הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 312

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, ט"ו בטבת התשמ"ח, 5.1.1988, שעה 11.30

חברי הוועדה; די שילנסקי - היו"ר

די דנינו

אי ורדיגד

אי נחמיאס

אי נסראלדין

די מגן

עי סולודר

עי עלי

יי פרץ

מו זמנ ים; שר התעשיה והמסחר אי שרון

שר המשטרה ת' בר-לב

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב די קראום

ניצב יי מרקוס - ראש אגף הוזקירות, משטרת ישראל

תנ"ץ יי גונן - ראש היחידה לחקירות הונאה, משטרת ישראל

סנ"ץ עי גונן - דובר משטרת ישראל

צי חביב - משרד התעשיה והמסחר

אי מי נץ - " " "

מי קוק - משרד הכלכלה

שי שמש - משרד הפנים

ג' איזנרייך - " "

מי בובר - לשבת שר התמ"ם

י'ברום - ראש עירית יבנה

שי עמור - ראש המועצה המקומית מגדל העמק

יי אריאב - משרד האוצר

זי בוים - ראש העיר קרית-גת

יועץ משפטי של הוועדה; צי ענבר

מזכיר הוועדה; יי גבריאל

רשמה; מזל כהן

סדר-היום; 1. הצעת חוק ערי פיתוח, התשמי'ח-1988 - של חברי הכנסת;

דוד מגן ויצחק פרץ

2. דרכי פעולתה של היחידה לחקירות הונאה-



חוק ערי פיתוח, התשמ"ח-1988

היו"ר ד' שילנסקי; אני פותח אה הישיבה,

למי שלא היה אתמול בישיבת המליאה

אני רוצה להודיע שתוק הגליל התקבל אתמול לפי הנוסח של הוועדה-

אני מברך את חה"כ נחמיאס מציע החוק על היוזמה הברוכה"

הודעה שניה, קבלתי הזמנה חתומה על-ידי

אחמד משרבי, יו"ר ועד כל השכונות, היהודיות והערביות ביפו, כך הוא

הציג את עצמו, וכן מקבוב עבד, יו"ר האגודה למען ערביי יפו, שהצטרף

לבקשה שנבקר ביפו. אני מודיע שקבלתי את הבקשה ונשתדל לעשות זאת

בהקדם. אחרי הישיבה נתאם את המועד. אלה ההודעות המוקדמות וניגש

לענין.

היו שתי הצעות חוק ערי פיתוח, היתה

הצעה של חה"כ דוד מגן והיתה הצעה של חה"כ יצחק פרץ, דנו בענין

ועמדנו להצביע על הצעתו של חה"כ דוד מגן ואז הוברר שיש הצעה מקבילה

של חה"כ יצחק פרץ, שלבנו את שתי ההצעות בהסכמת שני המציעים וחברי

הוועדה והיום יש לנו הצעה אחידה- על ההצעה האחידה קיימנו דיונים

והגענו לשלב ההצבעה-

נתבקשתי על-ידי הנהלת הקואליציה כמה פעמים

לדחות את ההצבעה ודחיתי. הודעתי בשבוע שעבר לכל המעוניינים והגורמים

שהיום בשעה 11.30 תהיה ההצבעה, קבלתי הבוקר כל מיני פניות, אני לא רוצה

לומר ממי, אבל לכל הפניות יש גבול והגענו לרגע המכריע,

שר התעשיה והמסחר שהוא אחר הממונים על

החוק ביקש להופיע, כמובן אם שר מבקש להופיע, אנחנו מקבלים את זה,

אתמול ביקש ממני שר האוצר משה נסים לדחות את ההצבעה, הסברתי לו מדוע

אינני יכול לדחוף את ההצבעה, הוא ביקש להופיע, אמרתי לו: בבקשה, עכשו

קבלתי פתק בו נאמר ששר האוצר לא יבוא- גם רפי אדרי הודיע ששר האוצר

לא יבוא וזה על דעת ראש הממשלה-

לא כתוב למה,

אינני יודע,

ראש הממשלה הורה לו לא לבוא?

שר האוצר נתבקש שלא לבוא לכאן מאחר

וראש הממשלה וגם שר האוצר וגם הקואליציה

מבקשים לדחות את הדיון כדי לשוב לדון מחדש בכל הסוגיה הזאת.

היה אצלי עכשו נציג ראש הממשלה, היועץ

הכלכלי והסברתי לו למה אי-אפשר לדחות

את ההצבעה, הוא אמר שהוא מבין אותי-



רבותי, צריך לקחת אחריות, אלא אם חברי

הוועדה יבקשו ממני לא להצביע היום. כמו בכל מיני עניינים אני נעתר

לבקשת חברי הוועדה, אני לא מפעיל אלא במקרים מיוחדים את סמכותי

כיו"ר הוועדה, כפי שהיה בישיבות האחרונות, במיוחד בישיבה האחרונה,

חברי הוועדה עמדו על כך שאזמן את הוועדה.

הישיבה אמנם נקבעה להצבעה היום בלי

נאומים. אבל מאחר ושר התעשיה והמסחר ביקש להשמיע את דברו לפני זה

והוא כן הופיע אז בבקשה.

שר התעשיה והמסחר אי שרון; מכובדי יו"ר הוועדה, ועדה נכבדה,

קבלתי הבוקר את ההודעה להופיע ושיניתי

את כל לוח הזמנים כדי שאוכל להופיע בפני הוועדה.

אני מייחס להצעת חוק זו חשיבות רבה

מאד. בתוקף תפקידי אני מכיר את ערי הפיתוח, אני מבקר באופן קבוע

בערי הפיתוח, אני גם מקיים מפגש אחת לשלושה חדשים של פורום ערי

הפיתוח שבראשה עומד שאול עמור ובו יושבים כולם ללא כל הפרדה בין

ראשי ערי הפיתוח מגוף פוליטי כזה או אחר, אין בענין הזה כל חשיבות

בעיני, ואני חושב שאני מכיר את המצב היטב בערי הפיתוח.

מה שקבעת, אדוני היו"ר, שאין צורך

לנאום היום, הוא תופס גם לגבי.

היו"ר 7" שילנסקי; לא. אמרתי רק לגבי חברי הוועדה ווזבריט

אחרים,

אני מבקש את סליחתך, ישנם פה יו"ר פורום

ערי הפיתוח וראשי רשויות מקומיות. אני מברך את כולם ב"ברוך הבא". אני

מבקש את סליחתכם, אם מישהו רוצה לדבר, אנחנו לא יכולים להתחיל הכל מחדש-

שר התעשיה והמסחר א' שרון; לדעתי אנחנו מוכרחים לתת סיוע ודחיפה

לקידומן של ערי הפיתוח. מדובר בשורה של

ערים שהן מוכרות בוודאי לחברי הוועדה וליו"ר הוועדה, כולן ממוקמות

במקומות שממשלות ישראל בעבר העריכו שיש להקים שם ערים. למיקומן של

ערים אלה יש חשיבות מדינית, בטחונית, כלכלית. אנחנו, לצערי, עדים

במשך השנים להעדר התפתחות בערי הפיתוח. עלית מספר התושבים מצומצמת

ביותר, בעצם יש לנו הגירה שלילית. אני יכול להצביע על המצב החמור

העורר היום בנגב וכמובן גם בגליל. הדבר כמובן נותן אותותיו והשפעתו

גם במערכת היחסים בין יהודים לערבים, שזה נושא מרכזי היום וצריך לתת

את הדעת עליו.

התשובות לנושאים האלה, כולן, לדעתי,

בתחום אחד, בתהום של הגדלת האוכלוסיה. היום זו לא רק שאלה אם יש

תעסוקה לתושבי אותו ישוב. ישוב כמו מצפה רמון שיש בו פחות מ-3000 נפש,

איננו יכול להתקיים. ירוחם, שאין בה היום בעיות תעסוקה, שהיא בת

7000 נפש, היא איננה יכולה לההקיים אם רוצים שתהיה שם ראשית תנופה-

הנושא עלה בצורות שונות. אני זוכר דיונים

ארוכים בממשלה, אני זוכר דיונים שהיו בוועדת הכספים. לו היינו יוצרים

הקלות כלשהן, זה יכול להיות הקלות במיסוי או כל הדברים שמופיעים כאן

שהם בהחלט מכסים את הנושאים, אני שמח שזו הצעה משותפת של שני חברי כנסת

שמייצגים את שני הגופים הגדולים בכנסת, לדעתי חשוב שיש הסכמה בנושא זה

להערכתי אם היו עוטים שם הקלות בתחומים שמופיעים כאן, היינו רואים מיד



שכונות "בנה ביתך", אנשים היו באים לחיות שם. מדובר במקום בלתי רגיל

עם נוף נהדר, צריך לתת איזשהו תמריץ. צריך להבין שבאים אנשים שרמת

הכנסתם היא יותר גבוהה. אני יודע במקרה, שקבוצת רופאים מבאר-שבע

אמרה: לו היינו יכולים לקבל הקלות במיסוי, היינו בונים שם "בנה ביתך"-

צריך להבין כשקבוצה כזאת מגיעה מדובר גם בנשיהם, ביניהן אפשר למצוא גם אתיות,

גם מורות, גם גננות, יש כאן מיד השפעה רתבה על האוכלוסיה במקום ועל

התרומה של משפחות כאלה שתיות בישוב. אבל מדובר בכל אתת מן הערים- אני

יכול לקתת אותן אתת לאתת. אנתנו צריכים לעשות בתתום הזה מאמץ גדול-

קראתי את הצעת התוק היטב. אני תושב שיש

כאן השובה לבעיות המרכזיות.

ע' סולודר; הבעיה המרכזית תהיה לקבוע מי זה אי ומי

זה בי. זה מחולק לשני קריטריונים.

היו"ר די שילנסקי; את זה תקבע ועדת שרים.

