקה

של 50% בשכר צפויה שחיקה נוספות. שכרם של הפקידים והמזכירות יעלה ושכרם

של אלה ירד.

אני כיציע לקיים דיון בנושא . אני מציע להזמין לדיון

זה את נציג האוצד. וההצעה שלי תהיה שהעדכון ייעשה אחת לשלושה חדשים במקום

אחת לששה חדשים. בנובמבר , כאשר שכר כולנו יעודכן, תהיה קפיצה בשכר

כתוצאה מהאינפלציה .

האחריות שלנו כלפי המשק הממשלתי היא אחריות בלעדית.

לכן אני מבקש לדון בנושא.

אחריותנו לדון בשכר המנכ"לים?

אני מדבר על עדכון שכר חברי הכנסת והמנכ"לים.

אם מישהו רוצה להתייחס להצעתו של חבר-הכנסת ויינשטיז,

אני מתנגד לכך, כי לא נקיים עכשו דיון בהצעה זו.

אני מבקש שלא להביא הצעה זו לדיון, זה יהיה משגה.

העובדות אינן נכונות"

אל תאמר שהעובדות שאני מביא לפני הועדה אינן נכונות.

שכר נושאי המשרות אינו נקוב בדולרים, שכרנו מעודכן



לפי השכר הממוצע במשק וזה מעלה לנו את השכר ריאלית. עסקנו בנושא במספר

רב של ישיבות- אני מציע שלא להעלות את ההצעה על סדר-היום.

הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת צבן.

אנו עדים בימים האחרונים להתנגשות בין משרד החינוך

והתרבות ובין מטרד האוצר. אנו רואים את ההשתקפות של

ההתנגשות הזאת בתחומים שונים של מערבת החינוך ובמיוחד במגזרים החלשים בו.

נשמעו טענות שמשרד החינוך והתרבות מפעיל את הקיצוצים בתקציב דוקא במגזרים

החלשים כרי לעורר רעת הקהל. יכול להיות שזה כך ויכרל להיות שלא. מכל מקום,

הרבר הצלית לעורר את דעת הקהל, אפילו חלק מדעת הקהל שאני מייצג כאן" ונראה

לי שאיננו יכולים לתת לדברים אלה להתגלגל כך.

אני מציע שנבקש דין וחשבון משני הצדדים, כי הפגיעה

בעובדי הרווחה במשרד החינוך והתרבות ובשיקום השכונות, מעוררת שאלות, כי

חלק מהתקציבים אינם תקציבי האוצר אלא תקציבי הסכונות.

הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת נחמקין,

בימים האחרונים יש הודעה של חברת מקורות, ואתה גם

הוצאה לפועל, על סגירת מים במאות ישובים חקלאיים,

במושבים, בשל פיגור בתשלום המים. הסיבה לפיגור זה היא בצמצום תקופת האשראי

שנתנה מקורות מ-140 יום ל-30 יום. במסגרת 30 יום לא ניתן טכנית להעביר את

החשבון. חשבון שמגיע לאגודות-המים לא ניתז טכנית למפל בו . אבל גניח שעל

הבעייה הטכנית ניתן להתגבר, טוענת מקורות שמכיוון שהממשלה חייבת לה הרבה

מאר כסף על חשבון תקציבי פיתוח שהוסכם עליהם, והיא אינה יכולה להפסיק עבודות

הפיתוח באמצע, היא לוותה כסף במסגרת של 15 מליון דולר, ואין לה יותר אפשרות

לתת מה שנתנה בעבר, והמשקים צריכים לדאוג לעניניהם דלא - היא תסגור להם את

המים. זו הסיבה שאני מעלה את הנושא. אם לא היתה מעורבות הממשלה בזה, לא

הייתי מעלה את הנושא. זה ענין למו"מ בין מקורות ובין הממשלה. אנו הצענו

שחברת מקורות תיקח עוד הלוואה של 3 מליון דולר ותיתן למושבים כי הם אינם

יכולים להשיג הלוואה. אומרת חברת מוקורות: לא. ומשרד החקלאות אחרי פנייה

אליו הודיע שהוא לא מטפל בענין. הוא רק מעביר קרקעות.

אני מצעתי לנכון להעלות את הנושא לדיון בוועדה - - -

אתה מבקש דיון בנושא?

