הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 298

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום רביעי, י"א בכסלו התשמ"ח, 2.12.1987, שעה 09.30

נ כ וז ו;

הברי הוועדה;

ע' עלי - מ"מ היו"ר

אי נהמיאס

מי ותד

אי רובינשסיין

עי סולודר

א' נסראלדין

מוזמנים;

מ' אריאב - יו"ר מועצת הגליל - ראש עירית נצרת עילית

אי שפט - משרד הפנים

י' לוי - משרד המשפטים

מי קוק - משרד הכלכלה

אי רביד - משרד התעשיה והמסחר

צי חביב - משרד התעשיה והמסחר

היועץ המשפטי של הוועדה;

צי ענבר

מזכיר הוועדה;

יי גבריאל

רשמה;

מזל כהן

חוק הגליל התשמ"ז-1987 - הצעת חוק פרטית של חה"כ אי נחמיאס.





חוק הגליל, התשמ"ז-1987

אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

חוק הגליל, התשמ"ז-1987.

חה"כ נחמיאס, יש לך מה לומר? בבקשה.

א' נחמיאס; כידוע לך, אושרה במליאת הכנסת בקריאה

חוק ערי פיתוח, האמת היא, כאשר הגשתי את הצעת החוק שלי, הבאתי בה

מספר סעיפים, לא בפני הכנסת, אלא בפני ועדת השרים לענייני חקיקה.

הבאתי בה מספר סעיפים שהיו בעלי משמעות ביצועית קונקרטיים. אבל תוך

כדי המשא ומתן עם ועדת השרים, הוועדה המאוחדת שהוקמה על-ידי הממשלה,

נסוגותי. לחצו עלי, שר אוצר מצר אחד ושר הכלכלה מצד שני.

בין כה וכה, בין הגשת הצעת החוק שלי

בקריאה טרומית ולאחר מכן בקריאה ראשונה ועד שזה הגיע לכאן, הגיש

חה"כ מגן הצעת חוק ערי פיתוח וזה הועבר לכאן. אם הממשלה היתה מתנגדת,

זה לא היה מגיע לכאן. מלכתחילה היא היתה שמה וטו ועוצרת את כל התהליך.

בהצעה זו יש מענק בענייני ארנונה, מענק מעבר לעיר פיתוח, הלוואות

לרכישת דירה, מס-הכנסה, קיצבת ילדים, חינוך בגני ילדים וכל הדברים

האלה התקבלו על דעת הממשלה.

אמנם כאשר יתקבל חוק ערי פיתוח זה יחול

גס על הגליל.

ערי פיתוח שבגליל.

א' נחמיאס; נכון. אבל על-פי ההסטוריה החקיקתית יש

מוקדם ויש מאוחר.

לכן אני מציע, ולשם כך אנחנו זקוקים

לחוות דעתו של היועץ המשפטי אם זה לא משנה את התהליך. באופן קיצוני,

שאותם סעיפים שבלאו הכי מופיעים ונתקבלו בקריאה טרומית בכנסת

והתקבלו על דעת הממשלה, נכניס בקריאה שניה ושלישית שלנו.

אני מבקש שנשמע את היועץ המשפטי.

העקרון הוא שמתכונתו של חוק נקבעת כפי

שהוא מופיע בקריאה הראשונה, כלומר

בחוברת של הצעות חוק, וכל נושא שמוסיפים אליו הוא בבחינת נושא חדש.

הצעת חוק שעוברת דיון מוקדם, היא בעצם מועברת להכנה לקריאה ראשונה

לשם בדיקת הנושא. ההסכמה של הממשלה להעביר הצעת חוק בדיון מוקדם,

אין פירושו של דבר שהיא מסכימה לכל היסודות שלו אלא היא מסכימה

שהנושא ייבחן במשותף על-ידי ועדת הכנסת או על-ידי כל משרדי הממשלה

הנוגעים בדבר ואלה שיגישו אותה הצעת חוק שעקרונותיה יחייבו.



לכן לא הייתי מקיש מהסכמה להעביר אחרי

דיון מוקרם להסכמה לכלול בהצעת חוק אחרי קריאה ראשונה מפני שהעקרון

הוא שאין להוסיף דברים שהם נושאים חרשים להצעת חוק אחרי קריאה ראשונה,

א' נחמיאס; גם בלי לעשות שינויים?

שינויים לגופם של סעיפים בווראי שמותר.

אבל בעקרון המתכונת נקבעת על-פי ההצעה

כפי שהיא בקריאה הראשונה.

א' נחמיאס; אני מציע, ארוני היו"ר, שנתקרם. אני אשב

עם היועץ המשפטי. במירה ואפשר להכניס

על-פי הקונסטיטוציה תיקונים, אביא אותם לידיעתך ולהסכמתך,

מ"מ היו"ר ע' עלי; השאלה כאן היא אחרת. היות שאני רוצה

להרחיב את הצעת החוק כפי שהצעת, אם

אפשר יותר, בווראי שזה טוב, השאלה היא אם נסיים את הדיון היום, אם

זה לא יפגע במהות החוק. האם לא כדאי לאפשר לכם לבחון את ההצעה

בצורה מדוייקת ואז כל החוק הזה ישתנה? מה נעשה היום, נתקדם, נאשר

רברים ולאחר מכן נשנה אותם?

