הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 336

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ב'. ג' בניסן. התשמ"ח, 21.3.88. שעה 12.00

נכחו; חברי הוועדה;

ד. שילנסקי - היו"ר

י.ז. אמיר, ד. בן-מאיר, א. ויינשטיין,

מ. וירשובסקי, י. כהן, ד. מגן , י. מצא

ע. עלי, ח. קופמן , ע. סולודר, א. שלום,

י. פרץ, ד. דנינו

מוזמנים;

י. לוי - משרד המשפטים

ש. גוברמן - משרד המשפטים

א. שילת - ועדת הבחירות המרכזית

ת. אדרי - ועדת הבחירות המרכזית

י. וייס - משרד הפנים

צ. ענבר - יועץ משפטי לוועדה

מזכיר הוועדה;

י. גבריאל

רשמה - ש. לחוביצקי

סדר היום;

א. חוק המועצות האיזוריות (בחירת ראש מועצה), התשמ"ז-1987 - הצבעה.

ב. חוק לתיקון דיני הבחירות (הצבעת נכים).

ג. אישור כהונת מר יעקב גבאי כיועץ מקצועי לוועדת המשנה לאיכות הסביבה.

ד. חוק לתיקון פקודת העיריות (תקון מסי 151), הצעת חוק מסי תקע"ט.

ה. הצעות לסדר היום של חברי הוועדה.

ו. חוק המועצות האיזוריות - הצעת חוק של חה"כ ב. שליטא.

ז. מסקנות הוועדה בנושא השימוש הגובר בסמים.



א. חוק המועצות האיזוריות (בחירת ראש מועצה), התשמ"ז-1987 -הצבעה

היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. כפי שקבענו

היום אנחנו רק מקיימים הצבעה על חוק המועצות האיזוריות (בחירת ראש מועצה),

התשמ"ז-1987. מי בעד החוק?

הצבעה

בעד - 6

נגד - 4

נמנע - 1

חוק המועצות האיזוריות (בחירת ראש מועצה), התשמ"ד-1987, נתקבל

היו"ר ד. שילנסקי; אנו עוברים לנושא הבא בסדר היום;

ב. חוק לתיקון דיני הבחירות ( הצבעת נכים)

זו הצעת חוק שאני הגשתי שמטרתה לאפשר לנכים להצביע בבחירות בעזרת

הכנת הסידורים המתאימים.

החלטנו להטיל על היועץ המשפטי של הוועדה, אתי ועם חבר הכנסת

וירשובסקי להכין נוסח מתאים לאור הדיון שהתקיים בוועדה. הנוסח הוכן והוא

בפניכם.

צ. ענבר; אינני יודע. אם חבר-הכנסת וירשובסקי ראה את הנוסח הזה.

היו"ר ד. שילנסקי; אראה לו את הנוסח ואם יהיה לו ערעור נקבל את

ערעורו. רבותי, זהו חוק אנושי שמטרתו לדאוג לכך שבכל קלפי תהא אפשרות גישה

נוחה לנכים הבאים להצביע.. מאחר והענין הזה צריך לעלות לוועדת הבחירות כסף,

החלטנו שלקראת הבחירות הבאות עלינו לטובה אנחנו נעשה הקלה בסידורים, אבל

לקראת הבחירות הבאות תצטרך להיות בכל קלפי אפשרות של גישה נוחה לנכה על-

מנת שהוא יוכל להצביע.

זוהי הצעת חוק פרטית שלי שקיימנו עליה דיונים גם פה בוועדה וגם עם

חברי ועדת הבחירות המרכזית.

ע. עלי; אדוני היושב-ראש, אני מודיע לך שהצעת החוק הזאת

איננה ישימה ואיננה מעשית. אני אומר מתוך נסיון שישנן קלפיות בהרבה מאד

מוסדות שבהם יש מדרגות ואין תמיד סידורים מתאימים, אך מתארגנים במקום

ומרימים את הנכים עם עגלות או בעזרת סיוע אחר. אבל אם אתה רוצה להצביע -

תצביע, אני את דעתי הבעתי.

י. פרץ; אי-אפשר להגיע למצב שכל הקלפיות תהיינה מתאימות.

אני תמכתי בזה שאסירים יוכלו להצביע בבחירות.

המדינה עשתה הכל על-מנת שאסירים יוכלו להצביע. האם ייתכן מצב כזה שאסירים

יוכלו להצביע ונכה לא?

