הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 325

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ד', כב' בשבט. השתמ"ח. 10.2.88, שעה 9.00

נכחו; חברי הוועדה;

ד. שילנסקי - יו"ר

פ. גרופר

ד. דנ ינ ו

מ. ותד

מ. וירשובסקי

א. נחמיאס

צ. יודנטי, נ. יורן, ע. להבי - משרד התחבורה

ר. מור, מ. גלבוע - משטרת ישראל

ר. בן-חור - משרד התחבורה

א. אריאלי, ש. מלכיה, י. לויט - איגוד חברות

הביטוח

מזכיר הוועדה;

י. גבריאל

רשמה - ש. לחוביצקי

סדר היום;

א. הצעות לסדר היום.

ב. גניבת מכוניות.

ג. הצבעה על סיכום הוועדה בנושא היטלי ארנונה ברשויות המקומיות.

ד. המשך הדיון בגניבת מכוניות.



הצעות לסדר

היו"ר ד. שילנסקי; אני מתכבד לפתוח את הישיבה. הצעה לסדר

לחבר-הכנסת וירשובסקי. בבקשה.

מ. וירשובסקי; העליתי כאן את השאלה למה המשטרה

הפסיקה את החקירה בענין הבנקים. נשאלת השאלה האם להעלות את הנושא הזה מחר

בעת הביקור שלנו במחלקת ההונאה או שאבקש ממך, אדוני היושב-ראש, להכניס את

הנושא לסדר היום כנושא מיוחד. לי לא איכפת שהנושא יעלה מחר מפני שאם אנחנו

מבקרים ביחידה הזאת אני רוצה לראות כל מיני פוליגרפים ואני רוצה לדעת מהי

המדיניות ומה השיקולים שלהם. מתי אעלה את הנושא?

היו"ר ד. שילנסקי; תעלה את הנושא עכשיו והדברים יועברו

מחר אליהם כדי שהם יוכלו כבר מחר לענות אם הם יקבלו את הדברים בכתב.

מ. וירשובסקי; בסדר.

היו"ר ד. שילנסקי; אם כן, חבר-הכנסת וירשובסקי מעלה את

הנושא למה המשטרה הפסיקה את החקירה בענין הבנקים. אני חושב שאנחנו צריכים

לקיים על נושא 7ה דיון נפרד. אני מקווה שהישיבה של מחר בשעה 11 תתקיים

ושאתה תשתתף בה. אני חושב שההצעה שחבר-הכנסת וירשובסקי העלה היא הצעה

נכונה, חשובה ויש צורך דחוף לדון בה. אני חושב שהצדק הטבעי של כל אדם

בישראל צריך להתקומם ופה נוצר מצב שהמשטרה עם המחלקה לחקר הונאות מטפלת

בדגי רקק ונטפלת לאנשים, כפי שאני נוכחתי, סתם על-מנת להראות פעילות. יש

גם הרגשה קשה בקרב הציבור שיש נטייה פוליטית בפעילות שלהם ואני חושב

שהמשטרה צריכה לעשות הרבה מאד על-מנת להתנער ולהוכיח שזה לא כך. למעלה מכל

ספק נוצר הרושם שהנה בעשירים, בגדולים ובחזקים שהעבירות שלהם הן בהיקף של

מליונים רבים, ואשר הם גם פגעו באנשים דלי אמצעים ורוששו אותם בהביאם עד

לפשיטת רגל או עד לפת לחם, בהם המשטרה לא מטפלת. לכן יש צורך דחוף לדון

בנושא ויש לקיים על כך ישיבה נפרדת ונעשה זאת בהקדם.

מ. וירשובסקי; תודה.

היו"ר ד. שילנסקי; חבר-הכנסת וירשובסקי, האם אתה רוצה להוסיף דברים

על הדברים האלה?

מ. וירשובסקי; לא. אני בהחלט מקבל את הדברים. ניסחת זאת טוב

מאד.

אני יודע שהיתה פניה ליועץ המשפטי לממשלה בענין הזה, אבל זה נושא

נפרד, דרך ועדת החוקה. מה שברור הוא דבר אחד שהמשטרה משיקוליה היא החריטה

להפסיק את החקירה. אתה הדגשת את הדברים. זה באמת דבר מוזר כי אם היו

עבירות, ויש לכאורה סימוכין לכך בדו"ח בייסקי, אזי היקפן הוא אדיר ומדובר

בסכומי עתק. הפסקת החקירה בנושא זה בגלל חוסר משאבים או תקציב - היא לא רק

לעג לרש אלא זוהי התעלמות מערכים מוסריים בסיסיים. לכן אני שמח שכך ניסחת

את הדברים ואני שמח שנקיים את הדיון בנושא בהקדם.

היו"ר ד. שילנסקי; אנו עוברים לנושא העיקרי שעל סדר יומנו;

ב. גניבת מכוניות

נשמע קודם את נציג משרד התחבורה. אצטט מתוך הדברים שהשמיע בפנינו

סגן-ניצב גלבוע, אשר אמר כדלקמן; "הפיקוח של משרד הרישוי על מכוני הרישוי

שחייבים לזהות את הרכב לא מבחינת תקינות אלא בכל טסט הם חייבים לזהות את

הרכב עם מספר המנוע, מספר שלדה ולפי הרשיונות וזה לא תמיד נעשה".



ר. בן-חור; ברשותכם, אנסה להציג מספר פעולות שעושה משרד

התחבורה על-מנת לטפל בבעיה הזאת, למרות שלא אנחנו אמונים לטפל במניעת

גניבות או בהודעה על גניבות, אבל למעשה ככאלה שנמצאים בחזית ובמגע עם הקהל

אזי אנחנו צריכים לייצג את כל סוגי הציבור.

היו"ר ד. שילנסקי; למה אתם לא ממונים? אתם ממונים על בל שטח של

החיים.

אנחנו ממונים על בך שיהיה רישוי רכב תקין. זה

התפקיד שלנו.

היו"ר ד. שילנסקי; מאחר וקשור בכם חלק כל-כך נכבד במניעת הדבר

החמור הזה הרי זהו תפקידכם לפי ההגיון ואפילו אם זה לא כתוב בשום מקום.

בהחלט. אנחנו עושים זאת. אתייחס למספר נקודות

שאנחנו מנסים להתמודד אתן כאשר הדבר נעשה גם בתיאום עם משטרת ישראל וגם

בתיאום עם איגוד חברות הביטוח.

בראש וראשונה יש במדינת ישראל כ-60 מכוני רישוי אשר אחראים על מתן

חידוש רישוי שנתי לכל כלי-רכב עם חידוש תוקף הרשיון שלו. הבדיקות הן

כוללות ויש מגוון רחב של בדיקות בטיחותיות הנוגעות לכשירות הרכב ובראש

וראשונה בטרם מתחילה כל בדיקה, אדוני היושב-ראש, יש לערוך בדיקות של מספר

השלדה (השאסי) ומספר המנוע. בדיקת מספר השלדה נעשית בראש ובראשונה ולפני

תחילת כל פעולה.

קיימנו כבר שלוש ישיבות בנושא הזה.

אני חושב שהחברים רוצים לדעת מהי הטכניקה שאתם נוקטים בה בקשר לבדיקת

הזיופים. האם אתם ערוכים לכך? האם יש לכם כלים לכך? מה הן ההוראות

הפנימיות הנוגעות לבדיקת הזיופים? אותנו מעניינת רק נקודה זו.

ר. בן-חור! קודם כל אנחנו משווים את הנתון שמופיע ברשיון

מול הנתון שמופיע ברכב. אם מזייפים מספרי שלדה הרי עושים זאת בצורה

מתוחכמת והדרך היחידה שלנו לאמת את הפרטים היא בבדיקת מספר השלדה שמופיע

ברשיון הרכב לעומת מספר השלדה שחרוט על השלדה.

היו"ר ד. שילנסהי; הרי אדם לא בא בחוסר הגיון כששני המספרים לא

מתאימים. הבעיה היא שאדם כזה שבא אליכם עם רכב בא כבר עם מספר מזוייף.

אני שואל על הטכניקה לבדיקת הענין, באם יש לכם דבר כזה, ואולי לא קיימת

טכנ יקה כזאת.

ר. בן-חור; טביעת העין של האנשים קובעת האם מספר השלדה הינו

מזוייף או לא, וזה בולט כשרואים חריטה מחודשת או כשרואים כל מיני סימנים

אחרים. במקרים כאלה אנחנו מיד מודיעים למשטרה שקיים חשש כי ברכב מסויים

מספר השלדה מזוייף. בשנים האחרונות אנחנו מקפידים מאד על הבדיקה מכיוון

שיש הרבה החושבים שאולי הם יכולים להתחמק מבדיקה כזאת. היו מכוני רישוי

שנסגרו ונלקחה מהם סמכות הרישוי בגלל שהם לא בדקו את מספרי השלדה כראוי.

אם לא בודקים את מספרי השלדה כל מיני אנשים שמזייפים יכולים להתחמק מבעד

לפרצה הזאת.