אם בהצעה שלך אין משום נושא חרש ואפשר

לשלב אותה בהצעת החוק לקריאה שניה ושלישית, הייתי מעדיף להשהות את

הדיון, לבדוק את הדברים, להכין דבר מגובש ולאשר את החוק בצורה מסודרת.

מפני שאם היום נאשר את זה, אני חושב שלא יהיה מכובד אם נאשר דברים

ונחזור בנו.

היות שהעלית נושא מאד משמעותי, מעניין

וחשוב, אני מציע שהנושא התחיקתי ייבדק לאשורו. והיה ואפשר לשלב את

הדברים הקונקרטיים שהוצעו בחוק ערי פיתוח בחוק הגליל, נגיש משנה

סדורה, הצעה מסודרת, ברורה ואז אפשר להתקדם. בענין זה החפזון הוא

מן השטן.

אי נחמיאס; אני מסכים אתך בעקרון. אני רק הצעתי

שנמשיך להתקדם עד לסופו של החוק. במידה

ואנחנו עם היועץ המשפטי נוכל לגבש משהו, נביא את זה בפניך ונוכל להוסיף

את זה-

צי ענבר; כל תוספת צריך להביא ולאפשר למשרדי

הממשלה להתייחס.

אי נחמיאס; בווראי. לא מדובר על חטיפה. הכל על-פי

סדר ודין.

מ"מ היו"ר עי עלי ; הגענו לסעיף bבהצעת החוק. (קורא את

סעיף 6).

צי ענבר; סוכם למחוק את הסיפה.



מ"מ היו"ר ע' עלי; מי בעד סעיף 6 כפי שתוקן? מי נגד?

הצבעה

סעיף 6 נתקבל

(קורא סעיף 7). מי בעד סעיף 7? נגד נגד?

הצבעה

סעיף 7 נתקבל

מ"מ היו"ר ע' עלי; (קורא סעיף 8). גם זה סעיף טכני, פשוט-

מי בעד סעיף 8? מי נגד?

הצבעה

סעיף 8 נתקבל

מ"מ היו"ד ע' עלי; (קירא סעיף 9(א) ). האס יש הערות בענין

מ' ותד; לי יש.

אני מביז שהמועצה לא צריכה לבוא במקום

המוסדות המיישבים וכן הלאה- אני לא מבין את הפיסקה; "בייזום הקמת

ישוביס חדשים", הבנתי שהחוק בא בשביל לפתח את הגליל.

מ"מ היו"ד עי עלי; אם המועצה תמצא לנכון לפתוד את הבעיה

של ערב אל-חוולד - מה דעתך?

מ' ותד; אני לא מדבר על עדב אל-חוולד. אס היא

תמצא לנכון לפתוד בעיות של ישוב קייס,

זה תפקידה, בשביל זה החוק- אבל ליזום הקמת ישובים חדשים, לא נדאה לי

שזה מתפקידה של מועצה כזאת. יש בשביל זה משרדי ממשלה, סוכנות, מוסדות

מיישבים, תנועות קיבוציות, תנועת התיישבות. זה עוד משהו? זה דק מבלבל.

אי נחמיאס; זו מועצה סטטוטודית. אני לא דואה למה

תהיה התנגדות להקמת ישובים חדשים בגליל,

זה חוק שבא לפתח את הגליל.

מ' ותד; אין לי התנגדות. זה לא מטעמי התנגדות-

לדעתי זה מכביד על תפקידי החוק- אחד-כך

המועצה עלולה למצוא את עצמה במצב שהיא עוסקת בדברים שהם לא לה- זה

מתנגש עם כל כך הדבה מוסדות קיימים, אני לא בטוח שתפקידה של מועצה

כזאת לעסוק גם בהתיישבות. אין מספיק מוסדות שעוסקים בזח? אני מניח

שלא ידוצו להקים חמישה או עשרה ישובים-

אי נחמיאס; זח לא דק לייעץ להקים ישובים, אלא זה גם

לייעץ לא להקים ישוביס. יכול להיות שיגיעו

למסקנה במקום להקים עוד ישוב ועוד ישוב צריך לעבות את הקיים.



מ' ותד; אם אתה חושב שזה חיוני, אני מסיר את

התנגדותי-

א' נחמיאס; חשבתי שסעיף 9 ייראה כך: "תפקידי המועצה

יהיו לייעץ לממשלה בכל הקשור בפיתוח

הגליל, עידוד וביסוס התעשיה בגליל לרבות הקמת מפעלי תעשיה, המלצות

בענין הענקת תמריצים, פטורים והנחות נוספות על אלה הקבועים בכל דין".

