הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 340

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום שלישי, ט"ז באייר התשמ"ח, 3.5.1988, שעה 12.00

נ כ וז ו;

חברי הוועדה;

ד' שילנסקי - היו"ר

ייז' אמיר

די דנינו

מי וירשובסקי

די מגן

אי נוזמיאס

עי סולודר

עי עלי

י י פרץ

מוזמנים;

אי הכהן - משרד האוצר

יי אריאב - אגף התקציבים, משרד האוצר

אי רביד - משרד התעשיה והמסחר

צי חביב - " " "

מי דברת - משרד הכלכלה והתכנון

י י לוי - משרד הפנים

גי איזנרייך - " "

היועץ המשפטי של הוועדה;

צי ענבר

מזכיר הוועדה;

י' גבריאל

רשמה;

מזל כהן

סדר-היום; חוק ערי פיתוח, התשמייח-988ו.



היו"ר די שילנסקי;

אני פותח את הישיבה. אני רוצה למסור הודעות. פנה אלי חה"כ וירשובסקי וביקש

להעלות את נושא תרגיל אורלון. נכון הוא שלא סופר לנו על תרגיל אורלון שאינני

יודע אם הוא היה או לא היה. אני קורא בעתונות שהיה. אני מקבל את בקשתו של חה"כ

וירשובסקי לזמן עוד פעם ישיבה בנושא הזה על-מנת שנשמע השלמה להסבר שניתן לנו

בהתנדבות, הוא לא היה בסדר-היום. חה"כ רן כהן ביקש בוועדה המשותפת שיתנו הסבר

והמשטרה התנדבה לתת את זה. זה דבר אחד.

דבר שני, ענין רישוי שייך לוועדת הפנים. מבקשים רישוי להרחיב את המלון

בטאבה וכל מיני דברים שקשורים לזה. בעזרת השם נעשה ביקור בטאבה. אין דומה ראיה

לשמיעה.

"חה"כ דדי צוקר העביר לרבין דיווחי חיילים

במילואים. אסירים קשורי עיניים ובאזיקים במיתקן המעצר בטול כרם, ממש דברים

מחרידים". לי יש אינפורמציה לגמרי אחרת. מאחר ומה שקורה במקום אחד בארץ ישראל

יש לו השלכות לגבי מקום שני, ואם חס וחלילה זה אמת הרי מחר נראה את זה גם ברמלה

ומאחר ויש ללמוד מכל מיני שיטות אז נעשה ביקור באותו מקום כפי שמפורסם היום

בעתון. באותה הזדמנות נוכל לראות גם את הצד השני של המטבע. לפי מיטב ידיעתי כל

זה לא נכון.

לגבי הסיורים האלה, אני מבקש שיתאמו אותם כדי שכולם יוכלו להשתתף, כי אלה

באמת סיורים חשובים.

היו"ר די שילנסקי;

כל הסיורים שלנו חשובים.

מי וירשובסקי;

על זה אני מרשה לעצמי לחלוק.

היו"ר די שילנסקי;

אמנם לך תהיה בעיה. איך אתה תמיד אומר כשאנחנו נוסעים בשטחי ארץ ישראל

ששוחררו במלחמת ששת הימים? אינני מתכוון היום לנסוע לחוץ-לארץ. פה תצטרך לקבל

ויזה.

מי וירשובסקי;

אני מסכים אתך שאם זה קורה שם זה יקרה גם פה. לכן אני מבקש שיתאמו את זה.

היו"ר די שילנסקי;

נשתדל לתאם את זה כדי שמרבית חברי הוועדה יוכלו לבקר.

אי נחמיאס;

בענין התרגיל שאתם מדברים עליו, אני קובע שיש שיתוף פעולה מלא בין יו"ר

הוועדה חה"כ דב שילנסקי לבין חה"כ מרדכי וירשובסקי, שיתוף פעולה יקר מציאות בין

הימין הקיצוני לבין השמאל המדיני.



היו"ר די שילנסקי;

אינני ימין קיצוני. אני עקבי לגבי ארץ- ישראל.

אי נחמיאס;

אני היום מוזלק ציונים. מה שאתה אומר על עצמך זה ענין לחוד. מה שאומר חה"כ

וירשובסקי על עצמו זה ענין לוזוד ומה שאני אומר זה לחוד.

מדהים לראות את שיתוף הפעולה הזה שבא לתקוף את משטרת ישראל כל פעם כשרק

הדבר אפשרי. תוקפים את משטרת ישראל בתקופה הקשה ביותר כשהיא צריכה למגר את

המחבלים מבפנים. זה הזמן שחה"כ שילנסקי שרוצה בכל ארץ ישראל תוקף את משטרת ישראל

ורומס את מערכותיה יום ולילה. הוא מקבל סיוע ביד נדיבה מחה"כ וירשובסק'.

לענין ביקור בטאבה, היום יש ויכוח לגבי טאבה שבעזרת השם יצורף באופן רשמי

וחוקי למדינת ישראל. אז נבקר שם והכל יבוא על מכונו בשלום. יש חילוקי דעות

בינינו לבין המצרים לגבי טאבה. באילת היינו רק לפני שלושה חדשים.

היו"ר די שילנסקי;

זה היה לפני שנה.

אי נחמיאס;

קיימנו את המצווה של עליה לרגל לסניף חירות באילת. אתה צריך לעלות לרגל

שלוש פעמים בשנה?

דבר אחרון, הדבר שציטטה מהכתובים לא נוגע למשטרת ישראל, הוא נוגע לצבא ולכן

הענין שייך לועדת חוץ ובטחון לא לוועדה שלנו. יכול להיות שיש שם דברים שצריך

להחיל עליהם את הסודיות של ועדת חוץ ובטחון. מה אנחנו צריכים לדון בדברים כאלה.