אני מטפל בכל ערי הפיתות. מעולם לא

הפרדתי בין עיר כזאת לעיר אחרת. אני

לא עוסק בזה. בעיני בכלל לא חשוב מי זה ראש העיר.

לא אמרתי את זה מבתינה זאת. לא הבנת אותי.

אני תושבת שיש הבדל בין ירותם לבין מגדל

העמק שהיום היא עיר פיתות משגשגת.

שר התעשיה והמסתר אי שרון; אני לא יודע אם שאול עמור רוצה לכלול את

מגדל העמק בסוג אי. יכול להיות שמראש הוא

סוג בי. לא סוג בי ברמתה, אבל בתוך הסווג שמוצע כאן- אני

תושב שאפשר להגיע בדברים האלה להסכמה ויש כאן שורה שלמה של קריטריונים

שיכולים לשמש לנו כאמות מידה לבחינה- למשל, יכול להיות עיר כן התפתתה

או לא התפתתה, עיר שמספר תושביה עליה או עיר שמספר תושביה לא עלה, עיר

שיש בה תנופה של פיתות תעשייתי או עיר שהתנופה התעשייתית נעצרה שם. כמובן

יש לדבר הזה השלכה אחר-כך לגבי האוכלוסיה שתבוא בעתיד-

המקומות שאנחנו מדברים בהם, הגישה צריכה

להיות גישה שונה מאשר במקומות אתרים. יש מקומות שלדעתי צריך להקדים בניית

תעשיה כדי שהדבר הזה ימשוך אוכלוסיה נוספת. גם זה יכול להיות קריטריון"

יש לנו שורה שלמה של אמות מידה.

אני תושב שכאן לא מדובר בהרבה. לפי דעתי

גם מיקומן של הערים אינו מתתלק למשל לפי תפיסותיהם הפוליטיות של תברי

הכנסת מהמפלגות הגדולות לגבי הפתרונות המדיניים. אני לוקה למשל עיר

בשומרון שמתפתחת ופורתת, היא צריכה לקבל? אני אומר: לא. מקום קטן,

בהתלט צריך לסייע. לפי דעתי זו צריכה להיות אמת המידה.

במקרה טפלתי בנושא של צפת רק ביום שישי

האחרון, כשאני רואה את מספד האוכלוסין בצפת שהיום הוא 16 אלף

זה ירד ב-4000 במשך השנים האחרונות-



שר התעשיה והמסחר א' שרון; אמנם זו עיר אתת מארבע הערים הקרושות,

מהערים הראשונות בארץ ישראל, אבל זו

עיר שלפי דעתי חייבת לקבל תנופה וסיוע- אני יכול להצביע על עיר אחרת,

עיר חדשה שהיא צריכה להיות או בסיווג בי או שלא צריכה להיות בסיווג

בכלל. יש לנו כאן דרכים כיצד לקבוע את הענין. זה פשוט מתן העדפה

וזריקת עידוד לערים שבאמת זקוקות להתפתחות הזאת מיידית לפי קריטריונים

ברורים-

לא עשיתי חישובים כמה הדבר הזה עומד

לעלות. אבל מאחר וזה לא דבר רחב, זה לא דבר שמקיף את כולם ויש פה גם

סיווגים שונים, אני לא חושב שהסכומים שאני שמעתי שמרחפים באוויר הם

נכונים. חוץ מזה, אני חושב שכל השקעה בענין זה יש לה כדאיות. אני

אמנם לא יכול להתערב בהחלטות של ועדה ונוהלי עבודתה, אבל אם אני יכול

רק להביע משאלה הייתי חושב שזה מסוג הדברים שצריך לקבל עליהם החלטה,

לסכם אותם ולהביא אותם לממשלה שתקבע מי הקבוצה של אותם ישובים.

אני מודה לך, אדוני היו"ר, על ההזמנה-

היו"ר ד' שילנסקי; תודה לשר התעשיה והמסחר-

שאול עמור ביקש לדבר. אבל במקום לדבר

אנחנו נודה לו על קבלת הפנים היפה והיעילה,

ש' עמור! אני לא מתכונן לדבר. הנוכחות שלנו מספיקה-

היו"ר די שילנסקי; חברת הכנסת עדנה סולודר בקשה לדבר על

נוהל - בבקשה.

ע' סולודר; אני רוצה לומר, במיוחד לחה"כ דוד מגן,

שאני מאד בעד החוק הזה ועשינו כאן מאמץ

גם לשלב שני חוקים יחד. יחד עם זה, הרי אנחנו לא תמימים. היתה אתמול

דיון בקואליציה בנושא הזה והתקבלה הצעה, במקרה אני הצעתי אותה. זה לא

נושא מפלגתי, זה נושא לאומי ואני מקבלת את דבדי השר שאמר כאן שכל

השקעה כדאית- אבל אם רוצים שהחוק הזה יקרוס עור וגידים, ואני מאלה

שרוצים, כי זה חוק תכליתי שיכול אולי לעשות מהפכה, הצענו לקיים דיון

עם שר האוצר, עם שר התעשיה והמסחר, עם שר הכלכלה וכל השרים שנוגעים

בדבר באופן מעשי על-מנת לקדם את זה, כי אנחנו מכירים את הדרך. אם תהיה

התנגדות ממשלה הרי זה ישאר פיסת נייר. אם רוצים שזה לא ישאר פיסת נייר,

אני בכל זאת ממליצה שנסכם לזמן תוך השבועיים הקרובים את השרים לדיון"

היו לנו כבר נסיונות, שאחרי התנגדות של

ממשלה הצלחנו בכל זאת לשכנע וללחוץ על הממשלה- למשל, בחוק שכר מינימום

ההתנגדות של שתי הסיעות הגדולות בכנסת הביאה לכך שהממשלה הבינה שיש

פה רוב מסיבי-

לכן בכל זאת אני מציעה, לפני שאנחנו

מצביעים, ננסה למצות את ההבנה של הממשלה ואת תמיכתה ולא נעמוד בפני

מצב שנצביע ויישאר לנו נייר-

רציתי להעיר הערה לגבי ישיבת הנהלת

הקואליציה אתמול. הייתי אתמול בישיבה

אבל בקשתי מיו"ר הנהלת הקואליציה וכל החברים, את הדיון עס קור האוצר,

עם ראש הממשלה וכל השרים נקיים. הרי בסך הכל היום אנחנו מצביעים עבור

קריאה ראשונה. יש לנו כל כך הרבה קריאות. בואו נגמור את זה היום, לא

להפריע למהלך העבודה של הוועדה ובעוד שבועיים נשב עם שר האוצר, עם

ראש הממשלה, עם כל מי שרוצה לבוא ולתרום למען קידומו של החוק הזה-



ע' סולודר; אבל בתנאי שלא יביאו את זה למליאה

לדיון.

על זה יחליט יו"ר הוועדה.

היו"ר ד' שילנסקי; יש שתי אפשרויות. יש אפשרות שאני מכריע

אם להצביע או לא; יש אפשרות שהוועדה

תכריע. לעתים השאלות הן מאד חמות ואני נותן לוועדה להכריע בהן. לכן

גם פה אתן לוועדה להכריע. מי בעד זה שהיום נחליט?

א- נחמיאס; יש לי הצעה. בוא נעשה התייעצות של

2-3 דקות.

היו"ר ד' שילנסקי; אני מאד מצטער, היו פה הרבה התייעצויות.

לא בין חברת הכנסת עדנה סולודר לביני,

אלא ביני לבינך, לבין חה"כ יצחק פרץ

וחה"כ דוד מגן-

היו"ר די שילנסקי; היו הרבה פעמים התייעצויות. אפילו היתה

דחיה להתייעצות סיעתית-

י' פרץ; לא היה ערעור על קביעת ההחלטה שלך שהיום

יש הצבעה.

ע' סולודר; אני מאד רוצה בחוק הזה. אני לא רוצה

שיתקבל פה שיש מישהו שמתנגד לחוק. יחד

עם זה אני ממושמעת ואני גם תכליתית. אני מוכנה להצביע היום בתנאי

שלא נביא את זה למליאה. אתה רוצה שיהיה חוק או שאתה רוצה שיהיה נייר?

היו"ר די שילנסקי; אני בטוח שאם היום לא נצביע, החוק הזה

ייקבר. הלוואי והחוק הזה יעזור. עשו

הרבה נסיונות לקידום עיירות הפיתוח, שום נסיון בפועל לא הצליח ואנחנו

יודעים את המצב. הלוואי והנסיון הזה יצליח. אחד מן השניים, הוא לא

יצליח, שר האוצר לא יצטרך לתת כסף, כי אף אחד לא יבוא.הלוואי שיבואו

והוא יתן כסף-

רבותי, צריך אומץ, לפעמים גם כשזה לא

פופולרי. מי בעד העברת חוק ערי הפיתוח לקריאה ראשונה בכנסת? מי נגד?

הצבעה

החוק נתקבל פה אחד-

היו"ר די שילנסקי; תודה רבה לכל המשתתפים.

(הישיבה הופסקה בשעה 12.10 )



(הישיבה חודשה בשעה 12.30)

שונות

היו "ר ד' שילנסקי; אני מתחיל את הישיבה. עד ששר המשטרה

יבוא נטפל בכמה נושאים.

הצעת החוק הפרטית של חה"כ עובדיה עלי

אתרים תעשיתיים הועברה אחרי קריאה ראשונה אלינו להכנה לקריאה

שניה ושלישית. שמעתי לפנישנכנסתי שיחה לא פורמלית בין חה"כ עלי

וחה"כ עדנה סולודר על ועדת משנה. תעלה את הצעתך, אני חושב שכולנו

נתמוך בה.

ע' עלי; ועדת הפנים עסוקה מאד היום בהצעות חוק

ובנושאים אחרים ואני מציע לקבוע ועדת

משנה. את הרכב ועדת המשנה יקבע היו"ר. אני מציע שבוועדה הזאת תהיה

חה"כ עדנה סולודר.

