הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נ וסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 310

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום שלישי, ה' בטבת התשמ"וז, 29.12.87, שעה 12.00

נכחו;

הברי הוועדה;

ד' בן-מאיר - מ"מ היו"ר

מ' וירשובסקי

א' רובינשטיין

מוזמנים;

סנ"ץ צ' סלע - מודיעין, משטרת ישראל

סנ"ץ ר' מור - ראש מדור אבטחה, משטרת ישראל

מזכיר הוועדה;

י' גבריאל

רשמה;

מזל כהן

סדר-היום; גניבת מכוניות לפי הזמנה של בעלי מוסכים - הצעה לס"ה של

חה"כ פ' גרופר



גניבת מכוניות לפי הזמנה של בעלי מוסכים

אני פותח את הישיבה.

י' גבריאל;

נתבקשתי על-ידי יו"ר הוועדה להעלות את בעית המטדדים האקולוגיים הנגרמים

על-ידי מפעל זוגלובק בשלומי.

הנושא יועלה לדיון.

שמענו את הסקירה של חה"כ גרופר אשר מתלונן על גניבת מכוניות. בוודאי קראתם

את הפרוטוקול של ישיבת המליאה שדנה בנושא הזה. הוא מונח לפניכם. נשמע קודח כל

מכם מה יש לכם לומר על הנושא הזה.

סנ"ץ ר' מור;

אנחנו כאן שני גורמים, גם הגורם שעוסק בנושאי חקירות ומודיעין שזה סנ"ץ

צביקה סלע, ואני בהיבט של אג"ם, אגף מבצעים שעוסק יותר במניעה. זאת-אומרת, כל

אותן פעולות שהמטרה שלהן היא לאמצם ולמנוע את התופעה.

התופעה של גניבות רכב ידועה למשטרת ישראל ואנהנו עוסקים בה יום יום.

המשטרה, על-פי סעיף 3 לפקודת המשסרה, אחראית לנושא של מניעת עבירות בין השאר.

לכן אנחנו לא מסתפקים בתגובה לאור תופעה של גניבות שקורית בשטה כדי לתפוס

ולחקור עבריינים, אלא אנחנו נוקטים בשיטות ואמצעים למנוע או לצמצם א ת התופעה.

אני רוצה בדברים שלי לספר על הטיפול של המשטרה בנושא מניעה ובנושא של

תגובה או סיורים שהם גם כן מקדמים את הנושא של מניעה.

אולי לפני כן כמה נתונים, מה היקף רגעיה.

סנ"ץ ר' מור;

יש מגמה של עליה בגניבות רכב, כשלנו ידועים על כ-16 אלף כלי רכב שנגנבים מדי

שנה. זה מחולק לאותם רכבים שנגנבים ולא נמצאים, נגנבים וכן נמצאים.

היו"ר ד' בן-מאיר;

כמה מוחזרים לבעליהם?

אנחנו מדברים על שנת 1987, נכון ל-87.וו.1, מתחילת השנה. אנחנו מדברים על

ו12,44 כלי רכב שנגנבו.

היו"ר ד' בן-מאיר;

כ-4 1 אלף בשנה.

בינתילם 12,500. אבל סביר להניח שזה ינוע לקראת 14 אלף כלי רכב. סר הכל כלי

רכב שנמצאו זה 8,961.

כ-5,000 כלי רכב הולכים לאיבוד.

סר-הכל כלי הרכב שלא נמצאו זה 3,480.

סנ"ץ ר' מור;

זה לא אומר שלא ימצאו אותם.

יש לך נתונים יותר רב-שנתיים, נגיד מה קרה בחמש השנים האחרונות? כמה נגנבו

וכמה נמצאו.

סנ"ץ צ' סלע;

יש לי פה נתונים משנת 1983. בשנת 1983 נגנבו 13 אלף כלי רכב. בשנת 1984

נגנבו 11,500 כלי רכב. בשנת 1985 נגנבו 11,63bכלי רכב. כלומר, בסך הכל, במשר

השנים יש שמירה על איזון מבחינת כמות כלי הרכב שנגנבו. הממוצע מלמד שלא נמצאו

מתוך הסך הכל 8,000 כלי רכב, על פני שלוש שנים. כלומר, אם נחבר 11,000, 11,000

ו-13,000 נגיע בחשבון גס ל-35 אלף כלי רכב.

היו"ר די בן-מאיר;

ו-8,000 כלי רכב לא נמצאו.

סנ"ץ צ' סלע;

כלומר, נמצאו כ-25 אלף כלי רכב, ואנחנו חוזרים לאותו נתון סטטיססי בשנת

1987.

בערך כ 30%-מכלי הרכב הגנובים לא נמצאו.

סנייץ צי סלע;

נכון. וזה הממוצע הרב-שנתי על פני שנים 1983, 1984, 1985, 1986, 1987.

ההנחה הבסיסית שלנו היא שחלק גדול מכלי הרכב שלא נמצאים, הולך למטרות פירוק

ומכירת חלקים כחלפים או לשינוי זהות. אלה הנתונים הבסיסיים שיש בידינו מבחינת

המידע המודיעיני.

אם אפשר להמשיך בנושא העיקרי של פעילות המשטרה אז המשטרה מתמודדת עם התופעה

הזאת מספר שנים והוקמו מספר צוותי בדיקה להתמודדות עם התופעה הזאת, כמו דו"ח שיש

לי פה משנת 1985 או דו"ח אחר מאוקטובר 1987.



המשטרה אחראית לצמצום התופעה של הפשיעה באופן כללי, גם על-ידי פעולות מניעה

ובענין הזה אנחנו עובדים במספר מישורים. קודם כל אנחנו בקשר עם חברות הביטוח.