חוץ ובטחון.

לכן השנאה שיש לך, אדוני היו"ר, ולחה"כ וירשובסקי למשטרה, כדאי שתשאירו

אותה לימים בהם ירווח למשטרה והיא לא תהיה עסוקה בעניינים של מחבלים ובני בליעל

למיניהם.

היו"ר די שילנסקי;

יש לי אהדה וסימפטיה למשטרה.

מי וירשובסקי;

אני לא שונא את המשטרה. יש לי בקורת קשה מאד. אם אתה רוצה לשתף אתי פעולה

בענין מסוים, אני מוכן לעשות את זה. עשיתי את זה עם הרבה חברי כנסת כשהענין הוא

ענין.

היו"ר די שילנסקי;

הדברים של חה"כ נחמיאס נשמעים תמיד בנחת, גם כשהם קשים. לעתים קרובות מאד

יש בהם הרבה מחשבה וטעם. שמעתי את הדברים ואשקול פעם נוספת את הדברים שנאמרו פה.



חוק ערי פיתוח, התשמ"ח-1988

היו"ר די שילנסקי;

הצעת חוק ערי פיתוח, החשמ''ח-1988. ההצעה

הועברה אלינו לאחר דיון מאד עירני. יש לנו הערות של המועצה המקומית מצפה רמון,

של חה"כ מתתיהו פלד ושל חה"כ צי ביטון. עכשו נשמע את חה"כ יצחק פרץ.

י' פרץ;

לאור זה שבקריאה הראשונה רצינו להעביר את החוק ואמרנו שאת התיקונים נעשה

בקריאה השניה והשלישית, אני רוצה להדגיש כמה דברים.

בסעיף 1 בחוק, במקום "ערי פיתוח", "אזורי פיתוח".

אם כך אתה רוצה לשנות את שם החוק?

י י פרץ;

כן, ברור.

א' נחמיאס;

"ערי ואזורי פיתוח".

י י פרץ;

כן, אתה צודק."ערי ואזורי פיתוח".

למען הייעול אני רוצה לשאול שאלה גלויי; וכנה. למיסב ידיעתי אתה וחה"כ דוד

מגן נהלתם משא ומתן עם כמה גורמים ממשלתיים והגעתם גם להסדר. ההצעות האלה הן

בהתאם למשא ומתן שנהלתם עם הגורמים?

לא. לא נהלתי משא ומתן עם אף אחד פרט ליועץ הכלכלי של ראש הממשלה שרצה לדבר

אתי בנושא מאיפה הכסף לחוק הזה ואמרתי שאני מוכן לשבת אתו. אבל מאז לא נפגשנו

יחד. חה"כ דוד מגן ישב. אני מציע, במקום שאדבר בשמו, שהוא יבוא וידבר. בין היתר,

ישבנו חה"כ דוד מגן ואני, על כמה נושאים משותפים שהגענו בהם להסכמה ואני אומר

אותם עכשו.

במקום שכתוב "עיר" יהיה "עיר ואזור" ואני משאיר ליועץ המשפסי את הניסוח

המתאים לסעיף 2.

סעיף 3, הרכב ועדת שרים - דברנו על שני יושבי-ראש, שר התעשיה והמסחר ושר

הכלכלה והתכנון, ואני מציע להוסיף ארבעה משרדים נוספים לפי בקשת מרבית

בריאות, בטחון, אנרגיה ותיירות.

בסעיף 4, בנושא המענק, יכול להיות שפה לא ברור, אבל כוונת שני בעלי ההצעה,

גם של חה"כ דוד מגן וגם שלי, היתה מענק מעל המענקים הקיימים ולא המענק הקיים.



יי אריאב!

לא ברורה הכוונה.

י י פרץ;

היום ישנם מענקים שמשרד הפנים נותן לרשויות מקומיות.

י' אריאב;

הכוונה למענק איזון בתקציב הרגיל?

ברור, המענקים לאיזון וכוי. אנתנו מדברים על מענק קבוע בהתאם לסדר גודל

שדברנו עליו שיהיה מעבר לאותם דברים שקיימים היום.

אי נהמיאס;

איך תעשה את זה? אתר-כך יהיה להם יותר כסף ממה שהם זקוקים לו.

י י פרץ;

אם יהיה להם יותר כסף בסך הכל הציבור ירוויח מזה. עד עכשו לא ראיתי שיש להם

עודף כסף.

בנוסף לתקציבי האיזון לתת להם עוד מהצית מהארנונה?

י י פרץ;

הרי מענק איזון הוא לא דבר קבוע. הוא בהתאם לצרכים של ישוב זה או אוזר.

היות שמדובר בדברים שצריכים לבוא לידי ביטוי בניסוהים משפטיים, היום, הדבר

שנקרא מענק איזון, אני מבין שהוא לא מבוסס על איזשהו חוק.

אין לזה שום חוק.

כלומר, הוא דבר שנתון היום לשיקול דעת משרדי הפנים והאוצר. כשאתה מדבר על

אותו מענק שיינתן, הוא יינתן בסכומים קבועים. אבל למעשה המענקים ההם יכולים

להנתן או יכולים לא להנתן.

נכון.

סעיף 16, במקום "שר התעשיה והמסחר" "השרים".



צי ענבר;

צריך לזה הגדרה נפרדת מפני שאתה אמרת ששני שרים יהיו יושבי-ראש. הם יהיו

בתורנות או באיזו דרך?

י י פרץ;

אני משאיר להם לקבוע את הדרך.

צ' ענבר;

לא, מפני שאין שני מלכים משתמשים בכתר אחד. צריך לקבוע סדר.