היו"ר ד' שילנסקי; את מי אתם מציעים בתור יו"ר הוועדה?

אי נחמיאם; את חברת הכנסת עדנה סולודר.

היו"ר ד' שילנסקי; אנחנו כבד בוחרים את חברת הכנסת עדנה

סולודר וחה"כ עובדיה עלי לוועדת המשנה.

מי שרוצה להצטרף לוועדה הזאת מתבקש להודיע תוך שבוע ימים.

א' נחמיאס; תוסיף את חברי הכנסת: דוד דנינו ואברהם

ורדיגר.

זה בצפון, אני רוצה להציע לחה"כ ורדיגר

ועדה אחרת,

אני חושב שצריך לצמצם את מספר החברים.

שלושה חברים יהיו בוועדת משנה זו- אתם

ביניכם תסתדרו ובשבוע הבא נודיע מי

יו"ר הוועדה. ובכן, חברי הוועדה הם: עובדיה עלי, עדנה סולודר ודוד דנינו.

הכנסת החליטה להעביר אלינו הצעה לסדר-היום

ירוי אבנים על-ידי יהודים בקרית ארבע, מטעם חה"כ מיכאל איתן-

נדבר בינינו בקשר להרכב ועדת המשנה.

אני מציע להעביר את הנושא הזה לוועדה

בענין משטרה ובתי סוהר.

אנחנו מעבירים את הנושא הזה לוועדת המשנה

לענייני משטרה ובתי סוהר.

אחר הנצחה גבעת התחמושת, לדיון בוועדת הפנים, הצעת חוק פרטית של

דיניץ, רן כהן, ויקטור שם-טוב ודן תיכון- אני מציע, מאחר

וחה"כ ורדיגר הוא ירושלמי והענין הוא ירושלמי וצריך לקדם אותו, את

חה"כ ורדיגר בתור יו"ר.



א' נחמיאס; תכנים את חה"כ עדנה סולודר.

היו"ר די שילנסקי; יש לנו ועדת משנה להצעת חוק: אתד הנצחה

גבעת התחמושת, חה"כ ודדיגד בתור יו"ד,

חברה בוועדה חה"כ עדנה סולודר. את יתר החברים נקבע עד לשבוע הבא.

חברים שרוצים להצטרף, נא להודיע-

הצעה לסדר לחה"כ דוד דנינו, בבקשה.

ד' דנינו; אדוני היו"ר, היה דיון פעם בענין

בתי עלמין. אני מציע להעלות את הענין

הזה באופן דחוף, היות שיש שישה ישובים שאין להט מקום לקבור את מתיהם-

היות ובוועדה שלנו יש כמה דברים בנושא זה, אני מציע להעלות את הנושא

הזה בסדר-היום.

היו"ר ד' שילנסקי; זה נמצא בסדר-היום שלנו אבל זה רק לגבי

תל-אביב.

ד' דנינו; אם אתם רוצים את שמות המקומות, אומר אותם,

טבריה, גפת, שלומי, באר-שבע וקרית עקרון.

ע' סולודר; במסגרת של הוועדה הזאת נדונה הצעה של

חה"כ דב בן-מאיר על בית העלמין בתל-אביב.

היהה לנו ועדת משנה לגבי בית העלמין בטבריה שלאחרונה הולך לנסיון

שהציע חה"כ דב בן-מאיר על בית עלמין-בקומות. הבעיה היא רצינית מאד.

הצעתי פעם ולא בצחוק ובבדיחות הדעת להקים ועדת משנה קבועה לנושא הזה.

הנושא הוא רציני ביותר.

היו"ר ד' שילנסקי; תנו לי לבדוק מה יש לנו בסדר-היום. אולי

נוכל למזג את ההצעות שישנן בוועדה אחת,

נצרף אותך, חה"כ דנינו, לוועדה הזאת והיא תטפל בכל הבעיות שישנן.

אנחנו ניגשים להצעה שבסדר-היום;

דרכי פעולתה של היחידה לחקירות הונאה

אני מברך את כל האורחים- בישיבה הקודמת

היה פה מר חדד וקבלתי את הצעת המשטרה שמר חדד יגיש את דבריו בכתב. אכן

הוא הגיש את דבריו בכתב, צלמנו והעברנו אותם לכל חברי הוועדה. סימנתי

לי את עיקרי הדברים על-מנת שנדע על מה המשטרה מתבקשת לענות. תמצתי את

ארבע הנקודות שהעלה מר חדד- בעמוד דאשון יש הסברים. אני יוצא מנקודת

הנחה שכולם קראו, הוא אומר במשפט האחרון; "לא אוכל להתעלם מארבע

נקודות שהועלו ואני רואה אותם בחומרה רבה; א. ניהול תיקים סודיים

נגד קצינים. ב. ציתות לטלפונים של קצינים בכירים. ג. הטעיית ועדת

הפנים. (הוא מצרף בחומר את הדוגמא) ג. גרסאות שונות של השר על

פרישתי מהמשטרה.

ניהול תיקים סודיים נגד קצינים -

מתעוררות מספר שאלות; א. האם במטה הארצי מנהלים תיק סודי אחרי

כל קצין בכיר? ב. באם כן, למי יש גישה לתיק כזה? ג. מה מטרת תיק כזה?

היה לי כל הזמן חשש מבוסס שמנהלים תיקים סודיים נגד קצינים בכירים

כך שבעת הצורך הקצין הנוגע יהיה מאויים בתיק סודי-



ציתות לטלפונים של קצינים בכירים -

המפכ"ל אישר בפני הוועדה שכן התקיימו האזנות סתר גם נגד קצינים

בדרגת ניצב בבתיהם בטענה שזאת מסמכותו של המפכ"ל. חמור, מפחיד!!

האם את התיקים הסודיים מכינים באמצעות הציתותים הנ"ל? תמוהה מאד

טענתו של המפכ"ל שמדובד בטלפון משטרתי-.--

הטעיית ועדת הפנים - גונן בעדותו

בפני ועדה זו סילף דברים שנאמרו בבית המשפט העליון הדן בערעור

התביעה נגד אלי בן-יעקוב. גונן אמר "בית המשפט העליון קבע שזה שהוא

עשה מעשים שיש בהם משום הרתה זה נכון אלא שמאחר ולא היתה אז חקירה

באותו נושא אין מרשיעים אותו-" בית המשפט העליון אומר ההיפך הגמור

ממה שאמד גונן, קובע בית המשפט: "...לשון אחר, לא הוכח כי מעשהו של

הנאשם נעשה במטרה למנוע או להכשיל חקירה על פי דין"- - אנחנו מבקשים

מהיועץ המשפטי שבמשך הזמן יבדוק מה נאמר- טכנית, אנחנו לא יכולים

לקרוא את כל זה.

"גירסאות השר על פרישתי מהמשטרה -

ישנן ביד שתי גירסאות שונות של השר בדבר פרישתי מהמשטרה: א.

הגירסה כפי שהוצגה בפני ועדה זו ב-30-7.87. ב. גירסה שניה נאמרה

בפומבי ב-84.וו-21 באולם בית השוטר בירושלים אשר לפרישתו של

ניצב דחמים חדד ברצוני לשוב ולהבהיר כי הוא עצמו ביקש זאת עוד

בזמנו של השר הקודם וחידש בקשה זו לפני מספד שבועות וזהו המצב

לאשורו--- עלי לציין שהציטוט מדויק, קבלתי את הקטע מדבריו של השר

מלשכתו באמצעות דוברו על נייר של המשרד. בהמשך אתמצת את האשמות

והטענות שהעליתי כנגד תנ"צ גונן והיחידה שעמד בראשה בצירוף מסמכים.

א. שיחוד עדים. ב. לחץ על עדים. ג. חריגה

מסמכות ושימוש לרעה בסמכות שהוענקה. ד. שקר בבית המשפט. ד. העלמת

מסמכים בבית המשפט. ו. הונאת בית המשפט. ז. בדוי דאיות באמצעות

פושעים. כדי להכין מקסימום האשמות נגד אלי בן-יעקב, יחידת יח"ף

בהדדכתו ובהנחייתו של גונן לא בחלה בשום אמצעי, בדרכם רמסו את

החוק והמוסר והתנהגו כאנשים שעל החוק בידיעה שאין מי שיתבע מהם

לתת את הדין על מעשיהם. כראיה, עד היום אף אחד לא חקר ולא בדק את

פשעיהם.

שיחוד עדים - תת-ניצב גונן אחדאי

ישירות לשיחוד העד בזה ששלח תזכיר לתביעה המשטרתית להקל עליו בטיעון

לעונש-

לחץ על עדים - קאסם עלי פאיז, אזדח

עדבי מערב אל ערמשה הוכרח להעידשבשנת 1977 הביא כביכול בשר עז

לבר-מצוה שערך אלי בן-יעקב לבנו. הופעל עליו לחץ במשך 10 ימים עד

שהוציאו ממנו עדות וזאת תוך איומים במעצר

חריגה מסמכות ושימוש לרעה בסמכות

שהוענקה - גונן עשה עיסקה עם משה ביטון בזה שנתן לו חסינות על דעת

עצמו ובניגוד לחוק-

שקר בבית המשפט - החקירה של פרנקו

והחקירה של בן-יעקב. העלמת מסמכים מבית המשפט - בהמשך משפטו של

אלי בן-יעקב בבית המשפט המחוזי הסתבר שבתיק החקירה חסרו 88 מסמכים

שונים הכוללים עדויות לטובת הנאשם. מסמכים אלה היו עשויים להטות את

התיק לטובת אלי בן-יעקב.