לצורך העניו הם ישבו אתנו. בהנחיית המפכייל הוקם לאחרונה צוות בדיקה וכפי שאמרתי

באוקטובר הסתיימה הכנת הדו"ח. ישבנו ביחד עם איגוד חברות הביטוח, עם גורמי משטרה

ועם משרד התחבורה כדי לנסות למצוא בראיה ארצית פתרון לבעיה הזאת, כי לכל גוף יש

השלכות לענין חזה, לא רק למשטרה. גם חברות הביטוח סובלות מחענין הזה.

המשטרה, בפעילות שלה שמומלצת על-ידי הצוות הזה, הקימה ועדת מעקב שתטפל

לאודר זמן בתופעח, כאשר המטרה הראשונה של הוועדה הזאת היא לממש את ההמלצות שיצאו

במסמר הזה. אני רוצה לגעת במספר המלצות בקצרה, שנוגעות גם להיבט ההסברתי וגם

לגבי הפעילות בשטח.

ראשית, החלטנו ביחד עם איגוד חברות הביטוח, שמסייע בתקציב לענין זה, להתחיל

בתשדירי הסברה בטלוויזיה. פשוט להסביר לציבור שיש כאן בעיה, שאפשר לצמצם את

התופעה על-ידי הקשייה, להקשות על עבריין לפרוץ ולגנוב את הרכב. מהנתונים שיש

מהמקרים, אפשר לומר למעלה מ 70%-מהמקרים, ניתן היה

למנוע גניבת כלי רכב על-ידי זה שמקשים על הגנב אם שמים מנעול, אם שמים סויץ'

וכוי. צריך להביא את זה לידיעת הציבור ולהסביר בדיוק מה צריר לעשות. לצורך

הענין הזה יש הרבה אמצעי מיגון בשוק וצריך להסביר לציבור מה הם האמצעים הטובים

יותר ומה פחות טובים.

אנחנו שותפים בוועדות תקינה במכון התקנים. משטרת ישראל עוסקת בתקינה עם

מכון התקנים, עם הגופים ועם חברות הביטוח ויש היום תקנים לאמצעי מיגון לרכב

במכון התקנים. זאת-אומרת, מעבר להסברה ותשדירי פרסום בטלביז יה שאפשר להתמודד

עם התופעה על-ידי אמצעי מיגון, אפשר יהיה להפנות את הציבור לתקנים מסויימים

שמקובלים על מכון התקנים.

היו"ר ד' בן-מאיר;

עכשו הוציא שר התחבורה הנחיה שאסור לנסוע בלי חגורת בטיחות בעיר-

סנ"ץ ר' מור;

אני מגיע למה שאתה שואל. אס אתה ממליץ לציבור, הוא יכול לקבל את ההמלצה,

הוא יכול לא לקבל אותה. אבל אם זה מופיע כתקנה או כתקן רשמי אז חייבים להשתמש

באותו תקן.

היו "ר די בן-מאיר;

זה לא ענין של תקן. אני לא מדבר על זה. נניח שחה"כ וירשובסקי ואני ניזום

הצעת חוק לפיה לא תובא לארץ מכונית חדשה בלי שיהיו בה מתקנים אלה ואלה. כמו

שאסור היום להביא מכונית 1,600 סמ"ק ומעלה בלי מזגן אוויר, כר יהיה אסור להביא

מכונית בלי אמצעי המיגון. כלומר, מה הדבר שאפשר לומר שהוא הסטנדרט שצריך להיות

בכל מכונית כמו חגורת בטיחות.

סנ"ץ ר' מור;

אני שמח שאנחנו משדרים על אותו גל. כיום יש בעיה לאפיין את סוג האמצעים

ועל מה אנחנו ממליצים . לכן הקמנו, בנוסף לצוות הזה, גוף טכני של המשטרה, חברות

הביטוח ומכון התקנים שבימים אלה מסיים הכנה של מסמך עם רשימת האמצעים הקיימים

בשוק. בענין הזה צריך לציין גם את המועצה לצרכנות ששיתפה אתנו פעולה ומימנה את

כל הבדיקות כי לא היה מי שישלם את זה. אם אפשר להכניס כתקנת תעבורה את האמצעים

האלה, אני חושב שכדאי לעשות זאת לפחות באותם רכבים שהם גניבים יותר.

היו"ר די בן-מאיר;

אם רוצים תקנה זה יחייב את כולם. כל מכונית וזדשה שנכנסת לארץ חייבים להיות

לה מזגן אוויר, חגורת בטיחות והתקן הבטחה מסוים למניעת גניבת כלי הרכב, אחרת היא

לא תקבל רשיון.

יש מקומות בעולם שהסטנדרטים שלהם יותר

גבוהים מהסטנדרטים של מדינת ישראל בהם

החליטו ואכפו את זה גם בצורה כזאת שמנעולי הדלת "סוויץ'" והתקן הנעילה

של ההגה יהיו ב-4-5 רמות יותר מתוחכמים, יותר רציני ותזק מאשר התקנים

אצלנו בארץ, כי למעשה אצלנו הכל פרוץ ואפשר להכניס רכבים בלי שום תקינה

בנושא מיגון, על זה אנחנו צועקים במשרד התחבורה הרבה זמן, אבל אנחנו

לא מסוגלים לעשות דבר. אנחנו כמשטרה יכולים להמליץ ולבקש-

היו"ר ד' בן-מאיר; תגיש לנו תזכיר בענין זה ונראה מה לעשות.

זה פן אחד של הבעיה, שאנחנו אומרים:

אמצעי המיגון יפחיתו את הגניבות.