מ"מ היו"ר ע' עלי; זה בנוסף לעידוד התיירות והחקלאות-

א' נחמיאס; כן, כהמשך.

מ- ותד; את הפיסקה "ובכל נושא נוסף שייקבע

בתקנות" צריך להדביק לסוף התוספת

שאתה מציע-

א" נחמיאס; כן. "פיתוח, עידוד, ביסוס התעשיה בגליל

לרבות הקמת מפעלי תעשיה, המלצות בענין

הענקת תמריצים, פטורים והנחות נוספות על אלה הקבועים בכל דין"-

י' לוי; אני מבין שזה ברוח החוק של חה"כ דוד מגן.

א' נחמיאס; לא לגמרי. חה"כ מגן יורד לחיתוכים. הוא

אפילו קובע כמההארנונה תהיה.

מ"מ היו"ר ע' עלי; אני חושב שבענין זה אין שום נושא חדש

ואפשר להוסיף את זה כך; "תפקידי המועצה

לייעץ לממשלה בכל הקשור בפיתוח הגליל, בעידוד ופיתוח התעשיה וביסוסה,

בפיתוח החקלאות והתיירות, בפיתוח וקידום נושאי חינוך ותרבות, בייזום

הקמת ישובים חדשים"- עכשו באה התוספת-

א' נחמיאס; "עידוד וביסוס התעשיה בגליל לרבות הקמת

מפעלי תעשיה.-.

צי ענבר; איפה זה בא?

- זה צריך להיות סעיף בפני עצמו, שזה יהיה

סעיף בי-

אי נחמיאס; "...המלצות בענין הענקת תמריצים, פטורים

והנחות נוספות על אלה הקבועים בכל דין"-

מ"מ היו"ר עי עלי; אני מקריא את סעיף 9 כפי שתוקן כדי שלא

תהיינה אי-הבנות.

"תפקידי המועצה יהיו לייעץ לממשלה בכל

הקשור בפיתוח הגליל, בעידוד ופיתוח התעשיה,וביסוסה לרבות הקמת מפעלי

תעשיה, המלצות בענין הענקת תמריצים, פטורים והנחות נוספות על אלה

הקבועים בכל דין, בעידוד החקלאות והתיירות, בפיתוח וקידום נושאי חינוך

ותרבות, בייזום הקמת ישובים חדשים ובכל נושא נוסף שייקבע בתקנות".



מי בעד סעיף 9(א) כפי שתוקן? מי נגד?

הצבעה

סעיף 9(א) נתקבל

מ' ותד; עד כמה שאני זוכר, או בנאום שלך, או

"פיתות

הגליל לטובת כל תושביו"-

מ"מ היו"ר ע' עלי; זה כתוב בהתתלה.

מ' קוק; צריך לנסח אחרת מפני שאי-אפשר להסמיך

אותה לייעץ בענין המלצות.

א' רובינשטיין; ליין בהמלצות.

הכי טוב להפריד בין שני הסעיפים.

נכון, לייעץ ולהמליץ-

אם הניסות קצת מסורבל, נא לגבש ולגהץ

את הנוסת-

(קורא סעיף 9(ב) ).

צי ענבר; פה, תה"כ מגן למשל, הציע לנקוב סכום

שערכו יישמר או לקבוע ששר האוצר יציע

את התקציב השנתי של המועצה בכל עת שהוא ינית את הצעת הוק התקציב

על שולהן הכנסת.

מי ותד; זה לחייב את שר האוצר להגיש מסגרת תקציב

קבועה.

צי ענבר; כן.

צריך לשמוע את נציגיו של שר האוצר- הם

אינם פה.

הם הוזמנו-

אז אני יכול לומר שצריך לדון בתוספת הזאת-

לפחות כלפי חברי במשרד האוצר הם צריכים

לדעת מה מוצע כאן. מה שכתוב פה תואם עם שר האוצר. אבל תוספת ושינוי

צריך להביא לידיעת המשרד-

אי נתמיאס; המשרד יכול תמיד להגיש הסתייגות, אם הוא

רוצה.

מ' ותד; אם אתה יכול להגיע איתם להסכמה, זה יותר

טוב.



מ"מ היו"ר ע' עלי; אני מציע שנאשר את הנוסח החדש ואם

לאוצר תהיה הסתייגות, נאפשר לו להגיש

את ההסתייגות כאן.

מי ותד; הנוסח הקיים מוסכם עם האוצר?

כן.

לפה לך לשנות? זה יעכב לך את החוק-

הוא לא יעכב את החוק. לכל היותר זה

יכול להביא עוד ישיבה- אם האוצר יקרא

את התיקון החדש והדבר לא ימצא חן בעיניו, לכל היותר הוא יבקש רוויזיה.

אז נשב אתו ונתדיין על הנוסח החדש.

נשמע את הסעיף עם התיקון.