אני רוצה לספר כקוריוז על תלונה שהגיעה לשר התחבורה על שיטות הפיקוח

שלנו, כאשר הצבנו מפקחים עם משקפות כדי לבדוק האם במכוני הרישוי בודקים את

מספרי השלדה. היו מספר מקרים חריגים בהם לא נבדקה השלדה או שנעשתה פעולה

שכאילו נבדק מספר השילדה. בהרבה כלי רכב מספר השלדה נמצא במקום אחר

ובמכוניות מסויימות, לדוגמא בפיאט, אתה יכול לזהות את מספר השלדה רק אם

אתה חודר מבעד למנוע עם פנס מיוחד כדי לראות את המספר.



קריאה; הדבר נעשה כדי שלא יזייפו.

ר. בן-חור; בוודאי. לא פעם תפשנו מכוני רישוי אשר לא בדקו

את מספרי השלדה כראוי והם קיבלו עונשים חמורים מאד ער כדי סגירת מכון

הרישוי לפרקי זמן של 3 חודשים ויותר. כמובן שמכוני רישוי שלא בודקים את

מספרי השלדה גם לא עושים את הבדיקות האחרות כראוי, כך שלקיחת סמכות הרישוי

ממספר מכונים היתה כללית.

קיימת בעיה נוספת בנושא מכירת רכב ישראלי בשטחי יהודה שומרון ועזה.

הלילה נגנבו 14 מכוניות.

ר. בן-חור; אנחנו מקפידים מאד בנושא רישום העברת הבעלות

ומכירת כלי רכב לאיזורים יהודה, שומרון ועזה והבדיקה שנעשית בהקשר הזה

הוחמרה בעת האחרונה עוד יותר. לפי המספרים שלנו חלה איזושהי ירידה מסויימת

במסלול הזה של העברת רכב לשטחים.

נעשית בדיקה אינטנסיבית מאד לגבי מספר השילדה ומספר המנוע. כי ישנם

מקרים שמנסים להעביר רכב לאיזורים האלה עם מנוע שהוא לא המנוע המקורי

המופיע ברשיון הרכב. למעשה העברת בעלות כזאת לא מקבלת את האישור אלא אם

הבעלים של הרכב מוכיח שהוא קנה מנוע חדש, עם כל מה שכרוך במסירת הודעה על

שינוי מבנה הרכב וכדומה.

קיימת בעיה נוספת מבחינתנו וזו בעיה של רשיונות הרכב. מה-1 באפריל

אנחנו משנים באופן קיצוני את כל מה שקשור ברשיון הרכב. אתן לוועדה דוגמא

של רשיון הרבב החדש והישן. כיום רשיון הרכב מודפס עם קניית הרכב לראשונה

(מראה רשיון רכב כדוגמא). הרשיון הזה מלווה את בעל הרכב עד אשר הוא מתבלה

ויוצא מכלל שימוש. לצערי הרב, לאחר מספר שנים רשיון זה הופך להיות לא כל-

כך מעודכן ובוודאי ובוודאי שהוא לא מעודכן בהתאם לנתונים המופיעים אצלנו

במחשב. כאשר הרשיון הזה מתבלה הוא מהווה פתח לכל מיני זיופים, מחיקות

ותוספות והוא כמובן יכול להקל, תיאורטית, על כל מיני אנשים שרוצים לפרוץ

את החוק.

פ. גרופר; מה אתם מציעים לעשות בהקשר הזה?

ר. בן-חור; בוודאי וענין הרשיון החדש כבר בביצוע. זה לאו

דווקא נובע מגניבות הרכב אלא מכך שאנחנו ממכנים וממחשבים יותר ויותר את

הרישוי.

א. נחמיאס; במסגרת פעולות המנע שדיברת עליהם, כמו זיהוי

מספר שילדה בעת קבלת הרשיון וכיוצא בזה, כמה מכוניות גנובות גיליתם?

ר. בן-חור; אין לי מספרים. אנחנו לא מגלים מכוניות שנגנבו.

אנחנו יוצאים מתוך הנחה שאם מספר השלדה אינו תואם את מספר השלדה שמופיע

בגוף הרשיון אזי זה נושא שצריך בירור במשטרה. במקרה כזה המשטרה מטפלת. אם

הרכב הזה הוא רכב גנוב או רכב שחלקיו זוייפו - זה אינו מענייננו.

היו"ר ד. שילנסקי; איזו סיבה אחרת יכולה להיות, פרט לכך שהרכב

גנוב?

צ. יודנטי; יכול להיות שקרתה תאונה בדיוק במקום בו נמצא

מספר השלדה והיא מעוותת את מספר השלדה.



א. נחמיאס; אם הבנתי נכון את דבריו של מר בן-חור הרי למשרד

התחבורה אין נתונים או הוא לא יודע. ואולי הוא לא גילה מכוניות שנגנבו ושבו

כדי לעבור מבחן שנתי. האם הבנתי אותך נכון?

ר. בן-חור; אנחנו לא מחפשים מכוניות גנובות.

א. נחמיאס; לא שאלתי אותך אם אתה מחפש מכוניות גנובות.

שאלתי שאלה אחרת. ישנו מאגר של מכוניות שנגנבות מדי שנה בשנה. כאשר יש

מבחן שנתי לרישוי מכוניות האם משרד התחבורה גילה מכוניות גנובות? כמה

מכוניות גנובות הוא גילה? האם יש לך נתונים כאלה או שמא בכלל לא גיליתם

מכוניות גנובות?

ר. בן-חור; אין לי נתונים. אנחנו לא מגדירים מה זה מכונית

גנובה. זה מה שאני מנסה להבהיר. כאשר אנחנו רואים מכונית שאינה עומדת

בקריטריונים שלנו אנחנו פונים למשטרה והיא בודקת אם הדברים תואמים לקובץ

המכוניות הגנובות או לא. אנחנו לא מתערבים בנושא הדה.

היו"ר ד. שילנסקי; אני מבין שמשרד התחבורה מודיע. למשטרה כשיש לו

חשד אבל המשטרה לא נותנת לו דיווח חוזר לגבי מספר המכוניות הגנובות. כך

הבנתי את הדברים.

ר. מור; כמה מקרים בהם היה חשד של מכוניות גנובות נמסרו

למשטרה?

ר. בן-חור; אין לי את המספרים.

א. נחמיאס; אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנחנו לא יכולים

היום להעזר בנושא זה באגף התחבורה, מפני שאם לאגף התחבורה אין נתונים במשך

כל השנים בהן מתרחשות גנבות - אני עוד לא רואה כיצד אנחנו יכולים להיעזר

בו.

בישיבות האחרונות תיעלנו כולנו ביחד פחות או יותר את הטענות למשרד

התחבורה.

דיברנו על המשטרה.

א. נחמיאס; דובר במידה מסויימת על משרד התחבורה. מכל מקום

אני לא רואה שאנחנו יכולים להיעזר במשרד התחבורה כי אין נתונים, אין פיקוח

ואין דבר וחצי דבר על הנושא הזה. לכן אני לא מבין מה אנחנו רוצים מהאיש.

צ. יוזנטי; ענין המוסכים שעובדים ללא רשיונות הוא לא

ענייננו.

א. נחמיאס; שם צריך לעשות את הפיקוח.

היו"ר ד. שילנסקי; עוד לא הגענו לזה. עכשיו אנחנו מדברים על

המספרים. שמענו דברים פשוטים. מר בן חור אמר שכשהם מגלים דבר חשוד הם

מדווחים למשטרה. אין פרוצדורה לפיה המשטרה מדווחת בחזרה למשרד הרישוי על

מקרים שהיה בהם אי-דיוק בתום לב - כמו הדוגמא שניתנה בקריאת ביניים

שכתוצאה מתאונה מספר השלדה יכול להתעוות - או על מקרים שבהם היה זיוף

מכוון .

א. נחמיאס; הוא לא יודע כמה פעמים דווח למשטרה על מכוניות

שהפרטים שלהן לא תאמו לרשיון.



היו"ר ד. שילנסקי; מר בן-חור, האם הדבר בכלל לא ידוע. או שכרגע אין

לך את הנתונ ים ביד?

ר. בן-חור; אנחנו לא מנהלים סטטיסטיקות. אנחנו מסייעים

למשטרת ישראל במידת האפשר מכיוון שאנחנו הצינור שהמשטרה יכולה להסתייע. בו.

אבל לדווח על מכוניות גנובות ועל מכוניות שפרטיהן אינם תואמים את הפרטים

ברשיון - זאת אנחנו עושים כשם שאנחנו מדווחים על עובד שעשה עבירה. אנחנו

לא השוטרים ולא זרועות המשטרה.

חבר-הכנסת נחמיאס, הנקודה היא לא אותה בדיקה ספציפית במכון הרישוי

כדי לראות אם מספר השלדה תואם או לא. גניבות הרכב אינן מתבצעות באמצעות

מכוני הרישוי. גניבות הרכב מתבצעות ישירות ובלי המעבר דרך הידיים שלנו.

לכן לא צריך להאחד כל-כך בנקודה 7ו במשרד התחבורה אלא יש להתייחס לבעיית

גניבות הרכב שמתבצעות למעשה באופן ישיר.

אני רוצה לחזור חזרה לנושא הרשיונות. מה-1 באפריל 1988 יהיו רשיונות

מעודכנים אשר יתחדשו מדי שנה בשנה. ברשיונות אלה יהיו הפרטים החדשים

המעודכנים לאותה עת.