י י פרץ;

אם צריך לקבוע סדר בחוק, אני מציע שנה שנה.

היו"ר די שילנסקי;

אני מכבד מאד את מה שאתה אומר ונדון בזה. אני רק מציע לך; רד מהתיקון של

שני יושבי-ראש. ממילא הכנסת עוד מעס מתפזרת, מי יודע מה יהיה. אני מבין שיש פה

גם גישה פוליטית. אני מקווה שאחרי הבחירות שני השרים יהיו אנשי הליכוד, אתה אולי

מקווה למשהו אחר.

י' פרץ;

אם אתה מבטיח לי שהחוק יבוצע על-ידי שרי הליכוד, בבקשה, העיקר שהוא יבוצע.

היו"ר די שילנסקי;

הרי אם נקבע שני יושבי-ראש, אנחנו יודעים שאנחנו ממיתים את החוק.

י י פרץ;

מאחר ואני באמת לא רוצה לעסוק בפוליטיקה וגם אתה לא, אני מציע ששר הכלכלה

והתכנון יהיה יושב-ראש אחד. עד כאן ההערות הראשונות שלי.

צי ענבר;

באשר לסעיף 4, היות שהממשלה צריכה להעביר לרשות המקומית של עיר פיתוח מענק

כספי, האם ההנחה היא שאזור פיתוח צריך להיות חופף נאמר לאזור של מועצה אזורית

שלה יש גם כן רשות? כי מי יהיה הגוף שיקבל את המענק עבור אזור פיתוח אם אין לו

רשות מקומית? כלומר, האם אזור פיתוח יהיה חופף לאזור מועצה מקומית ואז זו תהיה

הרשות.

י י פרץ;

בהחלט.

צי ענבר;

בהתאם לזה גם את סעיף 2 יהיה צורך לשנות בהגדרות; תחום עיריה או תחום אזור

שזה יהיה תחום המועצה המקומית.



י י פרץ;

אזור שייקבע על-ידי ועדת שרים.

די מגן;

מה שאמר עמיתי חה"כ פרץ בהחלט מקובל עלי. הרבה דברים סכמנו בטרם הצבעה

לקריאה ראשונה. בינתיים למדנו פרק בהלכות יישום וזוק. ראינו שהכנסת אישרה בקריאה

שניה ושלישית את וזוק וזיילים משוחררים וראינו איך ועדת הכספים נרתמת אחר-כך לרוקן

כמעט את החוק מתוכן.

אשר על כן אני בא ואומר: כדאי שנעמוד במסגרת תקציבית סבירה בערך ברוח

הדברים שדברנו עליו בקריאה ראשונה. מה המשמעות של אזורי פיתוח מבחינה תקציבית,

אני עדין לא יודע. נתייעץ עם היועץ המשפטי של הוועדה, מר צבי ענבר, כדי להשאיר

פתח לשרים לקבוע החלת החוק הזה על אזורים נוספים מעבר לערי פיתוח. אני מקווה

שבישיבה הבאה שתהיה ישיבת סיכום, הנוסח המשפטי והתרגום הכלכלי לענין הזה יהיה

מוכן.

בנושא של שני יושבי-ראש, אמנם כך אמרנו בקריאה ראשונה, אבל היו"ר העיר הערה

נכונה מאד. בערב הקריאה הראשונה לא כולנו ראינו את הכנסת ה-12 נמצאת בשער. אני

חושב שהיום אנחנו נמצאים בדיון שהשיקול מהי חלוקת התיקים בממשלה הנתמכת על-ידי

הכנסת ה-11 הוא שיקול בלתי רלבנטי. אנחנו משוחררים מתשלומי איזונים בין שתי

המפלגות הגדולות המרכיבות את הממשלה וכדאי לעשות את החוק קצת יותר חד. אני אפילו

נסוג, אחרי מה שלמדתי בחדשים האחרונים, מההצעה המקורית שלי שר התעשיה יהיה

יושב-ראש. אני חושב שדווקא בגלל המשאבים הרבים הטמונים ביישומו של החוק הזה, טוב

שמהקבוצה שאשרנו בקריאה ראשונה, דווקא שר האוצר יהיה יושב-ראש ועדת השרים.

את מי אתה מציע בתור סגן יושב-ראש?

לדעתי לא צריך. האיזון הקדוש הזה נוצר על רקע שהיינו עסוקים בתוכנו.

אני מציע שיהיה התיקון הזה ואולי תהיה הפסקה של יום אחד כדי שגם חה"כ יצחק

פרץ וגם אני יחד עם שני מחותנים שהיו צריכים להגיע, ברוך ונגר ושאול עמור, נוכל

לשבת עם נציגי האוצר. אני מנית, אדוני היושב-ראש, שתוך יומיים נוכל להגיע להצעה

מגובשת. אני מקווה שרוב הדברים מסוכמים ומניוזים את הדעת גם של נציגי האוצר.

בשלב זה אני שואל את חברי הכנסת: זיק אמיר, עדנה סולודר ודוד דנינו, אם יש

להם הערות לגבי הרחבת החוק מ"ערי פיתוח" ל"ערי ואזורי פיתוח".

נדמה לי שאני תבעתי את זה מעל במת הכנסת. אבל יש לי הערות נוספות.

תחילה אני רוצה לברך את שני יוזמי הצעת החוק הזאת. לדעתי היא חיונית וצריכה

להתקבל.



אין לי התנגדות להוסיף אזורי פיתוח על ערי פיתווז.

