הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס' 1

מישיבת ועדת הכספים

יום ב'. ט"ו באב התשמ"ד - 13.8.84 . שעה 17:00

חברי הועדה; א,י. שפירא - היו"ר

א. אבוחצירא

ע. אמוראי

ז'. אמיר

נ . ארד

מ. בראון

ד' דנינו

א, ורדיגר

י. זיגר

י. כהן

א. כץ-עוז

א. נחמקין

ש. עמר

ר. פנחסי

י. פרץ

י. צבן

ח. רמון

מ. שטרית

ש. שלמה

ג. שפט

ד. תיכון

א. קרשנר - מזכיר הועדה

א. דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

ס. אלחנני - כלכלנית

מ, איזנברג

סדר-היום; סדרי עבודת הוועדה

רבותי, אני פותח את הישיבה הראשונה של ועדת הכספים

של הכנסת האחת-עשרה,

אני רוצה לברך את כל חברי הכנסת החדשים בוועדת הכספים-

חבר-הכנסת ארידור, חבר-הכנסת ורדיגר, חבר-הכנסת דנינו וחבר-הכנסת צבן,

אני משתתף בוועדה זו שלוש שנים ובכל שלוש השנים

הללו - אמרתי זאת היום בכלי התקשורת - כאשר הביאו נושאים שהיו קואליציוניים

!ר-אכסלנס, הרגשתי באופוזיציה. אבל כאשר דובר בנושאים שהם כלל ישראל, אף

פעם לא הרגשתי שיש אופוזיציה וקואליציה בוועדה. כאשר חבר-הכנסת ארידור
:
יהן כשר האוצר ואנוכי כיושב-ראש הקואליציה הייתי מדווח לו מהועדה שלפעמים

עם האופוזיציה יש פחות בעיות מאשר עם הקואליציה, כי החברים מהאופוזיציה

לנושאים שהם כלל ישראל התייחסו באחריות גדולה,

הכרתם את היושב-ראש הקודם של הועדה, ובודאי למדתם

שהתורה הקדושה לימדה אותנו לא להתייהד ולא להרגיש שאתה היושב ראש. אני

מנהל את הישיבות, אבל אני מרגיש את עצמי כמו קודם חבר בועדה זו,

היות וישיבה זו היא ישיבה ראשונה ובחלקה חגיגית,

ואיננו מביאים עכשו שום נושא לדיון. אבל אנו יודעים שהמדינה נמצאת במצב
:
לכלי קשה ביותר, והממשלה שתקום, אם תרצה שתהיה לנו כלכלה בריאה, תצטרך

לנקוט צעדים שיובאו לפני ועדת הכספים.

היות ואנו נמצאים בפגרה ובעיצומו של הקיץ, הייתי

מבקש שתודיעי האם אתם רוצים שנכנס את הועדה בימים מסויימים

מ. בראון; רק בימי חול.

היו"ר א.י. שפירא; האם רצונכם שהישיבות תתקיימנה בתל-אביב או בירושלים?

ד. תיכון; בירושלים.

בתל-אביב.

היו"ר א.י. שפירא; היות ואנו נמצאים בפגרה, האם אתם מעדיפים

ישיבות לפני-הצהרים או אחר-הצהרים? אני שואל, כי ישיבה

זו נועדה לדיון בסדרי העבודה של הועדה.

אני הייתי מבקש את העובדים - אלה שהיו בכנסת העשירית

וממשיכים אתנו בכנסת האחת-עשרה, שיתנו לנו אותה עזרה שנתנו לנו בכנסת העשירית'.

ואני רוצה להוסיף ברכה לחברי הכנסת החדשים בועדה זו -

חבר-הכנסת בראון וחבר-הכנסת שפט.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת ארידור.

י. ארידור; אדוני היושב ראש, אני רציתי לברך על בחירתך לתפקיד

יושב ראש ועדת הכספים, ואני מברך אותך בשם סיעת

הליכוד והסיעות הנמנות עם מחנה הליכוד. ואני מאחל לך גם כיושב ראש ועדת

הכספים וגם כידיד שלי הצלחה במילוי תפקידך.

תודה רבה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת אמיר.

אדוני היושב ראש, אנו שמחים שנבחרת היום לתפקיד

יושב ראש ועדת הכספים, ולא רק בנציג הליבוד, אלא אני

חושב כנציגם של כל חברי הכנסת, כי כל חברי הכנסת הצביעו בשבילך. ועדת הכספים

חשובות והדינמיות של כנסת ישראל, לכן תלווה אותך ברכתנו,

ואנו מקווים ששיתוף הפעולה שהיה עם קודמך, הרב שלמה לורינץ, יהיה גם אתך.

אשר לסדרי העבודה של הועדה, אני בהחלט בדיעה שאנו

צריכים להחזיר עטרה לישנה ולחזק את ירושלים בכך שנקיים גם את ישיבות הועדה

שלא בימי הכנסת בירושלים.