היו"ר ד. שילנסהי; מה פירוש הפרטים החדשים?

למשל, אם אדם החליף את מנוע הרכב אזי ברשיון

הקודם הפרט הזה היה מסומן בכתב יד או בהדפסה על הרשיון. היום זה מוזן

ישירות למחשב והמחשב מנפיק רשיון רכב חדש עם כל הפרטים בנושא הצמיגים,

הצבע., דגם המנוע, מספר המנוע, מספר השלדה, מספר בעלים קודמים וכדומה.

היו"ר ד. שילנסקי; אני מבין שמספר הבעלים הקודמים יישאר ברשיון

החדש. יש אדם שקונה רכב מיד שניה או שלישית והוא צריך לדעת ע.ל כך.

ר. בן-חור; בכוונה הבאתי דוגמא מאד בולטת של רשיון שיצא

מכלל שימוש. כמובן שזה לא האב טיפוס, אבל זה רשיון שיצא מכלל שימוש.

ברשיון הזה חלו מספר שינויים כתוצאה משינוי הבע.לים של הרכב.

היו"ר ד. שילנסקי; אני יוצא מהנחה שכולם פה נהגים שמתמצאים בנושא.

שאלתי חרגה מנושא הגניבות מאחר והנושא עלה. היום כשאדם הולך לקנות רכב הוא

בודק את הרשיון ורואה אם המכונית היתה פעם בבעלות חברה להשכרת מכוניות,

הוא רואה את שמות הבע.לים הקודמים וכיוצא בה. האם ברשיון החדש שאתה מדבר

עליו יישארו שמות הבעלים הקודמים או לא?

צ. יוזנטי; ברשיון החדש יצויין מספר הבע.לים הקודמים, אך לא

יצויינו שמותיהם וזהויותיהם. עדיין אם מישהו ירצו לדעת בדיוק מי היו

הבעלים הקודמים הוא יוכל לברר זאת במשרד הרישוי.

ש. מלכיה; האם שקלתם לעשות את מה שעושים באירופה, היינו

להצמיד את רשיון הרכב לשמשת המכונית? באירופה זה דבר מקובל.

ר. בן-חור; בדקנו אפשרות שעל כל רכב המסיים את מבחן הרישוי

השנתי תודבק תווית עם חותמת של חודש הטסט והצבע של שנת הטסט. כלומר, אם

שוטר יראה, בשנה בה צבע שנת הטסט הוא כחול לדוגמא, צבע אחר ולא יראה את

תווית הרישוי הוא יעצור את בעלים הרכב לבדיקה. בבדיקה יתברר אם אכן אותו

רכב עבר מבחן רישוי שנתי או לא ויאומתו כל הפרטים שצריך לבודקם. השוטר

יכול לערוך את הבדיקה בקבצים המצויים במשטרה אשר מועברים אלינו אחת לכמה

זמן.

האם יש למשטרה נתונים לגבי הודעות של משרד

התחבורה על גניבות רכב? וכמה הודעות כאלה יש ?

מ. גלבוע.; לא. יש נתונים רק על השרות שמועברים אלינו

לבדיקה. לשאלה כמה הודעות כאלה יש - איני יודע. את התשובה המדוייקת. מכל

מקום מדובר במספר הודעות לחודש.

א. נחמיאס; בכמה מקרים מדובר בדיוק? ב-10? ב-20?

מ. גלבוע.; אינני יודע.. זה עובר אצלנו דרך מחלקת חקירות.

כשבאים לישיבה בוועדה של הכנסת צריך לבוא עם

נתונ ים.

מדובר בעיקר בחשדות הנוגע.ים לבדיקת הרשיונות

במכוני הרישוי ובמשרד הרישוי ובחשדות הנוגעים להע.ברת בע.לויות.

אם תרשה לי, חבר-הכנסת נחמיאס, אני רוצה לומר

שאתה מתמקד על נקודה שהיא לא כל-כך חשובה, מכיוון שהאני מאמין שלנו בקשר

ליכולת האנשים שמזייפים רשיונות ומספרי שלדה הוא כזה שיכולתם היא כל-כך

טובה עד כדי כך שאני לא מאמין שהביקורת שנעשית היום במשרדי הרישוי בכלל

מאפשרת לגלות את מה שאנחנו רוצים לגלות. אני מאמין שיכולת הזיוף של אותם

אנשים היא כל-כך טובה ע.ד כדי שהסיכוי שהדבר יתגלה במשרד הרישוי הוא כל-כך

קטן, כך שזו לא הבעיה המרכזית לדעתי.

אמנם לאיגוד חברות הביטוח יש ביקורת על הפעולה של משרד הרישוי, אבל

אני חושב, חבר-הכנסת נחמיאס, שלא זו הנקודה המרכזית.

האם אתה חושב שיכולה להיות שיטת בדיקה טובה יותר

ויעילה יותר מהשיטה בה נוקטים היום במשרד הרישוי? האם יש אמצעים טכניים

טובים יותר לגלות זיופים וגניבות?

אני אמרתי דבר דבר ברור. אמרתי שבבדיקה שנעשית

היום במכוני הרישוי קשה לגלות זאת.

מה אתה מציע. להם לע.שות כדי לייעל את הנושא?

אני חושב שהבדיקה צריכה להיות יותר רצינית.

פירוש הדבר שיש להקדיש לנושא זה פע.ולה ספציפית מיוחדת של יחידה שמורכבת מ-

3-6-7 אנשים שתפקידה היחידי יהיה לעסוק בנושא הזה. אם יש היום כ-60 מכונים

האם אתה מציע. שבכל מכון יהיה בודק מקצועי כזה?

לא בכל מכון. אפשר לעשות בדיקה מדגמית. בסך הכל

מספר המכונים הוא גדול ומספר הגניבות לא מצדיק הוצאה מהסוג הזה שיהיה בכל

מכון בודק מקצועי. אבל ייתכן ש-3 אנשים שיעבדו במשרה מלאה, יעברו בצורה

שיטתית בין המכונים ויבדקו בצורה יסודית את מספר השלדה, יוכלו לסייע.

הבדיקה שנעשית היום בפועל במכוני הרישוי לא יכולה לגלות את הדברים כי

כפי שאמרתי הזיופים הם מתוחכמים.

לכן שאלתי מה אתה מציע בנושא זה. מאחר והיו מספר

שאלות שחרגו מהנושא, אגב אורחא אני מציע לבדוק את האפשרות לרשום ברשיון

החדש גם את שמות הבעלים הקודמים של הרכב. בארץ המסחר במכוניות מיד שניה-



שלישית ורביעית הוא מפותח בגלל המחיר היקר של הרכב וחשוב מאד שאדם שקונה

את הרכב יידע גם מי היו הבעלים הקודמים של הרכב. למשל, אדם יודע שאם הוא

קונה מכונית מהברה כלשהי הוא יודע שטיפלו במכונית טוב והוא מוכן לשלם יותר

עבורה. מאידך, אם הוא קונה רכב מחברה להשכרת רכב, שמשכירה כל יום את רכבה

לנהג אחר, הוא יודע שזו מכונית שנדרשת בה השקעה ועליו להיות יותר זהיר.

אמנם דה לא הנושא, אבל אני מעלה אותו למחשבה.

ר. בן-חור; הוא יכול לברר את שם הבעלים הקודמים על-ידי כך

שהוא ייגש למכון הרישוי בו מצויים כל הפרטים.

היו"ר ד. שילנסקי; אבל עד עכשיו האדם לא צריך לגשת למכון הרישוי

כדי לברר מי הם הבעלים הקודמים, משום ששמותיהם מופיעים ברשיון הרכב. מעתה

ואילך הוא יצטרך לעשות זאת משום שברשיון הרכב החדש יופיע רק מספר הבעלים

הקודמים בלי ציון שמותיהם.

ר. בן-חור; אם איני טועה, יותר מ-10 שנים אנחנו כבר לא

רושמים את רצף רשימת הבעלים הקודמים כי יש כלי רכב שעוברים ידיים רבות

מאד ואין מקום על הרשיון. לכן ברשיון החדש יצויין מ0פר הבעלים הקודמים ומי

שמעוניין לדעת מי הם יכול לגשת למכון הרישוי ולברר את הפרטים.

אשר לדבריו של נציג איגוד חברות הביטוח - לנו היה 'רומן' ארוך עם

איגוד חברות הביטוח אשר נבע גם מתוך רצון אישי שלי לסייע ולמנוע גניבת

מכוניות, כי אני חושב שהנושא הזה הוא חמור מאד. ה'רומן' הארוך שלנו נקטע,

לצערי, בתקופה מסויימת. הגענו לאיזושהי הסכמה עם המשנה למנכ"ל איגוד חברות

הביטוח לפיו איגוד חברות הביטוח או בוחני המשטרה או אנשים שהם יקבעו, אשר

מכירים את כל נושא הגניבות מבחינה טכנית, יטפלו בנושא. הגענו לסיכום

מסויים אשר לא יצא לפועל. בישיבה האחרונה בה השתתפתי הנושא הזה היה מקובל

על כולנו אבל למרות שנשלח הסיכום איגוד חברות הביטוח לא עשו את מה שהוצע.