הונאת בית המשפט - נגד עד המדינה

משה ביטון היה תלוי ועומד נגדו תיק בבית המשפט השלום בנהריה

כדי לרצות את תנ"צ גונן ולמלא אחרי בקשתו, התביעה המשטרתית

הערימה על השופט ולא הגישה בפניו כמתחייב בחוק תיק האשמות קודמות

קול הנאשם ומאסר על תנאי העומד כנגדו. על-ידי כך הנאשם יצא בעונש

קל ולא הופעל התנאי העומד נגדו-

בידוי ראיות - פלורה שושן בדתה עלילת

שוא נגד אלי בן-יעקב שכביכול דרש ממנה שוחד מיני. העלילה נרקמה

ביוזמת יח"ף---"

אדוני השר, בהתאם למה שבקשתם בישיבה

האחרונה שמר חדד יעלה על הכתב את הדברים במקום שהוא יבוא, הכתב

מונח לפניכם. לפני שתתייחסו לדברים, הצעה לסדר לחה"כ עדנה סולודר

וגם לחה"כ נחמיאס.

אני מוכרחה להגיד שאינני יודעת אם

לצחוק או לבכות- אני מדברת בכל הרצינות,

מה רוצים מאתנו? בשנה שעברה עלה נושא: דרך עבודתה של היחידה לחקירות

הונאה. הנושא היה יזום פה, זה לא בא אלינו מהמליאה. אינני יודעת מי

הזמין, על כל פנים הזדמן לנושא הזה מר חדד שהכיר את מר גונן עוד

מ-1977 והפך לעד ראשי במחזה, כשאנחנו צריכים לעסוק באגף החקירות

המיוחדות של מר גונן ב-1987, היוט כבר 1988- אם אנחנו רוצים לעסוק

באגף החקירות, נעסוק בו בהווה לפי נוהג שנהוג בוועדה הזאת מאז ומתמיד,

אני לא הסטוריונית ולא חוקרת של בית משפט ולא מעניין אותי כל מה שהיה

פה- אם רוצים שמר גונן ישיב על זה בכתב, הרי כל זה נאמר ועל כל זה

שמענו את התשובות שכנגד. אנחנו לא עוסקים באיש גונן ובעדות האופי שלו.

לא עשינו את זה אף פעם. אמרתי: אנחנו לא בית משפט. אמנם הונחו עכשו

הצעות חוק שרוצות להפוך את ועדות הכנסת לוועדות חקירה, אבל עד שאין

חוק כזה, אני מציעה שנגדיר לעצמנו מה אנחנו רוצים בדיון הזה. אני

הבינותי כפשוטו, שאנחנו רוצים לדון על דרך העבודה של האגף לחקירות

הונאה והיו כבר דיונים כאלה בעבר. מעולם לא הסתבכנו במין עדויות

אופי כאלה על אנשים פה. אף אחד מאתנו לא היה רוצה למצוא את עצמו

במקום כזה. לכן אני מבקשת להגדיר מה רוצים מהדיון הזה- אני לתומי

חשבתי שגמרנו לדון בנושא הזה לפני חידוש מושב החורף"

על סדר-היום: דרכי עבודה של היחידה

לחקירות הונאה. הלא כל פה שאנחנו רוצים זה לדעת איך היחידה הזאת

חוקרת, לא את מי חיא חוקרת. בזה דנו בקיץ 1987 וגם בא מר חדד ואמר

מה שאמר, מר גונן הגיב, השיב אחד לאחד, אחר-כך גם אנשי המשטרה

שהתבקשו לומר דברים, אמרו. זה עבר- לפי דעתי הדיון הסתיים במועדו.

זה שממשיכים לעסוק בזה כרומן בהמשכים, אני מתחיל להבין שפה זה לא

הענין של איך היחידה הזאת עובדת אלא רוצים לנגח. אני לא מבין מה

רוצים מהחבר'ה האלה- רוצים לדון, בבקשה, אבל על מה? היה ענין עם

חדד, היוו תגובות, היתה הצעה יזומה פה בוועדה, במה עסקינן היום?

אני גם כן עברתי על המסמך הזה. אני

לא רוצה שהמסמך הזה ייהפך להיות כתב אשמה נגד היחידה לחקירות הונאה

והיחידה לחקירות הונאה צריכה להגיב על כתב האשמה. אנחנו לא שופטים,

זה צודק, זה לא צודק. אם מישהו מתלונן

וחושב שנעשו לו עוולות, שיפנה לבית משפט, שיפנה ליועץ המשפטי,

שיפנה למבקר המשטרה. אנחנו צריכים, לטובת הענין, לבדוק מה הן דרכי

עבודתה של היחידה הזאת. אם יש משהו חדש, בבקשה. אם יש דברים שאנחנו



לא יודעים והם קיימים, בבקשה. אבל אני לא מוכו לדון כאן על הדברים שהעלה מר חדד.

גם לאנשי המשטרה אין מה להגיב על זה. על כל דבר צריך להגיב? היה דיון, נאמר מה

שנאמר, שלום על ישראל. מה אנחנו רוצים?

לפי דעתי, אדוני היו"ר, הדיון הסתיים. אין לו יותר שום תכלית פרט אם תבוא

יש לי מידע חדש שמתעמרים ומתנכלים לאזרהים. בבקשה, בואו נבדוק אותו. אני

רוצה לדעת מה אנחנו רוצים.

אי ורדיגר;

אני רוצה להציע איזשהו רעיון. אני רואה שאם נכנט לפרטי פרטים לא נגמור לדון

בנושא הזה בכנסת הזאת ונצטרר להעביר אותו לבאים אחרינו. יש כאן כמה נקודות כלליות

יותר שאותן צריך לבדוק. קשה מאד יהיה לשבת ולדון על הדו"ח הזה. לכן אני מציע

שוועדת משנה לענייני משטרה ובתי סוהר- בהשתתפותו של יו"ר הוועדה תדון בנושאים

שצריר לבדוק ואחר-כך נהליט בינינו מה אנחנו מביאים, מה אנחנו רוצים להשיג וכמה

זמן אנחנו רוצים למשוך את הענין הזה. אחרת לא נגמור את הענין הזה ונסתבך, מכיוון

שיש כאן דברים אישיים שאנחנו לא יכולים להכנס אליהם. אבל יש גם דברים כלליים.

לגביהם נבדוק ונחליט מה צריך לעשות.

עי סולודר;

רעיון טוב.

היו "ר די שילנטקי;

בואו נחשוב בהגיון. אנחנו שמענו בכל מיני הזדמנויות וקראנו בעתונות דברים

חמורים לגבי היחידה הזאת. פעם היה זיגל, אמרו: "זיגל האיום". אבל בתקופת זיגל לא

היה אותו סוג האשמות כמו שיש היום.

מישהו בדק את זה.

יש מבקר משטרה.

אל תחשדו בי ביחס אישי לזיגל. אמנם אני מכבד אותו מאד, אבל בכל אופן לא

היתה הרגשה בציבור שכל אזרח צריך לפחד. אם רק חלק קטן מהדברים שהעלה מר וזדד הוא

נכון אז הרי כל אדם צריך לפחד.

פנו אלי עוד שלושה אנשים שפרשו מהמשטרה ובקשו להופיע ולספר מה קורה ביחידה

הזאת. אחרי פרשת חדד נפל על כולם פחד. לא רק שהם אמרו שהם מפחדים להופיע, הם

תרד מהנושא, אין אדם שמסוגל לעמוד מול היחידה הזאת, אתה

תשלם ביוקר. הטילו עלי פחד. הייתי צריך להתקפל אבל אינני מתקפל.

אני מודיע לך, אדוני המפכ"ל, זאת האווירה בציבור. גם אלי פנו כל מיני

אנשים. אתה יודע את זה, ספרתי לך. אני לא רוצה כעת לפתוח את הפה. כשארצה לפתוח

את הפה, אמצא את הדרך ואת הבמה לפתוח את הפה. הדברים האלה חמורים מאד וכדאי

שתתייחס אליהם בדרך המתבקשת.

בנוסף לכל הדברים האלה אני קודא בטחונות את נתן רועי: "מתוך 77 חוקדים

שעבדו בתקופת זיגל הלכו בתקופת גונו 46 הוקדים הביתה. בפועל נותרו פוזות מ-17

חוקרים. כל הצוות שחקר את פרשת בלס איננו. כל הצוות שחקר את פרשת בנק צפון

אמריקה איננו. השבוע עוזב את היחידה ועובר למחלקה אחרת חוקר ותיק, יאקי אללו.

כולם יודעים לספר על המפקד שהוריד את המוטיבציה ביחידה. באווירה כזאת הולכים

הביתה גם אנשי מקצוע אמיתיים-"

אי נחמיאס;

על מי מדובר? מי זה המפקר?

אני קורא את הציטוס. תן לי לגמור. "---ופוחתת והולכת האפקטיביות של היחידה

ככלב השמירה של טוהר המידות במדינה."

שר המשטרה ח' בר-לב;

זה כתוב בתנ"ך?

אני צטטתי מתור העתון.

אם אתה חושב שזה המצב, תשאל ותקבל הסבר מה קורה עם כח האדם ביחידה, מי הלך

ומי בא, מי שלח, לאן הלך, מדוע הלך, אחרי כמה שנים הלר. חשבתי שאתה מצטט לפחות

מ"הברית החדשה", אם לא הישנה. מביא לי את נתן רועי כאסמכתא.

אני רוצה להסביר מדוע איני יכול לקבל את הצעתו של חה"כ ורדיגר. כאשר חה"כ

וירשובסקי היה יו"ר ועדת המשנה לענייני משטרה ובתי סוהר הוא ביקש להעביר את

הנושא הזה לוועדה שלו, לא הסכמתי ואמרתי: יש עניינים שמליאת הוועדה צריכה לטפל

בהם. כאשר חה"כ וירשובסקי היה יו"ר הוועדה לא העברתי את הנושא הזה לוועדה שלו,

עכשו כשוזה"כ נחמיאס יו"ר הוועדה, אני אעביר את הנושא אליו, כאשר הוא אומר במספר

ישיבות שלא צריך לדון בזה?