באשר לסעיף 4, אני מציע שיהיה כתוב כך: "על מענק שניתן לרשות מקומית לאיזון

תקציבים יתוסף 50% מהשנה הקודמת". אני רוצה להסביר מדוע אני מציע 50%. בדרך כלל,

מועצת עיר מאשרת תקציב ומשרד הפנים מקצץ, כמעס באופן שרירותי, 50%-30% מהתקציב

שאושר על-ידי מליאת המועצה. אני רוצה להבטית שהמענק יהיה ב-50% יותר מהתקציב

המצומצם שבדרך כלל נציגי משרד הפנים מצמצמים, על-מנת להגיע לתקציב ריאלי לפי

הצרכים ולא לפי המאשרים. לכן אני מבקש להוסיף 50% מעל המענק שניתן בשנה הקודמת

לאיזון התקציב.

צי ענבר;

"סך השווה להכנסות הרשות המקומית..." או שזה במקום,

למה אתה מתכוון?

י"זי אמיר;

זו תוספת.

צי ענבר;

זאת-אומרת יהיו שני סוגי מענקים.

י"זי אמיר;

כן. מענק רגיל ו-50% לצרכים שוטפים שהרשות זקוקה לחם. זה בעיקר

לפעולות ולא רק לתקציב. המענק ניתן בעיקר על-מנת לאזן את ההוצאות וההכנסות בעיקר

בשכר העובדים.

צי ענבר;

הבסיס הוא שנת התקציב הקודמת. על זה יבוא 50%. כעת, כל שנה שהחוק ימשיך

להיות מופעל, אותו מענק איזון יגדל ב-50%?

י"זי אמיר;

אמת.

צי ענבר;

הבנתי, ריבית דריבית. 100% היה בשנה שעברה, 150% בשנה אחרי זה, 225% שנה

אחרי זה.

קריאות;

לא, לא.

י"ז' אמיר;

הרי מענק האיזון ניתן כאשר הארנונה והכנסות אחרות מהמשרדים היעודיים לא

שווים להוצאות. נניח שמחר בבוקר דימונה תפרח, אתם יודעים שדימונה קרובה ללבי,

יהיו שם מפעלי תעשיה מתוחכמים, יהיה שם אגם אזורי גדול ושם יקומו בתי מלון,

ובכלל המקום ייהפך למקום קייס ותיידות, הארנונה תעלה ותכסה את התקציב. משרד

הפנים לא יתן מענק ולא יתן תוספת 50%. אבל אם אותה עיר תמשיך בסטגניזציה שקיימת

היום והארנונה תלך ותרד כי יש היום הגירה שלילית איומה, לכן אני מבקש להבטיח

שמענק האיזון תמיד יהיה יותר גדול ב 50%-על-מנת לספק גם את הפעילויות ולא רק את

צרכים השוטפים.



י י פרץ;

מענק האיזון, מבחינה חוקית, לא קיים. לכן אתה לא יכול לעשות את זה מעל

מענק איזון שהוא לא קיים. מחר לא יתנו מענק איזון אז לא יתנו שום דבר.

צי ענבר;

אנחנו מדברים על חוק ותפקידי לטפל בניסוח החוק. לכן אני מוכרח לדעת מה אני

כותב בחוק. החוק מכיר בדבר שנקרא: מענק איזון?

י י פרץ;

לא.

צי ענבר;

החוק לא מכיר במענק איזון, אז מה אני אכתוב?

י י פרץ;

לכן אין צורך בזה.

פה נתת קריטריון ברור: "סך השווה להכנסות הרשות המקומית מארנונה בשנה שקדמה

לשנת התקציב". זה דבר ברור, כל אחד יודע למה הכוונה. מה אני אכתוב על מענק

איזון? "הסכום הכולל שנתנו כל משרדי הממשלה כמענקים בשנה זו וזו לרשות המקומית"?

אני מדבר על מענק איזון ואת זה רק משרד אחד נותן.

"הסכום שנתן משרד הפנים בשנת התקציב זאת וזאת"?

אני מוכן שלערי פיתוח יהיה כתוב; 25% מכלל התקציב המאושר יינתן כמענק

לפעולות ממשרד הפנים.

צי ענבר;

זאת-אומרת יהיו שני דברים; א. 25% מהתקציב המאושר ועוד סכום השווה לסכום

שנגבה שנה קודם מארנונה.

י"ז' אמיר;

משרד הפנים מאשר תקציב לעיר פלונית ובו נכללים גם מענק איזון וגם ההכנסות

מהמשרדים היעודיים. אחרי שהוא אישר את התקציב, הוא יתן עוד 25% מכלל התקציב

לפעולות.

צי ענבר;

תקציב רגיל?



י'ז' אמיר; תקציב רגיל.

צ' ענבר; על התקציב הרגיל שאישר משרד הפנים יוסיף

לפעולות עוד 25% משלו, וזה בא במקום

הכנסות הרשות המקומית מהארנונה.

י' ז' אמיר; לא במקום, בנוסף. להיפך אמרתי שיכול להיות

שהארנונה של המועצה המקומית הזאת תעלה והיא

לא צריכה מענק איזון בכלל, אז היא תקבל ממשרד השנים 25% מכלל התקציב

לפעולות פיתוח.

צ' ענבר; הבנתי. זה לעיר פיתוח מקבוצה אי- מה לעיר

פיתות מקבוצה בי?

י'ז' אמיר; 12.5%. סעיף 5, עידוד השקעות הון - על

המענק הניתן היום להוסיף, כדי לעודד מפעלים

להשתקע באותם מקומות, לאזור פיתוח א+ ו-א, יש רק אזור אחד במדינה

שקיבל את זה וזו מצפה רמון- אני אומר לכל ערי פיתוח א ו-א+.

אי ו-בי.

ייז' אמיר; בעידוד השקעות אי ו-א+ זה אותו דבר.