העקרון בהצעת החוק שלי מופיע בסעיפים 1-2. בסעיף 3 הגענו לנוסח בו יש

התייחסות לבחירות לכנסת ה-12 ויש בו סידורים שתואמו עם ועדת הבחירות

המרכזית ועם כולם. אני הלכתי לקראת ויתור בסעיף הזל;.

היועץ המשפטי לוועדה העלה שאלה אם חבר-הכנסת וירשובסקי יסכים לוויתור

הזה בסעיף 3. אני מודיע שאם הוא לא יסכים - נביא את ההצעה להצבעה מחדש.



אני רוצה שתשימו לב לכך שלבחירות הבאות עלינו לטובה לכנסת ה-12 לא

העמדנו את הדרישה המכסימלית. אני רציתי להיות ריאלי, רציתי שהחוק יהיה

ישים וויתרתי, למרות שאני חושב שלא הייתי צריך לוותר. אבלי לקראת הבחירות

לכנסת הבאה, בעוד 4,5 שנים או משהו כזה, יצטרכו להתארגן לכך שלכל נכה הבא

להצביע. תהיה כל הנוחיות.

החוק כפי שהוא מוצע. תופש הרבה, כי הוא בא לתקן

את חוק דיני הבחירות. אם מותר לי, אני מבקש להציע שההוק יהיה תיקון לחוק

הבחירות לכנסת ויקבע, כהוראת אגב, תיקון של חוק הרשויות המקומיות -

בחירות. שאם לא כן ייווצר מצב שבו יש לנו חוק מסגרת אשר בא לתקן שני חוקים

קיימים ואחר-כך החוק עצמו נעלם. דהו מצב קצת קשה מבחינה ארגונית וסידורית.

היה עדיף, לדעתי, שהחוק יהיה תיקון לחוק הבחירות לכנסת, עם תיקון אגב בחוק

הבחירות לרשויות המקומיות.

היו"ר ד. שילנסקי; דאת אומרת שההתייחסות שלך היא התייחסות

פרוצדורלית.

צ. ענבר; האמת היא שהנוסח שאני הכנתי לדיון המוקדם היה

"חוק הבחירות לכנסת (תיקון מקום קלפי) ובישיבה הקודמת העירו על כך ואמרו:

לא, דה צריך להיות חוק לתיקון דיני הבחירות כי הוא מתקן את שני החוקים.

אני נכנעתי לאותה דעה, אבל מה שהצעתי מלכתחילה היה חוק הבחירות לכנסת

(תיקון מקום קלפי) .

היו"ר ד. שילנסקי; נשאיר דאת במצב הקיים.

א. שילת; לגבי הוראת השעה אין לי התנגדות כי דה ממילא מה

שאנחנו עושים בוועדת הבחירות ובמשרד הפנים בבחירות לרשויות המקומיות.

אשר לבחירות הבאות - פה יש חיוב להתקין סידררים. %99 מהקלפיות

ממוקמות בבתי ספר ובגני ילדים ואני לא רואה איך לוועדת הבחירות המרכדית או

למשרד הפנים, שמכין בחירות לרשויות המקומיות, תהיה האפשרות לכפות דברים

אלה,ואני כבר לא מדבר על הבעיה התקציבית, אלא אני מדבר על האפשרות שתהיה

לוועדת הבחירות ולמשרד הפנים גישה וסמכות לכפות על כל הרשויות המקומיות

להתקין בכל בתי הספר רמפות מבטון או סידורים אחרים מסוג דה או אחר.

היו"ר ד. שילנסקי; אדוני, תסלח לי שאני מפסיק אותך. כבר קיימנו

דיון בנושא. לאחר שגמרנו את הדיון ולאחר שקיבלנו החלטה הטלנו על כמה חברים

לנסח את הדבר. לכן בכלל לא הייתי צריך להביא את ההצעה להצבעה, אבל למען

הסדר הבאתי אותה להצבעה עוד פעם. לכן לאחר שכבר אישרנו את ההצעה ורק

העברנו אותה לניסוח - איני רואה מקום להתחיל את הדיון מחדש.

אני חושב שיש צדק בהצעה אבל אפשר להגיע להסכמה

שידובר על כך שהסידורים האלה יתייחסו לקלפי אחת בכל מקום ולא לכל קלפי. דו

ההצעה שלי.

היו"ר ד. שילנסקי; אני מצטער. קיימנו ישיבה ארוכה ונדמה לי שקיימנו

אפילו שתי ישיבות כי לאחר הישיבה הראשונה הענין נדון בוועדת הבחירות כדי

שחברי הוועדה יביעו דעתם ולאחר מכן דנו בהצעה שנית. לאחר שתי הישיבות הללו

ערכנו הצבעה. לכן אני עורך עכשיו הצבעה רק על הניסוח ואנחנו לא פותחים את

הדיון מחדש.