יש לנו גם בעיה עם רכב שנפגע קשה

בתאונת דרכים ומוכרים אותו עם הרשיונות. סותר רכב קונה אותו, אחר-כך

מזמין אצל גנבים רכב זהה, הוא מלביש את הזהות של רכב ה"טוטלוס" על

הרכב שנגנב והרכב הזה נוסע על הכביש כרכב עם רשיונות. גם בענין זה

דברנו עם איגוד חברות הביטוח והוחלט שאותם רשיונות נחורר. הצומת זה

איגוד חברות הביטוח ששם מגיעים כל הרשיונות האלה. יחוררו אותם ויעשו

עליהם סימן כזה שאפשר יהיה לראות חד משמעית שאסור לרכב הזה לנוע

בכבישי הארץ,

כל רכב שהוא מוכרז כ"טוטלוס", אבדן מוחלט,

הבעיה היא שצריך להוריד אותו ממצבת הרכבים במשרד התחבורה. משרד התחבורה

בגלל בעיות כח-אדם אני לא מסוגל לעדכן את המסוף שלי ולהוריד

רכב כזה מהמצבה.

אי-אפשר למשל לחייב חברת ביטוח לקבל

לרשותה מכונית שהיא מכריזה עליה

"טוטלוס"?

היא מקבלת את זה ומוכרת.

צריך לאסור עליה למכור את המכונית,

לאסור עליה למכור, מדובר פה בהרבה מאד

כסף ואפשר כחלק מהחלקים האלה להשתמש-

למשל בחברת "הסנה" בלחץ המשטרה והוועדות האלה, החליטו להקים מגרש

שמנקז היום כ-70%-80% מהרכבים האלה והיא מוכרת אותם בצורה מבוקרת

ודואגת שזה יהיה רק למכירת חלקים, אבל אין שים שליטה. אני חושב שזה

לא פתרון טוב, מכיוון, כמו שאתה אמרת, אם אפשר היה למצוא דרך שאותם

רכבים שהוכרזו כ"טוטלוס", שאגב ערכם לפעמים עשרות אלפי שקליס, אם

הרכב נחתך לשניים, אפשר להשתמש בחלק מהחלקים ומשתמשים בהם. לבוא

ולהחליט החלטה כזאת--

למה חברת הביטוח לא יכולה לקחת את

הנה הרשיון שלי ולא למכור אותו,

הם מוכרים את הרכב עם הרשיון- אסור להם.

למכור את הרכב בלי הרשיון- למעשה, על

הרשיון עושים סימן כזה שאסור להשתמש בו יותר- כי אם תגרום לכך שהרכב

יופיע בלי הרשיון אז מהיכן השיג אותו בעל מגרש רכב את החלקים? זה גם כן

פתח, לכן זה מוצמד לאותו רשיון שהושמד, או שעושים עליו סימן בר-קיימא.

היו"ר ד' בן-מאיר; אבל לא עושים את הסימן הזה-

סנ"ץ ר' מור! פה יש לנו בעיה, כי לי אין שליטה מה

עושות חברות הביטוח ועובדה, בשטה קיימת

תופעה, אני לא מסוגל לרדת עד כדי כך לשורשי הבעיה ולראות בדיוק מי

חורג- אני יושב מול איגוד חברות הביטוח והם אומרים! אנחנו עושים,

בפועל בשטח יש בעיה, כנראה שיש צינור שדרכו מעבירים בכל זאת רשיונות

לידיים שאסור להעביר להן ולא עושים את זה כמו שצריך לעשות, פה למעשה

שורש הבעיה,

אם למשל תצא תקנה שכל מכונית שהוכרזה

כ"טוטלוס", חייבת חברת הביטוח להפקיד את

הרשיון במשטרה ולקבל תמורת זה אישור לשימוש ברכב לחלקי חילוף-

זה אחד הפתרונות, אבל אני חושב שאפשר

בהחלט לסמוך על איגוד חברות הביטוח

שהוא גוף לא תלוי ודרכו לעשות את זה-

אמרת שאי-אפשר לסמוך,אם אפשר לסמוך,

למה זה לא עומד?

בוא נמא מנקודת הנחה שאפשר לסמוך עליהם,

בכל זאת יש דרכים נוספות, שאותם 20%-30%

לא עוברים דרך איגוד חברות הביטוח, כי לא כל החברות מאוגדות שם-

לא משנה, אם התקנה אומרת שרכב שהוכרז

עליו כ"טוטלוס", חייבים להפקיד את

הרשיון במשטרה, אם הוא לא יעשה את זה, זה פלילי- מחר אם תתפוס רכב

כזה, אתה לא תבוא רק למוסכניק שהזמין גניבה אלא תבוא גם לחברת הביטוח

שהדליפה את הרשיון- שום חברת ביטוח לא תסתכן בדבר כזה-

יש הגיון בהצעה. אני רק אומר שמדובר

באלפי רשיונות וכל המערכת הזאת ממוחשבת

באיגוד חברות הביטוח, כך שנראה לי שהמשטרה לא תעמוד בנטל הזה שכולל

אישורים ובדיקות וכל מה שקשור בזה-

כמה מכוניות בשנה הן "טוטלוס"? יש

לכם נתונים?

לי לא,

גם לי לא,

סנ"ץ ר'' מור! יש לי פה נספח שיבול להיות שהוא מתייחס

לזה,

היו"ר ד' בן-מאיר! לפני שרוצים לתפוס את הגנבים צריך

לסגור את הפרצות,



סנ"ץ ד' מור; אני רוצה להקריא לך את הסיכומים של

נציגי חברות הביטוח בוועדה הזאת.

