הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 317

מישיבת וערת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום רביעי, אי בשבס התשמ"ח, 20.1.1988, בשעה 09.30

נ כ ח ל;

ר' שילנסקי - היו"ר

ע' עלי - מ"מ היו"ר

אי ורדיגר

מ' וירשובסקי

אי נסראלדין

אי נחמיאס

עי סולורר

בי שליטא

חבר-הכנסת פ' גרופר

סנ"צ מי גלבוע - ראש מדור הנחיה במחלקת הרוקי רות, משטרת ישראל

היועץ המשפטי של הו וערה;

צי ענבר

מזכיר הווערה;

י' גבריאל

מזל כהן

סדר-היום; גניבת מכוניות לפי הזמנה של בעלי המוסכים - הצעה לס"ה של

חה"כ פי גרופר.

833



גניבת מכוניות לפי הזמנת בעלי המוסכים

היו"ר די שילנסקי; אניפותח את הישיבה.

גניבת מכוניות

לפי הזמנת בעלי המוסכים - המשך הדיון-

סנ"צ מ' גלבוע; חה"כ רובינשטיין שאל כמה שאלות ואני

נשלחתי לענות עליהן,

היו"ר ד' שילנסקי; בבקשה, לענות על השאלות.

סנ"צ מ' גלבוע; לפני התשובות לשאלות הספציפיות אתן לכס

קצת תמונה כללית. מדי שנה נגנבים בין

13 אלף ל-14 אלף כלי רכב. מוחזרים לבעלים כשני שלישים- לאזרח הפשוט

אין אינטרס גדול לצעוק בענין הזה, מאחר והוא מקבל כמעט את מלוא ההחזר

מחברת הביטוח, כאן נכנס האינטרס הציבורי" האינטרס הציבורי הוא שאנחנו

בסך הכל כמדינה מוציאים דולרים על כ-5,000- 4,000 כלי רכב חדשים מדי

ענה, כי האנשים האלה קונים את זה- לאזרח עצמו, אין מקום לבכות, חברות

הביטוח מעלות את הפרמיות כל פעם כך שהכבש נשאר שלם, מי שנפגע זו המדינה-

4,000-5,000 כלי רכב אלה משמשים בעיקר

לשלוש מטרות; א. פירוק חלקים לשם מכירה, שזה הרוב הגדול, או אפילו שימוש

עצמי; ב. זיוף של כלי רכב; ג- חלק קטן גם הונאה של חברות הביטוח על-ידי

בעלי הרכב עצמם, שזורקים אותם באיזשהו מקום ומבקשים את ההחזר.

מבחינת הנתונים שבקשתם, בערך 12% מהמקרים

של הגניבות, שזה די קבוע במשך השנים, נתפסו עבריינים, מהם מדי שנה

נשפטים בבתי המשפט בערך אלף עבריינים, 95% מהם מורשעים.

לשאלה הספציפית לגבי מידות העונשים, יש לי

רק תוצאות של מדגם מ-1985 לפי רמות שונות של עבריינות, כאשר צריך להבין

שהשיקולים משתנים לפי המקרה הספציפי, עבר פלילי של בן-אדם ושיקולים

נוספים. כשאנחנו מדברים על קטינים ללא עבר פלילי, הם בדרך כלל לא

מורשעים וגזר הדין כולל התחייבות להתנהגות טובה, לעתים קנס ובדרך כלל

גם פיקוח של קצין מבחן. קטינים בעלי עבר פלילי, מקבלים בדרך כלל עונש

של איזשהו מוסד או מוסד נעול, מאסד על תנאי, לעתים רחוקות גם מאסר

בפועל.

אנשים מבוגרים בלי עבר פלילי מקבלים בדרך

כלל קנס ומאסר על תנאי- מבוגרים עם עבר פלילי מקבלים בדרך כלל הארכת

מאסר על תנאי, לפעמים מספר חדשי מאסר, כשאנחנו מדברים על מבוגרים עם

עבר פלילי רציני, שישבו בבית-סוהר ובאותה הרשעה כלולות עבירות נוספות,

לפעמיס 20,10 ויותר עבירות באותו משפט, רובן של שימוש ברכב, אנחנו

מדברים על בין שנה לשלוש שנים מאסר בפועל,

בשטחים, שגם שם יש בעיה רצינית, בעזה

הגענו לכך שרוב העבריינים נשפטים בבתי משפט צבאיים ואז רמת הענישה

דומה לזו שבבתי משפט בישראל- ביהודה ושומרון, ששם הבעיה פחות חריפה

מאשר בעזה, האנשים נשפטים בבתי משפט מקומיים ואז העונש נע בין 5 דינרים

קנס לחודש מאסר, לעתים רחוקות 3 חדשים מאסר. אלה עונשים מגוחכים אבל

זה מה שיש. האפשרות היחידה שלנו לטפל בנושא הזה היא להעביר את זה

לבתי משפט צבאיים, שגם כך הם מאד עמוסים.



בנוסף לכך, בכל ההרשעות האלה או כמעט

בכולן יש פסילה על תנאי או פסילה של רשיון הנהיגה,

ארלג על דוגמאות ממש אבל אתן אולי

דוגמא אחת. למשל, אדם שנידון על 20 עבירות של שימוש ברכב ללא רשות

וגניבה עם עבר פלילי, קיבל מאסר בפועל של 7 חדשים, עוד מספר חדשים

מאסר על תנאי וערבות כספית- אדם שנידון על שימוש ברכב, הצתת רכב,

שזו עבירה שהעונש עליה הוא 15 חדשי מאסר, 58 עבירות ביותר משפט,

קיבל שנת מאסר אחת ועוד 28 חדשי מאסר על תנאי.

כמה אפיונים נוספים של העבירה שגורמים

לבעיה, דבר ראשון, זה נושא שבסופו של דבר אפשר לקרוא לו כסף קל.,

סכומים גדולים של כסף מונחים ברחוב, הערך הוא גבוה, אין שמירה

מיוחדת על הרכוש הזה ובסך הכל קל מאד לגנוב אותו,

אמצעי המיגון שדנתם עליהם בפעם שעברה,

יעילים נגד החובבים, נגד הנוער, נגד הקטינים, נגד מי שעושה את זה

פעם ראשונה, נגד אלה שעושים נהיגה לשם הנאה" המקצוענים יודעים

להתגבר על רוב אמצעי המיגון, לדוגמא, אמצעי מיגון חדש לגמרי שהוכנס

בטחונית, הוא אמור לנעול את מיכל הדלק לאחר

מספד קילומטרים של נסיעה אס המפסק לא הוזז למקום הנכון לפני הנסיעה-

ידוע לנו כמידע לא כהוכחות לבית משפט, שכנופיה מסתובבת עכשו באזור

לכיש הם קנו מתקן כזה והעבירו אותו למומחים שעובדים אתם בעזה,

המומחים פרקו והרכיבו ואמרו להם איך להתגבר על המתקן הזה והיום הם

מתגברים על המתקן הזה בלי בעיות- יש שיתוף פעולה מלא מאד בין הגנבים

בדרך כלל מישראל לבין מי שאמור לקבל את כלי הרכב הגנובים האלה, לזייף

אותם ולפרק לחלקים בעזה.