רבותי, לא ייתכן שלאחר שהדיון בחוק נסתיים והחוק אושר - נתחיל את

הדיון מחדש. מי שלא רוצה להצביע - הדכות הדאת בידו. אני חושב שהחוק הוא

אנושי וצודק. מי בעד החוק? מי נגד?



הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

חוק לתיקון דיני הבחירות (הצבעת נכים), נתקבל

היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, אנו עוברים לנושא הבא בסדר היום:

ג. אישור כהונתו של מר יעקב גבאי כיועץ מקצועי

לוועדת המשנה לענייני איכות הסביבה

רבותי, יש פניה של יושב-ראש ועדת המשנה לענייני איכות הסביבה, חבר-

הכנסת יצחק פרץ, לאשר כהונתו של מר יעקב ו,באי כיועץ מקצועי של הוועדה.

לענין הדה דרוש אישור פורמלי של הוועדה. מי בעד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

כהונת מר יעקב גבאי כיועץ מקצועי לוועד המשנה לענייני איכות הסביבה,

אושרה

ד. חוק לתיקון פקודת העיריות (תיקון מס' 151)

הצעת חוק מס' תקע"ט

זו הצעת חוק של חבר-הכנסת אריאל ויינשטיין. דובר

על כך שתובא הצעה מצמצמת בנושא, אבל חשבנו שההצעה צריכה לדבר לא רק על פרי

הדר אלא על פירות בכלל, היינו שאם יש בית מיון או בית אריזה לאבוקדו או

לאפרסמון, לא צריך לקפח אותם ונשאלת השאלה מדוע שהם ישלמו לפי מחיר אחר.

זה לא הגיוני. למה על פרי הדבר באיזור חדרה ישלמו לפי תעריף נמוך ואילו על

אפרסמונים ישלמו לפי תעריף גבוה. מה ההגיון בזה?

ההצעה שבפניכם מדברת על פירות ואני קורא את ההצעה במלואה. "בסעיף 151

לפקודת העיריות בהגדרת אדמה חקלאית בסופה יבוא או קרקע שעליה מבנים

המשמשים לאריזה או מיון של פירות". קודם דובר על פרי הדר וחבר-הכנסת

ויינשטיין שינה הצעתו ומדבר עתה על "פירות" בכלל.

י. פרץ; צריך להוסיף להצעה "או קרקע חקלאית" שעליה

מבנים.

א. ויינשטיין; לגבי קרקע חקלאית היום זה כבר קיים. ההצעה הזאת

פשוט באה להשוות בין קרקע חקלאית לקרקע.

ע. עלי; אם כן, התיקון פה מדבר על פירות בכלל ולא על פרי

הדר בלבד.

וירקות לא? מדוע להפלות ירקות?

זה לא אותו דבר, מפני הבעיה שהעלו, בין היתר,

היתה מה יקרה אם יביאו לכאן מחוץ לארץ פטריות ו יארזו אותן בארץ, כאשר

יאמרו זו אריזה של פטריות. לכן נשמעו הערות לצמצם את התיקון ושיהיה ברור

שהכוונה היא באמת לאותם דברים שגדלים במקום.



ע. עלי; אולי באמת אפשר לכתוב פירות וירקות מתוצרת הארץ.

זה מצמצם.

י. פרץ; נכון, כי אי-אפשר להפלות בין ירקן לבין מגדל

פירות.

ע. עלי; אם כך, בסיפא של הסעיף ייאמר "פירות וירקות

מתוצרת הארץ".

י. לוי; המונח תוצרת הארץ לא קיים בחוק.

א. ויינשטיין; נאמר מייצור מקומי.

י. גבריאל; או מגידול מקומי.

י. לוי; המונח גידול מקומי קיים בחקיקה.

ע. עלי; אם כך, לאור מה שנאמר אני חוזר על הנוסח: "...

או קרקע שעליה מבנים המשמשים לאריזה או מיון של פירות וירקות מגידול

מקומי".

י. וייס; בשנת 1987 ישבה ועדה, מטעם משרד הפנים, וסוכם

בהמלצות הוועדה, גם לאור הודעת נציגי התאחדות האיכרים, שההוראה הזאת תחול

רק על בתי אריזה שנמצאים על אדמה שהיא חקלאית ולא על אדמה שהיא באיזור

תעשיה או מסחר.