אני רוצה להציע שאנו נהיה כעין חולייה מקשרת בין

הממשלה ובין חברת מקורות. לא יתכן שיסגרו מים ליומים-

17לושה. זה יכול להביא לשואה במושבים,

זה עומד להעשות מחי?

אתמול סגרו את המים לשעתיים בשלושה ישובים וסוגרים

היום לישובים אחרים.

אני מציע שננסה לתווך. אם זה לא יסתדר, נבקש שיתנו

אפשרות למקורות לקחת עוד הלוואה.

לגבי הנושא שהעלה חבר-הכנסת ריינשטין, אני מצטרף

לדעתו של חבר-הכנסת יגאל כהן.

פדיוז מוקדם של מיליות - חברת ישרא-אלקטרה

אדוני היושב ראש, אני ביקשתי רביזיה על החלטת

הוועדה לגבי פריון מוקרם של מילוות לחברת ישרא-אלקטרה.

אני מבקש להודיע לך, שמרכז סיעת המערך בועדת הכספים,

חבר-הכנסת נחמקין - - -

אני חולק על דעתו"

אתה ביקשת רביזיה- אני מביא בקשתך להצבעה.

קודם כל צריך להצביע על עצם הבקשה לערוך רביזיה,

מה קרה מאז השבוע שעבר?

אני חושב שבנושאים שחבר מבקש רביזיה, בלי קשר לעמדה

המהותית, מחליטים על רביזיה, לכן לא הייתי מציע

להכנס לשאלה המהותית- אני מציע להצביע על הרביזיה, ומי שירצה יצביע אחר-כך

בעד או נגד העניז המהותי,

אדוני היושב ראש, אין לנו מספיק נתונים לשקול את

הענין, אני מבקש שיומצא לנו החמר.

אנו נצביע בעד או נגד רביזיה על החלמת הועדה

בענין פדיון מוקדם של מילוות - חברת ישרא-אלקטרה.

הצבעה

ההצעה לקיים רביזיה על החלטת הועדה בענין פדיון מוקדם של

מלוות - חברת ישרא-אלקטרה נתקבלה

אנו נביא את הנושא להצבעה בישיבת הוועדה ביום ב' הבא.

קביעת מס הכנסה (שיעור קנס על תשלום מקדמות)

(מכתבו של שר האוצר מיום י' באב התשמ"ד-8.8.84)

אנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום:

קביעת מס הכנסה ( שיעור קנס על תשלום מקדמות),

לשכת יועצי מס, לשכת רואי חשבון ולשכת התיאום הכלכלי

ביקשו להביא לפנינו השגותיהם"

רשות הדיבור לנציג לשכת יועצי מס, מר גילשטרום.

לשכת יועצי מס דגלה מאז ומתמיד ודוגלת גם היום בתשלום

מס אמת ובתשלום מס במועד, כפי שקובע החוק, לכן איננו

מתנגדים לשנוי שיעור הקנס על מקדמות שמציע שר האוצר- אבל בד בבד אנו מבקשים

מהועדה הנכבדה לשים את הדגש על כך, שהקנסות שיוטלו יהיו קנסות על הסכומים

המהותיים ולא על הסכומים השנויים במחלוקת. יש מקרה שנקבעה שומה. של מליון

והמס ששולם כמקדמה הוא 800,000. מתבקש קנס על ההפרש, על 200,000, אנו

מציעים שהקנס יוטל לאחר שיוגש הדו"ח, על מנת שהנישום לא יישחק ולא ישלם

מה שאינו צריך לשלם,

ואם השומה הסופית תהיה מעל הסכום?

על כך אין מחלוקת. הוא יצטרך לשלם זאת עם כל התוספות.