סיכויי ההיתפסות והגילוי - כמו שראיתם,

מדובר ב- 12%-10% הם לא גבוהים- גם הענישה, לפי הדוגמאות שנתתי,

איננה מרתיעה בייחוד לאור הרווח הגבוה-

אמרתי קודם שהאזרח עצמו כמעט אינו נפגע

בגלל הפיצוי מחברת הביטוח, שיטות שונות של מחסומים הן אמנם הרע במעוטו,

אבל בדרך כלל הן אינן יעילות, אנשים גם לומדים אותן. אם נדבר על עזה,

כשהם רוצים להכניס רכב לעזה, הט יעשו את זה בשעות בין 4 ל-6, ואז אם

אני רוצה לעשות בדיקה יעילה, תוך חמש דקות אני סותם את צומת אשקלון

ותוך חצי שעה התור מגיע כמעט עד צומת אשדוד, ולכן גם כשאנחנו נמצאים

שם, לא בודקים הרבה בשעות האלה והסיכויים שלהם להתגלות בשעות האלה

הם נמוכים מאד.

או אם היה מבצע לפני כשנה בעזה ואז בדקנו

במיוחד כלי רכב עם מספר ישראלי כדי למנוע גניבתם לעזה, הם החליפו כבר

במקום הגניבה את הלוחית ללוחית מקומית של עזה, כי הם למדו אותנו, הם

ידעו שאנחנו בודקים דווקא את המכוניות הישראליות, אם הם רואים שאנחנו

בודקים את המכוניות המקומיות אז הם מחליפים את המספר או משאירים את

המספר הצהוב עד שהם מגיעים,

דוגמאות נוספות, סתם לשם קוריוז, הס יודעים

מתי החבריה של השב"כ נכנסים לשם, הם נכנסים ישר אחרי הרכב של השב"כ

אני איתם ואז לפעמים השוטר או החייל מתפתה ונותן להם לעבור-

הטריקים כאן הם יותר ממספר האפשרויות שניתן היה למנוע, כמובן שאנחנו

מדברים בסך הכל על בריקה מדגמית במחסומים- המצב בעזה יחסית טוב כי



מסביב לרצועה יש גדר ותעלה וישי בסך הכל שלוש דרכים להכנס לשם, אבל

גם על התעלה ועל הגדר מתגברים על-ידי מילוי בחבילות קש ועל-ידי

פריצת הגדר" אם המרכז יעבור ליהודה ושומרון ויש סימנים ראשונים

שזה עובר לאזור הברון, תהיה לנו הרבה יותר בעיה, כי קשה יותר לסגור

את יהודה ושומרון מאשר את עזה שהיא יחסית סגורה,

אין להתעלם מכך שהשיטה של מחסומים, למרות

שהיא לא יעילה כל כך, היא שיטה שצורכת הרבה משאבים של כח-ארם ורכב

שאין בידי המשטרה ולכן קשה מאד לסגור שטח או אפילו דרך למשך זמן ארוך-

באותו מבצע שהיה לפני כשנה בעזה, מבצע שנמשך שלושה חדשים, הושקעו באמת

מאמצים רבים מאד וזה היה על חשבון דבד אחר, כי השמיכה במשטרה מאד קצרה

וסדר העדיפויות הוא קשוח מאד, קשה לשחק אתו-

לגבי שאלה שנשאלה בפעם שעברח, מחסומי צה"ל

עוסקים בעיקר בחשדות לפעילות חבלנית, בוודאי בזמנים כאלה והם לא מתעמקים

דווקא בנושא של רכב גנוב- אם לא מוצב שם שוטר עם מכשיר קשר, גם אין להם

קשר עם המשטרה והם לא יכולים לבדוק כל דכב אם הוא גנוב, בצבא אין את

המידע הזה במחשב, רק במחשב משטרתי- זה עוד פעם ענין של הקצאת משאבים

לצייד את צה"ל במכשירי קשר משטרתיים כדי שיוכלו להתקשר ולבדוק את זה-

יש לנו גם בעיה של חוק הגנת הפרטיות, שאיני יודע אם אנחנו יכולים לתת

לכל חייל לשאול כל שאלה שהוא רוצה, מספיק יש דליפות מהמחשב המשטרתי-

בכל אופן, אנחנו עושים את זה רק כאשר מוצב שם שוטר והשוטר בודק את זה-

בנוסף לדברים שאמרתי, יש כמה בעיות ואהר-כך

אומר את מה שאנחנו מציעים. דברתי על נושא של כח-אדם, לא אחזור על זה-

רמת ענישה נמוכה, התרשמתם בעצמכם. אתן דוגמא של אדם מרמאללה שנשפט

בבית משפט צבאי. נתפסו אצלו שלוש מכוניות גנובות- הוא נידון לקנס

ולמאסר על תנאי.

יש בעיה נוספת של חוסר מקום בבתי-סוהר

בשטחים לאסירים פליליים. חלק מהאסירים הפליליים בשטחים יושבים בחוץ

או שיושבים בבית בגלל העדיפות שיש לאסירים בטחוניים להכנס לשם, וגם כך

מאד צפוף בבתי הסוהר בייחוד בשטחים-

היו"ר ע' עלי; אולי תפרט, יש אנשים שנשפטו ויושבים

בבית?

פ' גרופר; כן, דווח על כך בוועדת חוץ ובטחון-

מ' וירשובסקי; זה דבר שמדינת ישראל כמדינת חוק לא יכולה

לעשות. או שיתנו להם חנינה, או שלא ירשיעו

אותם- אם בית משפט ישראלי מרשיע ואומר שהאדם צריך לשבת בבית-חסוהר אז

מקומו בבית הסוהר.

היו"ר עי עלי; מה ששמענו כאן זה דבר שלא מתקבל על הדעת.

משטרת ישראל מתעסקת עם עוגה של פוגל וכאן

אסירים פליליים שנשפטו מסתובבים בחוץ.

החוק הוא לא בשביל הערבים בארץ הזאת. יש

חוק רק ליהודים.



סנ"צ מי גלבוע; על הדבר הזה אין לי נתונים- אני מציע

לשאול את שירות בתי הסוהר.

היו"ר ע' עלי; אני מעלה את זה על סדר-היום, היות שכאן

שמענו דברים חמורים ביותר, דברים שכמעט

לא יאומנו, עבריינים, פושעים שנשפטו ונדונו לתקופות מאסר על-ידי

בתי משפט בישראל, מסתובבים תופשי והם לא נמצאים בבתי הסוהר משום

שאין מקום בבתי-הסוהר.