צי ענבר; קודם כל, הסעיף בהצעת החוק בכלל לא מתייחס

למה שהיה קודם. הוא קובע קריטריונים ברורים

משלו כאשר הם מבוססים על החוק לעידוד השקעות הון.

ייז' אמיר; נכון. לכן היום כל מי שמסווג כאזור פיתוח אי

ו-אי+ נכנס לקריטריונים של החוק לעידוד

השקעות הון.

צי ענבר; בסדד, מה אתה מציע בסעיף 5 לרשימה?

. יי זי אמיר; אני מציע להוסיף 5 שנים שחרור ממס-הכנסה למפעל

שקם באזור פיתוח אי ו-אי+, ובאזור פיתוח בי

שנתי ים.

לגבי סעיף 6, אני מאד מעריך את העירור שנותנים

לאנשים שבאים מחוץ לעיר פיתוח ומקבלים עבור העברה זו 8,000 ש"ח. אבל אני

לא רוצה לקפח את התושבים שגרים במקום שרוצים לשפר את מצבם ועוברים ממקום

למקום בתוך העיר. לכן אני מציע שבאזור פיתוח אי יינתן מענק העברה של

2,000 ש"ח, 25% מהמענק שניתן למי שבא מבחוץ.

יי פרץ; מה לגבי אדם שעובר כל כך הרבה דירות?

י -'זי אמיר; אני מדבר על מענק שניתן פעם אחת בעשר שנים.

לאזור פיתוח בי אני מציע מענק של 1,000 ש"ח.

צי ענבר; כשמדובר על המעתיק, מדובר על כל נפש במשפחה?

יי פרץ; לא, כל משפחה.



צ' ענבר; צריך שבחוק לא יהיה כתוב; "המעתיק"-

היו"ר ד' שילנסקי; היועץ המשפטי ידאג לכך שיהיה ברור שלא מדובר

על נפש אלא בראש משפהה,

י'ז' אמיר; סעיף 7 הוא חשוב מאד. אבל אני יכול להוכיח

לכם שבערי פיתוח מקבלים פחות משכנתא מאשר

בערים אחרות. לכן אני אומר, שתושב עיר פיתוח יקבל משכנתא בגובה של

50% יותר ממה שנותנים לאחרים,

סעיף 8 - צריך להבין שמי שמשתכר מעל סכום

מסוים שבו המס השולי הוא 30%, לא ישלם כלום. היום למשל יש תושבים

שמשלמים 48% מס הכנסה, אם הוא תושב עיר פיתוח הוא ישלם לכל היותר

30%.

צ' ענבר; זאת הכוונה.

י יי ז יי אמיר; אני רוצה פה לסייע לאנשים שמס ההכנסה שלהם

הוא פחות מ-30%, מי שמשלם עד 30%מס הכנסה,

בעיר פיתוח הוא ישלם 50% פחות. זאת-אומרת, אם הוא היה צריך לשלם 20%

מס הכנסה, בעיר פיתוח הוא ישלם 10%, כדי להקל גם על התושבים האלה.

צ" ענבר; אתה מתכוון מחצית מהסכום שמשלם תושב אחר?

י'ז' אמיר; כן. לגבי עובדי משמרת, אני משאיר את זה כך,

למרות שבדיון שהיה על משמרת שלישית הצעתי

שישלם רק 10%.

צ' ענבר; אם נאמר שעל-פי הכללים הרגילים הוא משתכר

סכום שעליו משלמים 25% מס-הכנסה ואז לפי

הצעתך הוא ישלם 12.5% ודווקא במשמרת שלישית הוא ישלם 15%.

י'ז' אמיר; לכן כתבתי פה 10%,

א' נחמיאס; אם ניקח אזור פיתוח א' כמו בית שאן, יש לה

היום הנחה של 7%. היות שבלאו הכי יש לה הנחה

של 7% במס הכנסה, היא תשלם רק 7%, כי יש פה סעיף שאומר; "האמור בחוק

זה לא יגרע מכל זכות או הטבה הנתונות לעיר פיתוח, למפעל בה או לתושביה

לפי כל חוק אחר". אם היום משלם אדם 30% מם על הכנסתו, אתה מתכוון שהוא

ישלם רק 3%.

י'ז' אמיר; לא. אני מתכוון שהוא ישלם 10%. תעשה את החשבון.

א' נחמיאס; אמרת מחצית, זה 5%.

י'ז' אמיר; 5% משולמים בכל ערי הפיתוח שזה עד מס שולי

של 2%. פעם זה היה 25%. צריך לתת לי תשובה

מוועדת הכספים אם העלו את המדרגה, כי המדרגה היתה 25% והורידו אותה

ל20%, ואז זו פגיעה חזקה מאד. 35% לא קיים היום. יש 30% ו-40%. זוכים

רק אלה שהם בעיר פיתוח א'+ שיש להם 7%על המדרגה השניה. עכשו אני

אומר; ערי פיתוח ישלמו מחצית ממה ששלמו היום.

א' נחמיאס; ואתה מבטל את מה שקיים היום.

י'ז' אמיר; נכון.



א' נחמיאס; אז תמחק את סעיף 13.

ציי ענבר; מה סיכום הצעתך לגבי עבודה במשמרת שלישית?

י'ז' אמיר; בעיר פיתוח יהיה 7.5%, מחצית מ-15%.

צ' ענבר; 15%, כבר עשית איזושהי הפחתה ממה שמקובל

במשמרת שלישית. אהה אמרת שמעקרון הוא שהוא

ישלס חצי. אם אתה הולך לפי עקרון זה אז עשה על הכל. אתה אומר; חצי

מכל הכנסה החייבת במס. תמיר חצי ואז לא צריך לעשות הבחנה.

י'ז' אמיר; אמת.