אנו רוצים להגן עליו שלא ישלם ארבע שנים מראט סכום

ששנוי במחלוקת-

ברשותכם, זו אחת הישיבות הראשונות של ועדת הכספים

בהרכבה הנוכחי. ואני רציתי להביא ברכתה של לשכת

רואי החשבון להרכב חדש זה של ועדת הכספים. יורשה לי לברך פורום זה גם בשם

נשיא לשכת רואי חשבון, מר מן, שביקש אותי למלא תפקיד זה גם כנציג לשכת

רואי החשבון וגם כמי שמקיים את התקשורת היומיומית עם ועדת הכספים של הכנסת,

חלק מהחברים אנו מכירים מהכנסות הקודמות" אנו רגילים לשרת ועדה נכבדה זו

במשך שנים בעצה טובה, ואיננו מייצגים במובן זה צבור אינטרסנטי,

עקרונית אנו מקבלים בברכה את התזוזה שחלה ב-1984

בכיוון של תיקון חלק מהעיוותים שהיו במערכת מבחינת היתרון היחסי שהיה לחוב

מס מסוגים שונים. לפני מספר שנים, מי שהיה לו חוב מס שנקבע סופית וחוב

מקדמות, מצא את עצמו במצב שאם הוא לא שילם חוב מס, הוטלו עליו גם ריבית

והפרשי הצמדה וגם קנסות, ואילו מי שלא שילם מקדמות, שילם רק קנסות שהם 78%

נומינלית לשנה" משמעות הדבר באינפלציה שלנו, שהקנס על אי-תשלום מקדמות

היה קנס נומינלי, לא ריאלי, של 25% לשנה, לא לחודש, דבר שבתנאים הנוכחיים

ממש היווה פיתוי, שאולי גרם לכך שחלק מהאוכלוסיה לא מיהר למלא חובתו.

מתברר שעתה עברה המטוטלת מקצה אחד לקצה השני. וההצעה

להעלות את הקנס על פיגור בתשלום מקדמות ל-5% לשבוע, לפי חשבון של אחד

המוחות המבריקים , מקבילה לריבית בנקאית בשיעור 2200%. במלים אחרות עברנו

מ-20% ל-2200%, זאת אומרת למעלה מפי 100. עם כל הנכונות שלנו לקדם בברכה

את הכיוון, הריהמטוטלת עברה לקצה השני, לפחות לגבי חברות שאין להן אלטרנטיבה

של שימוש בכסף. חברה לא יכולה להרוויח מפעולות פיננסיות יותר מהכנסה המתאימה

לאינפלציה פלוס כמה אחוזים, ואם היא חייבת מס בשיעור 66% פירוש הדבר שחברה

לא יכולה להרוויח מפעולות פיננסיות נטו יותר מאלזר שליש של האינפלציה. וקנס

של 5% צמודים לשבוע פירושו שאצל חברה זה אולי פי ארבעה או אינני יודע פי כמה,

לשכת רואי חשבון אינה נוהגת להופיע לפני ועדת הכספים

5% זה טוב ו-4% זה לא טוב. לשכת רואי חשבון מצביעה על הכיוון מתוך

הנחה שצוות המומחים יקבע את האיזון.

שיטת קביעת המקדמות היא שיטה הבנויה מיסודה על יסודות

לא נכונים" היא בנויה על כך שמי שהוא אזרח שומר חוק ואינו בודק אח עצמו יום

יום, תמיד יפסיד. אם הוא חשב שהוא צריך לשלם פחות מקדמות וביקש הקטנתן

ובסוף הלינה, משום שהוא חזה אינפלציה טל 200 אחוז והיתה אינפלציה של 400 אחוז,

יתברר שהיה צריך לשלם מקדמות גבוהות יותר, יוטלו עליו הפרשי הצמדה רטרואקטיבי

מאוקטובר, אפילו אם כל ההכנסה הזאת ישיג ביום האחרון של השנה.

ואם הוא עושה את הרווחים ביום הראשון של השנה?

הוא יוצא נשכר,

באפריל~מאי-יוני הוא חזה מה שחזה, מתברר לו שהוא טעה,

הוא מתקן את הטעות, עד ה-1 באוקטובר הוא יכול למהר ולשלוח שיק על כל הסכום

שביקש הקטנתו.

הייתי מציע לועדה נכבדה זו למנות מקרב חבריה ועדת

משנה, שתבחן את כל המערכת, כי לדעתנו יש מספר גורמים שמשקלם המצטבר - - -

מה היית מציע כנוסחה עקרונית?