אי ורדיגר; שמענו את הדברים האלה מראש שירות בתי הסוהר"

הוא אמר בישיבה האחרונה, היות שאין לנו

מקומות בבתי הסוהר, השופטים פועלים בהתאם-

מי וירשובסקי; אם השופט לא נותן מאסר בפועל, אני לא

אתערב- אם השופט נתן מאסר בפועל והאיש

לא בפנים מפני שאין מקום אז המדינה לא מקיימת את החוקים שלה-

היו"ר ע' עלי; לא יתכן שבמדינת חוק תהיה תופעה כזאת, אני

חושב שאנחנו צריכים להזמין בדחיפות את ראש

השב"ם, שיביא נתונים בסוגיה הזאת, כי הדבר חמור ביותר ואי-אפשר לעבור

עליו לסדר-היום. זה נשמע לי כדבר מעולם אחר,

סנ"צ מי גלבוע; מרובר בעיקר על אנשים שנדונו למאסר על-ידי

בתי משפט מקומיים. לא מדובר כמובן על אנשים

שנדונו על עבירות בטהוניות-

מי וירשובסקי; לבתי המשפט האלה יש סמכות לדון אנשים?

סנ"צ מי גלבוע; בוודאי-

פי גרופר; אלה בתי משפט חוקיים שמדינת ישראל מינתה אותם

ושולחים את האסיר הביתה לרצות את תקופת מאסרו

עם אשתו וילדיו.

היו"ר עי עלי; לא נקיים כרגע דיון- נבקש מראש השב"ס לבוא

לכאן כדי לקבל הבהרות.

סנ"צ גלבוע, אולי תוך כדי הדברים שלך תתיחס

לדבר חמור מאד שאמר חה"כ גרופר בדיון במליאה- הוא ציטט שם קצין שאמר שכל

גניבת המכוניות האלה נובעת מחוסר יוזמה או אימפוטנטיות של גורמי המשטרה-

פי גרופר; אמרתי, שפחות יתנו דו"חות על מכוניות שחונות

על מדרכות וכל מיני שטויות וירדפו את הגנבים"

את הגנבים לא רודפים במדינה הזאת.

היו"ר עי עלי; אני מצטט את חה"כ גרופר שאומר; "...במקום

ליזום פעילות בשטח נהפכנו לפקידים למלא

טפסים .... מחסור בכח-אדם ובאמצעים- צריך יוזמה וקשר בין הדרג הפיקודי

ובין השטח- לא חסר שום דבר, צריך רק יוזמה- צריך לעבוד בשיתוף פעולה-"

פי גרופר; אדוני היו"ר, שמעת מה שאמר הקצין, שבגלל

מחסור במכשירי קשר לא יכולים להודיע למחסום

שנגנבו לפני שעתיים מכוניות אז הם בכלל לא יודעים על הגניבה-



אני קבלתי דו"ח לא ישיר, אלא תלונה אחרי

מעשה, שראו אוחי זורק בדל סיגר מהמכונית ושלמתי 37 שקלים קנס- כאשר

שלחו לי את הדו"ח הוא היה בלי מספר המכונית, אמרו לי: ראו אותך זורק

איפה הייתי? אולי המכונית היתה גנובה, אולי מישהו

אחר נהג בה- לא רציתי להתעסק, שלמתי 37 שקלים. על גניבת מכונית נותנים

מאסר על תנאי, גם לא קנס כספי.

סנ"צ מ' גלבוע; בשטחים נותנים bדינר קנס-

פ' גרופר; ועל בדל סיגריה שלמתי 37 שקלים. שירדפו

קודם כל את הגנבים, לא את בדל הסיגריה.

זו בעיה 57ל עדיפויות, זו בעיה של מדיניות-

סנ"צ מ' גלבוע; דבר נוסף, נושא של טיפול ברכב אחרי תאונה

ורכב שהוגדר כאובדן מוחלט, מה קורה אתו

אחר-כך - על-פי החוק או התקנות, רכב שהוגדר כאובדן מוחלט לא יוחזד

לכביש אלא אם ישתמשו בו רק לחלקים. רק חברת ביטוח אחת או עתיים, ממש

מפרקות ומוכרות כחלקים- שאר חברות הביטוח לא מבצעות את זה בעצמן אלא

מוכרות את זה לאנשים שמתחייבים לפרק את זה לחלפים- אבל אין שום אמצעי

פיקוח האם זה באמת מתפרק אחר-כך או שחלק נמכר חזרה בצורה שלמה על-ידי

רכב גנוב שלם, זאת-אומרת, הזהות של הרכב ההרוס מועברת לרכב חדש גנוב

מאותו מודל, אותו צבע וכוי, שהכל יהיה מתאים לרשיון- זו בעיה אחת בנושא

הזה.

בעיה שניה היא, רכב שעובר תאונה קשה,

זאת-אומרת שהתיקון עולה על 55% מערכו, אמור לעבור בדיקת תקינות על-ידי

מכון התקנים או על-ידי מכון של הטכניון ואמור גם לקבל מספר חדש. את

הסיפרה 8 מחליפים ל-6. אלא שכאן השמאים לא תמיד עושים את מלאכתם

באמונה, הם צריכים לדווח למשרד הרישוי על כל רכב כזה ולהפקיד שם את

הרשיון- זה על-פי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים של שמאי רכב- אין

סנקציה עונשית מתאימה על הפרת הוראה" אמנם אפשר ללכת לפי חוק העונשין,

הפרת הוראה חוקית. בכמה פעמים שניסינו, זה לא כל כך הלך. אחד הדברים

שאנחנו נציע, ואפרט את זה אחר-כך הוא תיקון הצו הזה שמדבר על איזושהי

סנקציה עונשית כדי ששמאי לא יעשה את זה, כי כאן בסופו של דבר זה פתח

לעבירה נוספת.

הפיקוה של משרד הרישוי על מכוני הרישוי

שחייבים לזהות את הרכב לא מבחינת תקינות, אלא בכל טסט הם חייבים לזהות

את הרכב עם מספר המנוע ומספר שלדה לפי הרשיונות, לא תמיד נעשה- הפיקוח

הוא לא הדוק-

היו"ר ע' עלי; היות שסנ"צ מאיר גלבוע העיר הערה ביחס

לרשות הרישוי, בעצם הוא מאשים גם את

המוסכים וגם את רשות הרישוי בהאשמה קשה, אני מציע להזמין לישיבה

הבאה גם את רשות הרישוי, גם את נציגי המוסכים כדי לשמוע אחזם, וגם

אולי את נציגי חבדות הביטוח לשמוע מה קורה בענין הזה. כך נוכל לקבל

תמונה מכל הגורמים שעוסקים בסוגיה הזאת. אם כאן מאשימים את רשות הרישוי,

מכוני הרישוי וכל מה שקשור לבדיקה כאשד מעבירים טסט למכוניות, כדאי

שהם ישמעו את האשמות האלה, אולי יש להם מה להשיב או אולי יש להם בעיקר

מה לתקן, שיוציאו הנחיות בסוגיה הזאת. מכל מקום, גם אם שמעו את זה מכם

ישירות, רצוי שהם ישמעו את הדברים כאן וכדאי שהדברים האלה ילובנו בצורה

מסודרת-

אס כבר אתה מכין רשימת מוזמנים, ואני

מקבל את מה שאתה אומר, כי הסוגיה באמת

חריפה, אני הושב שצריך להזמין מישהו ממשרד המשפטיס או מהפרקליטות.