חה"כ מגן הציע שני דברים. או לנקוב בסכום

שהערך שלו יישמר או לקבוע ששר האוצר יציע

את התקציב השנתי של המועצה בכל עת שיניח הצעת חוק התקציב על שולחן הכנסת.

הראשון לא יתקבל. לגבי השני, מוכרחים

לשאול את שר האוצר.

מה המשמעות מבחינת שר האוצר? כלומר,

הוא צריך להגיש את הצעת התקציב של

המועצה עם הקריאה השניה והשלישית. זה הכל.

זה יעכב את הענין.

זה התחייבות כספית.

בלאו הכי הוא צריך לקבוע את התקציב.

השאלה היא מה העיתוי של הקביעה, האם

הוא קובע את התקציב יחד עם הכנת תקציב המדינה? כשיאשרו את תקציב

המדינה ב-31 במרס יאשרו גם את תקציב המועצה כחלק בלתי נפרד מתקציב

המדינה. זה הכל.

אני לא יודע מה הטכניקה של עריכת התקציב,

הכנתו והגשתו. לכן אני מבקש בשם האוצר

לחשוב על הדבר הזה. אני אישית לא מכיר את הטכניקה- בשל חוסר ידיעתי

אז זאת ההערה שלי-

זה לא ענין של טכניקה" כאשר מגישים את

חוק תקציב המדינה, הסעיף הזה צריך להופיע

לפי חוק מועצת הגליל- אני לא רואה בזה שום אסון.

מ"מ היו"ר ע' עלי; אם שר האוצר יבקש הסתייגות נשמור לו את

הזכות הזאת.



י' לוי;

מה נוסח ההצעה?

צי ענבר;

העקרון הוא, ששר האוצר יציע את התקציב השנתי של המועצה בכל עת שיניח הצעת

חוק התקציב על שולחן הכנסת.

מ"מ היו"ר ע' עלי;

אני מעמיד להצבעה את סעיף 9(ב) בנוסח שהקריא מר ענבר. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

סעיף 9(ב) נתקבל

מ"מ היו"ר ע' עלי;

(קורא סעיף 10). האם יש הערות?

מי ותד;

מה זה מינוי? מי ממנה?

אי רובינשטיין;

המועצה.

אי נחמיאס;

היות שהתאחדנו סביב התיקון בסעיף 9 לגבי התקציב, אני מציע שגם פה ניתן

סמכות למועצה להציע את התקציב שלה.

מ"מ היו"ר ע' עלי;

כאן כתוב; "סמכויות אלה שמורות למועצה בלבד". המלה "בלבד" מטרפדת את

האפשרות שמשרדי הממשלה יתערבו באותו תחום. התחום הזה שמור רק לה בלבד. כשאתה

אומר שהיא תציע גם את התקציב, לשר האוצר ולארגונים אחרים אין מה לומר בתחום הזה?

אי רובינשטיין;

זו רק יכולה להיות המלצה של הגוף הנוגע בדבר.

יי לוי;

רשימת ההמלצות היא בסעיף 9.

זו לא המלצה, כאן יש לה סמכות החלטה.

יי לוי;

אבל אם רוצים להוסיף לרשימת ההמלצות, צריך להוסיף בסעיף 9.

שר האוצר יתייעץ עם מנהל המועצה, זה ברור.

מ' ותד;

מה זה מינוי? מי ממנה?

אי רובינשטיין!

המועצה ממנה את ועדות המשנה שלה ואת המנהל שלה.

מי ותד!

נאמר פה! "סמכויות אלה שמורות למועצה בלבד: מינוי מנוזל למועצה" - מי ממנה?

יי לוי!

המועצה במליאתה.

מי ותד!

המועצה במליאתה זה בחירה?

אם וזיינו מדברים על בחירת הבר מחברי המועצה לאיזשהו תפקיד, היינו מדברים על

בתירה. פה, התפקיד של המועצה הוא למנות מישהו שיהיה מנהל. אמנם תבואנה הצעות

למועצה וזה ייערך בדרך של הצבעה, אבל הפעולה הפורמלית של המועצה זו פעולת מינוי.

ברור שזו בחירה שתוצאתה מינוי?

האמת היא כך, הלשון המדעית הנכונה זה תמנה על דרך של בחירה. אבל בחוק

הישראלי לא משתמשים במונחים האלה. כשאומרים: תמנה, ברור שזה גוף קולגיאלי שהוא

בוחר.

אי נחמיאס!

בסעיף קטן (2) אני מציע להוסיף אחרי המלים! "מינוי ועדות" "ונושאי תפקידים

אחרים".

לא הגדרנו תפקידים אחרים.

בפיסקה (1) לא בפיסקה (2). "מינוי מנהל למועצה ובעלי תפקידים אחרים".

אי נחמיאס!

בסדר.



י' לוי;

אלה אנשי מנגנון שמקבלים שבר?

אי רובינשטיין;

שר האוצר יקבע.

צי ענבר;

במסגרת התקציב שייקבע.