נמצאים כאז נציגי לשכת התיאום והם יציעו" לשכת רואי

חשבון אינה נוהגת להציע,

שוחחתי אתמול עם נשיא ל17כת רואי חשבון, מר מן, שהיה

בזמנו נציב מס הכנסה. הוא הציע לי להציע לועדה נכבדה זו, בשל העובדה שקנס

בשיעור 2.5% עדיין נותז יתרון ליחידים אבל לא לחברות וקנס בשיעור 5%

מכה קצת יחידים ומכה מאד חברות, להציע מחצית או לחצות את המרווח שבין המצב

הנוכחי שנקבע מ-1 ביולי ובין הצעת האוצר, אם הייתם שואלים לטעמי האישי,

לטעמי חובה לחתור לכך שכל המערכת אצל החברות תהיה חייבת בהצמדה, שכאשר

היא משולמת תוכר כהוצאה וכאשר היא מתקבלת תהא הכנסה חייבת, ואז לא חשוב

אם זה 5%, אם זה לא כך, איז לשנות את השיעורים המוטלים על חברות, כי קנס

של 55% לשבוע על חברה, כשהוא אינו מוכר, לגבי מי שאינו מרוויח 100% ריאלית,

יביא לפשיטת רגל ,

בראשית דברי אני רוצה להצטרף לברכות לועדת הכספים

החדשה ולחבריה"

מר שטראוס יוכל להחליף כובעו, כי הוא גם יועץ המסים

של לשכת התיאום, ולהשיב על שאלות אם יועלו.

אין חילוקי דיעות בין לשכת התיאום ובין לשכת רואי

חשבון. אנו מצטרפים לדברים שנאמרו על-ידי מר שטראוס, אנו אומרים שקנס של 5%

לשבוע, שמשקלו גם לפי חישובנו הוא 2000% לשנה, הוא בלתי-סביר ולא ניתן

להעלות על הדעת את יישומו. במקביל שיטת המקדמות הקיימת, כפי שאמר מר שטראוס,

יש בה תמריץ לאזרח שלא לקיים את ד.חוק. התזכיר שהגשנו מפרט סעיפים אלה. אמנה

רק כמה מתוכם.

למשל - נשום שמשלם מקדמות בעודף, זאת אומרת פלמס המגיע,

יקבל את ההחזר כשהוא שחוק, מאחר וסכום היתר צובר הצמדה מתום שנת המס בלבד.

על נישום שביקש הקטנת מקדמות בשל ירידה בהכנסותיו מוטלת תוספת הצמדה

מ-1 באוקטובר עד 31 במרס, אפילו אם הרווית את הכסף במרס.

יש שורה של בעיות שנובעות מחוק המיסוי בתנאי אינפלציה

כאשר המקדמות נחשבות לגריעה מההון העצמי ומגדילות את המס.

אנו חושבים שבסך הכל המערכת היא מערכת לא צודקת,

היא יוצרת תמריץ להתחמקות ומקפחת מי שהוא הגון, לכן מציעה לשכת התיאום

להסיר את מרכיב המנפולציות מנושא המקדמות" במקום להעסיק ועדה זו אחת לשלושה

חדשים בהגדלת הקנס על המקדמות, אנו מציעים להעביר את המערכת לבסיס של הצמדה

לשני הכיוונים ולהצמיד את המקדמות שישולמו בפיגור למדד , אנו מכירים בכך

שנוסף להצמדה לגבי מי שמפגר בתשלום צריך להיות מרכיב של קנס, אנו מציעים

שהמקדמות יוצמדו והקנס יהיה 0.75% לשבוע, שיעור זה בחטבון שנתי הוא 37%

ריאלית. ואני רוצה לציין שבשנים בהן היתה אינפלציה של 12% לשנה, היה קנס

בשיעור של 1% ל-15% יום, כלומר קנס ריאלי של 24%. לכן הקנס שאנו מציעים הוא

די כבד. נדמה לי שהדבר יכול להבטיח את האינטרס של שלטונות המס, כלומר, לא

יהיה תמריץ לפגר בתשלום המקדמות,

אנו מציעים שמקדמות ששולמו ביתר יוחזרו כשהן צמודות.

ואז ייעלם גורם אי-הוודאות, יקטן העומס על המערכת ואנשים לאירוצו לבקש

הקטנת מקדמות, כי הם ידעו שאם שילמו מקדמות ביתר, יוחזר להם הכסף כאשר הוא

צמוד"

אני מצטרף לבקשה של מר שטראוס שהועדה תבחר ועדת משנה

שתקבע שיטת מקדמות שאפשר לתיות אתה"

אני רוצה לברך אח חבר-הכנסת מצא שהצטרף לועדת הכספים.