יש פה תמונה של כשלון גדול של הפעלת ההוק. הם צריכיס להיות עריס

לסיטואציה הזאת ולהתייחם לדבריט האלה-

היו "ר ע' עלי; אני מקבל את ההערה שלך.

סנ"צ מ' גלבוע; אם אתם רוצים לעשות דיון עס כל הגורמים

אז כדאי להזמין גם את נציגי חברות הביטוח,

מ' וירשובסקי; כן, בהחלט-

וגם את נציגי השמאים-

לא, נציגי השמאים, זה כבר יותר מדי גדול-

סנ"צ מי גלבוע; זו רק הצעה. אתם המחליטים.

כאשר רכב עובר תאונה קשה, הוא צריך לעבור

בדיקת תקינות, הוא לא צריך לעבור בדיקת זהות הרכב, זאת-אומרת, אם מספר

המנוע והשלדה מתאימים למספר הרישוי והלוחית. בנושא זה צריך להתקין

תקנה ואז מכון התקנים או מכון בטכניון יעשה את הבדיקה הלאה, או כשזה

יעבור למשרד הרישוי, משרד הרישוי יעשה את הבדיקה הזאת-

חה"כ וירשובסקי, אני לא יודע אם היית

בישיבה הקודמת, מדובר על 12,000.

אני יודע, הייתי בישיבה הקודמת, ולא

תארתי לעצמי שהבעיה היא כל כך חמורה,

מפני שלמעשה לא תמודדים עם גניבה ומשלימים עם זה, זאת עכשו הנורמה,

שאחוז מסוים נגנב ואין מה לעשות- בייחוד - וזה הוזכר כאן על_ידי

כמה חברי ועדה - שיודעים לאן המכוניות האלה הולכות- עזה היא שטח

מאד קטן ואי-אפשר להתמודד עם הבעיה הזאת- זה דבר מוזר שאין כמוהו-

פי גרופר; גם במשולש הקטן, בטייבה, בטירה,

סנ"צ מי גלבוע; כאשר מעבירים רכב מישראל לשטחים, קיימת

חובה לזהות רכב מבחינת מספר מנוע ושל,דה-

לעומת זה, לא קיימת חובה לזהות רכב כאשר הבעלות עוברת מהשטחים לישראל-

זה גם כן ענין של תיקון התקנות,

יי גבריאל; בקשר להזמנת נציגי חברות הביטוח, מר גלבוע

שכח להזכיר שהוקמה ועדה משותפת של המשטרה

וחברות הביטוח ויש גם המלצות של הוועדה הזאת- כך שאין טעם להזמין אותם-

צי ענבד; ההמלצות הוגשו לוועדה?

יי גבריאל; הם נתבקשו להביא אותן לכאן-



מ' וירשובסקי; אם אנחנו כבר מתמודדים עם הבעיה, אני

חושב שכדאי להזמין גם את חברות הביטוח,

כי אס הם לא יוזמנו הם יבואו אחד-כך בטענות.

סנ"צ מ' גלבוע; יש בעיה נוספת בנושא של משרד הרישוי והיא

עידכון ("קובץ שלהם על בעלות רכב. העידכון

הוא איטי. לדעתנו, למרוח שהם אומרים שזה הולך הרבה יותר מהר, זה אורך

בממוצע שלושה חדשים, כאשר מדובר על רכב ישראלי- כאשר מדובר ברכב

מהשטחים,כיוון שהעדכון נעשה בחולון, הזמן יותר ארוך, אפילו עד 6 חדשים"

כאשר מעבירים רכב מישראל לשטחים או להיפך,

התקנות מחייבות לעשות את זה באופן אישי, כאשר לפחות בחלק מסוים יש

גם חובה לבדוק את זהות הרכב- מאחר והיעילות במשרד הרישוי לא גבוהה,

יש הרבה אנשים שעושים את זה באמצעות מאכרים למיניהם ואז עוקפים חלק

מההגבלות שאמורות להבטיח שהרכב ייבדק לפני שהבעלות מועברת מישראל

לשטחים או ההיפך.

בענין הטיפול המשטרתי, קודם כל מבחינת

המחסומים, אמרתי כבר שזה דבר שצורך משאבים וכח-אדם רבים- יש לנו גם

בעיה, כי ההנחיות המשטרתיות אומרות ובצדק שאין לפתוח באש על מי שפורץ

מחסום, להבדיל מפריצת מחסום צבאי שכאן יש אולי תעש לפח"ע- ההנחיות

המשטרתיות הן, כאשר רכב פורץ מחסום ומלכתחילה אין חשד לעבירה יותר

חמורה אלא החשד הוא רק של גניבת הרכב, אסור לפתוח באש. הגנבים יודעים

את זה והם בטוחים. לכל היותר ירדפו אחריהם והם בסופו של דבר נוסעים

מהר- רק לפני שבועיים היתה פריצת מחסום משטרתי בכביש גהה, תוך 7 דקות

הגיעו האנשים למחצבות ראש העין, שזה מרחק שלא עושים אותו בדרך כלל

ב-7 דקות- בסופו של דבר הם נתפסו על-ידי רכב משטרתי שהגיע מהצד השני,

וכאן נפתחה למשל חקירה על כנופיה שלמה סביב פרוזדור ירושלים של 15-16 אנשים

שאת שמותיהם ידענו קודם כחשודים בגניבת משאיות. השיטה שלהם היא פשוטה

והם די מבטיחים את עצמם. הם נוסעים עם רכב שכור באופן חוקי על ידם, כך

שאם תופסים אותם ברכב השכור אין להם בעיה ואי-אפשר אפילו לעכב אותם-

הם עושים סיורים, מסמנים להם מקום חניה בלילה של משאיות, הם חוזרים

למחרת בלילה, גונבים את המשאית כאשר התפקיד של הרכב השכור הוא לנסוע

לפני המשאית ולהתריע על מחסומים וכל מיני דברים שיכולים להפריע להם

בדרך לרצועה. במקרה שהם נתפסים, הנהג של המשאית קופץ לרכב השכור

ובורחים אתו.

למעשה יש לנו שמות של 60-70 אנשים שמתעסקים

בזה ברצועה ובארץ- להפוך את המידע הזה לחומר ראיות שאפשר להגיש לבית המשפט

ולא כמידע מפי מלשינים למיניהם, ברמת מהימנות זו או אחרת, זה לא קל. לכן

גם אס יודעים את הדברים, כאן למשל אנחנו מחכים שאחד מהשלושה שנתפסו יפצה

את פיו לדבר על האחרים, על עוד 15 שלא נתפסו. אלא שהאחד שמוכן להיות עד

מדינה הוא גם חשוד בשוד מזויין. לכן אנחנו לא רוצים לה?/ לו להיות עד מדינה,

זה גם לא מתאים להנחיות היועץ המשפטי לממשלה בנושא הזה- כך שהבעיה להפוך

ידיעות שלנו, ככל שתהיינה מהימנות, לראיות קבילות בבית המשפט, היא לא קלה

ו זה לפעמים הליך ארוך-



דבר נוסף, אנחנו מפעילים הרבה מאד

מקורות מודיעיניים בנושא הזה, אלא שמטבע הדברים הם נשרפים מהר מאד.