א. ויינשטייו ; אדוני, ישבה ועדת שרים לענייני חקיקה בנושא

ואחרי שנתיים אישרה את ההצעה הזאת שלפנינו. החוק הזה הוא באישור של ועדת

שרים.

ע. עלי; רבותי, בהגדרת אדמה חקלאית כתוב אדמה חקלאית

ואני לא מבין מה הבעיה שמעלים פה.

א. ויינשטיין ; אני רוצה להסביר את הענין. היום בתי אריזה

שמצויים על קרקע חקלאית משלמים מחיר נמוך ואנחנו להשוות את המצב - וזו גם

מטרת החוק - בינם לבין בתי אריזה שלא על קרקע חקלאית. על הדבר הזה ישבה

ועדת שרים לענייני חקיקה שנתיים והיא קיבלה את העקרון הזה. אנחנו דנים רק

על הניסוח ומוסכם שזה יחול על פירות וירקות.

למה בית אריזה שעל קרקע חקלאית לא צריך לשלם

ובית אריזה שלא על קרקע חקלאית צריך לשלם?

י. וייס; בית אריזה שנמצא באיזור תעשיה, מסחר או עסקים

הוא נכס כלכלי לכל דבר ואי-אפשר להגדירו כיושב על אדמה חקלאית. לדעתי אסור

להשוותו לבית אריזה המצוי על קרקע חקלאית.

א. ויינשטיין; נציג משרד הפנים ישב בוועדת השרים לענייני חקיקה

וועדת 'השרים לענייני חקיקה אישרה זאת.

ע. עלי; קיימנו שתי ישיבות בנושא.

היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד החוק כפי

שהובא, עם התיקונים שנערכו היום לגבי הוספת פירות וירקות מגידול מקומי?



הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (תיקון מס' 151),

בתיקונים שנתקבלו במהלך הישיבה אושרה

היו"ר ד. שילנסקי; אנחנו עוברים להצעות לסדר של חברי הוועדה.

ה. הצעות לסדר של חברי הוועדה

ד. מגן ; אדוני היושב-ראש, ברצוני להעלות חמשה נושאים על

סדר יומה של הוועדה.

אתחיל בנושא הראשון. נוכח השריפה הטרגית שארעה הבוקר בבאר-שבע , בה

קיפחו חייהם 2 ילדים ועוד 7 אנשים נפצעו, אני מציע שוועדת הפנים תיכנס מיד

לעובי הקורה ותדון בנושא.

היו"ר ד. שילנסקי; ההצעה מקובלת ונדון בנושא. ייתכן גם שנערוך

ביקור במקום.

ד. מגן ; הנושא השני - אותו העליתי גם במכתב - נוגע לדו"ח

אדן, מבקר המשטרה. אדוני היושב-ראש, לא יכול להיות שדו"ח אדן יהיה נחלת

הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת בלבד ואני חושב שגם את הנושא הדה

צריך להעלות כאן בוועדה כסעיף מיוחד. אני מדבר על דו"ח מבקר המשטרה ועל

הסערה שהוא עורר אתמול בישיבה של המשטרה, עם ההתבטאויות הבלתי-מקובלות,

לדעתי, של מפכ"ל המשטרה אמור קרא לדו"ח הזה דו"ח מבושל, ועם ההסתייגויות של

השר מהדו"ח. אני חושב שזה נושא שהוועדה צריכה לכלול אותו בסדר יומה.

י. פרץ; אני מציע שהצעתו של חבר-הכנסת מגן תובא לדיון

בוועדת המשנה לענייני משטרה ובתי סוהר. אני חושב שצריך לכנס את הוועדה האת

לדיון בנושא ואחרי שהוועדה תדון, אם יהיה צורך, נביא זאת למליאת הוועדה.

היו"ר ד. שילנסקי; היו לנו כמה מקרים שזימנו ישיבות ורצינו לזמן את

מבקר המדינה. יש לי חילופי מכתבים עם מבקר המדינה ולמדות הידידות האישית

הרבה בינינו הוא לא היה שבע. רצון מתגובתי ואני לא הייתי שבע רצון מתגובתו

ואיני רוצה להוסיף על כך יותר דברים. היה באמת חבל לי על כך שאנחנו,שיש

בינינו ידידות אישית של שנים ארוכות, במצב שיש בינינו חילופי דברים גם

בעל-פה וגם בכתב, אשר נתנו לשנינו הרגשה לא טובה. טענתו היתה שיש ועדה

לענייני ביקורת המדינה ובפניה הוא מופיע. אני לא הגשתי ערעור על כך ולא

עשיתי ענין מכך.