אני מודה.

שמענו אח נציגי המשלחות, ועחה נשמע אח נציג האוצר,

מר מנור0

עד כמה שזה יישמע מוזר, אין חילוקי דיעוח בין נציבוח-

מס הכנסה ובין לשכח רואי החשבון ולשכח התיאום הכלכלי,

האמח היא - ואני הסברחי זאח לועדח הכספים בכנסח העשיריח, שאישרה תיקון

מס' 59 לפקודה - שאין התנגדות להצמיד את המקדמות למדד עם תוספת קנס או

בלי תוספת קנס, אלא שזה לא ניתן ולא בגלל טכניקה אלא בגלל המצב החוקי היום.

והסיבה היא, שהמס הוא רק קצה אחד של המשולש. יש עוד שני קצוות - הכנסה

והוצאה , ואי אפשר להצמיד רק קצה אחד של המשולש כאשר ההכנסות וההוצאות

אינן צמודות. אם נצמיד מקדמות, נפסיד סכומי מס אדירים ואנשים בכלל לא ישלמו

מס, כי המקצועות החפשיים, לדוגמה - - -

תטילו מס מחזור.

זה אינו קובע את המס. ברגע שאנו קובעים זאת, בעל

מקצוע חפשי יכול לדחות הוצאה לשנה ועל-ידי כך להקטין

את המקדמות ובסופו של דבר לא ישלם את המס בערכים ריאליים.

זה לא כך.

בחברח-מעטים יש הכנסות במשך כל השנה, אלא אם יש דבר

עונתי8 בעבר חברות מעטים נתנו בונוסים והיום הן

נותנות משכורות רגילות בסוף השנה. אבל המשכורות הן פי 10 ופי 100 מאשר

משכורת רגילה ועל-ידי כך מקטינים חבות המס. אם מקדמות ששולמו נצמיד ונחזיר,

נגרום עוול למדינה"

הפתרון היחיד הוא להצמיד למדד לא רק את המס אלא גם

את ההכנסות וההוצאות. היום אם יש לאדם הכנסה של 100,000 שקל באפריל או

במרס זה אותו דבר ואינני צריך להסביר לכם שזה לא אותו דבר, אי אפשר

לקחח קצה אחד של המשולש ולהצמידו למדד.

למה לא קבלתם תכנית הדולריזציה , שהיתה תכנית טובה?

אני אינני יכול להגיד זאת. אתה אמרת את זאת. אין פתרון

אחר לבעייה זו.

אני מבקש לרשום שנציג האוצר בעד דולריזציה.

את הרעיון של הצמדת המקדמות הצענו לפני שנה, אבל

כאשר ראינו את התוצאות שעלולות להיות, ירדנו מההצעה.

כולם דברו על השיעור הגבוה של הקנס, וזה נכון לגבי

חברות יותר מאשר לגבי עצמאיים" לגבי עצמאים זה פחות או יותר מכסה את

האינפלציה. אבל כולם שכחו דבר אחד - אין חייבים לפגר בתשלום המקדמות.

לגבי הפרשי הצמדה אדם יכול להגיד: אינני יודע. אבל לגבי מקדמות, אין

חובה לפגר בתשלום" טענו שלפעמים אנו דורשים מקדמות לא נכונות ולא מבוססות"

אני מבין את הפחד של הבשום לבקש הקטנת מקדמות. אבל אינני מבין את הפחד

לבקש העברה לתשלום מקדמות על-פי מחזור- כל נשום יכול לדרוש מפקיד השומה

לשלם מקדמות על-פי מחזור. מקדמות על-פי מחזור אינן כמו מקדמות קבועות,

כי בהן אנו מנטרלים אותר אלמנט של האינפלציה. הטענה של מר שטראוס היתה,

שאדם אינו יודע אם תהיה אינפלציה של 400% או 600% - - -

הוא יכול לטעות בהערכת הכנסתו,

בתנאי אינפלציה לא ניתן להשוות נכסים משנה לשנה.