סיכם שנקבע מספר מסויים של מכוני רישוי, מצומצם מאד, ורק להם נפנה א ת כל

הנושא הזה של העברת רכב לשטחי יהודה, שומרון ועזה. דובר על כך שתהיינה

מספר יחידות זיהוי כאלה בכל רחבי הארץ, בהן יישבו האנשים המקצוענים של

המשטרה ואיגוד חברות הביטוח והם יבדקו את הדברים.

לחבר-הכנסת נחמיאס אני רוצה לומר שהגניבות מבוצעות בצורה מאד

מתוחכמת. הם מחברים כלי רכב א' עם כלי רכב ב'.

א. נחמיאס; פה אתה מפחיד אותי. הם מתוחכמים בגניבות רכב, הם

מתוחכמים בנושאים אחרים ומה אתנו? רק הם מתוחכמים ואנחנו טפשים? אני כבר

לא מבין.

מ. וירשובסקי; אנחנו טפשים שאנחנו נותנים להם להיות מתוחכמים.

בזה אנחנו טפשים.

היו"ר ד. שילנסקי; לידיעתך, הערתך זו נרשמה בפרוטוקול.

ר. בן-חור; היו לנו מספר פגישות בנושא זה עם נציגי המשטרה

ואיגוד חברות הביטוח וסוכם לבדוק אפשרות לתעל את כל הנושא של העברות רכבים

ליש"ע למספר עמדות זיהוי בהן יישבו מקצוענים מטעם איגוד חברות הביטוח או

מטעם משטרת ישראלאשר מזהים בנקל את אותן מכוניות גנובות.

לצערי הרב, לא אנשי משרד הרישוי ולא איגוד חברות הביטוח מקצוענים

בתחום של מחלק פשעים חמורים. גם משטרת ישראל אמרה שפה דרושה עין בוחנת

מקצועית של בוחני רכב מקצועיים תרתי-משמע, אשר יוכלו לבחון גם את הצדדים

הפליליים.



לי ידוע. מהנתונים של המחלק במשטרה שהשימוש ברשיונות היה גם כן

איזשהו אמצעי להלבנת הגנבות, כך שבנושא הזה נהגנו יותר מאשר בתיתכום

ובחכמה. מעתה רשיונות הרכב יחודשו אחת לשנה, הם יהיו מעודכנים ואי-אפשר

יהיה לחדש רשיון רכב במידה והפרטים לא יהיו מדוייקים ומעודכנים.

הריאה; כפל רשיון אי-אפשר יהיה להוציא?

ר. בן-חור; הכפל והרשיון החדש הם אותו דבר. במחשב אצלנו

מופיעים כל הפרטים וכל ההגבלות. במידה ותהיה הגבלה של משטרת ישראל בקשר

לגניבה של רכב, אשר זורמת אלינו באופן שוטף, אותו אדם שבא עם רכב גנוב לא

יוכל להוציא כפל רשיון.

ש. מלכיה; אם היתה מתבצעת בדיקה בזמן הוצאת כפל רשיון,

למשל, זה היה מהווה ייתרון רציני ביותר. היום כשיש בקשה לכפל רשיון לא

מבוצעת הבדיקה של זיהוי הפרטים, כמו מספר המנוע וכו'.

ר. בן-תור; אני חושב שאנחנו צריכים לשנות את מצב המשולש הזה

של משרד הרישוי, משטרת ישראל ואיגוד חברות הביטוח ולהביא לכך שבראש המשולש

תעמוד משטרת ישראל. לאיגוד חברות הביטוח צריך להיות פן נוסף וכמובן גם

לנו. האינטרס של איגוד חברות הביטוח, ובצדק, הוא אינטרס כלכלי טהור. הם

מפסידים הרבה מאד כסף מכך שיש גניבות רכב.

אני רציתי לסייע. בנושא, אם כי גם חברים שלי לעבודה אמרו לי שאני לא

משטרה. מכל מקום, אנחנו הצענו לאיגוד חברות הביטוח שיהיה אדם שלהם אצלנו

במשרד התחבורה, בנקודות מסויימות.

אדוני יושב-ראש הוועדה, לידיעתך נוסעים כלי רכב שעברו תאונות דרכים

באחוזים גדולים ומקבלים הלבנות בדרכים כאלה ואחרות, ואני לא רוצה להיכנס

לפרטים. אני חושב שבערוצים האלה יש גם כן תאוצה של גניבות ובהקשר הזה

איגוד חברות הביטוח צריך לפקוח את העיניים ביחד עם שמאי הרכב. זה ערוץ

חשוב מאד שצריך לבדוק אותו.

העיר חברי מהמשטרה בהערת אגב שאנחנו לא מזהים את כלי הרכב. זו הבדיקה

הראשונה המתבצעת בבדיקת הרישוי ובלי זיהוי הרכב לא ניתן רישוי.

א. אריאלי; האם יש נוהל שמחייב את מכון הרישוי לדווח למשטרה

ברגע שאין זהות בין מספר השלדה ברכב לבין הרשום ברשיון? שאם לא כן מדוע

בודקים?

היו"ר ד. שילנסקי; מר בן-חור אמר קודם שאם מתגלה דבר כזה הם

מודיעים על כך למשטרה.

א. אריאלי; אני רוצה לשמוע אם אכן יש נוהל כזה המחייב הודעה

למשטרה.

ע. להבי; ואם נודיע, האם המשטרה תרוץ אחריו?

היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, אני מבין שאין נוהל קבוע לפיו כאשר משרד

הרישוי מגלה שיש שוני במספרים הוא מדווח על כך אוטומטית למשטרה.

א. נחמיאס; זו נקודה ראשונה שצריך להתייחס אליה בסיכום.

היו"ר ד. שילנסהי; לפי נטיית החברים יש לי רושם שאנחנו נבקש

שיתקיים נוהל כזה.



ר. בן-חור; אני לא מסכים. לפי דעתי, הצגתם את כל הנושא

בצורה קצת מעוותת והמשולש איבד את הכיוונים שלו.

על פי 3קודת התעבורה אגף הרישוי אחראי על בטיחות הרכב וכשירותו ותו

לא. זה שבראש אגף הרישוי או במשרד התחבורה נמצא אדם שיש לו אינטרס למנוע

פגיעה באזרחים ופגיעה ברכוש האזרחים - אז כל הכבוד, למרות שזה לא בתהום

שלנו. אני יזמתי את המפגש עם איגוד חברות הביטוח והצעתי למצוא דרך לפתרון

הבעיה. אבל אנחנו לא מיומנים להיות חוקרים ובלשים שיקבעו דברים וידווחו.

היו"ר ד. שילנסקי; שאלתי אליך היא זו, והתרשמתי שהיא גם על דעת

האם אתם מוכנים לאמץ נוהל כפי שדיברנו עליו, לפיו תינתן

הוראה לכל מכוני הרישוי מה לעשות במקרה שיש אי-תיאום בין מספר הרכב למספר

הרשום על השלדה? היינו לדווח למשטרה ישירות או לדווח לכם ואתם תדווחו על

כך למשטרה? אינך חייב לתת לי תשובה מיידית על כך.

נ. יורן ; אנחנו ממונים על נושא הבטיחות.

א. נחמיאס; במסגרת דיוני הוועדה התגלה כי עושים כל מיני

החלפות של שלדות ומנועים ויש מקרים של מכוניות שנוסעות על הכביש כאשר כל

החלקים שלהן הם של רכבים אחרים. גם בזה יש ענין של בטיחות ולכן הענין הזה

של הנוהל צריך לשרת גם את המטרות שאתם רוצים להשיג.

ר. בן-חור; רבותי, אתם מתפרצים אל דלת פתוחה. במידה ויש

מספרי זיהוי שאינם תואמים את הכתוב ברשיון אזי מכוני הרישוי או מפנים את

הענין למשטרה או שהם מפנים זאת לרב בוחן שנמצא קרוב למכון הרישוי. במקרה

כזה הענין מבורר ונעשית בדיקה חוזרת ואם מסתבר שיש חשד כלשהו מעבירים את

הענין למשטרה. אם כן, ישנה גם הפניה למשטרה במידה ומתגלים איזה שהם

זיופים.

אם אתם רוצים שנעגן זאת בהוראות נוהל - נעשה זאת, אם זה יעזור. אבל,

לידיעתכם, זה לא הערוץ הנכון שעליו צריך להתמקד. בהחלט יש צורך באנשים

שמכירים את תופעת הגניבות האלה ואנשים אלה מצויים בצד השני של השולחן.

אנחנו פתוחים ומוכנים לתת את הכלים שלנו והמסגרות שלנו לעזרת אותם אנשים

שיבואו לבדוק את הנושא. פנינו בהקשר זה לפני כחצי שנה ולא קיבלנו תגובה.

א. נחמיאס; מה דעתך על כך שנציג של חברות הביטוח יהיה נוכח

ב-3-4 תחנות כל הזמן בעת הבדיקה?

ר. בן-חור; אני הייתי מוכן לתת להם עמדת מסוף במשרדי הרישוי

על-מנת שיטופל אך ורק הנושא הזה.