העמדה שלנו היתה; כלי רכב שנזוקו בצורה חמורה, אבדן מוחלט, לא

יימכרו אלא יועברו למאגר ופירוק והרשימות יועברו למשרד הרישוי-

כלי רכב עם נזק מעל ל-75% - - -וכלי רכב עם נזק של 50%--- כלי רכב

אלו משמשים לגילוי כלי רכב שנגנבים ומפורקים בעזה. יש להקים

חברה משותפת אחת, שכל חברות הביטוח יעבירו כלי רכב אבדן מוחלט

לפירוק ולסמן את הרשיונות בסימון מיוחד עם ניקוב ופסילת הרשיון-

השמאי יעביר את הרשיונות ולוחיות הזיהוי לאיגוד חברות הביטוח

והחרמת לוחיות הזיהוי תהיה חשובה לנו למניעת פיגוע חבלני או עויין -

זה סיפור אחר.

הקמת חברה משותפת לכלל חברות הביטוח לפירוק רכבים מקובלת עלינו.

רשימות כלי רכב שניזוקו מעל ל-75% ורכבים מעל ל50% מובאות למשטרה

מדי חודש. יש לסמן ולנקב רשיונות כלי רכב שהוכרזו כאבדן מוחלט

ושמאי רכב מדווחים מדי חודש על 400 כלי רכב באבדן מוחלט. לכן אין

להאשימם בכך שהרכב שהוכר כאבדן מוחלט נע עם הרשיון המקורי על הכביש

וצריך לבדוק את זה עם משרד הרישוי.מה הם אומרים במלים אחרות: משרד

הרישוי לא מוריד את הרכבים האלה מהמסוף שלו.

אפשר לקבל את הדו"ח הזה?

סנ"ץ ר' מור; כן. בסיכום הוחלט, שמחלקת עיבוד נתונים

של המשטרה תקלוט ותטפל בנושא; רישום

ומעקב של רשימת הרכבים המועברים לידי השמאים כאותם "טוטלוסטים" ואיגוד

חברות הביטוח ישלוף את זה וידאג לזה.

יש פה פקודה נוספת. מה קורה? בידי

השמאי יש את הרשיונות האלה. הוא יכול להחליט מה לעשות איתם. הוא יכול

גם למכור אותם ישירות, את הרשיון עם השלדה. על זה אין לנו שליטה.

היו"ר ד' בן-מאיר; יש פה כמה נושאים. נושא אחד הוא ענין

של אמצעי הבטיחות. נושא שני זה כיצד

מעבירים מכוניות לפירוק. נושא שלישי זה השמאים, ויש בעיה שמשרד

התחבורה אומר שאין לו כח-אדם כדי לעדכן את המסוף שלו-

סנ"ץ ר' מור; אני לא רוצה להכנס עכשו לכל הפעילויות

של המשטרה בענין מניעה כולל סיורים,

כולל מבצעים מיוחדים ומחסומים. למשל ב-1 בינואר תתחיל לפעול תחנת

משטרה חדשה בטייבה שתיתן גם פתרון לענין הזה. כי באזור המשולש מגיעים

רכבים שנגנבים מכל הארץ, גם מאזור תל-אביב וגם מאזור הצפון. המשטרה

המקומית מתמודדת עם התופעה, בכח-האדם המוגבל שלה. חלק מהשיקולים של

הקמת התחנה הזאת בטייבה, שהמסגדת שלה הרבה יותר גדולה מסתם יחידת

משטרה הוא גם בגלל הבעיות הפליליות של גניבות כלי רכב. יהיה פתרון

יותר רציני לתגובה בשטח.

שוב אני אומר, הצוות הזה ראה את הנושא

בראיה לאומית כאשר פה שותפו כל מי שיש לו יד ורגל בנושא; חברות

ביטוח, משטרה, משרד התחבורה וגופים אחרים, כאשר החלטנו; א. הסברה;

ב. אמצעי מיגון; ג- מה שמחייב את משרד התחבורה זה מחייב את הגופים

האחרים בחברות הביטוח-



המשטרה גם כן עושה מבצעים בהתאם

לידיעות מודיעיניות וכאשד מתגלה תופעה. זאת-אומרת, אנחנו חלקנו

את זה, פעולות מניעה ופעולות של אחרי- עד כאן מה שהיה לי לומר.

סנ"ץ צ' סלע; בסך הכל מושקע מאמץ מודיעיני די גדול

בענין- גס כמות הידיעות ובמות הטיפול

בידיעות היא גדולה. על-פי הנתונים, להערכתי לא רק בעזרת המודיעין

אלא בפעילות משולבת של סיורים ושל אגף מודיעין וחקירות וגם נמצאים

כלי רכב שלא למטרות פירוק, 65%-60% מכלי הרכב נמצאים וזה אחוז די גבוה.

צריך להבין שהבעיות הן מאד קשות. כלי

הרכב לא ננטשים בצדי הדרכים, או שזה בתוך פרדסים או שזה בתוך מטעים

או באזור חולות עם הסתרה והטמנה לקראת פירוק ושימוש בחלקים- בסך-הכל

מבחינת המערכת המודיעינית המשטרתית אנחנו משקיעים מאמץ מרוכז- התמונה

המסתמנת היא שרוב הגניבות הן באזור מרכז הארץ וזה אזור השרון ותל-אביב,

לאחר מכן המחוז הדרומי. חלקים גדולים של כלי הרכב נמצאים מעבר לקו

הירוק" אין לנו שום ידיעות שיכולות להצביע באופן חד משמעי ובדור

שמדובר על כנופיות מאורגנות, מסודרות שעובדות באופן שיטתי. אנחנו כן

מקבלים ידיעות על מוסכים שלפעמים עוסקים בנושא הזה- מה שברור הוא

שמתח הרווחים הוא מאד גבוה ולכן יש פה בהחלט מקדם וכדאיות בפשיעה

בתחום של גניבות כלי רכב, פירוקם ומכירתם כחלקי רכב.