גם שיטות החקירה נשרפות מהר מאד כי הן עולות מיד בכל משפט וזה

נעשה גלוי, הנאשמים וכל השאר לומדים אח הדברים בבית המשפט עצמו

והם יודעים איך להתגבר על זה,ובסופו של דבר, אין להם קושי למצוא

מי זה אותו מלשין מתוך זה שידע על הסיפור וסיפר למשטרה, כי הוא זה

בדרך כלל שלא נתפס, לא נעצר ולא קורה לו שום דבר, ויש לנו בעיה

בגיוס מקורות מודיעיניים נוספים, כי אנשים רואים מה קורה לאותם

מקורות"

חה"כ גרופר, קשה לי להסכים אתך בנושא

כח-אדם שזה רק ענין של סדר עדיפויות.

פ' גרופר; לא שמעת אותי. עוד מעט תשמע.

סנ"צ מ' גלבוע; המשטרה כמעט לא מתעסקת היום למשל

בדו"חות תנועה על חניה. הנושא הזה

עבר לטיפול הרשויות המקומיות והמשטרה עוסקת בזה אך ורק אם זה

מפריע לתנועה בצומת ראשי. אם מישהו יחנה את האוטו שלו ברחוב המלך גיורג'

יתנו לו דו"ח ואולי יגררו אותו. אבל אם יחנו את האוטו כרחוב אחר, לא

ראשי, המשטרה לא תתעסק בזה- המשטרה עוסקת בעיקר בעבירות תוך כדי תנועה

שהן גם גורמות לתאונות דרכים- אני חושב שזה מוסכם גם עליך, שצריך לטפל

בזה,

בשנתיים האחרונות, המשטרה העבירה

בערך 300 עד 500 אנשים מהמיגזרים המינהליים למיניהם ליחידות השטח.

יוחר מזה, הראש יאבד ואז הידיים והרגליים לא יוכלו לעבוד לבד ואין

טעם לעשות את זה.

ב-7-8 השנים האחרונות, למעט השנה האחרונה,

תקציב המשטרה כאחוז מכל תקציב המדינה ירד- הוא היה בסביבות 1%, הוא

ירד עד שנה שעברה לפחות מתשע עשיריות של אחוז בצורה די קבועה מדי שנה.

לעומת זאת, מספר העבירות הפליליות הוא קבוע בערך עשר שנים- מספר

תאונות הדרכים עלה בשנתיים-שלוש השנים האחרונות, אם כי קודם הוא ירד

והיקף התעסוקה של המשטרה לא ירד- להיפך, כשלא מדובר דווקא על עבירות

פליליות, אלא בענין של חפצים חשודים וכוי, יש עליה כל שנה- בשטחים

יש בכלל בעיה של מעוט שוטרים יהודים- בכל תחנה קיים גרעין קטן מאד

של שוטרים יהודים, הרוב שוטרים מקומיים. לא כל החקירות הם יכולים

לעשות ולו רק מבחינת השפה, אם אנחנו מדברים על שותפויות עם תושבי

ישראל.

אני לא רוצה להגיב על נושא של חוק

הנקיון. אני חושב שזה גם כן חשוב.

זה מאד חשוב. זה יותר חשוב מפושע פלילי.

סנ"צ מי גלבוע; אם אזרח מתלונן במשטרה שהוא ראה את הרכב

שלי ואני עשיתי עבירת תנועה, המשטרה

תטפל בזה.

בסדר, אני אומר שלזה יש לכם תשומת לב

וזמן ופקיד מודיע בקשר איך הוא "דפק"

את חבר הכנסת גרופר. אני יכול לספר לך עוד הרבה סיפורים- העליתי

את ההצעה הזאת לסדר כי הגיעו מים עד נפש-

סנ"צ מ' גלבוע; בסופו של דבר, איש משטרה אחד עוסק בכל

הנושא של תלונות על הנקיון.

בענין ריכוז ההמלצות, המשטרה לא נקיה

מכל הענין אבל מאחר וזו תופעה רחבה, היא לא יכולה להתמודד עם זה

לבד. רק בצורה מערכתית עם שיתוף פעולה של כל הגורמים, שחלק מהם

הוזכר כאן, נוכל להגיע לתוצאות מתקבלות על הדעת.

הדבר הראשון זה נושא של חברות הביטוח,

שחובת הפירוק של כלי רכב שהגיעו לאבדן מוחלט תתממש לפני שהרכב נמכר

כביכול לחלקים. חובת בדיקת זהות הרכב שהיוט היא לא קיימת, שלזה

צריך חוק, צו או תקנה.

נושא של סנקציה על אי-הפקדת רשיונות

ואי-דווח למשרד הרישוי על-ידי שמאים על רכב שעבר תאונה קשה או הגיע

לאבדן מוחלט,

בנושא של משרד הרישוי, אני חושב שצריך

להדק את הפיקוח שם על בדיקת זהויות הרכב בכל טסט שנתי- אמנם הם אישית לא

עושים את הבדיקה. את הבדיקה עצמה עושים מכוני הרישוי, אבל משרד הרישוי

אמור לפקח עליהם-

נושא של עידכון הקבצים, הרבה פעמים אנחנו

מגיעים לבן-אדם שעל שמו רשומה המכונית ומסתבר שהוא מכר אותה כמה וכמה

פעמים. בייחוד כאשר אנחנו מדברים על מכוניות מזוייפות יש ענין שהמכונית

תימכר כמה שיותר מהר, שכשיגיעו אליהם יאבדו את ההתחלה של השרשרת-

בדיקת זהות רכב אחרי תאונת דרכים קשה שהיא

חובה, מלבד בדיקת תקינות הרכב. כמובן חייבת להמצא איזושהי דרך לחוקק חוק

שגם רכב שחוזר מהשטחים לישראל מבחינת הבעלות, תיבדק זהותו ולא דק בכוון

ההפוך.

נושא של צה"ל והמחסומים הוא מאד בעייתי.

אנחנו מבינים את צה"ל, שהם לא יכולים כל הזמן רק לבדוק רכב חשוד כגנוב-

אבל אולי לא יזיק שמכן תצא הקדיאה שהם יסייעו בענין הזה. כאמור, צריכה

להפתר הבעיה של הקשר שלהם מבחינת מכשירי קשר עם המשטרה, כי במשטרה יש

מאגר נתונים של רכב גנוב או לא, וזו; פשוט ענין של כסף. רק צריך להגיד,

שאי-אפשר לתלות את הכל בזה. כי אם רכב נגנב בתל-אביב ותוך שעה הוא מגיע

לעזה, גם שוטר שיהיה במחסום ארז עם חמישה מכשירי קשר לא יהיה מעודכן,

קודם כל מפני שאנשים מגלים שרכבם נגנב, אם הוא נגנב בלילה, רק בבוקר

ומספיק שהוא הולך לתחנת משטרה ומחכה שם לא הרבה זמן אבל זמן ממושך---

כמה זמן?