א. נחמיאס; הלא די בכך שתימנע גניבה של 1000 כלי רכב כדי

שחברות הביטוח תבואנה על שכרן, מעתה ועד עולם.

היו"ר ד. שילנסהי; רבותי, יש לי הודעה לחברי הוועדה. לשעה 10 היתה

קבועה ההצבעה בענין הארנונה. אנחנו צריכים להעביר עמדתנו לוועדת הכספים

לפני שהיא מקבלת החלטה בנושא. אערוך את ההצבעה בנושא לאחר שנשמע את נציג

חברות הביטוח.

צ. יוזנטי; אדוני היושב-ראש, בשנות כהונתי הראשונות במשרד

הרישוי עסקתי בנושא בדיקות זיהוי. הבדיקה שנערכת היא בדיקה ויזואלית והיא

יכולה להיות יעילה רק אם היא נעשית על-ידי אדם שעבר הכשרה מתאימה. אין

אמצעים אחרים בבדיקה המונית לעשות זאת. לא משתמשים במיקרוסקופים או בדברים

אחרים. הבדיקה היא ויזואלית והמקצועיות בנושא היא ספציפית מאיש לאיש.



היו"ר ד. שילנסקי; עם מיקרוסקופ אפשר להגיע לתוצאות טובות יותר?

צ. יוזנטי; לא. הבדיקה היא די המונית. במכוני הרישוי עוברים

800 אלף כלי רכב בשנה, כך שצריך להביא ברושבון שהמסננת היא עם חורים די

גדולים ולא צריך לצפות לכך ששם יתפשו את כל הגניבות והזיופים. צריך להבין

גם שמדובר באנשים מתוחכמים; הם לוקחים מספר שאסי עם כל הפרטים, הם לוקחים

את אותו חלק ושמים אותו ברכב חדש. המספר עצמו הוא בסדר וההלחמה נעשית

בצורה כזאת שקשה להבחין בדברים. לכן אני לא יודע אם דה הכלי שבו באמת

יגלו את הגניבות ההמוניות.

ש. מלכיה; בסך הכל איגוד חברות הביטוח משתף פעולה עם כל

הגורמים כדי לצמצם את נגע הגניבות שהוא לא הנגע היחידי שאיגוד חברות

הביטוח מטפל בו. כמו שמר בן-חור אמר האינטרס של חברות הביטוח הוא אינטרס

כלכלי אבל הוא גם אינטרס ציבורי כי את האינטרס הכלכלי תמיד אפשר להסית אל

ציבור המבוטחים דרך הפרמיה. לכן יש פה גם אינטרס ציבורי ואיגוד חברות

הביטוח נרתם לטפל בנושא הזה ומנסה לעשות כמיטב יכולתו.

במסגרת הזאת ניסינו לתרום את מיטב כספינו ומאמצינו כדי לקדם את

הנושא, הן בנוגע להצעות שהועלו בצוות העבודה של משטרת ישראל והן בנוגע

להצעות אחרות שנדונו במסגרת משרד הרישוי. למרות האינטרס הכלכלי והציבורי

של איגוד חברות הביטוח, הרי איגוד חברות הביטוח לא יכול להחליף את משטרת

ישראל ומשרד הרישוי. האיגוד יכול להתרכז בכמה משימות שיש בהן יותר מהנושא

של ההתנדבות והנכונות להראות רצון טוב במסגרת כספית מוגבלת, שאם לא כן

בסופו של דבר זה יחזור כבומרנג אל המבוטחים, כי בסופו של דבר מישהו יצטרך

לשלם גם את ההוצאות האלה באמצעות הפרמיה.

א. נחמיאס; ומה עם החסכון הכספי שייחסך כתוצאה מחשיפת

גניבות?

הוא לא מאמין שעל-ידי זה שהוא יישב הוא יצליח

לתרום משהו.

ש. מלכיה; אנחנו לקחנו על עצמנו משימות קשות שההוצאות

בגינן כבדות מאד. הנושא של צוות העבודה עם המשטרה הוא נושא שיכול לתרום

בצורה בלתי-רגילה. אבל אנחנו לא יכולים לעשות הכל. אנחנו לא יכולים להחליף

את המשטרה ואת משרד הרישוי. אני חושב שמה שאנחנו עושים כבר עכשיו הוא מעל

ומעבר.

היו"ר ד. שילנסקי; נפסיק לכמה דקות את הדיון בנושא. אנחנו עוברים

ג. סיכום הוועדה בנושא היטלי ארנונה ברשויות המקומיות - הצבעה

אתמול קבענו שהיום נקיים הצבעה חוזרת על סיכום הוועדה בנושא היטלי

ארנונה ברשויות המקומיות. היתה הצעה של חבר הכנסת וירשובסקי, אשר שולבה

בהצעה הכללית והיא מפורטת בסעיף ג' של הסיכום. היום אנחנו רק מקיימים

הצבעה חוזרת על הסיכום ותו לא.

א. נחמיאס; ברגעים אלה ועדת הכספים עומדת להחליט בנושא.

היו"ר ד. שילנסקי; אני יודע שוועדת הכספים לא קיבלה החלטה עד לרגע

זה ולכן אני מזדרז ועורך את ההצבעה עתה, שאם לא כן לא יהא טעם בכל הענין.



א. נחמיאס; הוועדה שלנו מורכבת מראשי ערים לשעבר ובהווה.

לכן אני מציע לך, אדוני היושב-ראש, לא לחתוך נושא זה בין 4 חברים. אני

בדעתך ואני חוזר ואומר לך שאצביע יחד אתך, אבל אני מציע לא לעשות זאת עתה

בהרכב הזה.

היו"ר ד. שילנסקי; חבר-הכנסת נחמיאס, מאד לא רציתי לערוך את ההצבעה

בנוכחות מספר חברים מצומצם, אבל העברתי את ההצבעה מאתמול להיום. עכשיו

נוצר מצב שאם לא נצביע עכשיו לא יהא טעם בכל הענין. קיימנו מספר ישיבות,

דנו בנושא, הכנו סיכום ואם לא נקיים את ההצבעה עתה - אפשר יהיה לזרוק הכל

לסל. איזה טעם יהיה בכך שנפנה לוועדת הכספים לאחר שהיא תקבל החלטה? אני

לא אומר שהחברים המתנגדים להצעה לא באו לישיבה כדי לטרפד את הנושא. חס

וחלילה אינני אומר זאת, כי אני יודע שהחברים עסוקים בדיוני ועדות הכנסת.

יש גם חברים החברים גם בוועדת הכספים של הכנסת והם ודאי סבורים שהם יצביעו

כבר שם. אם לא נצביע עתה, חבר-הכנסת נחמיאס, לא יהא טעם בכל ההצבעה הזאת.

הלא אנחנו ממליצים בפני ועדת הכספים שהיא בסופו של דבר המחליטה.

א. נחמיאס; אני מבקש, אם אפשר, להוסיף בסעיף א' את המלים

"ובלבד שההעלאה לא תעלה על מדד המחירים של השנה שחלפה".

היו"ר ד. שילנסקי; על כך מתקיים חלק מהוויכוח.

מ. וירשובסקי; יש הבדל. חבר-הכנסת נחמיאס, חלק ניכר מהחברים

באותה עמדה. אני חושב שוועדת הפנים, ללא כל קשר עם מה שקורה בוועדת

הכספים, צריכה להביע את דעתה. אם דעתנו היא כזאת, כפי שמוצע, אני לא חושב

שאנחנו צריכים למנוע זאת מעצמנו.

רבותי, איני מאפשר פתיחת הדיון מחדש, כי אם נחכה

עוד 5 דקות נוספות לא יהא טעם בכל ההחלטה שלנו.

את מי הסיכום הזה מחייב?

היו"ר ד. שילנסקי; זו המלצה שלנו בפני ועדת הכספים.

זה לא מחייב אף אחד. אבל ועדת הפנים צריכה להביע

דעתה.

א. נחמיאס; אני מבקש שבסעיף א' יתווספו המלים; "ובלבד

שההעלאה לא תהיה מעל לשיעור עליית המדד המשוער".

היו"ר ד. שילנסקי; לגבי סעיפים ב' וג' בסיכום אין חילוקי דעות. מי

בעד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

סעיפים ב' וג' לסיכום התקבלו

היו"ר ד. שילנסקי; לגבי סעיף א' חבר-הכנסת נחמיאס מציע תוספת.

ד. דנינו; אני מבקש מידידי וחברי, חבר-הכנסת נחמיאס,

להוריד את התוספת שהוא הציע להוסיף לסעיף אי. תוספת זו היא מרחיקת לכת

ומבטלת למעשה את כל מה שכתוב בסעיף א' .



היו"ר ד. שילנסקי; רבותי,בואו נדבר גלויות, אני יודע שאנחנו

יכולים לקבל כל החלטה והנהלת הקואליציה, שיש לה כוח, היא 7ו שתחליט

ותכריע. שר האוצר יכול ללחוץ ולבקש מהנהלת הקואליציה להחליט כך או אחרת.

אבל לפחות אנחנו צריכים להוות מחסום בפני כל מיני דברים, כי אנחנו יודעים

שהרבה רשויות מקומיות עומדות לפרוץ את הגדר. לכן לפחות אם אנחנו מחליטים

כדאי שבהחלטה שלנו יהיה משהו החלטי. עם התוספת שמציע חבר-הכנסת נחמיאס -

לא נעשה הרבה.