י' פרץ; בהמשך לדבריו של חה"כ אמיר אני רוצה לתקן

דבר כדי שהוא לא יתפרש לא נכון. כשמדובר

פה על 30%, מדובר עד 30% בהתאם לדירוגים הקיימים.

צ' ענבר; בוודאי, לא בשיעור העולה. ;

יי פרץ; ובהתאם לדרגות הקיימות. שלא יחשבו 30% מההכנסה

הממוצעת. שלא יתפרש כך.

צי ענבר; כרגע זה אינו מעלה ואינו מוריד. אם הוא אומר;

ישלם מס בשיעור מחצית המס ששילם קודם לכן, זה

ברור כבר.

יי אריאב; זה לא כל כך פשוט.

יי פדץ; חה"כ זיק אמיר מדבר על אלה שהכנסתם לא מגיעה

מעל 30%. הוא מדבר על אלה שהכנסתם היא פחות

מזה.

ייז' אמיר; מי שמעל 30% ישלם תמיד. דק מתחת ל-30%.

צי ענבר; הנקודה הזאת לא ברורה לי. את הענין הזה צריך

להבהיר.

ייז' אמיר; סעיף 11, חינוך גבוה - הייתי מוסיף עוד

קריטריון. בני ערי פיתוח שרוצים ללמוד

מקצוע שלא נלמד באוניברסיטאות או שלא התקבלו, למשל במקצוע הרפואה

שיש כאלה שלא התקבלו והלכו ללמוד רפואה במקום אחר, ששכר הלימוד יישמר

להם כזיכוי.

יי פרץ; פרס לירידה.

ייז' אמיר; זה פרס ללימוד. יש אנשים שנוסעים וחוזרים.

הם לא מתקבלים פה, מה אתה יכול לעשות?

יי פרץ; על זה צריך להאבק בדרך אחרת ולא בצורה כזאת.

ייז' אמיר; אני מוכן לקבל כל הצעה אחרת. אדם רוצה ללמוד

. . מקצוע שאין בארץ

אי נחמיאס; יש הבדל בין אין מקצוע בארץ לבין לא התקבל

למקצוע בארץ.

אתם יודעים שהמקומות למקצוע הרפואה הם

עידוד לימוד דפואה

לבני ערי הפיתות בארץ.

א' נחמיאס; את זה אני מקבל. אבל לשלם לבית-ספר לרפואה

בפדלאה מפני שהוא הלו ללמוד שם, את זה קשה

לי לקבל.

צ' ענבר; מה הסיכום לגבי חינוך גבוה?

י'ז' אמיר; שלבני ערי פיתוח יהיה מקדם גבוה יותר להתקבל

. , לבית-ספר לרפואה.

צ' ענבר; מה תכתוב בחוק? אולי את הנקודה הזאת תבדוק

עם גורמים שבקיאים בנושא הזה. אתן לך דוגמא.

עשית חביות יין, הולכים ללמוד את זה כי אין תעסוקה במקצוע זה ומקבלים

דמי אבטלה. אין מקצוע כדה בארץ, גם לזה צריך לשלם? אם אתה אומר; כל

מי שהלך ללמוד רפואה בחו"ל כי הוא לא התקבל בארץ וחזר לעיר פיתוח

ועבד בה כרומא אז ייחשב לו איזשהו בונוס.

י'ז' אמיר; אני מקבל את זה. גם אם הוא לומד בארץ הוא

צריך לשרת לפחות שנתיים בעיר פיתוח.

צ' ענבר; נניח שהמדינה משלמת לו את מלוא שכר הלימוד

בעריכת דין, האם הוא צריך לעסוק במקצוע זה

בעיר פיתות?

י'ז' אמיר; כן.

אני חושב שזה סעיף שבהחלט אפשר להוסיף אותו,

אם המדינה מממנת שהוא יחזור לגור שם.

י'ז' אמיר; לפחות שנה אחת בכל המקצועות. אלה ההצעות שלי.

אם הן תתקבלנה, אשמח. אם לא, אגיש אותן

בהסתייגויות בקריאה שניה"

עי סולודר; לא הייתי שלמה עם כל הפירוטים ואני שמחה

שהגיעו לכמה שינויים. במליאה דברתי על

נושא של אזורי פיתוח, כי עיר לא עומדת בפני עצמה. אם אין לה אזור

פיתוח קשה להוציא אותה כיוצא מן הכלל. עיר זקוקה לפריפריה. לכן בהחלט

חייב להיות סיווג.

אני לא רוצה להכנס לכל הפרטים כפי שעשה ידידי

חה"כ אמיר. אבל ברגע שאנחנו אומרים אזורי וערי פיתוח, יש להכניס בניסוח

את כל המשתמע כי זה יתן אפשרות לראות יותר טוב את הפירוטים המתבקשים-

אני חושבת, לפחות מנסיוני בחקיקה, שתפסת

מרובה לא תפסת. חשובה לא רק הצהרת הכוונות אלא גם ההחדרה לתודעה שיש

הכרח לתת העדפה לערי פיתוח. אבל אנחנו מכירים את הרשימה המעוותת

בנושא הזה לפיה ניתנת העדפה לישובים שאין היום הצדקה לתת להם העדפה

כזאת ויש תחרות כי העוגה מצומקת" אנחנו הודענו שלא נאשר היום סיווגים

אם לא תתיישב ועדת שרים ותעשה בנושא הזה סדר.