מ"מ היו"ר ע' עלי;

מי בעד סעיף 10 עם התוספת שהוצעה בסעיף קטן (1)? מי נגד?

הצבעה

סעיף 10 עם התוספת נתקבל

מ"מ היו"ר עי עלי;

(קורא סעיף 11).

יי לוי;

זה סעיף טכני, סעיף שמירת פעילות

מ"מ היו"ר עי עלי;

צריך את זה?

יי לוי;

בוודאי.

מ"מ היו"ר עי עלי;

יש הערות לסעיף 11? אין. מי בעד סעיף וו? מי נגד?

הצבעה

סעיף וו נתקבל

מ"מ היו"ר עי עלי;

(קורא סעיף 2ו(א) ). האם יש הערות? אין. מי בעד סעיף 2ו(א)? מי נגד?

הצבעה

סעיף 2ו(א) נתקבל

מ"מ היו"ר עי עלי;

(קורא סעיף 12(ב) ).

לא צריך את הסיפה, כי זה לפי חוק יסוד: הממשלה.

צי ענבר;

אם נבחן מהן סמכויותיהם של שרים, הרי מלבד הסמכות להתקין תקנות יש להם את

הסמכות למנות חברי מועצה, גם להכריע כשיש במועצה דעות שקולות והסמכות לגבי שר

האוצר כשר לקבוע את תקציב המועצה. השאלה, אם אלה באמת הסמכויות שרוצים להאציל.

כלומר, גם כאשר כל המועצה מחליטה ונחלקו בה הדעות, לא השרים אישית יכריעו אלא

מישהו שהאצילו לו מסמכותם.

אי רובינשטיין;

אתה אומר, אין כאן סמכויות ביצוע במובן הרגיל של החוק.

צי ענבר;

כן. אין כאן סמכויות ביצוע כאלה שדורשות שיקול דעת שאולי כדאי להשאיר אותן

בידי השרים.

מי אריאב;

מי ממנה את נציגי הציבור?

מי קוק;

הממשלה.

מי אריאב;

אז יש 20 נציגים. איפה ה-2 הנוספים?

הגדלנו את מספר נציגי הציבור לחמישה.

מי אריאב;

אז גם כן יש 20, אין 22.

תוקן הסעיף הזה ואני חושב שתקנו את זה גם כשהכנסנו את נציג משרד הבטחון,

לפי ההערה שהיתה.

צי ענבר;

אני לא זוכר. לגבי הענין של ההרכב, כשנגמור אולי נחזור להסתייגויות שהוגשו

לוועדה בכתב.

אי נסראלדין;

כמובן אני תומך בחוק. זה חוק מאד חשוב לגליל, אבל יש לי שאלה אחת בקשר

לחמישה נציגי הציבור. על-פי החלטת הממשלה, הכפרים הדרוזיים ייכללו במערכת והייתי

מבקש שיהיה נציג דרוזי בתוך החמישה.

אז גם נציג ערבי וגם נציג מוסלמי.

יי לוי;

אני לא חושב שכדאי להגביל את הממשלה.

אי רובינשטיין;

הוא צודק מבחינה זאת, תמיד כשממנים נציגים לא ממנים נציגים של האוכלוסיה

הלא יהודית. אבל אם נקבע את זה בחוק, צריך לקבוע את זה גם לגבי הערבים המוסלמים.

אני בהחלט תומך בבקשה של חה"כ אמל נסראלדין. השאלה אם אפשר לעשות זאת בחוק.

צי ענבר;

אני רוצה להסב תשומת לבכם שבחוק הנגב נאמר במפורש; "ובהם לפחות אחד מן

המיגזר הבדואי".

אי רובינשטיין;

אנחנו התחבטנו אותו דבר בענין חוק ערוץ שני. אני הצעתי, הצעתי לא התקבלה

על-ידי משרד המשפטים, שבהחלט יהיה שריון בחוק. נכון, היה יותר טוב שזה לא יהיה

בחוק. אבל בפועל, כאשר השרים באים למנות, הם עומדים בפני לחצים של אנשי מפלגתם,

שרובם מדרך הטבע הם מהמיגזר היהודי. בעיקר בחוק שעוסק בחבל ארץ שיש בו אוכלוסיה

לא יהודית כל כך גדולה, לדעתי משהו צריך להאמר בחוק כמו שעשינו בחוק הנגב.

אי נחמיאס;

מה הנוסח שאתה מציע?

אי רובינשטיין;

אני לא מוכן להציע נסוח על המקום מפני שזה ענין מאד רגיש ועדין ואסור

שיווצרו כאן תקדימים. אני מציע לבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה שיציע לנו נסוח

לאתר התייעצות עם אנשי משרד המשפטים.

צ' ענבר;

בהקשר הזה יש התייחסות של שתי סיעות. סיעת ר"צ למשל מציעה שבמקום 4 נציגי

ציבור יהיו 11 נציגי ציבור ונציגי הציבור ישקפו את מבנה האוכלוסיה בגליל. סיעת

חד"ש מציעה שבמועצה יהיו חברים נציג מכל רשות מקומית שמספר תושביה עולה על 5,000

ולאחר מכן נציגי הציבור ימונו על-ידי הסכמה במרכז השלטון המקומי והוועד הארצי של

ראשי הרשויות המקומיות הערביות.