א. נחמיאס; האם אין הסתייגות של חברים אחרים לסעיף א'?

היו"ר ד. שילנסקי; חבר-הכנסת עובדיה עלי אמר שהוא לא מסכים וכי הוא

יצביע נגד.

א. נחמיאס; הוא רוצה שכל עלייה בארנונה תהא בשיעור עליית

המחירים. אני אתו.

רבותי, נעבור להצבעה. מי בעד סעיף א' עם התוספת

המוצעת על-ידי חבר-הכנסת נחמיאס? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף א' עם התוספת שמציע חה"כ נחמיאס - 2

נגד - 3

סעיף א' לסיכום עם התוספת שמציע חה"כ נחמיאס לא נתקבל

היו"ר ד. שילנסקי; מי בעד סעיף א' כמות שהוא?

הצבעה

בעד - 2

נגד - 1

סעיף א' לסיכום הוועדה כמות שהוא נתקבל

היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, אלה הן לא מסקנות ועדה אלא סיכום של

הוועדה. אני מבקש ממזכיר הוועדה להוסיף לסיכום הוועדה את התוספת הבאה:

להצעת הרוב נוספת הצעת מיעוט של 2 חברי ועדה לפיה יש להוסיף בסיפא של סעיף

א' את המלים "ובלבד שלא תהיה מעבר לעליה המשוערת של המדד".

המשך הדיון בנושא גניבת מכוניות

מ. וירשובסקי; הואיל ואני צריך לצאת עכשיו לישיבה אחרת, לצערי

הרב, אני רוצה להזכיר כי בישיבה הקודמת אמרנו שאנחנו רוצים להזמין את

מפכ"ל המשטרה כדי לשמוע ממנו מה דעת המשטרה , שבסופו של דבר אחרי כל

הדיבורים היא המרכד של הבעיה, ובאיזה מידה הוא רוצה להעמיד את הנושא הדה,

שהתגלה כנושא חשוב ביותר וחיוני ביותר, כאחד מהנושאים המועדפים. אנחנו

רוצים גם לשמוע ממנו למה הוא זקוק ומה הוא מתכוון לעשות. מכיוון שמפכ"ל

המשטרה לא בא היום לדיון, אני מבקש שלא נסכם אותו היום. נציגי המשטרה

הסבירו את המצב בישיבה הקודמת אבל הם לא הצביעו על מדיניות כי זה לא

מתפקידם. זה תפקידו של המפכ"ל.

אני מצטער שאינני יכול לקבל את בקשתו של חבר-

הכנסת וירשובסקי מאחר ומלשכת שר המשטרה נמסר כי בעקבות האירועים הוא הוזמן

לישיבת קבינט היום ולכן הוא לא ישתתף בישיבה. זו ההודעה שקיבלתי, העברתי

אותה לידיעת חברי הוועדה ואני מבקש מנציגי המשטרה לומר למפכ"ל שאין לנו כל

טרוניה על כך שהוא לא הגיע לישיבה. במקום נתתי את הסכמתי. הענין הזה מובן.



יש היום עבודה דחופה למשטרה. אנחנו מקבלים זאת ומאחלים למפכ"ל שיצליח

בישיבה שהוא היום יושב בה.

יחד עם זאת אנחנו צריכים לסיים היום את הדיון. אי-אפשר למשוך את

הנושא ער אין סוף. הרבה נושאים הוזזו הצידה ואתמול גם הועברו אלינו לדיון

נושאים חשובים כמו מה שקרה בקרית-אתא וכוי. אנחנו לא יכולים לרתק את

הוועדה רק לנושא הזה ולהטריח אנשים לבוא מספר פעמים. הזמנו להיום את

האנשים רק כדי לשמוע. את תו, ובת משרד התחבורה ותגובת המשטרה. תו, ובת משרד

התחבורה נמשכה מעל ומעבר למה שציפינו ואנחנו כבר בקיאים בנושא. מר בן-חור

לא אשם בכך שתגובתו נתארכה כי הוא היה תחת חקירה צולבת.

צ. יוזנטי; אני מוכרח להוסיף מספר דברים בקצרה. חבר-הכנסת

נחמיאס נגע בנושא המוסכים הבלתי חוקיים וישנו גם נושא שמאי הרכב.

תחילה אתייחס למוסכים הבלתי-חוקיים. היום יש במדינת ישראל כ-4,150

מוסכים בלתי-חוקיים אשר מעסיקים למעלה מ-22 אלף עובדים. ב-1 באפריל 1985

הקימונו יחידה מיוחדת לאכיפת החוק נגד מוסכים בלתי-חוקיים. ער היום הצלחנו

לסגור 1,300 מוסכים כאלה, אשר או שהורשעו בגלל שהם לא עמדו בקריטריונים או

שהם נסגרו. יש לנו כיום עדיין עוד 800 מוסכים בלתי-חוקיים, אשר ידועים לנו

ומגישים נגדם תביעות. אנחנו מתמודדים היום עם משרד האוצר על הצורך בהמשך

התיקצוב המיוחד של אותה יחידה מיוחדת בשנת התקציב הבאה.

ד. דנינו; האם יש לכם בעיה של כסף? למשרד התחבורה יש

מליונים שמעבירים עכשיו לאוצר.

צ. יוזנטי; אני אומר שיש לנו היום בעיה לתקצב את היחידה

המיוחדת. ברור לנו מעל לכל ספק שככל שנוריד את מספר המוסכים הבלתי-חוקיים

הפיקוח יהיה יותר טוב. זה מה שרציתי לומר בנושא המוסכים הבלתי-חוקיים.

קריאה; מה עם אלה שעובדים בבתיהם ובכל מיני מקומות

אחרים?

צ. יוזנטי; אלה מוסכים בלתי-חוקיים. מוסך חוקי הוא מוסך

שעומד בתקן מבנה.

הריאה; השאלה היא מה זה מוסך בלתי-חוקי?

בלתי חוקי זה כל מי שמבצע עבודות ברכב מנועי

לצרכי פרנסה, ללא רשיון, והוא עושה זאת בחצר ביתו ובמקומות כאלה.

הדבר העיקרי הוא שאנחנו דואגים לכך שבמוסך יהיה מנהל מקצועי כך

שאנחנו יודעים שמבחינת בטיחות הרכב הדבר יהיה תקין.

כפי שאמרתי, יש לנו עדיין כ-800 מוסכים בלתי-חוקיים. הפעולה נגד

מוסכים אלה היא פעולה מתמשכת. כשהמצב הכלכלי היה גרוע, פיטרו אנשים

ממוסכים וכשלא היה להם לאן ללכת הם ניסו להתפרנס ופתחו מוסכים כאלה.

א. נחמיאס; אתה אומר שיש לך במחשב נתונים על כ-800 מוסכים

כאלה. מה מונע ממך להוציא מחר בבוקר מכתב לכל אחד מאותם מוסכים האומר שעל

המוסך להיסגר?

צ. יוזנטי; אין מניעה כזאת. אבל יש כאלה שיש נגדם צווי

סגירה מטעם בית המשפט והם לא סוגרים את המוסכים. במקרה כזה אנחנו אומרים

שיש בזיון בית משפט, פונים לבית המשפט והם מקבלים קנסות גבוהים ולעתים אף

נשלחים לבתי סוהר ואז הם סוגרים את המוסכים.



כולנו פה יודעים שמפעילי המוסכים האלה יודעים שהמוסכים הם לא חוקיים.

אנחנו צריכים לגרום לכך שמוסכים אלה ייסגרו. הגשנו תביעות לבית המשפט, אבל

בבית המשפט נקבע. תור לעוד חצי שנה, השופט מוציא צו סגירה לעוד שנה וכעבור

שנה אם המוסך לא נסגר צריך להגיש נגדו תביעה בגין בזיון בית המשפט, ושוב

נקבע. תור. במצב הזה אורך החיים של מוסך כזה, מהרגע. שתובעים אותו ועד שהוא

נסגר בפועל, יכול להיות שנה וחצי ויותר. בינתיים גם נפתחים מוסכים חדשים

כאלה.

א. נחמיאס; העיקר שהגשת תביעות משפטיות.

יש תביעות משפטיות. יש לנו מלחמה בשנת התקציב

הבאה ואני מקווה שנתגבר על הענין.

לגבי שמאי רכב - כשדנו בבעיה זו בשנים קודמות עם איגוד חברות הביטוח

ועם שמאי הרכב קבענו בעצם קריטריונים חוקיים האומרים מתי השמאי צריך לדווח

לרשות הרישוי על רכב שנפגע. מתאונה, כי חלק מהרכבים האלה משמשים אחר-כך

לשיחזור וחידוש. היום יש קריטריונים קבועים ויש חובה בחוק בה נקבע שעל

השמאי לדווח ע.ל כך. אם השמאי לא מדווח - אנחנו שוללים לו את הרשיון.

ר. מור; עוד לא שללתם אף רשיון משמאי רכב.

צ. יוזנטי; תסלח לי, אנחנו שללנו 8 רשיונות משמאים. הנציג

שלך יושב במוע.צה והוא היה צריך לדווח לך למי שללני את הרשיון.