אבל איך ייתכן שלפתע פתאום הוועדה לענייני ביקורת המדינה קופצת על

ענין והשר לא מערער ולא אומר: מה לפתע מזמינים אותי לוועדה לענייני ביקורת

המדינה? - יש לדבר הזה טעם לא טוב ויש לי הרגשה שיש לזה גם אספקט פוליטי.

הרי חברי המערך טוענים שכשאנחנו מותחים ביקורת על המשטרה זה בגלל ששר

המשטרה הוא איש מערך.

י. פרץ; זה לא נכון?

היו"ר ד. שילנסקי; זה לגמרי לא נכון. הביאו את הנושא לדיון בוועדה

לענייני ביקורת המדינה בתקווה שיושב-ראש הוועדה, שהוא איש המערך, יחליק את

הענ ין .



י. פרץ; אני חושב שאתה טועה. אני חושב שחבר-הכנסת מגן

צודק. את דו"ח אדן מותר לנו להביא לדיון בוועדת המשנה לענייני המשטרה

ושירות בתי הסוהר.

היו"ר ד. שילנסקי; אמרתי את הביקורת שיש לי על הענין ואני מקבל את

הצעתו של חבר-הכנסת דוד מגן לדון בנושא. הדיון בנושא יתקיים במליאת

הוועדה.

צ. ענבר; רבותי, אכן הקשר בין מבקר המדינה לבין הכנסת הוא

בוועדה לענייני ביקורת המדינה. אלא מה? - הנושא שמדבר עליו חבר-הכנסת דוד

מגן הוא בכלל לא נושא של מבקר המדינה, אלא דהו נושא שעסק בו מבקר המשטרה

ולכן הספק הוא אם הנושא הדה הוא בסמכותה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה,

אשר עוסקת בדו"ח מבקר המדינה ובעניינים שנוגעים לדו"ח הזה. זה ששר המשטרה

נענה לפניה - בכך הוא קיים את תובתו ונענה לבקשה של ועדה מוועדות הכנסת

להופיע בפניה. זה בכלל לא מתפקידו של השר לומר שהנושא הוא לא בסמכות

הוועדה.

אם יש ועדה אחרת, למשל, ועדת הפנים שעוסקת בענייני משטרה, הסבורה

שהוועדה לענייני ביקורת המדינה נכנסה לדון בנושא שלא בסמכותה אלא בסמכות

ועדת הפנים - הרי ועדת הפנים צריכה לפנות לוועדת הכנסת,שהיא המוסמכת לפסוק

בחילוקי דעות בין הוועדות,ולומר שהוועדה לענייני ביקורת המדינה חרגה

מתחומי סמכותה ותבקש ממנה להורות מהוועדה לענייני ביקורת המדינה להפסיק

לטפל בענין. אבל אי-אפשר לבוא, לדעתי, בטענה כלפי שר המשטרה על 7ה שהוא

נענה לפניה של ועדה מוועדות הכנסת להופיע בפניה.

היחידים שיכולה להיות להם טענה הם חברי ועדת הפנים. גם למבקר המדינה

אין שום ענין בנושא וגם לא צריכים אותו לכאן, כי מי שצריכים אותו זה מבקר

המשטרה ושר המשטרה.

היו"ר ד. שילנסקי; על דעת חברי הוועדה אפנה עוד היום

לוועדת הכנסת ונבקש ממנה להחליט שיש להפסיק את הדיון בנושא בוועדה לענייני

ביקורת המדינה ולאפשר לנו לטפל בנושא.

ד. מגן; הסעיף השלישי שגם אותו הגשתי במכתב נוגע לאספקת

נשק לאזרחים. אני משאיר נושא זה ליושב-ראש שישקול ויחליט ויודיע לוועדה

בנושא.

יש עוד נושא אחד פורמלי. מליאת הכנסת אישרה בשבוע שעבר, ביום די,

הצעה דחופה לסדר היום שלי בענין עיבוד לקחים מאירועי ה-21-22 בדצמבר, מה

שקרוי בטעות יום השלום. לדעתי, יש חשיבות רבה לכך שהוועדה תתחיל להתייחס

לנושא אשר הועבר על-ידי מליאת הכנסת לוועדה ממש בימים הקרובים ובוודאי

לפני ה-30 במרץ, שהוא יום שקיבל את הכינוי יום האדמה במגזר הערבי. אם

היושב-ראש ייעתר לפנייתי זו - יש לי הרבה מה לומר ואני חושב שהוועדה תוכל

לתרום תרומה נכבדה גם בנושא הזה.