סנ"צ מ' גלבוע; זה ענין שיל בין דקה לחמש שעות. תלוי באיזה

מקום ותלוי באיזו יחידה- כך שלא תמיד הקשר

בעצמו יעזור, כי שעה זה זמן מספיק כדי להגיע לעזה וגם למקומות אחרים,

גם ליהודה ושומרון- אני חושב שב-95% מהמקרים המחשב המשטרתי לא יהיה

מעודכן למרות שהוא מעודכן מיד עם קבלת ההודעה" עד לפני מספר שנים היו

מעדכנים כל לילה את הקובץ של רכב גנוב; לאחר המקרה של המרצדס בירושלים,

רכב גנוב עם מטען תופת, מהסיבה הזאת דווקא ולא מהסיבה של רכב גנוב פלילי,

כל גניבת רכב מעודכנת מיד עם קבלת התלונה. זאת-אומרת, מהרגע שמגיעה

תלונה, תוך רבע שעה, לכל היותר חצי שעה, זה מעודכן- הבעיה היא תוך

כמה זמן האדם מגיע למשטרה להגיש תלונה-

אתה אומר שרוב כלי הרכב נגנבים בלילה.

חלקם הגדול, כפי שלמענו, מועבר לאזור

הרצועה- האם כאשר מכוניות עם לוחיות זיהוי ישראליות עם נהגים לא

ישראליים עוברות את מהסוס ארז, האם זה לא מעורר חשד אצל אלה שבודקים?

יש איזשהו רי7י,ום של הרכב? של הנהג? כאשר מכונית עוברת בשעה שתיים בלילה

במחסום ארז ורושמים את מספר המכונית ונתונים לגבי הנהג, זה יכול לעזו-ר

כאשר מתברר שהמכונית נגנבה.

פי גרופר; אני מצטער שלא הייתי בישיבה הראשונה כשדנו

בנושא הזה, אבל זו הזדמנות להביע את דעתי,

כי הקדשתי לנושא הזה הרבה זמן ונפגשתי עם הרבה אנשים.

שמעתי את הסקירה שלך. הגעתי למסקנה , עם

כל הכבוד, שאין עדיפות במשטרת ישראל לנושא גניבת רכב, לא גבוהה ולא

בינונית- הם עושים את העבודה השגרתית- למה? חברות הביטוח משלמות-

אבל האזרח סובל בתקופה הזאת עד שמחליטים על הרכב כרכב אבוד. הוא צריך

לשכור מכונית ולא תמיד הוא מקבל עבור השכרת המכונית. זו לא התשובה-

אבל מה קורה במשטרת ישראל? לכל דבר יש

עדיפויות? אתה רוצה לספר לי על עדיפויות? בוא אני אספר לך, באזור

השומרון, במקום שאני גר וחי, מבצע בזכרון יעקב לאכיפת החוק על רכב-

עשרות שוטרים מסתובבים בשני רחובות. אין רמזורים, אבל אם לא הסתכלת

ימינה ושמאלה- דו"ח. בבנימינה מבצע לאכיפת החוק- עתלית זה בכלל צעצוע

בשבילם, ארבעה שוטרים, שתי ניידות בכניסה בעתלית- אני מדבר מהשטח

אני לא מדבר בתאוריה. אני מדבר רק על האזור שלי- אני יודע איזה הצגות

כאלה אתם עושים בכל הארץ? עושים את זה במקום לקחת את אותו כח-אדם

כדי לתפוס את הגנבים. אז הוא לא יהיה חגור בחגורת בטיחות בכניסה לעתלית,

מה קרה? בכניסה לעתלית צריכות להיות שתי ניידות ביום שבת בבוקר? לזה

אני קורא עדיפויות- אם יש לכם גם לזה - בבקשה.

על מה אתם מדברים? על תעשית גניבות,

שאתם בעצמכם אומרים שמבצעים את זה מקצוענים- לעומת זה, תופסים יהודי,

ואמר היו"ר על עוגה, בחשד של שוחד, עוצרים אותו, משקיעים בו עשרות

ומאות שעות עבודה ואתה בא לומר לי שזה לא עדיפות? אז למה יש עדיפות?

זו אפליה.

מזמן אמרתי שהאפליה היא בכוון הפור בארץ. יש ענין של בטחון, שמשקיעים בו

הכל. ראש השב"כ סיפר לנו את הסיפור הזה בוועדת חוץ ובטחון, כולנו נשארנו עם פה

פעור. אנשים נתפסים ביהודה ושומרון ובעיקר בעזה, מקבלים את פסק הדין והולכים

הביתה. אז הוא לא ימשיר לגנוב? להיפר, בתקופה שהוא בבית הסוהר כביכול, בבית,

כדאי לו לגנוב, כי לפי הנתונים במחשב הוא נמצא בבית הסוהר, לא יחפשו אותו.

אתם מדברים על מכשירי קשר. לעג לרש. בכל קיבוץ באזור הצפון יש מכשירי קשר.

לכל אדם שנוסע על טרקטור יש מכשיר קשר.

סנ"צ מי גלבוע;

אבל לא למשטרה.

פי גרופר;

להם יש ולמשטרה אין? אין עדיפות למכשירי קשר? הלא מכשיר קשר הוא לב

התקשורת של המשטרה. לעומת זה. כשנותנים דו"ח לאדם שהוא בן של איש ציבור מפני שלא

היו לו ניירות, הקשר עובר תור שעתיים מאוזד לשני, ואתה בא ואומר לי שאין

עדיפויות. יש עדיפויות, אבל העדיפויות שלכם הן ראוותניות. מפני שאם תתפוס גנב

אומלל, לא יכתבו עליר בעתון. אבל אם יתפסו את בנו של חה"כ גרופר או את בנו של

שמיר וירשמו לו דו"ח, אתם תדאגו שכל המדינה תדע. אם מחר יתפרסם שרשמו לי דו"ח

על 37 שקלים, כל המדינה תצחק ותיהנה, המשטרה "דפקה" את חה"כ גרופר. לא איכפת לי

שעשיתם לי את זה, אבל איכפת לי שלא תפסתם גנב במקום חה"כ גרופר.

אתם יודעים איד גונבים, אתם יודעים למה גונבים, אתם יודעים את השיטות, אתם

יודעים הכל. תשמע ידידי הצעיר, יש עדיפויות בחיים לאכיפת חוק. זה מתחיל מגניבת

מכוניות ונגרר לרציחות ופשיעה גדולה. הדברים הקטנים האלה גוררים לפשיעה הגדולה.