אני אומר: תן חומר, תו עובדות, אנשי המשטרה יושבים פה, הם יוכלו להגיב.

איר אני יכול להסכים להעביר את הנושא הזה לוועדת המשנה? ובפרט שלא מדובר פה

בדברים אישיים. איו לי שום דבר אישי נגד מר גונן. אבל בציבור ישנה הרגשה שאותה

יחידה שמר גונו עומד בראשה היא צריכה להטיל פחד ולהדיר שינה מעיני כל אדם,

ואומרים שהיחידה הזאת, מאחר ולא הצליחה, היא מכבידה את ידה מעל הצורך במקרים

אחרים. אמנם אני קורא עכשו בעתונות שמר גונו מקבל פרס ונשלח לחוץ לארץ, אבל זה

בינתיים רק כתוב בעתונות, אנחנו לא יודעים על כך.



רבותי, איך אנחנו יכולים לא לדון בכל זה. אני מתפלא על נציגי המשטרה. יש

לכם פה במה ובאמצעות במה זו אתם יכולים להסביר את עצמכם. מצד אהד, אתם לא נותנים

לאלה שבמשטרה להופיע, מצד שני, אלה שנמצאים מחוץ למשטרה מפחדים ואם נמצא אחד

שמוכן להופיע אז אומרים שהוא הכין מגילות. הוא הכין עבודה יסודית. יש אפשרות

לחלוק על זה. תאמרו תודה על ההזדמנות שניתנת לכם.

שר המשטרה חי בר-לב;

מה אתה קובע עובדות? עוד אף אחד מהמשטרה לא התבטא.

היו"ר די שילנסקי;

בטעות חשבתי שאתם לא מקבלים את זה.

שר המשטרה חי בר-לב;

זו טעות אבל לא יחידה. אם אתה מסתמך על נתן רועי אז זה כבר שתי טעויות.

כולנו יצורי אנוש, כולנו יכולים לטעות.

שר המשטרה חי בר-לב;

קודם כל, מי מופיע בפני הוועדה הזאת, כפי שכבר הוברר, זו אחריותו וסמכותו

של השר והוועדה הזאת לא יכולה להתלונן שלא מופיעים בוועדה המכובדים שבמכובדים

במשטרה. כבר קרה שישבנו פה ארבעה כולל אותי, לא כולל את העוזר והדובר וישבו

שלושה חברי כנסת. אני לא מוכן להביא קצין שהוא מפקד החוליה הצפונית במקרה

הספציפי הזה והסברתי מדוע. אני חושב שאם המפכ"ל מופיע בכבודו ובעצמו, ראש אגף

החקירות במשטרת ישראל ומפקד היחידה לחקירות הונאה, יש לכם את שלושת הדרגים

האחראים על הנושא הנדון, והנושא הנדון הוא; אופן ניהול החקירות של היחידה

לחקירות הונאה. שום דבר בחוליה הצפונית או ביחידה הזאת לא נעשה אלא אם זה על דעת

מפקד היחידה וראש אגף החקירות.

פנו מר חדד ואחרים. זכותכם להחליט את מי אתם רוצים להביא וזכותם להחליט מי

מוכן לבוא ומי לא מוכן לבוא. מה שאני דוחה זה את התמונה של "מדינת משטרה" שניסית

לצייר. ממש מגוחך. מי שיש לו חמאה על הראש אז הוא לא יוצא לשמש. אבל מי שאין לו

ממה לחשוש, אין לו ממה לחשוש לא מהיחידה הזאת ולא מהמשטרה בכלל. בגילנו צריך

לדעת שלכל מטבע יש לפחות שני צדדים.

היו"ר די שילנסקי;

אתה דברת בקשר למי שיש וזמאה על הראש ובקשר למטבע שיש לו לפחות שני צדדים,

אולי תבהיר את זה.

שר המשטרה חי בר-לב;

אדם שהוא לא בסדר, יש לו מה לחשוש מהמשטרה. אם מדובר בעבירות הונאה, יש לו

מה לחשוש מהיחידה, יש לו כל הסיבות להשמיץ. כבר הרבה פעמים אמרתי פה שלא כל תיק

שנסגר בפרקליטות הוא נסגר בגלל שאין בסיס לאשמה. בתור משפטן אתה יודע את זה.

הפרקליטות גם סוגרת תיק אם אין ראיות מספיקות להביא אותו להרשעה או אם אין ענין

ציבורי. היחידה הזאת לא עוסקת בתביעות לבית משפט. היא מקבלת תלונה, היא מקבלת

ידיעה, תפקידה לחקור. אחר-כך מה שמחליטה הפרקליטות, זה לא עניינה. כמו שקורה

במערכת המשפטית, יכול בית משפט השלום לקבוע אי, יבוא בית משפט מחוזי ויקבע בי



ויכול לבוא בית משפט עליון ולקבוע גי - אז מה? זה פוסל את הסמכות של בית משפט

שלום? לא. המשטרה, תפקידה לייקור ואם מדובר בעבירה פלילית, לא היא מחליטה אם

להגיש תביעה, אם לטגור את התיק .היא יכולה להמליץ, אבל ההחלטה והסמכות הן בידי

הפרקליטות. זה שהפרקליטות במקרים מסויימים סוגרת תיק שנחקר ביחידה, זה טבעי,

ואתה יודע מה? לטעמי זה טוב. כי כאשר היוזידה מקבלת תלונה או חומר, אין לה מנוס,

החוק מחייב אותה לחקור. הפרקליטות רואה את התיק, אם אין בסיס לאשמה, ברור שהיא

סוגרת. אם אין ראיות מספיקות להביא לבית דין, היא מוסמכת לסגור את התיק וכנייל אם

לדעתה אין ענין לציבור.

אתם הזמנתם את מר חדד ובישיבה הראשונה שהוא ישב פה אמרתי: מה הדבר הזה? אמר

אני לא אבזבז לכם זמן, תוך רבע שעה אגיד מה שיש לי להגיד ואלר. מהרבע

שעה הזה הא בזבז את עבוזת הוועדה, זו בעיה שלכם, אבל גם את עבודתנו במשר שעות

ארוכות והגענו לשלב שבו אנחנו מצויים. הוא הגיש את הדברים בכתב. אילו היית מעביר

את זה לוועדת המשנה, יכול להיות שאפשר היה לגמור את זה. אם אתה לא מוכן, אני

מציע שהמשטרה תשיב לכם בכתב על הדברים הקונקרטיים ובזה נושא חדד נסגר. לגבי

שיטות הדקירה של היחידה וכח-האדם, אס מעוניינים, המשטרה יכולה להציג את זה, יכול

לתתקיים דיון וכן הלאה.

אני רק רוצה לומר, במסמכים של מר חדד גם מופיעה פיסקה אחת שמתייחסת אלי.

"ישנם בידי שתי גירסאות שונות של השר בדבר פרישתי מהמשטרה. א.

הגירסה כפי שהוצגה בפני הוועדה ב-30 ביולי. ב. גירסה שניה נאמרה בפומבי בנובמבר

1984 באולם בית השוטר בירושלים."

עברתי על שתי הגירסאות, אין שום סתירה. אם אתם רוצים אקרא לכם את שתי

הגירסאות. אם אתם לא רוצים, תקראו בעצמכם. בבית השוטר, בפני קציני המשטרה, אמרתי

שחדד החליט לפרוש וזאת זכותו; ופה הסברתי שהברירה בפני חדד היתה או

לעמוד לדין משמעתי על הדלפה ועל אי-אמירת אמת למפקדו או לפרוש. אני המלצתי לו לא

לסיים קריירה של 30 שנה בבית-דין משמעתי על שני סעיפים כאלה והוא קיבל את

ההמלצה. הוא ביקש ממני רק דבר אחד, שהוא לא ימצא את עצמו במצב שמצר אחד הוא

יפרוש, ומצד שני היועץ המשפטי לממשלה יעמוד על מיצוי הדין ואת זה הבטחתי עם

היועץ המשפטי. אני לא רואה פה שום סתירה. למען קיצור הזמן לא אקרא לכם את מה

שאמרתי. אבל זה מצוי בעמוד 60 של הדיון וכל מי שרוצה להווכח בעצמו שיקרא.

אני חושב שהיענות לבקשתך תהיה הוגנת. היות שניתן פירוט כזה, זכותכם להכין

בניחותא את התשובה.

אני חושב שלא יכולים לעשות עוול יותר גדול למשטרת ישראל וליחידה הזאת כאשר

אומרים שיש פה מדינת משטרה ויש פה השלטת אווירת פחד. אני חושב שזה לא מגיע לא

ליחידה, לא לפיקוד משטרת ישראל ולא למשטרת ישראל. אני רוצה להסתפק באמירה הזאת

בקשר לדברים ששמעתי פה.

משטרת ישראל פתוחה בפני הוועדה הזאת. אני חושב שלא היתה פניה לביקור

ביחידות שלא נענתה, כולל ביחידה הזאת שמדובר עליה. לפעמים אנחנו יוזמים ביקורים

שלכם ואני לא יודע על מה מנסים להסתמך כאן אלא אם לדעת יו"ר הוועדה מי שמופיע

בפני הוועדה לא אמין. אם אנ י מופיע פה ונותן תשובות ואתה מנסה לרמוז שכדי להגיע

לאמת צריך להביא אנשים מתחתי---

אנחנו מבקשים את זה מכל המשרדים, לא רק מהמשטרה. לא רק אנחנו, כל ועדה. אל

תקבל את זה כפגיעה אישית, אני לא מכיר שום מקרה פרט למקרה שפה שיושר לא נענה.