בעקרון קבענו כלי נוסף שבעצם צריך לאפשר שרכב שנפגע. מתאונה צריך

להיבדק מבחינה בטיחותית כדי שלא יוכלו למחזר אותו לצרכי גניבה. כלי זה הוא

כלי נוסף לכלים שאנחנו משתמשים בהם.

אני לא רוצה שיהיה כאן לרגע. צל של ספק שאכיפת

החוק היא של משטרת ישראל. אגף הרישוי מוכן לסייע. למשטרת ישראל ולאיגוד

חברות הביטוח בפע.ולתן.

אנחנו מקבלים שהאחריות של המשטרה היא לחקור את

הנושא ולגלות את גונבי המכוניות. יתירה מכך, מתוך תחושת אחריות אנחנו גם

משתפים פעולה עם כל מי שצריך בנושאים של מעבר לחקירת דברים לאחר שהם קרו,

היינו גם בנושאים של המניעה אנחנו חברים יחד עם כולם כאן בוועדות שמטרתן

למגר ולמנוע. את רותופע.ה כשבהקשר הזה לא אנחנו ממש אחראים לכך. נושא המניעה

ההתחלתית הוא לא בידיים של המשטרה ואני חושב, למשל, שזה ע.נין של משרד

התחבורה ולכן מחייבים את הנושא של בדיקת זהות הרכב, טסט וכיוצא בזה.

זה גם ענין של המכס לבדוק את השאסי והמנוע.

בכל אופן אני חושב שהמטרה העיקרית היא לבדוק

שבאמת אין זיוף.

בנושא החקירה - צר לי שאני לא איש בשורות. הנושא אמנם נמצא ברמת

ע.דיפות גבוהה, לא גבוהה מדי ולא הע.ליונה כי לכולם ברור היום שנושא הסדר

הציבורי הוא הנמצא בעדיפות העליונה של המשטרה. עם זאת, כל נושא עבירות

הרכוש וגניבות הרכב נמצא ברמת ע.דיפות שלישית או רביע.ית, שהיא בהחלט לא רמה

נמוכה. לנושא עבירות הרכוש וגניבות הרכב מוקדשים מאמצים רבים מצד המשטרה

ואמצעים רבים. אבל כל עוד לא יהיה שינוי מהותי ורציני במשאבים ובכוח האדם

שיש לנו במשטרה לא יהיה גם שינוי בהיקף השקעת המאמצים בנושאים האלה.



לכן, לאור זה שאנחנן מכירים את המצב עיקר ההמלצות שלנו מתרכזות אולי

בתיקונים קלים שבסך הכל יאפשרו הידוק של הפיקוח והגברת אפשרויות הגילוי

בכל מיני תחנות בהן הרכב עובר. כמו, למשל, הנושא הזה של רישוי.

לענין בריקות רכב שעובר לשטחים - אמנם לא הייתי חבר בוועדה, אבל היתה

ועדה משותפת של נציגי המשטרה ונציגי איגוד הביטוח וכתוב לפחות בר1מלצה

שהנציג שלכם חתום עליה כדלקמן! "האיגוד בודק מימון הבוחנים אשר יוכשרו על-

ידי משטרת ישראל בנושא של זיהוי". זאת אומרת שגם כאן המשטרה לא תוכל

להעמיד אנשים שלה לנושא הזה, אבל היא בהחלט תוכל לסייע בהכשרה של האנשים

האלה. אצלנו יש קורסים לכל מי שעוסק בנושא ואנחנו נעשה זאת בברכה כשם

שאנחנו עושים זאת בקורסים אחרים.

מה אמרת שלא אמרתי? - זה היה חלק מהשיקולים שלנו, כאשר

בחנו כמה אמצעים שאפשר בעזרתם למנוע ולצמצם את הפגע הזה. בסוף נטינו

לכיוון של שיתוף פעולה אתכם בנושא מסויים שמהווה נטל כספי לא מבוטל. כל מה

שאמרתי הוא שאמנם שקלנו יותר מאמצעי אחד, ובין השאר גם את האמצעי הזה,

והגענו למסקנה שאנחנו באופן טבעי לא יכולים לעשות הכל והעדפנו קו פעולה

מסויים שאני חושב שהתקבל גם על ידכם. בחרנו בקו פעולה עדיף במסגרת האמצעים

שאנחנו יכולים להקדיש לנושא.

אדוני, זה לא מה שכתוב. תקראו עברית ותבינו את מה שכתוב.

שם יש כמעט התחייבות.

נאמר במפורש שמתחייבים.

הוא אמר שהם בודקים את הענין. אם מצטטים אז בואו נצטט נכון

"האיגוד יבדוק את המימון של הבוחנים האלה".

מר מלכיה, זאת אומרת שקודם כל הסכמתם שיהיו בוחנים ואתם

תבדקו את המימון .

אנחנו המלצנו שיהיו בוחנים. השאלה היחידה שעמדה על הפרק

היא האם אנחנו נממן את הבוחנים האלה או לא.

א. נחמיאס; מתי נתקבל הסיכום?

ש. מלכיה! הסיכום לפני כ-4 חודשים.

האם מאז קיבלתם איזושהי תמורה?

בינתיים קיבלנו החלטה שמתוך האמצעים שהוצעו לנו אנחנו

הולכים על אמצעי אחר. אני חושב שזה לגיטימי לגמרי.

בשיתוף הפעולה של משטרת ישראל אנחנו עומדים לממן, בסכום שמגיע למעלה

מ-600 אלף שקל, פעילות משותפת של השכרת מסוף וצוות משטרתי שיעמוד עם שלושה

ג'יפים ובמשך חצי שנה תיעשה עבודה נסיונית לבדיקת ההצלחה של הנושא

ותבוצענה סריקות לגילוי כלי רכב.

מתי זה ייצא לפועל? זה רעיון יוצא מהכלל.

ש. מלכיה! נתנו על כך דיווח בישיבה הקודמת. כרגע זה תלוי אך ורק

בהסכמת משטרת ישראל. איגוד חברות הביטוח קיבל בוועד המרכזי שלו החלטה שהוא

הולך לקראת תקופת נסיון .

משטרת ישראל, מדוע אתם לא נותנים את הסכמתכם?



ש. מלכיה; יש הסכמה עקרונית של השר והמפכ"ל.

ר. מור; המשטרה הגישה מסמך עלויות וכרגע. אנחנו צריכים לקבל מהם את

התגובה. מדובר ב-956 אלף שקל.

מ. ותד; האם אפשר לתחום את הדברים בזמן? זה יכול הרי להימשך כמה

שנ ים.

ש. מלכיה; אני מתפלא על ההתייחסות לנושא, הרי זוהי פעולה וולנטרית של

איגוד חברות הביטוח.

א. נחמיאס; זה לא ענין וולונטרי, כי אם אבטח את כלי הרכב שלי אצלך

והוא ייגנב מחר אתה תשלם כסף רב. לכן אני חושב שאם תעשה פעולה כלשהי שתעלה

לך חצי מליון שקל ואשר תביא לחסכון של 10 מליון שקל, אזי מחר תתבע ממני

פחות דמי ביטוח. לכן זה לטובתך ולטובתי. לכן זה לא ענין וולונטרי. אני

נותן בך אמון מלא כשאני מבטח את רכבי אצלך.

אני מבקש להציע הצעה לסדר.אני מבין שיש רצון הדדי ואינטרס

הדדי גם לאיגוד חברות הביטוח וגם למשטרת ישראל ללכת על ההצעה הזאת. השאלה

היא כמה חודשים ארוכים יסחבו את הענין עד שהוא יתבצע. האם הוועדה יכולה

לקצוב זמן, במקום לקיים דיונים אין סוף ולהיות גם בורר בוויכוח התקציבי,

לסיום הנושא הזה. עוד שנת ביטוח הולכת להסתיים ועד שיערכו את התחשיבים

ויציעו הצעות נגיע לשנת 1990. לפחות שגם המבוטחים ייהנו ממשהו.

היו"ר ד. שילנסקי; כמה זמן להערכתם נחוץ לכם?

אני לא נביא. בכל אופן ב-20 בדצמבר היתה ישיבה אצל שר

המשטרה עם יושב-ראש איגוד חברות הביטוח ושם נאמר שהמשטרה ניגשת לניסוי

הזה. מתי הוא יתחיל? - אני לא נביא ולא אוכל להגיד. אני מאמין שבסופו של

דבר הענין ייצא לפועל.

היו"ר ד. שילנסקי; כמה זמן נחוץ פחות או יותר? האם זה ענין של

חודש? שלושה חודשים?

ר. מור; בעקבות צוות הבדיקה, שכבר פרסם את מסקנותיו בנושא רכב,

הוקם צוות מעקב שהולך להיפגש בשבוע הבא ולהחליט על כל ענין יישום ההמלצות.

בשבוע הבא תתקיים פגישה ובה יסוכם כל הנושא. העלויות ישנן וכל החומר ישנו.

כמה זמן אתה מעריך? 3 חודשים זה סביר?