כל אלה הסתייגויות שהוועדה צריכה להצביע עליהן מפורשות אם היא מקבלת או

דוחה אותן.

מי ותד;

שאלתי את חה"כ נחמיאס במהלך הדיון אם הפיסקה שנאמרה מפיו בנאום שלו

שהחוק הוא לטובת כל תושבי הגליל, יהודים וערבים, היא בתוך הצעת החוק. קראתי עוד

פעם את הצעת החוק ואני לא רואה זכר לנושא הזה. יש הדגשה והיא מוצדקת על



התיישבות, ישובים וכך הלאה. כפי שידוע לכם, הסקטור הערבי אינו נוזשב מבחינה

קטגורית כישובים או התיישבות. מדי פעם אנהנו נתקלים בבעיה הזאת וזה נותן משנה

אמל נסראלדין ואמנון רובינשטיין.

לגבי ההסתייגויות של רק"ח, אם כי לטעמי הן מפורטות מדי, בהחלט חסרים בין

נציגי הציבור נציגי השלטון המקומי מבלי לפרט. יכול להיות שצריך להגדיל את מספר

חברי המועצה ובמסגרת נציגי השלטון המקומי יכולים לבוא לידי ביטוי דרוזים,

נוצרים, צ'רקסים, ערבים, מוסלמים, כל מה שאתם רוצים, כי כולם חברים במרכז השלטון

המקומי. אם ינתן להם מספיק נציגים, הם יוכלו להציע ואז אנחנו לא מסתבכים עם ראשי

המועצות הערביות בנפרד, עם היהודים בנפרד וכך הלאה.

מ"מ היו"ר ע' עלי;

מבחינת סדר הדיון, היתה באמצע שאלה ואחר-כך הערות בנושא. נחזור לזה. קודם

כל בלאו נסיים את קריאת החוק אחר-כך נחזור לנושא של הנציגים.

סעיף (ב). "השרים רשאים לאצול מסמכויותיהם לפי חוק זה למעט הסמכות להתקין

תקנוח; אצילת הסמכויות תפורסם ברשומות". וכאן העירו לי שהסיפה היא מיותרת.

צי ענבר;

ואני הצעתי למחוק את כל הסעיף הקטן הזה הואיל ואין בו שום סמכויות ביצוע.

מי קוק;

הוא צודק. ממילא יש פתרון בחוק יסוד: הממשלה.

ההערה נכונה.

אין לי התנגדות שהסעיף הזה יימחק.

מ"מ היו"ר ע' עלי;

סעיף קטן (ב) של סעיף 12, אני מבין שהוא מיותר ואנתנו מוחקים אותו. מי בעד

מחיקת סעיף קטן (ב)? מי נגד?

הצבעה

סעיף קטן (ב) של סעיף 12 נמחק

מ"מ היו"ר ע' עלי;

גמרנו לקרוא את החוק. חיו הערות ביחס לנציגויות ובייחוד מדובר בנציגי ציבור

וכאן היו שתי הצעות.

מ' ותד;

מבחינת הסדר, יש לי הצעה נוספת בסעיף 2, לפני נציגי הציבור. בסעיף 2(א)

כתוב; "הממשלה תשקוד על פיתוח הגליל ויישובו", אני מציע שיהיה כתוב; "הממשלה

תשקוד על פיתוח הגליל לטובת כל תושביו, יהודים וערבים, ויישובו ובמסגרת תקציבי

הפיתוח העומדים לרשותה, היא תקצה משאבים לפיתוחו".



א' רובינשטיין;

"לטובת כל תושביו". זה מספיק.

מי ותד;

אני מקבל את זה.

צי ענבר;

לאותו סעיף 2(א), סיעת חד"ש מציעה למחוק את המלה; "ויישובו" ובמקומה יבוא;

"לטובת כל תושביו".

מ' ותד;

לא מפריעה לי המלה; "ויישובו". מה שאני מציע זה להוסיף; "לטובת כל תושביו".

אמרתי; יהודים וערבים, וקבלתי את הצעת התיקון של חה"כ רובינשטיין.

אי רובינשטיין;

"כל תושביו" זה יהודים וערבים.

אי נחמיאס;

כאשר הגשתי את הצעת החוק, יכולתי לקרוא לזה; חוק יהוד הגליל, כי זה לפי

תפיסת מגילת העצמאות של מדינת ישראל שזו מדינת היהודים. ואיש בבית הזה, בציבור

היהודי לא יכול היה להתנגד למגילת העצמאות של מדינת ישראל שבה כתוב; מדינת

היהודים.

מי ותד;

יש שם עוד כמה סעיפים.