בתנאי אינפלציה אין אחוז קבוע, הכל משנה.

אדוני היושב ראש, אני מבקש להציע הצעה לסדר הדיון.

לדעתי, הענין מורכב מאד ורבים מחברי הועדה , מתוך

היכרותי והערכתי אליהם, אינם מבינים את המטריה, לכן אני מציע שנבקש שלושה

חברים מהבקיאים בנושא שישבו עם שני הצדדים, ונוכל לעשות צדק עם הענין, שאם

לא כן אנו יכולים רק לתמוך בהצעת האוצר או לדחותה" אני מציע שנחסוך בזמן

ולא נציג שאלות למשלחות, אלא נקים ועדה של שלושה חברים שתבדוק את הנושא.

ותביא לפנינו דברים מפורטים וברורים"

אני מקבל הצעה זו.

אני רוצה להתייחס לדבריו של חבר-הכנסת נחמקין,

דע לך, חבר-הכנסת נחמקין, שנושאי מס הכנסה נעשים

סבוכים יותר ויותר. כך הגענו למצב שכאשר דנו בחוק למיסוי אינפלציוני,

עסקו בו 2-3 חברים, כירון שאני רואה את הנושא כנושא קריטי ודחוף, אני

מציע לנסות לסכמו לכאן או לכאן,על אף העובדה שאנו מסתכנים בטעות, תוך

יומיים, יכול להיות שנפגע במישהו, אבל הגענו לשלב שאי אפשר לדחות יותר

את ההכרעות.

מדוע נציבות מס הכנסה אינה מעלה את הקנס על חברות בגין אי תשלום מקדמות.

אנו תבענו זאת עשרה חדשים, שכן היינו סבורים שהקנס במתכונתו הקודמת גרם

למצב שבו לא כדאי לשלם מס הכנסה" משהאינפלציה עלתה מ-130% ל-400% לשנה

הבינו גם החברות וגם העצמאים שכנראה לא כדאי לשלם מס הכנסה והם חדלו לשלם.

רק מתנדבים יי1ילמו את המקדמות במועד" רק לאחר שהקימונו קול צעקה בא שר

האוצר לפני הבחירות ועשה צדק חלקי והעלה את הקנס ל-2.5%. אבל גם קנס זה,

בשל האינפלציה, יצר כדאיות לשלם מקדמות אחת לשלושה חדשים בתום כל רבעון.

כך יוצא שבמקום לשלם 10 מקדמות" שילמו 4 מקדמות במועדים המאוחרים כי היה כדאי

לשלם את הקנס,

עכשא באה נציבות מס הכנסה ועוברת מקיצוניות אחת

לקיצוניות שניה; ממצב שבו לא היה כדאי לשלם מס בכלל למצב שבו הקנסות

מגיעים לשיעורים של מאות ואולי אלפי אחוזים" אני עשיתי חשבון שהקנס יגיע

ל-50%.

מאחר ואי אפלזר להשאיר את המצב שבו רק מתנדבים משלמים

מקדמות, צריך לעשות משהו, אבל צריך למצוא נקודת האזון ולא לעבור מקיצוניות

אחת לקיצוניות שניה, וזה מה שקרה בהצעה שלפנינו"

ויעשו זאת 30 חברי הועדה?