זה לא מחזק את ירושלים בשום דבר.

ז'. אמיר; אם יש לנו משכן הכנסת בירושלים, אנו צריכים לכבד אותו,

לכבד את הכנסת ולכבד את ירושלים.

אני חושב שצריך להתחשב בחברי הכנסת שגרים רחוק מתל-

אביב. אם מזמנים ישיבה לשעה 9:30 או 10:00, ואנשים צריכים להגיע מדימונה

ומהגליל העליון, אין שום התחשבות באנשים אלה. הגיע הזמן שנתחשב בהם. ואפ

קובעים שתי ישיבות רצופות, ניתן לקיים ישיבה ראשונה בשעות אחר-הצהרים

וישיבה שניה בשעות הבקר שלמחרת היום, וזאת בהתחשב באנשים שצריכים להגיע

ממרחקים וקשה להם לנסוע 500-400 ק"מ יום-יום. לכן אני מבקש שישיבות הועדה

תהיינה בירושלים ושירותים נקבל מכנסת ישראל ולא נצטרך להיות אורחיו של

מוסד אחר. אם יהיה צורך פעם או פעמיים בחודש לקיים ישיבות בתל-אביב , אין

התנגדות. אבל אני יודע שמתל-אביב קל מאד להגיע לירושלים, באוטובוסים

ממוזגים. לכן אני חוזר על בקשתי להתחשב באנשים ממקומות מרוחקים ולקיים את

ישיבות הועדה בירושלים.

בטרם אמסור רשות הדיבור לחבר-הכנסת יגאל כהן, אני

רוצה לברך את הרב בן-שלמה והרב פנחסי.

אני מודה מעומק לב ברכותיהם של חברי-הכנסת ארידור

ואמיר.

אדוני היושב ראש, ועדה זו מתכנסת בנסיבות מיוחדות.

היא הורכבה במתכונת זמנית. גם הליכוד וגם המערך

גילו נדיבות לב לגבי רוב סיעות הבית. נדמה לי שמה שמתחייב מכך הוא, שלמרות

שהועדה היא ועדה זמנית, עד שתתבהר המפה הקואליציונית ותורכב ועדה קבועה

נתייחס התייחסות ענינית לכל הנושאים שיובאו לפנינו. אני מקווה שהועדה

תנהג מתוך אחריות ממלכתית, ואני בטוח שבהנהגתך - אדוני היושב ראש - ובעזרת

השם, ואני חושב שדרושה לנו מאד עזרת השם, נעשה עבודתנו נאמנה.

אדוני היושב ראש, אני מברך אותך על בחירתך לתפקיד

יושב ראש ועדת הכספים.

אני שמח שהמסורת נשמרת וגם בראש ועדת כספים זו עומד

רב, הרב אברהם שפירא.

אני מקווה, אדוני היושב ראש. שתפעל גם אתה ליצירת

אחדות לאומית ולהקמת ממשלת אחדות לאומית. אם נגיע לממשלת אחדות לאומית,

יקל הדבר על עבודת הועדה ולא יהיה צורך בישיבות נוספות בתל-אביב. נסיים

את העבודה - ונעשה עבודה רצינית ונקיים דיונים רציניים - בשלושת ימי העבודה

של הכנסת, כשם שבעבר ברוב במקרים לא דנו על נושאים כלכליים על בסיס פוליטי,

י אני מקווה שכך יהיה גם עתה.

אמרתי את זאת.

היום אנו מצווים לדרן לגופם של דברים ללא שיקולים

פוליטיים.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס לשניים מהנושאים

האחד - מקום כינוסן של ישיבות הוועדה,

והשני - קצב עבודת הוועדה. ברור שרוב חברי הועדה, העבודה בוועדת הכספים

לא תהיה העבודה היחידה שהם יעשו בקייץ זה. על כל פנים אני מניח שחלק

גדול מחברי הועדה בימים שהכנסת אינה מתכנסת נמצאים יותר בתל-אביב. לכן

אני חושב שיהיה זה לטובת הוועדה אם הישיבות תתקיימנה, עד שהכנסת תתחיל

בעבודתה, בתל-אביב. אני מציע שתקבע - ואני מבין שמדובר על תקופה של שבועיים

שלושה שבועות עד שיוסדרו עניני הקואליציה - שבימים ב', ג' וד' תתכנס

הועדה בתל-אביב משעה 10:00 עד שעה 12:30.

מה פתאום? רק ביום ה'.

אני מדבר על תקופת הפגרה; בתקופה זו תתכנס הועדה

בתל-אביב בימים ב', ג' וד'. וכאשר תתחיל לפעול

מליאת הכנסת, בימי ב', ג' וד' תתכנס הועדה במשכן הכנסת בירושלים ובמידת

הצורך ביום ה' בתל-אביב.