היו"ר ד. שילנסקי; תודה רבה. ראשית, אני מודיע לכם שחברי הכנסת

שביקרו אתמול בערערה הוזמנו לבקר במקום ב-30. במרץ. אני מודיע שחבר-הכנסת

עובדיה עלי ואנוכי קיבלנו את ההזמנה. בכל אופן הם הזמינו את שנינו. אנחנו

נהיה שם ב-30 לחודש זה. חברי ועדה שרוצים להצטרף - מוזמנים.



אתמול הודעתי ואמרתי לערבים, בעת הסיור שלנו במקום, דברים גלויים. הם

אמרו שהם פועלים ומזדהים עם הערבים ביש"ע. אמרתי להם שבמקום לעסוק בדבר

הדה כדאי להם להתעסק במה שקורה להם. הוצתה פה אש ואי-אפשר לדעת איפה היא

תעצור. אמרתי להם שמתחילה פה שריפה ואני פונה למנהיגי הציבור הערבי

בישראל לפעול על-מנת שיום ה-30 במרץ יעבור בשקט ולא יהיה שום דבר חריג אלא

דה יהיה יום רגיל. אם מישהו רוצה לקיים אסיפה רגילה, הפגנה ברשיון, מחאה

ברשיון - זו זכותו" הדהרתי אותם שאם הם לא ינהגו בך הם עלולים להביא למצב

שיתברר ששני העמים לא יוכלו לחיות בארץ הזאת ואז תהיה ברירה - או אנחנו או

הם. לנו אין ברירה אחרת, אנחנו עומדים עם הגב לים. ואני בטוח שאם הברירה

הזאת תיפול הם יילכו - כפי שהערבים בשנת 1948 הביאו לכך - ויביאו על עצמם

אסון מחדש.

אני פונה לציבור הערבי לא לעשות שום דבר מלבד אסיפות או הפגנות

ליגאליות בדשיון באותו היום.

חבר-הכנסת עלי יוסיף דבריו על ואדי ערה. אני מביא את הדברים האלה

לידיעת הוועדה ואני רוצה שהפניה הזאת תהא על דעת חברי הוועדה.

דרך אגב, קראתי היום בעתון שבאותו מקום שקיבלו אותנו כל-כך יפה זו-קו

היום אבנ ים שוב.

ע. עלי; באותה פגישה עם נכבדי הכפרים מאיזור ערערה פניתי וביקשתי

שהם לא יפגעו ביחסי השכנות ולא יאפשרו לפגוע ביחסי השכנות הטובים שבין

יהודים וערבים. ביקשתי שהם לא יפגעו בדו-הקיום שנוצר במשך שנים בעמל רב"

אמרתי שאותו מיעוט מוסת שמתמש באמצעי טרור כדי להפחיד ולהרתיע תושבים

יהודים מלנסוע בכביש ואדי-ערה עושה מעשה חמור ביותר. כביש ואדי ערה יהיה

פתוח ויהיה בטוח לנסיעה של יהודים בטוב או ברע וכוחות הבטחון בשום אופן לא

יאפשרו סגירת הכביש הזה או מניעת נסיעה של יהודים בו, מוטב שהדבר הזה

ייעשה בטוב גם כדי לשמור על יחסי השכנות ודו-הקיום. מתפקידם של ראשי

הציבור הערבי לגרום ולדאוג לכך שלא יישנו פעולות טרור מהסוג הזה.

היו"ר ד. שילנסקי; אני מבקש ממזכיר הוועדה לשלב דברים אלה בפניה

לציבור הערבי. האם מישהו רוצה להוסיף על כך משהו?

ד. מגן ; אני חושב שצריך לקרוא את הכתובת שעל הקיר ולקרוא לילד

בשמו. עם כל הכבוד שיש למעמד של סיעות פרלמנטריות שונות, יש מקום שוועדת

הפנים תשקול לבקש להוציא את רק"ח ואת הסיעה המתקדמת לשלום, כמפלגות

פוליטיות, אל מחוץ לחוק, בדיוק כפי שיש לבקש את האגודה שנקראת "בני הכפר"

מחוץ לחוץ.