עם כל המצוקה שיש לכם, נושא גניבת רכב, כבר שנים, הוא ענין שהולר ונסחב. זה היה

במשולש. אני העליתי את ההצעה ונפגשתי עם עתונאים. היה מגרש שבו היה הרכב השרוף

אחרי שהוציאו ממנו את כל החלקים. סיפר לי קצין משטרה; אני בא לבית הקברות והכל

שרוף, אני לא יודע מה לחפש שם.

המרחק בין גניבת רכב, בעיקר לעזה וליהודה ושומרון, לבין פעילות חבלנית, הוא

קצר מאד. כי אותם תרגילים שהוא עושה כדי לגנוב רכב, הוא הופר לפעילות חבלנית.

אותו גנב שגונב את הרכב, הוא יכול אחר-כר לתת סיוע לפח"ע ולהכניס אחר-כר, חלילה,

את הרכב עם חומר נפץ. אלה אותן שיטות.

אני חוזר ואומר, צריך להחליט לתת עדיפות רצינית לנושא הזה, ולעשות מבצעים

פעם או פעמיים בשנה עם מאות שוטרים. אחר-כר לגבי הענישה, אם אתם חושבים שהענישה.

לא מרתיעה, בואו לוועדת הפנים ותבקשו להחמיר בענישה.

בעבר היו גניבות בנושא החקלאות, ואני רוצה לומר לר שבנושא זה הצלחנו ואתם

לא מצליחים בנושא גניבות רכב. למה? כי התחשבו בנו. משמר הגבול הסתובב בלילה

וביום והצלחנו. יש ירידה גדולה במספר הגניבות, כי עם ישראל הבין שרכוש של

מיליארדים פרוץ, אי-אפשר לסגור אותו בגדרות ונתנו לנושא זה עדיפות. זאת-אומרת,

כשהמשטרה רוצה, היא יודעת והיא יכולה.

אדוני היו"ר, פה צריר להמשיר בלחץ, שיתנו עדיפות לנושא הזה, שיעשו מבצעים

גדולים פעמיים-שלוש בשנה. אני לא אומר שהמשטרה לא יודעת ולא יכולה, זה רק ענין

של עדיפות ובגלל זה העליתי את ההצעה לסדר היום.

אני לא רוצה להכנס לבעית העדיפויות. ברור לי, כמו בהרבה תחומים, האזרה פשוט

לא מוגן למרות שיש כלים ביצועיים, למרות שיש וזוקים, למרות שיש מוסדות ולמרות

שהוא באמת נפגע בצורה קשה מאד. העובדה שחברת הביטוח מסדירה את הענין, קודם כל גם

זו שאלה. צריר לקנות מכונית חדשה, זה עולה פרמיות וזה עולה תשלומים של חברות

הביטוח. את זה הברון נותן?

היו"ר עי עלי;

חברות הביטוח הן פילנטרופיות? הן מעלות את הפרמיה.

בוודאי. אחר-כר אותו אזרח כבר שרוח בחברת הביטוח והרי אנחנו מכירים את

חברות הביטוח.

חוץ מזה, יש פה מערכת שהיא כנראה בעסק לא פשוט. מה שקורה הוא זה, לא גונבים

סיכות בטחון, לא גונבים גפרורים, גונבים מכוניות שלא כל כר קל להסתיר אותן

ושצריר להעביר אותן. אני לא בא בטענות אליך, סנ"צ גלבוע וגם לא אפנה את כל

התמיהות שלי אליר. אתה הצגת נאמנה את העובדות. אבל גם בישיבה הקודמת נשאלו שאלות

קשות שעליהן לא קבלנו תשובות מהדברים שלר. מכונית היא לא אובייקט קטן. יודעים

פחות או יותר לאיזה אזורים המכוניות האלה מגיעות. יכול להיות שגם חלק מפרקים

ביפו או ברעננה או בעתלית. אבל יש מגמות ברורות לאן זה הולר ובכל זאת כל שנה

אחוז גדול של רכב נגנב ושום דבר לא קורה.

יש פה כשלון של מערכת המשפט, של מערכת אכיפת החוק והאזרח יוצא נפגע. למרות

שאנחנו מחוקקים חוקים ובאים אלינו נציגי משרדי ממשלה ומבקשים מאתנו: תגדילו את

העונש ותנו לנו יותר סמכויות, בסוף האזרח מוגן פחות.

אני חושב שאנחנו צריכים ללמוד את הנושא הזה מבחינת איכותו, אבל גם כמקרה

לדוגמא איר ההגנה שזכאי לה האזרח מזרועות השלטון באמצעות החוק נכשלה לחלוטין.

לכן אחרי הדברים המאירים ששמענו מקצין המשטרה ומחה"כ גרופר וגם השאלות שנשאלו

בישיבה הקודמת שלא קבלנו עליהן תשובה מספקת מלבד עובדות, עלינו לרדת לשורשו של

ענין.

אני חושב שרשות הרישוי צריכה להיות מוזמנת, איגוד חברות הביטוח צריר להיות

מוזמן, משרד המשפטים כאחראי על הפעלת שלטון החוק במדינת ישראל צריר להיות מוזמן

וקצינים במשטרה שהם אחראים על מדיניות שלטון החוק במשטרה. מעבר למסקנות בנושא

הזה, אנחנו צריכים להתייחס גם לבעיה הכוללת, כי אני רואה שלאט לאט אנחנו מגיעים

יש בעיה, או ששומעים שיש ועדה שהיא מכינה מטקנות, בדרר כלל מתברר

שהמסקנות האלה מונחות באיזשהו דו"ח, או שבאים אלינו ומבקשים שנתקן סעיף זה או

אחר ואז ממשיכים כאילו לא קרה שום דבר. אני חושב שאנחנו מגיעים לפשיטת רגל

מבחינת הגנה וזכויות האזרח.

אם למשל ישנם אנשים ששופטים אותם לבית סוהר והם נמצאים בביתם, וזה נודע

לנו באקראי, אני מעדיף שיחליטו לא להעמיד אותם למשפט. אני מעדיף שיתנו להם רק

קנסות ולא מאסר בפועל. אני מעדיף שיתנו להם עונש של עבודות חוץ. אבל אם שופט

אומר שהאדם הזה צריך לשבת בבית-סוהר והוא לא יכול לשבת בבית-סוהר, לאן אנחנו

באים? אנחנו הופכים לא למדינת חוק אלא למדינה שהיא מטייחת באמצעות חקיקה שאיננה

מופעלת את הבעיות האמיתיות.



לכן אני רואה את הנושא הזה כחשוב, מעבר לדברים שהוזכרו כאן והועלו מבחינה

ספציפית. אני חושב שאולי צריך להקים ועדת משנה שתתמודד עם הנושא הזה, שהוא יותר

פרובלמטי ממה שחשבנו, תרד לחקר הענין ואז נוכל להסיק מסקנות איזה עדיפויות

להמליץ למשטרה. היום אני לא יכול לבוא למשטרה ולומר לה: תעשו את זה, אל תעשו

דברים אחרים. אני צריך ללמוד יותר את הנושא.