בחוק יש פירוטים ופרטים. עם כל זה שהייתי

רוצה לתמוך בחוק הזה, אני רוצה להזכיר לעצמנו שבחוק התקציב האחרון

שאישרנו יש פיסקה, היה עליה ויכוח אבל בסופו של דבר היא התקבלה,

שכל חבר שיציע הצעת חוק יצטרך גם להציע מהיכן המקורות,

צ' ענבר; זה התקבל כבר ולמעשה מה שתקף היום זה שכל

הצעת חוק המוגשת לכנסת חייבת לכלול או בנוסח

ההצעה או בדברי ההסבר שלה את דרך המימון, דרך המימון פירושו של דבר

שהוא צריך להראות או את אותו סעיף בתקציב, הוא חייב להצביע! מסעיף

פלוני אני מקצץ כך וכך, או מס כזה וכזה אני מעלה בשיעור כזה וכזה-

זח לא חל על החוק הזה כי הוא הוגש לפני כן, זה עבר עוד לפי הקריטריון

הקודם,

ע' סולודר; החוק הזה עבר קריאה ראשונה אבל עוד לא קבענו

את זה בקריאה שניה ושלישית, כאשר יש החוק

שאושר ב-30 במרס, השאלה אם הוא תופס, כי כשאתה מביא את זה לאישור כחוק

חל עליו כבר חוק יסודות התקציב,

י' פרץ; רק כדי להזכיר לך, הנושא הזה הועלה בהנהלת

הקואליציה לפני שהוא אושר במליאה, גם ראש

הממשלה וגס ממלא מקומו וכולם הסכימו שלא יחול על על החוק הזה חוק

יסודות התקציב,

ע' סולודר! יחד עם זאת, חוק כזה, אם מתכוונים אליו

ברצינות, הוא דורש סכום לא פעוט, הוא דורש

מליונים, מנסיוני, תפסת מרובה לא תפסת, יכול להיות שנצטרך לקבל את

החוק, ההפעלה שלו היא לא תהיה בו זמנית והיא לא תהיה בבת אחת, בוודאי

יצטרכו לקבוע מה יהי האזורים המועדפים ולהחיל אותו, כלומר, אני מאר

בעד שהצעת החוק הזאת תתקבל כמסגרת כאשר את הביצוע נצטרך לראות על-מנת

שהוא יתקיים, מבלי לפגוע באף חוק, ברגע שאנחנו מדברים על אזורי פיתוח,

זה כולל את הנגב, את הגליל, את הגולן ואת הבקעה, אני מקווה שיימצא

איזה קונסנזוס - - -

ע' עלי! יהודה ושומרון,

קייס לגבי זה ספק משפטי,

מבחינה משפטית אי-אפשר לעשות את זה,

אלא אם כן יוסיפו! אזור, לרבות אזור לפי

פקודת מס-הכנסה, ששם זה מוגדר,

ע' סולודר! אני מקווה שנמצא בשפה משותפת איזשהו

קונסנזוס לגבי בחינת קריטריונים, כי אני

אני חושבת שגם חה"כ עובדיה עלי יסכים אתי שהתנאים הגיאוגרפיים של

אריאל, הקרבה למרכז הארץ, שונים מאשר מעלה אפרים או הגולן, אני

אומרת את זה ללא שיקול פוליטי, אנחנו מוכרחים כאן, מעבר לחילוקי

הדעות הפוליטיים, לראות איפה באמת יש אזור שהוא נחות מכל הבחינות,



לגבי מה שנאמר כאן, שני שרים יושבי-ראש,

אני חושבת שמחוקקים חוק לא לשנה אחת. בחקיקה צריך לחשוב מה הן

הפונקציות החיוניות לחוק, כי היום שר התעשיה והמסחר יכול להיות אי

ומחר זה יכול להיות בי. אני בהחלט חושבת ששר כמו שר הכלכלה והתכנון

הוא צריך להיות זה שרואה את הדברים במכלול הרחב והוא צריך להיות זה

שאחר-כך לוקח את המשאבים. אין ספק שאם לא יהיה שיתוף פעולה בין השרים

ויהיה היו"ר אשר יהיה, לצורך בקריטריונים שנותנים העדפה, שוב זה יהיה

חוק שקשה יהיה לבצע אותו.

אני מציעה שהיועץ- המשפטי יכין טיוטה בנושא

הזה.

צי ענבר; יש בעיה ואתן דוגמא. איך אני יכול להכין

טיוטה כאשר לגבי ראשות הוועדה הושמעו שלוש

גירסאות.

עי סולודר; אז תרשום שלוש גירסאות. אני מציעה, עם כל זה

שאנחנו רוצים לגמור את החוק ואני בעד זה

שנגמור את החוק בכנסת הזאת, לא לדחוק ולעשות את זה טוב.

די דנינו; אדוני היו"ר, אני מברך את היוזמים ואני מבין

שמטרתם היא לשפר את רמת החיים של התושבים

בערי הפיתוח וכדי למנוע את ההגירה שקיימת בהן-

לסעיף 2 אני מציע: "לענין חוק זה, עיר פיתוח

היא תחום עיריה או מועצה מקומית או מועצה אזורית או אזור פיתוח לפי

פקודת מס-הכנסה".

דבר שני, אני מבין שהמציעים היו ראשי ערים.

הם היו צריכים להבין ששיפור רמת החיים הוא לא דק בתחומים מסויימים אלא

בכל התחומים כולל שירותים דתיים. משום מה התעלמו מזה ולא הכניסו לכאן

את השר לענייני דתות. למדנו מפרוייקט שיקום שכונות שמשקמים את כל השכונה

וכשמגיעים לבית-כנסת הוא נשאר כמו שהוא, בכך למעשה לא שקמנו את השכונה

כי משהו בשכונה נשאר עלוב. לכן אני מציע שיוסיפו גם את השר לענייני דתות.