באותה נשימה הייתי אומר שיש להגביר את הפיקוח על מה שנקרא "ועד

המועצות המקומיות הערביות" או בלשון אחרת "ועדת המעקב" או בלשונם של כמה

חברים שם "ממשלת אבו חאתם" על-שם ראש עירית שפרעם. לכאורה אותה ועדה מטפלת

בעניינים לוקאליים מוניציפאליים ולמעשה מסתבר שהיא עוסקת גם בפעולות

חתרניות. אם נוסיף לכך את השחיתויות האחרונות שנתגלו בשנה האחרונה בעירית

נצרת אשר מממנת בעקיפין פעולות חתרניות - הרי ניתן להבין שלוועדת הפנים יש

כאן הרבה מאד חומר אותו היא תצטרך גם לחקור, גם לדון, לטפל ולדרוש

מהגורמים המתאימים בממשלה לנקוט בפעולות המתאימות כדי לעצור את ההתססה ואת

החתרנות הקיימת באותם חמשה גורמים שהזכרתי, בתוכם שני מפלגות שחבריהן

יושבים אתנו כאן בוועדה. עלינו לפעול על מנת לגדוע את החתרנות הזאת אשר

קיבלה תאוצה בשלוש החודשים האחרונים.



היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, זו ההצעה של חבר-הכנסת דוד מגן והיא לא

נוגעת לדברים שאני אמדתי. אני צריך להפריד בין שני דברים, בין הדבר הראשון

שדיברנו עליו, היינו פניה לציבור הערבי, לבין מה שחבר-הכנסת מגן הציע. אני

מבין שאתה מעלה הצעה לסדר. הצעתך מתקבלת ונדון בה. אבל מדובר בשני דברים

נפרדים.

צ. ענבר; אני מבקש להפנות את תשומת לב הוועדה לדבד

מסויים. כאשר מדובר בהפעלת הסמכויות על-פי תקנות ההגנה שעת חירום, 1945,

ששר הבטחון הוא המוסמך להפעילם, כלומר זהו נושא שהוא נושא בטחוני. נושא

בטחוני מטבע הדברים צריך להיות נדון בוועדת החוץ והבטחון , מה גם שאם

הוועדה רוצה לקרוא לשר הבטחון להכריז על הארגונים האלה כארגונים בלתי-

חוקיים, אזי הוועדה צריכה לפחות שתהיה בפניה תשתית כלשהי וכדי לקבל תשתית

כלשהי צריכה הוועדה לזמן גם את שירות הבטחון. ושוב, שירות הבטחון הוא גוף

שמופיע בפני ועדת החוץ והבטחון ושירות הבטחון יצטרך לשטוח את כל ראיותיו

בפני הוועדה הזאת שאינני יודע אם מבחינת הרכבה היא בנויה לכך, בשעה שוועדת

החוץ והבטחון מלכתחילה הורכבה בצורה שתוסמך לשמוע כל נציג.

לכן אני מציע שלא ועדה זו תדון בנושא אלא שהענין יובא על-ידי חבר-

הכנסת מגן, בדרך כלשהי, לוועדת החוץ והבטחון. כאן לא יוכלו למצות דיון

בנושא.

היו"ר ד. שילנסקי; אני מקבל את ההצעה של חבר-הכנסת מגן ומעלה אותה

על סדר יומה של הוועדה. לאור הדברים שנאמרו כאן מבחינת הבטחון והסודיות

אשקול את האפשרות להעביר את הדבר לוועדת המשנה לענייני משטרה, בה אני בטוח

שאפשר לקיים את הדיון הזה במסגרת שלה. אבל אשקול את הדבר. בינתיים אני

מעלה את הנושא ער סדר יומה של הוועדה. את הממשך, איך לקיים את הדיון - זאת

אשקול.

ד. מגן; אני רוצה לומר למר צבי ענבר שהבקשה במליאה, כפי

שהעליתי את ההצעה לסדר היום, היתה להעביר את הנושא לדיון בוועדה מוועדות

. הכנסת ודווקא נציג הממשלה אמר בדברי תשובתו שהוא מציע להעביר את הנושא

לדיון בוועדת הפנים, וזאת משיקולים שלו.

צ. ענבר; אני מדבר על ההצעה להוציא ארגונים שציינת מחוץ

לחוק.

ד. מגן; בנאומי במליאת הכנסת דיברתי על הוצאה מחוץ לחוק.

צ. ענבר; ההצעה להוציא ארגונים אל מחוץ לחוק היא הצעה מאד

קונקרטית וספציפית שצריך להניח בפני שר הבטחון. שר הבטחון לא יכריז הכרזה

כזאת אלא אם כן תהיה לו תשתית לכך ואם קוראים לו גם הוועדה תעשה פעולה

רצינית.

אשר להעברת הנושא לוועדת המשנה לענייני משטרה - בהקשר זה אני רוצה

לומר שכל חומר מדיוני ועדת משנה פתוח בפני כל חברי הוועדה מבחינה תקנונית.