אני חושב, שהטענה של מחסור במקומות כליאה לגנבים, הביאה לנורמה שמדאיגה מאד

בארץ. פעם היו אנשים מדפדפים בעתון כדי לדעת כמה הם הרוויחו בבורסה. היום יש

אנשים שעוסקים רק בגניבות, מספרם גדול ולא רק מיש"ע אלא גם תושבי ישראל במשולש,

בגליל ובכל המקומות האלה.

אני חושב שעל המשטרה להפסיק להראות כאילו זו תופעה שאפשר לחיות איתח.

הציבור לא יכול לחיות עם התופעה הזאת. צריך להלחם בה על-מנת להביא סדר במדינה.

חה"כ וירשובסקי דיבר על עבודות חוץ. אני חושב שצריר לכלוא אותם בפנים.

זה שיתוף פעולה יהודי-ערבי מובהק. זה לא ערבי בלבד.

לא אמרתי מי עושה את זה. אני דברתי באופו כולל. אני יודע שתמיד בראש כל

מערכת כזאת יש יהודי חכם. זח לא חדש בשבילי.

הסוחרים הם דווקא בעזה. החכמים במקרה הזה הם מעזה.

לכל אני מסכים לדבריו של חה"כ גרופר, שצריך לללכת ביד קשה ולמצוא את הכלים

הדרושים כדי לעצור את התופעה המסוכנת הזאת.

סנ"צ מי גלבוע;

ענין של פיקוח על ערבים שעוברים לרצועה, זו בעיה, כי גם בדוגמא שהבאתי

וגם בדוגמאות רבות אחרות, מי שמעביר את הרכב לעזה אלח יהודים. מי שמקבל שם את

הרכב אלה הסוחרים הערבים והמפרקים למיניהם והם מומחים. תוך שעה מזמל שהרכב מגיע

הוא מפורק.

אולי לא הדגשתי מספיק את הנושא של העונש. יכול להיות שצריך לשנות את

העונש לגבי גניבת רכב ואז על-ידי כך אולי תשתנה ההתייחסות של בתי המשפט. היום

מדובר על שלוש שנים, מדובר על עוול וכשאנחנו מבקשים מעצך עד תום ההליכים לא

תמיד אנחנו מקבלים את זח וראיתם את רמת הענישה. אנחנו צריכים להביא אדם עם 60

תיקים על הצתת רכב וגניבת רכב כדי שהוא יקבל שנת מאסר אחת. זה לא פשוט. תקחו

בחשבו שהאדם יוצא בדרך כלל אחרי שמונה חדשים.

אם הוא בכלל נכנס לבית-סוחר.

לעניל סדר העדיפויות, אני רוצה להזכיר ש 80%-85%-מתקציב המשטרה מופנים

למשכורות. רק 15% מופנים לכל השאר, כולל מכשירי קשר. יש צוות מיוחד ביחידה



לחקירת פשעים חמורים בפתח-תקוה שממונה על הנושא הזה, עוסק בנושא הזה ומרכז מידע

מקצועי וכשמדברים על כנופיות, הוא חוקר אותן אישית. כך שמבחינת סדר עדיפויות,

אני לא אומר שזה גבוה מאד, אבל בהחלט זה מעל גם מבחינת השקעה של משאבים, זמן

וכח-אדם. בוודאי שזה בעדיפות פחותה מוזקירות מקרי רצח, אונס ופשעים חמורים אחרים,

כאשר המחוקק בעצמו וזה אתם, קבעתם שרצח זה מאסר עולם, וגניבת רכב זה שלוש שנים.

אז אנחנו, פחות או יותר, עובדים על-פי סדר עדיפויות של רמת הענישה שקבועה בחוק,

לא יותר.

נושא של גניבות חקלאיות, חהייכ גרופר, אתה בוודאי יודע שהשיפוד היה בגלל

שהוקמו יחידות מיוחדות של משמר הגבול וניתן תקציב מיוחד לנושא הזה.

פי גרופר;

לפני כמה שנים עסקנו בנושא הענישה וטענו שמוכרחים להרחיב את אפשרות השופט

לתת ענישה של הרבה שנים. והנה לפני חצי שנה, השופט ברא"ז מפתח-תקוה נתן שלוש

שנים מאסר על גניבה מתוכננת של אבוקדו.

אבל זה בלי שתוקן החוק.

הוא פעל במסגרת המכסימום.

פי גרופר;

הבאתי חומר, בעיקר מארה"ב, זו ארץ חקלאית הגדולה בעולם , והראתי לכמה שרי

משפטים בבית הזה, כולל משה נסים, ששם הענישה היא מהתקופה הקשה, 60 או 100 שנים

אחורה. למה? כי זו ארץ ענקית ואם לא תהיה ענישה מתאימה, יגנבו. קודם כל על

גניבות בחקלאות יש חובת מאסר. הענישה שם אכזרית ובאמת כר הם התגברו על הבעיה

הזאת.

נכון, לא רצו כאן לשנות את החוק. אבל השופטים קבלו מודעות. גם בענין זה הם

צריכים לקבל מודעות.

מי וירשובסקי;

אתה יודע למה קבלו מודעות? כי התחילו לבצע את החוק. לכן תמיד אני אומר, לא

גובה העונש אלא באמת מידת הפיקוח.

סנ"צ מי גלבוע;

העובדה שמביאים את הדוגמא של השופט ברא"ז אומרת שזו דוגמא יוצאת דופן והיא

לא מעידה על הכלל.

לעניו של גניבות חקלאיות הוקצה תקציב מיוחד, שחלקו ממומן עד היום על-ידי

האיגודים החקלאיים למיניהם, כולל הרכב שלהם.

פי גרופר;

אני מוכן שיקחו ממני אגרה שנתית כדי להחזיק משטרה נגד גנבים. תלחצו בכוון

הזה.



צי ענבר;

אם יש אינטרס לחברות הביטוח, נשמע מהם.

כפי שכבר רמזתי, עניו של נסיון להגדלת עונש, אני מציע אפילו לא להעלות אותו

כי הוא יכשל. משרד המשפטים מתנגד לזה ובצדק,, כי אהר-כך זה יעוות את כל

הפרופורציות לעומת עבירות אחרות ולעומת סמכויות בתי משפט וזה עסק לא פשוט. הדבר

היחידי שצריר לעשות בהקשר הזה הוא, באותם מקרים שזועקים לשמים צריך להגיש

ערעורים, ואם יש צורד אז יבוא לכאן פרקליט המדינה ויאמרו לו: אדוני היקר, אתה

חייב בנושא הזה לתמוך ולהורות על הגשת ערעורים.

היו"ר עי עלי;

אנחנו נבקש מהיו"ר הקבוע להזמין לישיבה הבאה את נציגי בעלי המוסכים, רשות

הרישוי, חברות הביטוח ומשרד המשפטים. ההערה האחרונה של היועץ המשפטי במקומה.

צריך לאמץ אותה.

תודה רבה לחה"כ גרופר על העלאת הנושא החשוב הזה. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.50.