א' רובינשטיין; אני מוכרח לומר קודם כל שאינני מבין

את הנפוצות של עבירת גניבת כלי רכב

בישראל, יש לנו גבולות חסומים, יש לנו שטח מצומצם, יש לנו מספר קטן

מאד של כבישים ארוכים, יש לנו בדיקות פתע, בדיקות בטחון ואני לא

מסוגל להבין את הענין הזה. אם כל הכבוד למאמצי המשטרה, זה עלה כמה

פעמים בכנסות קודמות וגם חברי הצטרפו לפליאה הזאת, שדבר כזה, מן

הראוי היה שיצטמצם מאד-

אני מרחיק לכת ואומר, לגניבת רכב

עלולה להיות, חס ושלום, השלכה בטחונית חמורה ביותר. אני חרד מהחמרת

והסלמה של פעולות טרור גם בתוך ישראל ואחד המכשירים הבולטים ביותר

בענין זה, זה גניבת רכב והפיכתו לרכב ממולכד וכוי.

אני חושב שיש כאן כמה דברים שלא נעשים-

אני לא מסוגל להבין איך רצועת עזה הפכה להיות מצבור גדול של מכוניות

גנובות מוטמנות בחולות, כאשר הכניסה והיציאה לרצועה נמצאות בפיקוח

כל כך חמור של ישראל, כאשר השטח הוא קטנטן, כאשר יש ברשותנו היום

אפשרות לצילומי אוויר שוטפים, זה חל גם לגבי המשולש, שאפשר לגלות

סיכה בערימת שחת. אין כל ספק, שמכונית, גם כשהיא מוטמנת בתוך פרדס,

ניתנת לאיתור מצילום אוויר מינימליסטי, מהסוג הפשוט ביותר. היא

משאירה עקבות.

אני מוכרח לומר את דעתי, שיש כאן חוסר

דמיון- אני חושב שצריך להגיע למצב שבו גניבת רכב היא כל כך נדירה,

עד שיש פינה ברדיו באחת המהדורות של הבוקר, שבה מודיעים על סוגי הרכב

שנגנבים כדי שאפשר יהיה להעמיד את הציבור כולו לעזר בענין הזה-



יש לי כמה שאלות. כשאדם גונב מכונית

בתל-אביב ומעביר אותה לרצועת עזה, הוא מתליף את המספר או שהוא עובר

עם אותו מספר? זאת שאלה אחת,

שנית, האם יש קשר ישיר, שוטף בין

המשטרה לבין המחסומים ברצועת עזה?

שלישית, הייתי רוצה לרעת כמה אנשים

הורשעו בגניבת רכב בזמן נתון, בשלוש-חמש שנים האחרונות? הייתי רוצה

לרעת מה העונשים הממוצעים של אנשים כאלה? לרעתי מה שקרה הוא, מכיוון

שהעבירה כל כך נפוצה גם העונשים הפכו להיות נמוכים, אם בכלל ניתנים

עונשים.

שאלה אתת נוספת, כאשר המפכ"ל היה באתד

הדיונים בנושא הזה הוא אמר שבעור זמן קצר עומרת להכנס שיטה חדשה של

צילומים, שבעזרת מחשב מפענחים את המספרים של המכוניות הגנובות כפי שחם

מנותבים למחשב הזה יום-יומי. זאת-אומרת, שהמכונה מצלמת את מספר המכונית

ומיד היא מתריעה על מכונית גנובה אם לא החליפו את המספר. אני אמרתי

בזמנו שזה נראה לי מאד יפה אבל עד שזה יוכנס, אפשר לעשות דברים אחרים.

בינתיים כמובן דבר כזה לא הוכנס. האם יש בכלל כוונה כזאת?

לבסוף הייתי רוצה לומר דבר אחד. המפתח

בכל הדברים האלה הם אלה האנשים שעושים מסחר מזה.האם בכלל אותו- בשנים

האתרונות מישהו כזה? האם הוא- הועמד לדין, האם הוא נענש? האם מישהו

נתפס שהוא מוכר את חלקי החילוף או שגם זה בבחינת תעלומה בשבילנו?

סנ"ץ ר' מור; קשה לי לענות על כל השאלות. אנסה להתייחם

לחלק, אולי בצורה כזאת נתקדם קצת- למעשה,

אם נתחיל מפעילות המשטרה על-ידי מבצעים מיוחדים, אני זוכר לפני 7-8 שנים

אחד מבצעים ולאחרונה מבצעים בולטים שהיו בתחום העיסוק שלי, אני אחראי

על רישוי עסקים, הכנסנו מוסכים לחוק רישוי עסקים כדי לגרום לכך שלא יסחרו

ברכוש גנוב ואנחנו מחייבים אותם ברישומים של כל חלקי החילוף בולל רישומים

של מכוניות שנכנסות ויוצאות מהמוסך.

א' רובינשטיין; לא מפקחים על ביצוע החוק-

סנ"ץ ר' מור; לי יש יחידה שמונה כ-60 איש שנקראת;

יחידת רישוי עסקים. ברישוי אנחנו אחראים

על 56 סוגי עסקים בהם יש היבטים של גניבת רכוש, כמו תחנות דלק ננטשות,

אובייקטים אחרים שיש בהם רכוש רב ועסקים שיש בהם היבטים של שלום הציבור

ובטחון הציבור.

מ' וירשובסקי; זו יחידה ארצית?