אני רוצה להעלות אספקט נוסף, ולא אתחרה עם מר

שטראוס לגבי חברות, לגבי יחידים הדבר אינו מדוייק

כי יש להם אלטרנטיבות אחרות, כמו 21% על השקעה בפק"ם, אני חושב שזו פרצה

רחבה מאד שתביא לכך שבכלל לא ישלמו מס ערך מוסף" היום משלמים מס ערך מוסף

אחת לחודש, ב-15 בכל חודש, זאת אומרת בממוצע נותנים שלטונות המס אשראי של

30 יום, זאת אומרת שמס ערך מוסף נשחק ב-2-3% ; זאת אומרת שמס ערך מוסף

הוא בשיעור 12% ולא בשיעור 15%. אילו באו ואמרו שבמקום 30 ימי אשראי יהיו

20 יום, היינו מצמצמים את הבעייה בצורה משמעותית, באינפלציה של 400% - - -

נכון שעברנו מתשלום דו-חדשי לתשלום חד-חדשי, אבל

אז היתה אינפלציה של 5% לחודש והיום - 15%. זאת

אומרת שגרוסו מודוס עברנו לשיטה טובה יותר, אבל למעשה במקדמות כאשר העברת

אותנו לשיטת המחזור, נתת לנו אשראי של 37 ימים , וזה רווח של 10%. זאת

אומרת המס נשתק מדי חודש ב-15%-12%. ואני הייתי מצפה שבנוסף למה שאתם

אנו מצנ?צמם תקופת ה אשראי, תקופת התשלום, במס ערך

מוסף מ-30 יום ל-20 יום ובמס הכנסה מ-37 יום ל-30 יום. אלה דברים אלמנטריים

שחייבים לשנותם" ואם יאמר חבר-הכנסת שפירא: מה אתה רוצה, שננהל חשבונות

יום יום, אני אציע שחודש אחד נעשה אומדן ואחר-כך נדייק. אבל באינפלציה

של 400% אי אפשר לתת אשראי של 37 במס הכנסה ו-30 יום במס ערך מוסף, מה גם

שכל העצמאים הגיעו למצב שההכנסות שלהם הם מקבלים ב-1 בחודש, דבר שמאריך

תקופת האשראי עוד יותר. לכן אני מפקפק אם על-ידי ההצעה שלכם אתם יכולים

להתגבר על כך-

ואולם יש עוד "תרגיל" ואלה הם ימי-הערך. היות והבנקים

נמצאים בחלק מהחודש בגרעונות, באים אליך הבנקים ואומרים לך: אתה תשלם

ב-15 בחודש ואנו נחייב אותנו בבנק ב-18 בחודש.

ב-16 בחודש.

לגבי לקוחות גדולים ב-18 בחודש. זה כדאי לבנקים, זה

כדאי לכולם. אילולא ראיתי זאת במו עיני, לא הייתי

מעלה זאת. זאת אומרת, יש מסחר בימי הערך, כבר שנים אנו קוראים לכם לצמצם

מספר ימי הערך ולדאוג לכך שהכמף יועבר באותו יום ואתם מתעלמים מקריאה זו.

היום שלושה ימים הם 3%. במקום לארגן את הדברים בצורה. הנכונה, אתם בוחרים

ללכת בדרך הקלה של הטלת קנסות-

מה אתה בא בטענות אליו? תבוא בטענות אל השר.

את הבקשה הגיש השר. ואני הייתי מצפה שיגישו לנו תכנית

כוללת, כבר אמרו לנו שהנושא אינו שייך ליחידים אלא

רק לחברות, מדוע הוא מעורר בע.יות לגבי חברות? חברה מבצעת עבודה לממשלה,

הממשלה מקפיאה תשלומים לפחות לשלושה חדשים, ובצדק

מדוע בצדק?

כי אם לא תקפיא תהיה הזרמה לא של 135,4 מיליארד שקל

אלא של 300 מיליארד שקל.

אתה רוצה שישלמו מס תוך 20 יום והממשלה תשלם לאחר

60 יום?

רבותי אנשי האוצר ; בנושא זה הלכתם בדרך הקלה. אילו

יכולתם להביא תכנית מקפח שתעשה צדק גם עם מר שטראוס

וגם אתכם, היינו תומכים בכם, כי את המצב כמות שהוא היום אי איישר להשאיר

אפילו דקה נוספת. היום רק מתנדבים משלמים מס; אם לא יתוקנו הדברים, גם

מעט המתנדבים יחדלו להתנדב.

אין זה מקובל אצלנו לנהל דיון בנוכחות האורחים. על כן

אם חברים רוצים להציג שאלות לחברי המשלחות בבקלזה,

לפני כן מבקש מר שטראוס להעיר הערה.

רבותי, המערכת בתנאי אינפלציה היא קשה, כי כל אפשרות

מדידה מסובכת" אם במקום השקל היו: סלע או דולר וכל



הפעילות הכלכלית היתה נעשית באותו מטבע וכל הפעולות הרישונייות היו נעשות

באותו מטבע, אין כל ספק שהרבה דברים היו הרבה יותר פשוטים. במצב הקיים

כאשר השוק מתנהל בשקלים, החשבוניות בשקלים והמערכת הרישומית היא שקלית,

אין כוח אדם לבצע אף אחד מהרעיונות הטובים שהועלו כאן. אנו מודדים מס או

רווח על-ידי המערכת הרישומית. רק מערכות ממוחשבות יכולות להתגבר על כך.