א' נחמיאס;

לא אמרתי שאין עוד סעיפים. אבל לפהות לסעיף הזה איש לא יכול היה להתנגד,

מפני שבתוקף אותה מגילת עצמאות יש גם סעיפים אחרים ששומרים על זכויותיהם של

אזרחים אחרים שאינם יהודים. אז אי-אפשר לכבד רק חלק אחד ולא לכבד את היתר. לכן

נמנעתי מזה. לא תמצא פה אף מושב שבא לעשות אפלייה בין יהודי לערבי. לעומת זאת,

גם לא תמצא אף מושג שבא לתת הדגש לציבור זה או אחר.

חה"כ ותד, אני אומר לך עוד פעם, האמן לי שאם החוק חתעכב כל כך הרבה שנים זה

מפני שלחוק היתה מגמה אחרת. אני מודה ומתוודה. אמרתי את זה גם בנאום שלי במליאת

הכנסת, שהתנועה הציונית לא שמרה אף פעם בסוד את רצונה ליישב את כל ארץ ישראל

ביהודים. הוספתי; בכל מקום בו עברה מחרשה יהודית או טרקטור יהודי והתפתחה

החקלאות, שם התפתח גם הכפר הערבי. בכל מקום שהיתה תעשיה יהודית, גם הכפר הערבי

התפתח, ובכל מקום שהרמה התרבותית, הכלכלית, החברתית, החינוכית הביאה קידום

והתקדמות, גם הציבור הערבי נהנה מזה.

לפני שלושה שבועות חזרתי מאונסק"ו. האמן לי חח"כ ותד,אני אומר לך את זח מכל

הלב כאדם אל אדם, כל התושבים בארצות הערביות מקנאים במצב הכלכלי והחברתי שיש

לערבים בישראל.



היות שהמגמה של החוק לא היתה לשים כאן הדגשים, אני מבקש ממך אל תגרור אותי

להדגשים. זה לא יתקבל. אנחנו רק נתווכח פה. אם אתה תעמוד על כך, לא נצביע כעת

על הסעיף הזה ואז נביא את הה"כ ורדיגר ואת כל החבורה, נצביע על הסעיף ונפיל את

הצעתך. אני לא רוצה לעשות את זה. אני לא רוצה שיצטייר מצב כזה לאחר שעד עכשו היה

פחות או יותר קונסנזוס בוועדה.

מי ותד;

חה"כ נחמיאס, הרי מתוך מגמה ליצור רוח סובה סביב החוק בקשתי שהמלה

"התיישבות" לא תימחק. כל מה שבקשתי להוסיף הוא דווקא בעקבות הנאום שלך, שהפיתוח

ייעשה לטובת כולם וזה ביטוי מקובל בתנועה הציונית. אני עכשו לא מתווכח על התנועה

הציונית ועל מגילת העצמאות. זו שאלה אחרת. אבל מה שאנהנו מבקשים להוסיף, דווקא

ברוה סובה, זה לומר שהפיתוה ייעשה לטובת כל האוכלוסיה. אני לא מבין מדוע זה צריך

לפגוע ולעורר התנגדות. אם זה יעורר התנגדות, חבל, כי ההתנגדות הזאת תגיע למליאה.

על התיקון הזה אני לא יכול לוותר כאזרח מדינת ישראל.

אי רובינשטיין;

חה"כ נחמיאס, דווקא מתוך הדברים שאמרת, לדעתי זו הצעה מתונה שאפשר לקבל.

אני לא רואה למה צריך להתנגד לה. אני הצעתי את השילוב הזה: "הממשלה תשקוד על

פיתוח הגליל לטובת כל תושביו ויישובו..."

יתר על כן, מתוך הרכב הנציגים של הגוף, ברור גם שלישוב הגליל יש עדיפות

גדולה מאד. יש שני נציגים של ההסתדרות הציונית העולמית - למה הם יושבים שם? אני

בדעה, אני אומר את זה בגלוי בכל הפגישות שלי עם חברים ערבים בגליל, ישוב יהודי

בגליל הוא לטובת כל התושבים בתנאי שיישמר האינטרס המשותף. בגליל יושבים דרוזים

שרובם המכריע משרת בצה"ל, יושבים צ'רקסים שמשרתים בצה"ל, יושבים בדואים שחלק

גדול מהם אמנם בהתנדבות משרת בצה"ל ויושבים נוצרים ומוסלמים. אני לא רואה איך

אפשר לא לקבל את זה. הנוסח הזה, בלי להזכיר אפילו יהודים ערבים, הוא נוסח

שאי-אפשר להתנגד לו, בעיקר כאשר המלה: "יישובו" באה אחרי: פיתוח הגליל לסובת כל

תושביו.

זה לא מתאים מבחינה תחבירית.

אז התחביר יתאים את עצמו אלינו ולא אנחנו אליו.

אתה לא יכול לכתוב: "ויישובו ובמסגרת..."