אני מבין שאלה הגרים בתל-אביב וסביבתה, נוח להם

להתכנס בתל-אביב, אבל באותה מידה לאנשי ירושלים

קשה מאד בימים בי, ג' וד' להיות צמודים לתל-אביב. אם עושים זאת פעמים בשבוע,

ביום א' וביום ה', ניחא. אבל איננו יכולים לרדת לתל-אביב חצי שבוע.

בתקופת הפגרה אין יותר משתי ישיבות בשבוע.

בכל אופן הרכב הועדה זמני, ועדיין אין ממשלה ואין

כנסת מסודרת. אולי נקבע, שהועדה תתכנס לפי הצורך

פעם בתל-אביב ופעם בירושלים.

אני הייתי רוצה להתייחס במספר מלים לנהלי העבודה

בוועדה. ואני עושה זאת כבר בישיבה הראשונה, שהרי

ידוע שאני טוען שהועדה איננה ממלאת תפקידה כהלכה. היות ואני מבין שכולגו

רוצים לסיים ישיבה זו מהר, אני מציע שאת הישיבה המעשית ה ראשונה של הועדה

נקדיש לדיון בנהלי עבודתה של הועדה, כי מה שהיה קיים ער עכשו לא היה מספיק

ולא מכובד.

היות ואני ירושלמי אני רוצה לומר, שמן הדין היה

לכנס כל הישיבות בירושלים. אבל אנו הירושלמים

סובלנים 1אני בעד פשרה. אני מצטרף להנעה של חבר-הכנסת ורדיגר. שהוועדה

תתכנס בתל-אביב פעמיים בשבוע, ביום א' וביום ה'.

נוכח חילוקי הדיעות שנתגלו כבר בישיבה הראשונה של

הוועדה, אני רוצה להזכיר שלפני מחצית השעה התאחדנו

על דבר אחד - בחירת יושב ראש הועדה. לכן בנסיבות אלו, כאשר בחרנו יושב ראש

ועדה פה אחד, צריך לסמוך עליו לגבי קביעת מועדי הישיבות ומיקומן.

זה איננו ענין עקרוני. זה ענין אינטרסנטי. יש חברים

שרוצים לקיים את הישיבות בירושלים ויש חברים שררצים

לקיימן בתל-אביב. מה שצריך לעשות הוא לנהוג על-פי הכלל - לפי רבים להטות.

תצביע, אדוני היושב ראש, ולפי הצבעת הרוב נחליט. כך נהגנו בעבר.

היועץ המשפטי לוועדה כותב לי שעל דברים כאלה אף פעם

לא היתה הצבעה בוועדה.

אני מביז שהיועץ המשפטי לוועדה יכול לכתוב. אבל היו

דברים מעולם.

היו תקדימים שהצביעו והכריעו.

כבוד היושב ראש, חברי הועדה, אני רוצה לברך את

היושב ראש ולאחל לו הצלחה רבה בתפקידו ונקווה שעבודת

הוועדה תהיה עבודה משותפת מתוך הבנה,

לגבי השאלה שהתעוררה עכשו, האם לקיים את ישיבות

הוועדה בתל-אביב או בירושלים, תפקידו של היושב ראש להכריע. אני מצטרף לדעתו

של חבר-הכנסת ארידור שזה תפקידו וזו סמכותו של היושב ראש.

סמכויות היושב ראש הן רבות ורחבות" הוא לבדו קובע

את מועדי הישיבות, אבל מקום קיום הישיבות הוא ענין

להדברות בין חבדי הועדה. עד היום נהגנו בימי הפגרה להתכנס בתל-אביב.

גם שלא בפגרה, בימים שמליאת הכנסת אינה מתכנסת, הועדה מתכנסת בתל-אביב.

בימי מר קרגמן זה לא היה כך. אבל בשבע השנים האחרונות זה הנוהג.

היות ואנו אמורים לקיים שתי ישיבות בשבוע, הן

תהיינה בתל-אביב ואם תהיה ישיבה שלישית, היא תהיה בירושלים"

אני מברך את חבר-הכנסת שלמה עמר.

לוועדה זו נבחרו 11 חברים מטעם הליכוד, 11 חברים

מטעם המערך וחבר אחד מטעם התחיה. אני פונה אל כל החברים, כאשר נקבע ישיבה,

שיבואו כולם, אחרת לא נוכל לנהל ישיבות,

אני רואה שרוב היושבים כאן מקום מגוריהם באזור תל-אביב!

אני מרשה לעצמי להגיד שאני נוגע בדבר. אם תהיינה ישיבות רבות, נחלק - חלק

נקיים בירושלים וחלק בתל-אביב. אבל אם תהיינה רק שתי ישיבות בשבוע - - -

אחת תהיה בירושלים ואחת בתל-אביב.

חבר-הכנסת ז'ק אמיר, אנו נסתדר.

אם ירצה השם נודיע לכם בקרוב על מועד הישיבה הבאה,

אני מודה מאד.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 17.35