בסעיף 4 אני מציע: "לעיר פיתוח מקבוצה אי -

סך השווה ל-50% מחיוב האדנונה. כי בהתאם להערתו של היועץ המשפטי,

ברגע שמחליטים מהי הארנונה, זה חוקי ואז יש על מה להתבסס ולומר מה הוא

גודל המענק. אם נדבר על מענק איזון, irrלא מבוסס. ולמה אני אומר מהחיוב

ולא מההכנסה, כי יש משפחות ברוכות ילדים ויש משפחות נתמכות שאותן

למעשה משחררים ממס.

כשמחייבים קובעים גובה לחדר או למטר מרובע

או לאזור. אלה דברים תיאורטיים.

למה? זה חוק.

אתה יודע כמה על מטר מרובע. הדבר היחידי

שאתה יכול להתבסס עליו זה כמה כסף נכנס.

אני מציע את זה היות שבין ההכנסה לבין

ההוצאה יש פער.

אבל אף פעם אתה לא יודע מהו החיוב.

ד' דנינו; אני יודע את החיוב. בדגע שקבעתי לדוגמא

לחדד 30 שקל, לפי מספד החדרים אני יודע

מהו החיוב. לעומת זה, ההכנסה לא מקבילה לחיוב, כי תמיד יש הנחות ופטורים

י' פרץ; אם אתה מסתמך על כך שהאדנונה שמחליטה עליה

מועצת העיר זה חוק, באותו חוק יש החלטה

נוספת על הנחות ופטורים. אם קבעת בחוק שיש הנחות ופטורים, זה לא נכלל

בחיוב.

די בלאו; לא קיים חיוב לפני. החיוב קיים לאחר ההנחה.

די דנינו; סעיף 6, חה"כ אמיר הציע לתת אלפיים שקל

למי שמעתיק את דירתו בתוך עיר פיתוח. אני

תומן בהצעה זאת אבל בתנאי שיהיה כתוב: "אחת לעשר שנים באם המצב המשפחתי

מחייב זאת". אה; לכם דוגמא. נניח שאני גד בעיר פיתוח ויש לי אמצעים.

יש לי דירה בת שני חדרים ואני דוצה לעבור לדירה בת שלושה חדרים, גם

לי צריך לתת? אם המצב המשפחתי מחייב אותו להעתיק את דירתו, אני מבין.

היו"ר ד' שילנסקי; הבדיקה לגבי אלפיים שקל תעלה יותר מאלפיים

שקל.

צי ענבר; מי יקבע?

ד' דנינו; הרשות המקומית.

זאת-אומרת, שיביא למועצת העיריה להצבעה?

די דנינו; אין צורך בהצבעה. יש מחלקת רווחה, היא יכולה

לקבוע את התנאים-

יי פרץ; אני חושב שאנחנו מרבדים על עידוד. החוק הזה

לא נועד למקרי סער. מי שהכנסתו פחותה, בדרך

כלל גר בשכירות. אנחנו מדברים על עידוד להשאר בעיר פיתוח. ברגע שאתה

לוקח דבר כזה ועושה שוב אפליה , זה מזכיר לי את נושא ההזנה, בדיוק

אותו דבר, לתת לאלה שאין להם הזנה.

די דני נ ו ; סעיף 11 - אני חושב שאי-אפשד להפלות בין

אדם לאדם. בעיר פיתוח, לא כולם הולכים

לאוניברסיטה ולא כולם הולכים ללמוד במוסד מוכר. יש כאלה שהולכים

לישיבת הסהר ואחרי ישיבת ההסדר הם רוצים ללכת ללמוד בישיבה גבוהה.

אני דוצה שיהיה כתוב פה: "הלומד במוסד מוכד ובישיבה גבוהה על-פי

חוק המועצה להשכלה גבוהה".

צי ענבר; למיטב ידיעתי, היום דק אוניברסיטאות

והטכניון מוכרים.

לא, גם המכללות מוכרות, גם הסמינרים מוכרים.

די דני נ ו ; אני אמדתי במפורש: ישיבה גבוהה.

היו"ר די שילנסקי; אבל אז נכניס סייג: "הלומד בישיבה גבוהה

ששירת שירות מלא בצה"ל".

אני מסכים.

היו"ר ד' שילנסקי; איפה יש ישיבה גבוהה בעיר פיתוח?

ד' דנינו; במעלות, ברפת הגולן, בחברון,

"תושב עיר פיתוח ישלם 50% מהחיוב במס-הכנסה. אם הוא חייב 20% הוא ישלם

10%.אם הוא חייב 30% הוא ישלם 15%, מכל עבודה, אם זה ממשמרת או שלא

ממשמרת.

אלה הצעותי. אם במקרה הוועדה לא תקבל אותן,

אני מבקש לרשום אותן כהסתייגויות.

אני מבקש מיוזמי החוק להביא לנו בהקדם האפשרי

את הדברים בהם יש הבנה עם המשרדים המתאימים.

זה לא אומר שנבטל משהו. יכול להיות שאתם תוותרו על הרבה דברים ואנחנו לא

נקבל את מה שוויתרתם כי החוק כבר לא בידיכם.

צ' ענבר; מבחינה אחת הוא לא יצא מידיהם.

היו"ר ד' שילנסקי; כן, הם יכולים למשוך חזרה. אנחנו יכולים לדרוש

הרבה יותר מכם. כך שלא תהיו נדיבים וקיצונים

למען ההסכמה.

י' פרץ; אין סיכוי כזה.

היו"ר ד" שילנסקי; למען הסדר הטוב אני רוצה שוב לומר לחברים,

שישנן הסתייגויות לחוק ערי הפיתוח מטעם

חה"כ מתי פלד ומסעם חה"כ צ'רלי ביטון וכן הצעות מטעם שמואל כהן, ראש

מועצה מקומית מצפה רמון. אני מבקש מהחברים לעיין בהן.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13.40