שר המשטרה חי בר-לב;

תסלח לי, יש לר פה ארבע רמות: אני, המפכ"ל, ראש אגף, ראש יחידה. לא מספיק?

אתה צריך שש רמות? אני לא רוצה לומר מה שאמרתי אז. בבקשה, תבקרו ביחידה, תבקרו

בשלוחה הצפונית. אדרבא.

היו "ר די שילנסקי;

ואם נבקר ביחידה יהיו אותם אנשים שנרצה שיהיו?

שר המשטרה ח י בר-לב;

אלה שישנם.

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב די קראוס;

אם מושמטת טענה כזאת, שההסבר שניתן בוועדה איננו משקף את המציאות במשטרת

ישראל או איננו אמת, צריך להעיף את המפכ"ל מחר או היום. אני לא חושב שהיתה

איזושהי הערה או נ ושא שהתבקשנו להעביר לוועדה בעל-פה או בכתב, שהתגלה בהם חוסר

אמת.

אני חוזר ואומר, ישנס במשטרת ישראל כ-6 1 אלף שוטרים בכל הדרגות. ישנם

קצינים ברמות שונות, מפקדים על יחידות. אם הקצינים האלה לא יפעלו בהתאם למדיניות

שנקבעת על-ידי פיקוד המשטרה שהיא מדיניות מקצועית אז תוכל לדבר על הטלת משטר שיי

טרור ופוזד. אביא לכם רק את האירועים האחרונים שנקבעה מדיניות ארצית קשה מאד של

איסור שימוש בנשק חס. אני קורא לכם לנסות לחשוב מה היה קורה בשטח לא לא היתה

נקבעת מדיניות כזאת, והיו דרישות ממפקדים בשטח ברמות יותר בכירות בעת האירועים

להתיר שימוש בנשק חם.

כל מפקד תחנה הוא קצין בכיר במשטרה והוא פועל. אבל משטרת ישראל היא משטרה

ארצית, היא פועלת על-פי מדיניות אחת, יש לה מפקד אחד שממנו דורשים את האחריות,

לא ממישהו אחר, גם פה וגם בפני השר. זה המשטר שאנחנו חיים בו. כאשר אני מופיע

בפני הוועדה הזאת, אני מופיע כשאני מוכן לדיון, אחרי שאני בודק את הדברים ואני

מוסר את מיטב הפרטים שאני יכול וצריך למסור בפני הוועדה.

קראתי בעיון את התזכיר של מר חדד. אין בתזכיר הזה כל חידוש ממה שנאמר על

ידו בכמה ישיבות. אותם ארבעת הנושאים שהעלית, על אחד מהם השיב השר בקשר לגירסאות

השונות על עזיבתו. בקשר לציתות לטלפונים, מה שכותב חדד לא נאמר בישיבה על ידי

ואני מפנה אתכם לפרוטוקול. קודם כל אמרתי לו: תביא לי דוגמא אחת. אז הוא הביא לי

את הדוגמא של ברזני. אמרתי לו שהמקרה הזה נבדק ולא נמצא דבר.

אתה רוצה להביא עכשו את הטעון הנגדי?

לא. אתה רוצה שיחה עם מפכ"ל המשטרה, בבקשה תזמין אותו. גם אזר,, אדוני

המפכ"ל, אם אתה רוצה שיחה עם יו"ר הוועדה, אני חושב שאם תבקש הוא ייענה בחיוב.

אבל אי-אפשר כך. על מה אתם רוצים שנדון? על זה כבר דנו בחודש אוגוסט.

אני מציעה לסגור את הישיבה. המשטרה תכין תזכיר נגד ונעביר את זה לוועדת

המשנה.



מפכ"ל המשטרה רב-ניצב די קראוס;

הבאתי את זה רק כדוגמא. ניתנה תשובה על כל מה שהוא טען. לגבי האזנות סתר,

אני חוזר ואומר: נא לקרוא את הפרוטוקול.

לגבי כח-אדם ביהידה, על זה לא דובר ואני מבקש לומר כמה משפטים. לפני כשלוש

שנים נקבעה מדיניות לגבי תקופת שירותם של אנשים ביהידה הזאת, ללא קשר עם מר

גונן, כדי להזרים לשם דם חדש, לפיה אנחנו בוחנים שני דברים: מי מהאנשים שנמצאים

ביחידה מיצה את עצמו וצריך להשתלב בשטח-, מי הם השוטרים או הקצינים הטובים בשטח

שצריך להעביר אותם ליחידה.

אני רוצה לתת רק נתון אחד. אני יכול לתת גם שם של כל אחד ואחד שעזב את

היחידה. ב-986 1 התפטרו מהיחידה 5 1 איש וב-1987 התפטרו 9 איש. ב-1986 גוייסו

ליחידה, אנשי מקצוע, 9 איש וב-1987 10 איש. ב-1986 יצאו לגימלאות 2 אנשים

וב-987 1 אדם אחד. ב-986 1 העברנו ליחידות אחרות במשטרה 6 איש וב-1987 2 1 איש.

ב-1986 העברנו מיחידות אחרות 6 1 איש וב-1987 7 איש. בהליכי גיוס, ב-986ו לא היה

אף אחד; ב-1987 8 אנשים. בסך הכל האיזון נשמר ביחידה. כי אם ב-1986 הסך הכל הוא

25 איש, גם ב-1987 הסך הכל הוא 25 איש.

נפגשתי עם צוות היחידה לשיחה חופשית כמה פעמים ואני רוצה לתת לכם פה דוגמא.

קראתם בוודאי בעתון שרב-פקד אחר רוצה להגיש בג"ץ נגד היועץ המשפטי לממשלה על כך

שהוא סגר תיקים נגד חברי כנסת. אם אנחנו לא קובעים סדר כלשהו, זה פועל לשני

הכיוונים. זכותו להגיש בג"ץ. אבל, את זה אני מנסה להסביר, משטרת ישראל איננה צד

בענין כשהיא חוקרת או כשהיא מטפלת. השלב שלנו מסתיים בכך שאנחנו אוספיה את

העובדות, חושפים את מה שצריך ומעבירים את זה לסמכות שלו האחריות להחליט. גם

כשאנחנו תובעים ולא צריכים להעביר את ההחלטה ליועץ ומשפטי לממשלה, אנחנו מביאים

את זה בפני בית המשפט, ואנחנו לא נעלבים כאשר בית המשפט מזכה. שוטר איננו צד. יש

לו תחום טיפול, הוא צריך להביא את העבודה שלו בפני הסמכות שבמקרים האלה בדרך כלל

זו הפרקליטות. כפי שאני מקבל את החלטת הפרקליטות להעמיד אדם לדין, כך אני צריך

לקבל גם את ההחלטה לא להגיש תיק. אני יכול לנסות לשכנע. אבל ההחלטה היא שלה,

וברגע שיש החלטה, אני מכבד אותה ואני לא מנסה לנצל סמכותו של אחר על אף שבמקרים

מסויימים זה מתסכל, כי אנשים השקיעו בזה הרבה עבודה. אבל הם לא קבלנים של

הצלחות. לבוא ולהגיד שבענין הזה המשטרה מטילה אימה ופחד, אני חושב שזה עוול.

דבר נוסף, לגבי דברים שכתובים בעתון, אני יכול להביא כתבות בדיוק הפוכות.

מערכת היחסים עם כתבים היא מיוחדת במינה. כל כתב חושב שהוא צריך לקבל את הכל,

כאשר יש שיקולים אחרים, לשמור על צנעת הפרט ולא לצאת בפרסומים מוקדמים. ברגע

שאתה לא נענה וברגע שאתה לא מוסר את הפרטים כפי שהם רוצים , עושים אתך חשבונות.

אני אומר לכם את זה מתוך נסיון. אתם כאישי ציבור יודעים זאת כמוני.

אין לי שום דבר נגד הכתב הזה, הוא בחור נחמד. אבל כשהוא מתיימר לדעת מה

קורה באמת ביחידה, זה קצת מוגזם, ואני רוצה להגיד לכם, שמהיחידה הזאת עברו אנשים

ששוכנענו שהם מיצו את עצמם ביחידה והם לא יכולים עוד לתרום. הם לא שרתו

שנה-שנתיים אלא שש, שמונה, עשר שנים. ישנם אנשים מוכשרים וטובים בשטח שצריך

לאפשר להם רוטציה ולהעביר אותם ליחידות המיווזדות האלה. אם לא נעשה את זה, אפשר

לסגור את העסק. גם המפקד מתחלף ביחידה הזאת ואז זה צריך לקהת בחשבון.

אם תבוא דרישה לבדוק, בבקשה. אני מוכן להביא את כל הנתונים וגם את מערכת

השיקולים שהשפיעו על כך שאיש כזה או אחר יעבור מהיחידה או יבוא אל היחידה. אין

שום דבר שאנ י מסתיר כי אין לי מה להסתיר. אין במשטרה תיקים סודיים נגד קצינ ים

בכירים. אני עוד מעט שלוש שנים מפכ"ל, לא ראיתי תיק סודי. אז מי מחזיק אותם? יש

תיקים אישיים כמו בכל מערכת שמפעילה בני-אדם. מאחר ואנחנו פרוסים בשטח, התיקים

האישיים נמצאים בשטח ויש תיק מקביל במטה הארצי כדי שאפשר יהיה לטפל בפניות

ובקידומו של אדם. זה לגיטימי וזה קיים בכל המקומות. זה תיק סודי?



לגבי האזנות סתר, הודעתי בוועדה, על אף שיש לי סמכות בחוק, עד היום לא

נצלתי סמכות כזאת ואני מעדיף ללכת לבית המשפט. מה רוצים מאתנו?