אז נשנה את וו החיבור. אני מציע: "הממשלה תשקוד על פיתוח הגליל לטובת כל

תושביו ועל יישובו במסגרת תקציבי הפיתוח העומדים לרשותה".

לא. "היא תקצה משאבים לפיתוחו". "ובמסגרת" מתחבר לסיפה.

בסדר, אפשר להוריד וו או להוסיף וו. אחר-כך יבוא ענין הייצוג שיביא בחשבון

את הדבר הזה, כמו שעשינו בחוק הנגב. אין כל ספק שיש מטרה כפולה לחוק הגליל,

ליישב אותו כפי שזה מקובל עלינו והישוב הזה הוא לטובת פיתוח הגליל כולו.

בלאו הכי כדי לעשות רוויזיה צריך להצביע. אני מציע לדחות את זה לישיבה

אחרת, כי יש לי התחייבות כלפי שרים כלשהם. אני כבר לא בן-חורין אחרי שהדבר הזה

והובא בפני ועדת שרים. הם שמו לי סד ומלתעות בין הידיים.

אי רובינשטיין;

מה לנו ולוועדת שרים? אנחנו ועדת כנסת.

נכון מה שאתה אומר. אחר-כך הוא יפיל לי את כל הענין.

מ"מ היו"ר עי עלי;

נדחה את הרוויזיה בענין זה.

עי סולודר;

אני מבינה שהויכוח הוא אם להכליל "את כל תושביו" וכן הלאה. מטרת החוק היא

הגדלת מספר התושבים היהודים בגליל. יחד עם זה צריך לקדם את כל התושבים הערבים.

בזה אין ויכוח. לדעתי, הגברת ההתיישבות היהודית בגליל מוסיפה גם לתושבים הערבים.

מ' ותד;

זה לא מופיע בשום מקום בהצעה.

אני מציינת: לפי טעמי, אני לא רואה מדוע זה צריך להופיע בהצעה. אם אנחנו

אומרים; "הממשלה תשקוד על פיתוח הגליל ויישובו ובמסגרת תקציבי הפיתוח העומדים

לרשותה, היא תקצה משאבים לפיתוחו" - זאת אמירה כוללת, מבלי לדבר במיוחד על

ישובים יהודיים או על ישובים ערביים.

מי ותד;

כשאומרים; התיישבות, זה לא כולל את הישובים הערביים. בקטגוריה של התיישבות

לא קיים אף ישוב ערבי. אנתנו הצענו שייאמר; "לכל תושביו יהודים וערבים". חה"כ

רובינשטיין אמר; אל תכנסו לפירוט, כי יש גם דרוזים, צירקסים ובדואים. למה צריך

להתנגד לזה?

עי סולודר;

הניסוח הכללי הוא עדיף.

מי ותד;

"לטובת כל תושביו".



ע' סולודר;

לא מדובר פה על תושבים, מדובר על ישוב.

אנחנו גלויים ואומרים שזה מטרת הדיון. אני הושבת שהגדלת חישוב היהודי מביאה

פריהה גם לישוב הערבי על כל מרכיביו. לכן אני לא רואה למה צריך להכנס לפירוט.

מ"מ היו"ר ע' עלי;

היות שמציע ההוק מבקש ארכה למהשבה ואנחנו רוצים לקבל את הצעת החוק ברוח

טובה, אני מציע ששני הנושאים, גם הנושא של שינוי הנציגות וגם בענין סעיף 2 שמדבר

על מגמת החוק, נדחה לישיבה אחרת. אולי עד אז גם תתקבל הסכמה של כולם.

לפני שאתן את רשות הדיבור לחה"כ נחמיאס, אני מבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה

לבחון את האפשרות לשלב בחוק אותם סעיפים אופרטיביים שמופיעים בחוק ערי פיתוח,

ולבדוק אם זה לא נושא חדש. אני מבקש שלישיבה הבאה תביא לנו את חוות דעתך.

צי ענבר;

חה"כ נחמיאס צריך לומר מה הם אותם סעיפים שהוא מבקש לאמץ.

מ"מ היו"ר עי עלי;

זה ברור. אחרי שחה"כ נחמיאס יגיש לך את ההצעות האופרטיביות שהוא מבקש

לשלב בחוק, אנחנו מבקשים; א. לקבל את ההצעה בצורה מגובשת; ב. לשמוע גם את

הערותיך המשפטיות.

לפני שנסיים את הישיבה, אני מבקש מחה"כ נחמיאס לומר כמה מלים.

אי נחמיאס;

לגבי סעיף 4, אנחנו צריכים, כפי שבקשתי בפירוט הנציגים מטעם הממשלה, להוסיף

את שר הבטחון.

מ"מ היו"ר ע' עלי;

כשנדון בכל ההרכב, נדון בזה. אני מבקש למשל שיהיו 10 או 11 נציגי ציבור ולא

4 או 5 כפי שהצענו בפעם הקודמת. אני מציע שבסעיף הזה נדון בישיבה הבאה אחרי

שנגבש את הדברים.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.30