אי-אפשר להסתיר חומר.

היו"ר ד. שילנסקי; אני יודע זאת ואמרתי שאשקול.

ד. מגן; הענין האחרון, אדוני היושב-ראש, גם אותו העליתי

בהצעה לסדר, בעל-פה, והיושב-ראש איפשר לי ביום רביעי בדיון שהתקיים

במליאה, להעלות במשך דקה מצוקה שקיימת במועצה המקומית נתיבות.



למועצה המקומית נתיבות יש חוב של- 67 אלף שקל ובגין החוב הזה חברת

מקורות אמורה היתה להפסיק את אספקת המים לתושבים ביום חמישי האחרון. יושב-

ראש ישיבה מליאת הכנסת באותו יום היה חבר-הכנסת דן תיכון והוא פנה מעל במת

הכנסת לוועדת הפנים, ויותר נכון ליושב ראש הוועדה ולחברי הוועדה וביקש

לטפל בנ ושא.

היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, הנושא מקובל. תטפל בנושא ועדת משנה

בראשותו של חבר-הכנסת דוד מגן שהוא איש האיזור.על הרכב הוועדה, כמקובל,

נתאם בינינו ובצורה חברית נרכיב את ועדת המשנה.

ד. מגן ; אני מבקש שחבר-הכנסת דנינו יהיה חבר בלתי-נפרד

מהו וענדה.

היו"ר ד. שילנסקי; כמובן. אנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום:

ו. חוק המועצות האיזוריות - הצעת חוק של חה"כ ב. שליטא

ע. עלי; אדוני היושב-ראש, החוק הדה לא מקובל עלי. אני

חושב שאי-אפשר ליטול מראש עיר סמכויות שמוקנות לו כחוק. אם ראש עיר לא

מעמיד עצמו לבחירה לקדנציה נוספת אני חושב שבחודשיים שנותרו לו אי-אפשר

ליטול ממנו סמכויות. גם מבחינה משפטית הצעת חוק זו יכולה ליצור סיבוכים

משפטיים.

היו"ר ד. שילנסקי; מאחר ויש ערעור ואין הסכמה אנחנו דוחים את הדיון

בחוק הזה.

ז. מסקנות הוועדה בנושא השימוש הגובר בסמים

אני חושב שהמסקנות האלה נתקבלו פה אחד.

נכון, אולם קיבלנו מספר הערות וצריך להתייחס

אליהן .

היו"ר ד. שילנסקי; לשני חברי כנסת היו הערות. חבר הכנסת דב בן-

מאיר העיר הערה אחת. הערתו היתה שהמסקנות התיישנו עקב קבלת הצעת החוק

להקמת רשות עליונה, בקריאה ראשונה בכנסת. ייתכן שחבר-הכנסת בן-מאיר לא שם

לב לסעיף 3 האומר כדלקמן: "הוועדה מברכת את משרד המשפטים על יוזמתו בדבר

הגשת הצעת החוק להקמת רשות למלחמה בסמים. הוועדה בדעה כי על הרשות שתקום

להתוות תכנית ביצוע כוללת לבעיית הסמים, על כל היבטיה...והקמת מאגרי מידע

ומחקר". זאת אומרת שיש במסקנות התייחסות לענין. לדעתי, הוא לא צודק. אני

בטוח שלו הוא היה שם לב להתייחסותנו הוא היה מבטל את הסתייגותו.

מי בעד קבלת הדעה של חבר- הכנסת דב בן-מאיר?

הצבעה

בעד - אין

נגד - רוב

הצעת חבר-הכנסת דב בן-מאיר לא נתקבלה



היו"ר ד. שילנסקי; ההערה השניה היתה של חברת-הכנסת עדנה סולודר.

חברת-הכנסת סולודר מציעה להוסיף את המלה "להגביר" בסעיף 3 בשורה האחרונה.

מי בעד ההצעה?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

הצעת חברת-הכנסת סולודר נתקבלה

היו"ר ד. שילנסקי; חברת הכנסת סולודר אף ביקשה להוסיף בסוף המסקנות

"הוועדה מציינת את עבודתה החשובה של המשטרה והישגיה בתפישת

מבריחי סמים בגבולות הארץ. הוועדה קורא למשטרה להו,ביר את החיפוש ואכיפת

החוק לגבי העברת סם והשימוש בו".

מ' בעד ההצעה?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

הצעת חברת הכנסת סולודר, נתקבלה

היו"ר ד. שילנסקי; בזאת סיימנו. אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13.15