סנ"ץ ר' מור; זו יחידה לא ארצית. במטה הארצי היחידה

שלי מונה 7 איש; במתוזות 4; במרחבים

11 ובכל תתנה משטרה יש רכז רישוי. אנחנו עובדים מול 56 סוגי עסקים שביניהם

יש גם מוסכים. לכל סוג עסק יש תנאי משטרה- אותם תנאי משטרה מתייחסים

להגבלות מסויימות, שחלק מהאנשים רואים את זה כהגבלה. למעשה המחוקק כבר

הביע את דעתו בענין הזה ואמר: כדי לשמור על אינטרס הציבור לפעמים נפגע



אינטרס זה או אחר של פרט ואנחנו נבחנים יום יום, שעה שעה בבתי המשפט

עם בג"צים. אבל בסך הכל, מפקד המרחב או מפקד המחוז סוברני לתת תנאים

לאותו עסק ובתנאים האלה יש אותן הגבלות לעיסוק של אותו עסק, אם אלה

הגבלות בנושא של שמירת רכוש ואם הגבלות בנושאים בתנאים כאלה ואחרים,

כמו במוסכים רישומים של כל החלקים עם מספרי שלרה וכל הדברים האלה,

עשינו בזמנו מבצע במוסכים עם משמר הגבול.

היתה בדיקה מסיבית מעבר לבדיקות שאנשי עושים יום יום שמגבילים את הפעילות

של אותו מוסך עם כל מיני תנאים ועושים בדיקות לפי תכנית עבודה שלי בה

לפחות פעמיים בשנה אנחנו מחייבים לבדוק כל מוסך,

היו"ר די בן-מאיר; מה מצאתם בפשיטות האלה?

סנ"ץ ר' מור; בפשיטות האלה שהיו עוד בזמנו של הרצל

שפיר, זכור לי מבצע מכיוון שהייתי מעורב

בו, בזה שנכנסנו למוסכים ללא צווי חיפוש, כי אי-אפשר להוציא צווי חיפוש

לאלפי מוסכים בכל הארץ. דרך חוק רישוי עסקים של בדיקת העסק נכנסנו לבדוק

את המוסכים. גילינו ומצאנו פה ושם מקומות ששימשו לפירוק, מסווה וכוי.

הסתבר לנו שבדרך הזאת לא נצליח הרבה. קודם כל יש להם מודיעין והמודיעין

הזה יודע בדיוק מה ואיך. לא כל הפירוקים והדברים האלה מתבצעים במוסכים.

זה מתבצע בפרדסים, זה מתבצע בעיקר באזור המשולש- צריך לראות את הענין

הזה, קשה להאמין.

אי רובינשטיין; ראינו את זה.

סנ"ץ ר' מור; יש להם מוסכים, חלקם בתוך דירות פרטיות

והעסק הזה מפורק במהירות גדילה.

אי רובינשטיין; בקיצור המבצעים על המוסכים לא הולידו

שום דבר.

סנ"ץ ר' מור; ההצלחה היתה מאד מוגבלת. הסתבר לנו

שההרתעה של הענין הזה היתה טובה מאד-

מאחר והמשטרה ראתה שדרך הפשיטות על המוסכים זה לא כל כך עובד, צריך

לתפוס את השור בקרניו. אנחנו מדברים על עבירה ברכוש של אדם שמשאיר

אותו ברחוב והוא לא מוגן. קל מאד לגנוב רכב. שוב אני חוזר ואומר,

התקנים היום בארץ הם נמוכים ביותר.

היו"ר ד' בן-מאיר; את זה אמרת בפתיחה.

סנ"ץ ר' מור; נושא של גניבות רכב מוגדר אצלנו כ:שבל"ר -

שימוש ברכב ללא רשות הבעלים. לכן במרבית

המקרים יש לנו בעיה מבחינת ענישה, כשמדובר בשימוש ברכב ללא רשות בעלים-

אי רובינשטיין; למה יש בעיה של ענישה?

סנ"ץ ר' מור; כי זה רק שימוש ברכב ללא רשות בעלים, זה

לא גניבה.

אי רובינשטיין; ומה העונש על זה? גס כן שלוש שנות מאסר-

סנ"ץ ר' מור; בתי המשפט מתייחסים לזה אחרת מאשר גניבה

כשאדם שולל לצמיתות את הרכב.



א' רובינשטיין; אני קורא הרבה פסקי-רין. בכלל לא נתקלתי

בערעורים על קולת עונש, בהרשעות. זה כאילו

לא קייס בבתי המשפט. לא קראתי לא על מסחר, לא על קבלת ציוד גנוב, לא

על שימוש ברכב ללא רשות בעלים.

מ' וירשובסקי; זר, נגמר בבית משפט השלום. אתה הושב

שיערערו על זה?

א' רובינשטיין; בווראי שצריך לערער על זה אם העונשים

נמוכים-

סנ"ץ ר' מור; אתה הצגת שהמשקל הרציני של הבעיה זה

נושא הענישה. אני תושב שאנחנו צריכים

לעשות הרבה פעולות עם הציבור בנושא של מניעת העבירה. סוג העבירה הזאת

הוא כזה שקל מאד לגנוב את הרכב. קל לפרק אותו בתנאים שיש היום.

א' רובינשטיין; נתפסו אנשים בשבל"ר?

סנ"ץ צ' סלע; כן. אין לנו לשאלות שלך תשובות

ספציפיות. אין לנו פה נתונים כמה

נתפסו, מה מידת העונשים, האם הוגשו ערעורים. אני מציע שאת החומר

הזה נכין לפגישה הבאה. ככלל אני יכול להגיר, שנתפסו אנשים והובאו

לרין- לא אנחנו יכולים לערער על קולת או חומרת העונש. אבל בהחלט שווה

לבדוק את הנושא הזה מה העונשים שקבלו על עבירות מסוג זה.

א' רובינשטיין; נקרא ליועץ המשפטי לממשלה ונגיד לו

שיערער.

סנ"ץ צ' סלע; לגבי שאלות של מניעה, אתן דוגמא. הדוגמא

היא ערטילאית. אין לנו נתונים בהם רוב

גניבות הרכב נעשות על-ידי בני מעוטים.

א' רובינשטיין; תלק גדול.