אדוני היו"ר, כשאני קורא את מה שכתב חדד ומה שכתוב בפרוטוקול, אנחנו חשבנו

ואני לא חושב שאנחנו צריכים להשיב עוד פעם. אני חשבתי שלחדד יש דברים חדשים. אבל

אין אף משפט אחד במכתבו של חדד שהוא לא אמר באחת הישיבות. בבקשה, עיינו. אם אין

לכם זמן תטילו על מישהו שיבדוק אחד לאחד, כל מה שכתוב בתזכיר הוא אמר בישיבות

ואנחנו השבנו. הוא לא מחדש דבר.

מעבר לזה, אני מזמין אתכם, כפי שאתם מוזמנים לבקר מחר במשטרה, לבקר בכל

יחידה שתרצו ולדבר עם כל מי שאתם רוצים. זה לא נוגד את מה שהשר אמר שהוא קובע מי

יופיע פה. זה סיפור אחר לגמרי. זו סמכותו של השר. אבל ביקורים שלכם, זה לא נוגד

את מה שאמר השר.

מאחר ויש לי אוזן די מוזיקלית, גם בדברי המפכ"ל ונדמה לי גם בדברי חה"כ

נחמיאס היה אפשר לקבל רושם בקשר ליחס אישי כלפי המפכ"ל. על-מנת למנוע אי-הבנה,

אני רוצה לחזור ולהגיד למפכ"ל, היו לי אתו ויכוחים בישיבה מסויימת פה. המפכ"ל

יודע טוב שמאד שמרתי שהא התמנה למפכ"ל. כשהיתה לי בקורת, אמרתי וזה תפקידי. אני

רוצה שתדע, אין לי שום דבר אישי נגדך. אני שמח שאתה מצליח ואני מבקש לא לקבל את

זה כדבר אישי נגדך.

אי נחמיאס;

ברצון אני מקבל את מה שאתה אומר. אנ י רק רוצה לומר לך משהו למען ההגינות.

האם אותם אנשים יוכלו להופיע בוועדה, פירושו של דבר שיש להם

עדות כלשהי. אבל אט אתה אומר שאתה חוזר בך מהדברים, אני מברך אותך.

היו "ר די שילנסקי;

לא הבנת. אני ממשיך לדבוק בגירסתי שאם ועדת כנסת מבקשת שיבוא עובד מסויים

לוועדה, בדרך כלל לא ידוע על מקרים בהם שר לא קיבל את הבקשה ואין לזה כל שייכות

למפכ"ל. אני שאלתי, אם נבוא לאותה יחידה, האם נוכל לבקש שבאותה יחידה יהיו גם

קצינים; אי בי גי. על זה תחליטו.

שר המשטרה חי בר-לב;

אם אתם מבקרים ביחידה, האנשים שעובדים ביחידה הזאת יהיו במקום.

היו "ר ד י שילנסקי;

האם אדוני השר נסוג מבקשתו להכין מכתב?

שר המשטרה חי בר-לב;

כן, כי התשובות מצויות בפרוטוקול.

היו"ר די שילנסקי;

אני מקבל את בקשת המפכ"ל. אני מבקש מהיועץ המשפטי שלנו לבדוק מה פה כן

נענה, מה פה לא נענה.

אי נחמיאס;

מה אני צריך את היועץ המשפטי? אני לא יודע לקרוא עברית?



היו"ר די שילנסקי;

לי, בתור יו"ר ועדה, אין מספיק זמן לעשות את כל העבודה האפורה. אני צריך

לבקש ממישהו לעשות לי את זה. השבתי לבקש מהיועץ המשפטי כי הוא מבין ויודע לנתח

את הדברים. זו הכתובת הכי ניטרלית, הכי טובה. אם היועץ המשפטי יגיד לי שהוא

עסוק, אבקש ממישהו אחר.

ע י עלי;

גם לי יש הערכה אישית למשטרה ולך כמפכ"ל. אני חושב שאתה עושה עבודה בלתי

רגילה. אם כבר הוזכר הנושא של הצפון, אני חושב שהמחוז הצפוני עבד באירועים

האחרונים בצורה בלתי רגילה ומגיעות לו כל המחמאות. יש הערכה רבה לעבודה ולא צריך

לעשות הכללות ודברים גורפים. בסר הכל המשטרה עושה את עבודתה כפי שצריך. מדי פעם

בפעם עולות שאלות שונות, עולים הרהורים לגבי יחידות מסויימות. כפי שאתה יודע,

צדק לא מספיק שייעשה צריר גם שייראה, ואם עולות האשמות כל כך המורות, על יחידה

כל כך רגישה, אני לא חושב שצריך לנסות להסיר את זה מסדר היום שלנו. אדרבא, אם

יש לכם תשובות טובות, זה המקום. אם יש הערות, יש כתבות, יש שמועות, זה המקום

לברר אותן.

אני מזכיר כאן, גם לך, פעם נוספת את מה שאתה אומר, בהחלט אני מקבל את זה,

אנחנו לא מדינת משטרה. אם מישהו חושב שאנחנו מדינת משטרה, אם יש נושא שבגינו

נעלה על בריקדות זה הנושא הזה. מה שאמר היו"ר, זה לכשעצמו חמור וכדאי לנקות את

האווירה הזאת. אין שום סיבה שתהיה אווירה כזאת.

לגופו של ענין, גם כאן הדברים האלה עלו על פני השטח. הם עלו בעתונות,

הדברים נאמרו כאן בישיבות בצורה מאד בוטה ומאד קשה. אני חושב שגם למען התדמית של

המשטרה כדאי שהדברים האלה יובהרו חד משמעית.

אנחנו צריכים לדעת עוד דבר אחד ואמרתי לך את זה בוועדה לענייני משטרה ובתי

סוהר. היות והיו"ר לא שמע, אני רוצה לומר את זה גם באן. מי שתושב שלגוף כזה גדול

אין טעויות או שהוא שוטה או שהוא משטה בבריות. בגוף כזה גדול שעושה עשרות אלפי

פעולות מדי יום, יש טעויות. הבעיה שלכם היא שאתם מתחפרים גם כשאתם טועים ויש

הרגשה שלא תמיד אתם מחפשים רק את האמת. כמו שאמר המפכ"ל, יש תלונה, חוקרים את

התלונה. גמרת לחקור את התלונה, ראית שיש מימצאים, תמצה עם האדם את הדין. אתה

מגלה לא פעם שאין ממש באותה תלונה. במחילה מכבודכם, תבואו ותגידו: טעינו. מה

קרה, זה פוגע בכבודכם? זה מפחית מערככם? אדרבא, אני חושב שזה רק יוסיף לכם כבוד.

מה אתם מלאכים? טעיתם, תודו, תתנצלו. לא יקרה שום דבד. אבל מה קורה? במקרים כאלה

יש הרגשה , אחרי שטעיתם, שהתדמית והפרסטיז'ה של אותו חוקר או אותה יחידה הן מעל

לחיפוש האמת, מתחילים לחפש את האנשים בצורה הכי שפלה. הדברים האלה, גם אם הם לא

אמת, עצם העובדה שיש תחושה כזאת, זה חמור ביותר. ישנם מקרים רבים, דברים

שהתפרסמו. המקרים האחרונים שעסקה בהם אותה יחידה, הם זועקים לשמים. אם אתם לא

רואים את הכתובת על הקיר בענין הזה, אני אומר לך, היחס האישי שלי השתנה בעקבות

כמה אירועים כאלה. מה שקרה עם ג'קי לוי, ולא מטעמים פוליטיים, מטעמים אישיים,

כאדם, לא בגלל ששמו ג'קי או שם אחר, זה דבר זועק לשמיים.

שר המשטרה חי בר-לב;

מה קרה?

ע י עלי;

קרה מקרה שהמשטרה בכלל לא היתה צריכה לטפל בזה והיא טפלה בענין הזה בצורה,

לדעתי, שלומיאלית עם הפרסום המתלווה.

שר המשטרה חי בר-לב;

אולי תשמע?



ע' עלי;

שמעתי כאן את המפקדים ואני חושב שאני קצת בקיא בפרשה הזאת ובחומר הזה.

שר המשטרה חי בר-לב;

אני לא בטוח. אולי תיתן למפקד היחידה להסביר למה המשטרה נכנסה לזה.

עי עלי!

שמענו למה המשטרה נכנסה לזה.

שר המשטרה חי בר-לב;

אני לא חוקר ואני לא מפכ"ל. יש לך פה את מפקד היחידה שהוא בקיא בענין.

היו"ר די שילנסקי;

חבר-הכנסת עובדיה עלי, אני מבקש את סליחתך. מאהר והזכרת את ג'קי לוי, אם

רוצים לדבר על זה, אני יוצא.

עי עלי;

אני מדבר על העקרון. העקרון הוא שבסך הכל יש משטרה טובה. אני חושב גם משטרה

נקית כפיים, עד כמה שאני יכול לשפוט. מה שכאן נדרש, אם יש טעויות, לא חשוב כרגע

מקרה זה או אחר, גם אם התחושה לא נכונה, היא תחושה שצריך לטפל בה וצריך או לאמת

אותה או לדחות אותה. נא להודות, תדעו שיש כאן עסק עם בנ י-אדם. זו לא בושה. אמרתי

אותם דברים בלשכתך, אדוני המפכ"ל. אני חושב שזה לא יפגע ביחסי הציבור שלכם. אני

זוכר בתקופת מר גבעולי שאחד מקציני המשטרה היה לא בסדר, הוא בא והתנצל

והאווירה השתפרה. לא רק שזה לא פגע במשטרה, אני הושב שזה הוסיף הרבה כבוד

למשטרה. ההתחפרות הזאת כדי להציל את ה"יוקרה" היא לא מוסיפה לכם. לא רק שהיא לא

מוסיפה לכם, היא גורמת לכל הדיונים האלה.