אנו מדברים על מספר אלפי נשומים, בודאי לא על מאות אלפים. אם מילזהו רוצה

לקבוע שיטת מס שונה על מי שיש ברשותו מערכת ממוחשבת ושיטה אחרת על מי

שאין לו מערכת ממוחשבת, בבקשה. אפשר להגיד שמי שהמחזור שלו מעל סכום איפס,

חייב במערכת א' ומי שהמחזור שלו עד סכום איכס חייב במערכת ב'.

לכן צודק מר מנור שיש בעייה, אבל הבעייה היא במערכת.

מי שהושב שהוא יכול לתכנן כל ההכנסות וההוצאות באפריל, מפיק טובת הנאה.

אני מודה למשלחות.

אני מציע להצביע הצעתו של חבר-הכנסת נחמקין.

היו"ר א. שפירא; לא רציתי לעשות זאת כל עוד חברי המשלחות היו פה.

עכשו אני מביא להצבעה הצעתו של חבר-הכנסת נחמקין.

אני רוצה להביע דעתי.

אני הצעתי לא לדון עכשו על הנושא. יש פה 20 חברים

שיש להם דיעה. אני הצעתי שועדה של שלושה חברים תברר

את הנושא ותביא לנו חמר מגובש ואז נקיים את הדיון,

ו

רשומים עוד שני חברים.

אתה טועה רשומים עוד מספר חברים.

אני עומד על זכותי להביע דעתי.

צודק חבר-הכנסת שטרית, הוא מבקש להביע דעתו לפני

שיוחלט על ועדת משנה.

אילו הצעתי שועדת המשנה תחליט בסמכות הועדה, יכולת

לבקש להביע דעתך עכשו. אני הצעתי שועדה של שלושה

תבדוק את הנושא עם האוצר ועם הגורמים שהופיעו היום לפני הועדה ותביא לפני

מליאת הועדה חמר מגובש ואז נקיים את הדיון.

אני מעמיד להצבעה הצעתו של חבר-הכנסת נחמקין.

הצבעה

פה-אחד נתקבלה הצעתו של חבר-הכנסת א. נחמקין.

חברי הועדה יהיו חברי הכנסת יגאל כהן, חייט רמון,

דן תיכון ואברהם ורדיגר שיעמוד בראשה.

אדוני היושב ראש, בתקופת התלמוד קבעו: הרוצה להחכים

ידרים והרוצה להעשיר יצפין. ומדוע הרוצה להחכים ידרים?

הכוונה היתה ליבנה. ומדוע הרוצה להעשיר יצפין? הכוונה היתה לגוש-חלב שם נערך

מסיק הזיתים הגדול. אני אומר זאת על רקע הדיון היום בנושא מס הכנסה של חברות י

ועצמאים. הרי סוד גלוי הוא שלמעשה היחידים המשלמים מס הכנסה ובלית-ברירה

אלה הם השכירים"

אתה טועה.

כדי שיהיו שכירים במשק, צריך שהחברות והעצמאים

ישקיעו"

אני סבור שאילו היו מנהיגים את הדולריזציה, הדברים

היו פשוטים יותר, לא היה צורך ברואי חשבון ויועצי

מס וניתן היה לדאוג לשכירים. מבלי לדעת חוקי מס הכנסה, אני יודע מה משלם

בעל חנות ומה משלם בעל מפעל. אני אומד לכם שמי שמשלם מס אמת במדינת ישראל

על-פי החוקים הקיימים, יפשוט את הרגל . או שלא גובים את המס או שאי אפשר

לשלם את המס . צריך לתקן ולשנות את המצב מיסודו. קנסות לא יועילו ותוק

המיסוי בתנאי אינפלציה לא יועיל, צריך לעשות שינוי יסודי בבסיס" אני תמכתי

בתכנית הדולריזציה" וכראש עיר אני גובה את התשלומים לעירייה בדולרים, כי

אחרת אי אפשר לנהל המערכת הכספית של העיר"

הישיבה נעולה,

הישיבה ננעלה בשעה 11.00