סנ"ץ צ' סלע; ככלל באים פועלים מעזה עם רכב עזתי. מה

שהוא צריך לעשות זה לגנוב אותו כלי רכב,

למשל טנרר פזיו שזה אחר מכלי הרכב הגנובים ביותר, את הלוחיות שלו לשים

על הרכב הגנוב, הוא יסע ויעבור את כל המחסומים בלי שום בעיה, משום שיש

לו את כל הרשיונות, יש לו את כל הניירות, יש לו בעלות על הרכב-

ומה הוא עושה עם הרכב שלו?

סנ"ץ צ' סלע; את הרכב שלו הוא מחנה בפרדם לעוד יום.

אין שוס בעיה, גם אם תשים מחסומים.

אי רובינשטיין; במחסומים לא יבדקו את זה?

סנ"ץ צ' סלע; מה הם יבדקו? אתן לך עוד דוגמאות שעל אף

המחסומים, ומדובר על אלפי כלי רכב שנכנסים

ויוצאים היום, ואני לא מרבר על זה שהוא לוקח את הרכב מכפר-סבא, עד הבוקר

כל החלקים פורקו בטייבה, הרכב נשרף, כשבאים בבוקר לבדוק אתה מוצא רכב שרוף,

אתה לא יכול לאתר את הרכב, אתה לא יכול אחרי שהוא מפוחם לאתר את מספר

השלרה. כלומר, יש פה בעיה.



א' רובינשטיין; אתם משתמשים בצילומי אוויר?

סנ"ץ צ' סלע; לי לא ידוע על צילומי אוויר. אני יודע

על תקופות בהן עבדנו בנושא של בדיקה

טירה טייבה וקלנסוואה. ברגע שמכניסים מתחת לפרדס

רכב, מהאוויר קשה מאד לזהות אותו,

א' רובינשטיין; אני יכול להביא לך קציני תצ"א מהצבא,

הם יאמרו לך שהם מזהים מתחת לפרדס

אובייקטים הרבה יותר קטנים.

סנ"ץ צ" סלע; מנסיוני, ואני חושב שאני מבין בתצ"א וגם

הייתי בתצפית מהאוויר, כשיש סבך בפרדסים

למטה, יתרה מזאת, הם מכניסים בתוך הפרדסים ובתוך המטעים

רכב ומסווים אותו בצורה כל כך מקצועית, שרגלית ממרחק 10-5 מטר לא תבחין,

א' רובינשטיין; רגלית יותר קשה.

סנ"ץ צ' סלע; תלוי במבנה העצים ובצורה שלהם ואיך מסתירים.

באופן בסיסי יש פה בעיה קשה-

א' רובינשטיין; מלכודות טמנתם לגנבים?

סנ"ץ צ' סלע; עשינו בלי סוף פתיונות ומארבים. אנחנו

עושים מחסומים, משטרת ישראל משקיעה

הרבה מאד בנסיון לבלום ולמנוע,

א' רובינשטיין; יש קשר יום-יומי עם המהסום בעזה?

סנ"ץ צ' סלע; לא ידוע לי.

א' רובינשטיין; אדוני היו"ר, אלה הנקודות המרכזיות,

היו"ר ד' בן-מאיר; לפני שבאת דנו בנושא של מניעה, ולדעתי

נושא מניעה קודם לנושא של תפיסה, מסתבר

שיש הרבה פרצות שאפשר לסגור אותן, למשל דנו פה בענין, מדוע אי-אפשר

להכניס תקן, שלכל מכונית חייב להיות מנגנון הגנה, כמו שחייב להיות היום

מזגן או חייבת להיות חגורת בטיחות, שזה יהיה חלק מהענין, למשל, שייהיה

בכל מכונית רב-בריח או משהו דומה לזה.

א' רובינשטיין; באיזו מדינה מתוקנת יש דבר כזה?

סנ"ץ ר' מור; בעיקר בארה"ב יש תקנים לנעילת הגה

יותר חמורים ממה שיש לנו, התקנים שלנו

הם הנמוכים ביותר בעולם,

א' רובינשטיין; התקנים האלה הם "בילט-אין" בתוך המכוניות

האמריקאיות.

אם משרד התחבורה מוציא תקנה שרבב יהיה

בהתאם לסטנדרטים יותר גבוהים ממה שקיימים

ה י ו ם - - -



היו"ר ד' בן-מאיר; אני לא מדבר עכשו על סטנדרטים. אני

מדבר על משהו אחר לגמרי. אני מדבר על

כך שלא ינתן רשיון למכונית אלא אם כן יש מיגון א' ב' ג'.

א' רובינשטיין; למה?

היו"ר די בן-מאיר; למה צריך להיות מזגן אוויר? למה

צריכה להיות חגורת בטיחות?

א' רובינשטיין; חגורת בטיחות צריך כדי להגן על הנוהג

מפני מוות.

היו"ר די בן-מאיר; פה צריך להקשות על הפריצה.

א' רובינשטיין; כאן אתה אומר; מפני שאנחנו לא ממלאים

את תפקידנו לתפוס עבריינים - ואם לא

אקבל תשובות לשאלות שלי, אני אוכל לומר לך שלא ממלאים דברים אלמנטריים -

אז אני צריך להעניש גם את המשק הישראלי בהוצאה אדירה וגם כל בעל רכב-

היו"ר די בן-מאיר; למה זו הוצאה כל כך גדולה? כ-100 שקל

למכונית.

100 שקל זה הרבה מאד.

סנ"ץ ר' מור; למה מחייבים היום קבלנים בתקנות תכנון

ובניה, שבהקמת בנין יתייחסו לנושא של

דלת מלאה מוגנת ומנעול מוגן?

א' רובינשטיין; אגב, היה ויכוח גדול מאד על הדבר הזה.