ר. מור; הכדור כרגע לא נמצא במגרש שלנו. אם יבואו ויגידו לנו שסגרו

את כל הקצוות בנושא התקציבי, בנושא ההסכמים של הביטוח של המסוף וכל מה

שקשור בנושא - נתחיל לפעול.

מי צריך לבוא?

ר. מור; איגוד חברות הביטוח.

מ. ותד; האם הם צריכים לשאת בכל הנטל?

ר. מור; לא, אנחנו נישא בנטל של הדרכה, תיאום וכוי. סוכם

במסמך שהם ישאו בנטל הכספי וביחד תוקם היחידה.

ש. מלכיה; מדובר גם בהליקופטר.

איני רוצה שיצטייר פה הרושם שהאיגוד מתחמק. אני

שותף להחלטות ואני יודע. שהם מוכנים לתת את מה שהם הבטיחו. אני רואה את

הישיבה שתתקיים בשבוע. הבא בישיבה של סיכום וקביעת לוח זמנים להתחלת הענין.

מתכוונים גם לרכישת בוחנים?

ר. מור! זה בסוגריים, למעט רכישת בוחנים.

האמינו לי שחשבתי שהוועדה תגיד לאיגוד חברות

יישר כוח על הנושא הזה.

האם אתה מוכן לדחות לי את תשלום ביטוח הרכב ער

שתגמור את הבירורים?

מדובר כאן בסכום של מליון שקל ואני חושב שבנושא

הבוחנים בצמתי בדיקות הרכב הכדור חוזר בחזרה למשרד הרישוי.

ענין הגניבות עולה 50 מליון שקל.

אם כן בענין הספציפי הזה אני חושב שהכדור צריך

להיות בידי משרד הרישוי.

בנושא בדיקת זיהוי רכב, הן במבחן שנתי והן בהעברה לשטחים וחזרה, זה

צריך להיות תפקיד לא של משטרת ישראל. יש חובת בדיקת רכב העובר מישראל

לשטחים אבל ההיפך אין. יש דברים שהם בסמכות משרד הרישוי. עידכנתי בישיבה

שעברה את מר יוסי רוזנברג.

דיברת על השטחים. האם יש שיתוף פעולה בנושא זה

עם מצרים, מאחר וחלק מהמכוניות הגנובות מגיעות לשם? מדובר בזיהוי רכב

שעובר מיד ליד בצורה לא חוקית. הוזכרו פה השטחים שיש ביני ובינך ,אדוני

הירשב-ראש, חילוקי דעות לגביהם. חלק מהרכוש הזה אדוני היושב-ראש עובר את

גבולות מדינת ישראל ושאלתי היא אם יש שיתוף פעולה עם השלטונות המוסמכים של

מצריים לגבי כלי רכב שמגיעים לסיני?

מ. גלבוע! התשובה היא שיש שיתוף פעולה קלוש מאד. בשנת 1983

היו פה ושם מגעים אבל לא יצא מזה מי יודע מה.

האם ניסיתם לתאם משהו בנושא זה עם ממשלת ישראל?

מ. גלבוע! מידת שיתוף הפעולה שלהם היא נמוכה והיא ברמה של

מפגשים פה ושם.

זאת אומרת שאתם רוצים שיתוף פעולה יותר גדול?

זה היה עדיף. אני מאמין שגם משרד החוץ פעל. היו

מספר מפגשים, ההיענות היתה קלושה והוחזרו פה ושם כמה כלי רכב.

האם יש הערכה כלשהי לגבי הרכוש שמגיע לשם?

אנחנו סבורים, וזו רק הערכה, שמתוך 4000 כלי

הרבב שנגנבים מדי שנה מדובר בכמה עשרות כלי רכב שמועברים גם למצרים.

רק עשרות?

זה יכול להגיע ל-200-300. אבל צריך גם לדעת

שהעברת רכב שם היא דבר קל מאד. מהים עד בערך 20 קילומטר דרומה יש גדר

ותעלה ולאחר מכן ברוב המקומות אין שום דבר. היום הגבול הוא הבול שלום ואין

גדרות. לכן העברת רכב מצד אחד לשני זה דבר קל מאד ואין בכלל בעיה.

מ. ותד; האם איגוד חברות הביטוח יכול לעשות משהו בענין

דה? האם יש איזשהו שיתוף פעולה בינלאומי?

ש. מלכיה; איגוד חברות הביטוח בסך הכל מוגבל מאד והוא לא

יכול להחליף לא את משרד החוץ ולא את המשטרה. גם האמצעים שעומדים לרשותו

מוגבלים.

מ. גלבוע; יש עוד שני דברים; ראשית, צריך לחשוב על נושא של

פירוק כללי של רכב שהוגדר כ-LOST TOTAL , כאובדן מוחלט, לפני מכירתו על-ידי

חברת הביטוח ואז אני לפחות מובטח שלא תהיה בעיה של זיוף. אפשר כמובן למכור

את חלקי הרכב הזה אבל לא כמכונית. יש התחלה של הענין הזה על-ידי חלק של

חברות הביטוח ויש להם מאגר לרכב כזה.

זו לא התחלה, זו פעולה די נמרצת בתחום הזה.

מ. גלבוע; נכון, אבל הענין הוא שכל חברות הביטוח צריכות

לנהוג כך. יש למנוע מצב שהרכב ייצא משם כרכב שלם כי אחר-כך אין לי פיקוח

עליו, אלא כרכב מפורק בחלקים ואז נפתור חלק מהבעיה.

מה עושות חברות הביטוח עם חלקי השאסי והמנוע?

ש. מלכיה; משמידות את זה.

זה לא מופיע חזרה לכביש?

ש. מלכיה; לא.

מ. גלבוע; דבר נוסף - יש לנו בעיה עם הנושא של השמאים,

כשאין סנקציה חוקית באותו צו פיקוח על מצרכים על אי-עשיה ועל אי-דיווח.

הענין של שלילת רשיון הוא מאד ארוך ומדברים שאני יודע אני יכול לומר שלא

הצלחנו להעמיד אנשים כאלה לדין בגלל התלבטויות של הפרקליטות בנושא הזה

שאין עבירה ספציפית בנושא הזה.

קריאה; מה פירוש אין עבירה? אם כתוב בחוק שחובה עליו

לדווח והוא לא מדווח - זו עבירה.

מ. גלבוע; השאלה היא איפה הסנקציה ואיפה העונשין.

צ. יוזנטי; אני מצטער, אתם לא בקיאים בחומר.

מ. גלבוע; אם אני טועה אני רק שמח על כך. אבל למיטב ידיעתי

אין הפסקת רשיונות לפני שההליך נגמר. חבל שלא בא עמנו האדם שעוסק בנושא זה

ישירות בכל הארץ. אנחנו נשמח אם זה יהיה קיים.

ר. בן-חור; מישהו כאן ציין שכאילו לא נעשית בדיקת זיהוי. זה

פנקס שמקבל אותו אזרח בעת חידוש רשיון הרכב שלו ובתוכו מצויים כל הפרטים.

זו הבדיקה הבולטת ביותר.

קודם כל, הצו קובע מפורשות שיש לדווח ואם אדם

נוסע מבלי שהוא מדווח ער כך אזי הוא מבצע עבירה. יש חובת דיווח ומי שלא

מדווח מבצע עבירה.

ישנה מועצה מייעצת שמינה שר התחבורה ונציו, המשטרה יושב שם. סעיף 5

לצו קובע כללי התנהגות ואתיקה מקצועית של שמאים. אנחנו אסרנו על שמאים

להיכנס למוסך לא חוקי ולבצע בדיקות.

היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, מיצינו את הנושא במשך שעות ארוכות של

דיון. נמסרה כאן הערכה שגניבות הרכב גורמות לחברות הביטוח הפסדים של כ-50

מליון שקל לשנה. דהו סכום אדיר. אני חשבתי שלמצרים הועברו הרבה יותר מאשר

400-300 כלי רכב גנובים.

מדובר בעשרות. דה יכול להגיע ל-200-300 כלי רכב.

אני שמעתי על כמויות גדולות יותר.

מ. גלבוע; 7ה היה פעם.

היו"ר ד. שילנסקי; אם מרבית כלי הרכב הגנובים לא מועברים למצרים

פירוש הדברים שהם נמצאים בארץ. בואו ניקח בחשבון את העובדה שכתוצאה

מגניבות הרכב לא רק שנגרם נזק כספי אלא נגרם גם הפסד של ימי עבודה של האדם

ממנו נגנב הרכב. המשטרה צריכה להיות ערה להודעות של אזרחים על רכב שעומד

באיזה שהוא מקום והוא חשוד, אבל לכל זה נתייחס במסקנות.

אני מודה לכולם על ההשתתפות בישיבה. אני מאחל לכל הגורמים הצלחה

במאבקם נגד גניבות הרכב.

ד. דנינו; זה כחודש ימים שאני מבקש להעלות לדיון שני

האחד - נוגע למשרד הפנים ומשרד הדתות; לא מאפשרים את התיפקוד של

המועצות הדתיות. השני - שטחי בתי העלמין. אני מבקש שנושאים אלה יידונו

ביום שני בשבוע הבא.

ביום שני לא נוכל כי סדר יומנו עמוס. יחד עם זאת

אני מבקש שתגיש פנייתך זו בכתב למזכיר הוועדה.

אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11.00