זאת הבקשה הצנועה שלי אליכם, של אתד שבאמת רוצה את טובת המשטרה, רוצה שיהיה

שלטון חוק במדינה, אהד שהתדמית של המשטרה חשובה לו. אם נוצרת תדמית כזאת, של

משטרה שרודפת אנשים ולא רודפת צדק, זה לא מוסיף לכם ולא לשלטון החוק במדינה. זאת

ההערה שרציתי להעיר ולהכניס את כל הדיונים למסגרת המתאימה. לדעתי זה נושא שנוגע

לוועדה הזאת וכדאי להתייחס אליו בכובד ראש. יש כאן טענות אישיות נגד מישהו?

חלילה, וכל הזמן נרמזים כאן דברים. אני מוכרח לומר לך, ידידי חה"כ נחמיאס, זה

שזורקים כל הזמן האשמה כאילו יש אנשים שרוצים שתהיה הפקרות במדינה, שיש אנשים

שלא רוצים שיהיה שלטון חוק במדינה ורוצים לפגוע ביחידה זאת או אחרת מתוך מגמה

להפחיד אותה, אני חושב שפשוט עושים עוול לאנשים שמעלים את העניינים האלה. צריך

להכניס אותם לפרופורציות המתאימות ולדון לגופו של ענין.

אי נחמיאס;

הערת הערה חברית. תרשה לי להעיר לך גם הערה תברית. אתה מכיר את חה"כ עדנה

סולודר, אתה מכיר אותי, את חה"כ דב בן-מאיר אתה מכיר, את חה"כ אברהם ורדיגר אתה

מכיר, לא כחברי כנסת, כבני אדם רגילים. יוצא פה דבר מאד משונה, שהאנשים שהזכרתי

הם כל הזמן מגינים על המשטרה והה"כ דב שילנסקי, אתה לא כל כך אבל במידה מסויימת,

וחה"כ בני שליטא וחה"כ מיכאל איתן מתייצבים נגד. תגיד לי בצורה פשוטה, נעזוב את

כל התחכום האפשרי, ואני אומר לך בידידות, האם לא מתקבל פה רושם שרוצים לנגח את

המשטרה כדי לנגח את שר המשטרה? אני לא אומר את המפכ"ל כמפכ"ל, אני לא אומר את

גונן כגונן ולא את מרקוס כמרקוס, אלא מחפשים את שר המשטרה.

אם היית מחפש את שר המשטרה, לא הייתי אומר דברי הערכה כאלה על המשטרה. שמעת

לפני רגע את ההערכה הכוללת במשטרה. אנחנו שומעים תלונות מסויימות על היחידה.

אני לא צריך להזכיר לר שבמשך שלוש וחצי השנים האחרונות, ארבעה חברים מוועדת

הפנים של הכנטת, ארבעתם חברי המפלגה שלך, בקשו את התפטרותו של חיים בר-לב. אני

מחדש לר משהו? תגיד לי למה? למה אני לא מבקש את התפטרותו של השר שרון? שמעת ממני

פעם דבר כזה? אני לא מבקש את התפטרותו של השר דוד לוי. מעולם לא שמעת ממני מלה

נגד דאש הממשלה יצחק שמיר.

ממני שמעת הערכה על שאול לוי, על המפכ"ל, על יגאל מרקוט ועל כל מי שצריך.

מה עושים? שואלים את המפכ"ל: האם גם אלה שכפופים אליך יוכלו להופיע?

זאת-אומרת, לא נותנים בו אמון. לא נותנים אמון במפכ"ל, לא נותנים אמון בשר. בוא

נתחלף בתפקידים, תגיד לי איך עלי לנהוג?

אני יודע שבדוגמא שאני הבאתי, אתה מזדהה עם דעתי.

הזדהיתי עם דעתך ואני מזדהה עם דעתך. אמרתי את זה לאנשי המשטרה. לא עשיתי

מזה טוד, לא פרטמתי את זה, בפרוטוקול תוכל למצוא בדיוק אותם דברים.

אם כך אנחנו לא חלוקים בינינו.

האחד יחטא ועל כל העדה תקצוף?

הקצף לא יוצא על כל העדה, כי על כל העדה, לי לפחות יש הערכה רבה. יש דברים

שצריך לבדוק אותם.

אדוני היו"ר, אני שמח שאמרת בדבריך שאתה נענה לבקשה. אבל לי מפריע דבר אחד,

שר המשטרה אמר בדבריו פה שיש אנשים שיש להם ממה לפחד מהיחידה הזאת והתפרש כאילו

גם בין חברי הכנטת יש כאלה שיש להם ממה לחשוש.

מה פתאם?

תן לי לפרש את מה שאני מבין. יתרה מזאת, הוא עוד הוסיף ואמר ליו"ר: ומי

כמוך יודע שזה אמת, שהמשטרה וזקרה ויש מקום להגיש משפט ופרקליטות המדינה באה

לא צריך להגיש משפט. עם כל הכבוד שיש לי לפרקליטות המדינה, כאשר שר

אומר את הדברים בוועדת הכנסת, יש להם משמעות אוזרת.

לכן אני וזושב, אדוני היו"ר, שיש מקום להזמין את היועץ המשפטי לממשלה יהד עם

שר המשטרה כדי לבדוק את הענין.

היו"ר די שילנסקי!

זה באמת וזומר למחשבה.

שר המשטרה חי בר-לב;

לבדוק מה?

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב די קראוס;

אני רוצה לומר משפט אחד לחה"כ עובדיה עלי. אמרתי פה בוועדה, שהמשטרה בהחלט

מוכנה להתנצל על כל מקרה שהיא ביוזמתה פתחה בחקירה והסתבר שלא היה שום דבר. כי

זה תפקידה. אבל צריך להבדיל. אם יש תלונה של מישהו אחר אז עומדת בפני המשטרה אחת

משתי האפשרויות, או שהיא חוקרת או שהיא לא חוקרת. אם היא לא תחקור יאה תמעל

בתפקידה. אם אדם מתלונן במשטרה ואני אשים את עצמי כפוסק להחליט אם לחקור או לא

לחקור, אני לא מדבר על חקירה שממנה עולה אם יש אשמה או אין אשמה, אני מדבר על

עצם פתיחת החקירה, אין למשטרה סמכות לא לחקור.

נניח שמחר תגיש תלונה במשטרה נגד אחד הפקידים בעיריה או מישהו אחר, אני

אדוני, אני לא חוקר? אם אני חוקר והסתבר שאין ממש בתלונה, אני

צריך להתנצל? אתה צריר להתנצל, לא אני.

בענין ג'אקי לוי פרסמתי בעתון בשמי שאני מצטער על הנזק שנגרם לו כתוצאה

מפרסום שמו והחקירה שהמשטרה ניהלה. אני לא מתנצל, אני גם לא יכול להתנצל, כי לא

אנחנו יזמנו את החקירה הזאת. לו לא היתה מתקבלת תלונה איש לא חיה מטפל בזה.

הלכנו לחפש דווקא ברמת ישי מי מועסק שם? אין לנו מה לעשות? יש לנו מספיק מה

לעשות. את זה צריך להבין.

אני חוזר ואומר, אם המשטרה צריכה להתנצל, היא תתנצל. אם היא צריכה להודות

בטעות, היא מודה בטעות, היא לא מתחפרת.

במשך כל הזמן טענתי, עוד כשהשר בורג היה שר המשטרה, לא חשוב אם אתם יזמתם

את החקירת או אזרח הגיש תלונה, היתה חקירה נגד מישהו, האדם הושמץ ברבים, ילדי

השכנים הקניטו את ילדיו והתברר שאין שום דבר נגדו, למה כל כר קשה לשלוח לו מכתב,

שמצטערים על הטו-דה, על-מנת שיוכל להראות לילדיו.

לא על זה מדובר.



שר המשטרה חי בר-לב;

מקובל עלי שהמשטרה צריכה להכיר בטעויות. אם מדובר ברזקירה, במקרים שמתברר

שלא היה בסיס לעבירות, המשטרה צריכה להודיע לבן-אדם, ואם זה מחייב הודעה פומבית,

אנחנו שמחים להודיע לר שהתלונה נגדר בענין זה וזה נבדקה

והחקירה היתה שאין לזה בטיט.

אבל זה לא אומר, שטגירת תיק בגלל חוסר עניו לציבור או בגלל חוסר ראיות

מספיקות, היא בקטגוריה הזאת. אם מדובר בתיק שהפרקליטות סגרה אותו בגלל חוסר עניו

לציבור או חוסר ראיות מספיקות, אין למשטרה מה להתנצל, כי בצדק היה וזשד ובחלקו או

באופן מלא הוא גם הוכח בחקירה.

לחה"כ עובדיה עלי אני רוצה לומר, אם מדובר באנשי ציבור שמשמיעים את הטענה

הזאת, ברוב המקרים הם מתכוונים שטגירת תיק, ולא חשוב מאיזו סיבה, היא מחייבת

לא. אם החקירה מעלה שכל הסיפור מצוץ מן האצבע,

המשטרה תודיע שהיא שמחה להודיע שלא היה בסיס. אבל אם החקירה מעלה שהיה יסוד

לחשדות מטויימים, על מה יש לה להתנצל? הלא אתה יודע שיש עבריינים קשים, שהמשטרה

יודע שהוא סוחר סמים, היא לא יכולה לשים עליו יד, אז היא תתנצל בפניו?

מוכרחים פה להבחין בין אם נסגר תיק בגלל חוסר בסיס להאשמות, בהחלט נתנצל

ונודיע. אם נסגר תיק כי אין ראיות או זה כבר פסק, אין למשטרה מה להתנצל.

אני מציע לר, חה"כ עלי, מאחר ואתה לא שקט עם נושא מסוים, דבר עם מר גונן,

הוא יסביר לר. ואתם כשתבקרו תוכלו אולי לשמוע במקום, למרות שבוודאי על חקירות

פתוחות לא ידברו, על דברים שנסגרו אפשר יהיה לדבר.

תודה רבה. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14.15