סנ"ץ ר' מור; לדוגמא, אני אומר- אפשר לתת דוגמאות

אחרות. למה אני חייב לתת לבעל עסקים

תקן לקסטות?

א' רובינשטיין; אתה רוצה להטיל על אלפי מכוניות הוצאה

אדירה. אתה יכול לחייב להכניס מנעול

רב-בריח, אתה לא יכול לחייב להשתמש בזה.

היו"ר די בן-מאיר; הדבר החשוב ביותר הוא קודם כל למנוע

פרצות. זו נקודה אחת. נקודה שניה,

הסבירו לנו שיש פרצות בנושא של חברות הביטוח. חברות הביטוח מאפשרות

למעשה, בדרך זו או אחרת, למכור מכוניות שהן "טוטלוס" עם הרשיונות,

המכוניות האלה מגיעות ומלבישים להן זהות חדשה. מדובר פה ב-5000

מכוניות לשנה שמכריזים עליהן כ"טוטלוס". לפי הסטטיסטיקה שקבלנו

כ-3000 מכוניות נגנבות כל שנה ולא נמצאות, זה פחות או יותר הממוצע.

כלומר, אם נגנבות כ-14-12 אלף מכוניות, כ-3000 לא נמצאות, היתר

נמצאות. כלומר, ה-5000 של "טלטלוס" זה למעלה מ-3000 שנמצאות. אין

שום ספק שהלק נכבד מה-3000 שנמצאות מולבשת עליהן זהות חדשה, היתר

מפורקות.



הדבר השלישי שאני לא מקבל זה

ההתייאשות שלכם מהמוסכים.

סנ"ץ ר' מור; לא התייאשנו.

היו"ר ר' בן-מאיר; אני שם את הדגש על נקודות התורפה-

אמרתי קודם כל מיגון המכונית.

דבר שני, נושא של הצנרת הנקובה ככברה של הברות הביטוח. עכשו אני

מגיע לנושא שחה"כ רובינשטיין נגע בו, ענין המוסכים. שם מוכרים

את החלקים הגנובים. לכן השאלה היא אם אי-אפשר לעשות בקורות פתע.

אנחנו לא מדברים על מוסכים פה בארץ-

היו"ר ד' בן-מאיר; אפשר גם שם לעשות את הבדיקות.

סנ"ץ ד' מור; שם היו מבצעים לאחרונה.

א' רובינשטיין; ולא הולידו שום דבר.

סנ"ץ ר' מור; המבצעים ההם הולידו בעיקר את הנושא

של התראה וגם תפיסות. היו הרבה תפיסות.

מג"ב נמצא שם ועושה מבצע מתמשך.

א' רובינשטיין; מדובר פה בשטח קטן מאד.

היו"ר ד' בן-מאיר; אני יודע שאחד הדברים שלא עושים אותו

במשטרה זה לעצור מכונית ולהתחיל לבדוק

לה את הרשיונות.

מ- וירשובסקי; אתה רוצה שיעשו את זה?

א' רובינשטיין; עושים את זה. אני לא מבין את הדבד הזה,

יש לי מוקד של שתי נקודות סיכה בארץ,

חלק מעזה והמשולש. נגנבת מכונית טנדר פז'ו בנתניה, מיד צריכה להיות

הודעה במסוף נגנבו כך וכך וצריך להודיע את זה במחסומים בעזה ובאזור

המשולש מתוך מגמה לתפוס טנדר פזיו. האם זה לא נעשה?

היום, נכון לעכשו, תוך פרק זמן קצר ביותר,

של פחות משעה, מרגע שהמשטרה המקומית

יודעת על גניבת רכב ומדווחת, ההודעה מועברת לכל יחידות המשטרה במברק

מיידי, כולל המחסומים. הבעיה היא, שאם נעשה מחסום בעזה, בצומת ארז,

והמחסום הזה יבדוק מכוניות, התור יהיה עד אשקלון-

א" רובינשטיין; הוא צריך לבדוק מכוניות לפי אינפורמציה

ספציפית-

מ' וירשובסקי; אם נגנבה מכונית סוברו, מה יקרה?

א' רובינשטיין; סוברו עם צבע, עם מספר שלדה. יש גניבות

שהן מאד יוצאות דופן, לא של מכונית

טנדר פזיו אלא מכוניות ספציפיות שאין רבות כמותן. אי-אפשר להגיד שגניבות

המרצדסים שהיו לעזה, שזה מכונית כל כך שגרתית בישראל.

זה נפסק במידה מסויימת.

למה נפסק?

היו"ר ד' בן-מאיר; היתה תקופה שנהגי מוניות היו לנים

במכונית כדי שלא תיגנב.

נכון, גם כעת. מכונית מרצדס מאד מסוכנת

היום בגלל הענין הזה-

למשל, נגנבה סוברו בנתניה. אתה יכול

לעשות מחסומים בעזה. באותו זמן, תוך

שלוש שעות פדקו אותה בטידה או בטייבה. יש הדבה דדכי עפד בטידה

ובטייבה, פרדסים, הדברים הרבה יותר מורכבים.

בוודאי שהם מורכבים. אם הם לא היו מורכבים,

לא היינו מדברים עליהם. אבל אסוד להדים

ידיים. נגנבת מכונית סוברו לבנה, אתה צריך בהחלט לעשות באותו יום בדיקות

של כל הסוברו הלבנות.

אנחנו נסיים את הישיבה. נבקש מנציגי

המשטרה את הנתונים שבקשנו וגם תשובה

להערות בנושא של מיגון נוסף, אפילו על-ידי תקנה, נושא של חברות הביטוח

ונושא של מוסכים.

אני מבקש לרשום הסתייגות שלי בענין

המיגון הנוסף.

עוד לא הגענו למסקנות. אנחנו בודקים את

הדברים.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה-

הישיבה ננעלה בשעה 13.15