הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 273

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי, יי באב התשמ"ז, 5.8.1987, שעה 09.15



נכחו;

חברי הווערה; ד' שילנסקי - היו"ר

אי נחמיאס

עי סולודר

יי פרץ

מי וירשובסקי

מוזמנים; אי שפט - יועץ משפטי, משרד הפנים

אי שילה - נציב קבילות השוטרים והסוהרים

צי ענבר

יי גבריאל

רשמה: מזל כהן

1. אישור מסקנות הווערה בנושא: מצוקה בישוב תל-מונד

2. אישור הרכב ועדת המשנה בענין מוסררה

3. החלטה בדבר הוועדה שתדון בנושא: זיהום הנחלים

4. הצעת חוק למניעת מפגעים (תיקון מסי 2), התשמ"ז-1987.

5. הצעות לסדר.

6. הנחת דו"ח נציב קבילות שוטרים וסוהרים על שולחן הוועדה.



אישור מסקנות בנושא; מצוקה בישוב תל-מונד

היו "ר ר' שילנסקי; אני פותח את הישיבה.

אישור מסקנות וערת המשנה בהרכב חברי הכנסת: עלי ונחמיאס בענין:

מצוקה בישוב חל-מונד.

א' נחמיאס; במסקנות לא כתוב ההרכב.

י' גבריאל; זה היה בפסקנות הביניים.

היו "ר ד' שילנסקי; נוסיף את ההרכב גם פה. מי בעד אישור

המסקנות?

הצבעה

המסקנות בנושא; מצוקה בישוב תל-מונר התקבלו פה אחד.

אישור הרכב ועדת המשנה בענין מוסררה

היו"ר ד' שילנסקי; דבר שני, אנחנו צריכים לאשר את הרכב

ועדת המשנה בנושא; מוסררה.

ע' סולודר; של מי ההצעה לסדר היום?

היו"ר ר' שילנסקי; זו היתה הצעה לסדר בוועדה של

חה"כ צירלי ביטון. חפשנו חברי כנסת

ירושלמים ולא מצאנו. הקמנו ועדה של ארבעה חברי כנסת; אברהם ורדיגר-

יו"ר, אריאל ויינשטיין, יצחק פרץ- ותופיק זיאד. הודיעו לי כבר

שחה"כ ביטון יהיה במקום חה"כ זיאד. הודעות על קיום הישיבות למסור

גם לחה"כ ביטו ן.

מי בעד הרכב ועדת המשנה הנ"ל?

הצבעה

הרכב ועדת המשנה בנושא; מוסררה כנ"ל התקבל.

החלטה בדבר הוועדה שתדון בנושא; זיהום הנחלים

היו"ר ד" שילנסקי; סעיף נוסף, הודיעו בחדשות בטלביזיה

שחה"כ וירשובסקי הגיש ליו"ר ועדת

הפנים בקשה דחופה לדון בנושא; זיהום הנחלים. אני מציע שהוועדה

שעוסקת בנושא הכנרת ומים, בראשות חה"כ סולודר, תדון בנושא הזה.

נרחיב את מסגרת עבודתה של הוועדה. האם הצעה זו מתקבלת?



א' נחמיאס; בסדר.

הוחלט; להרחיב את מסגרתה של ועדת המשנה לענין המים

זיהום הנחלים.

הצעת חוק למניעת מפגעים (תיקון מס' 2), התשמ"ז-1987

הצעת חוק למניעת מפגעים

(תיקון מסי 2), התשמ"ז-1987. הה"כ

נחמיאס הגיש הצעה לסעיף 5 בהצעת החוק ומבקש הצבעה חוזרת,

"שר הפנים, בהתייעצות

עם שר הבריאות, רשאי לקבוע בתקנות הוראות תיפעול לציוד או שימוש

בחומרים הגורמים או עלולים לגרום לזיהום". ההצעה של חה"כ נהמיאס

היא: שר הבריאות בהתייעצות עם שר הפנים.

לא. יש פה שתי גירסאות. זה לא שר

הפנים בהתייעצות עם שר הבריאות,

היו לזה גלגולים, היה שלב אחד בו קביעת תקנים תהיה גם על-ידי

שר הפנים. ב-8.7,86 היה דיון בוועדה בו סוכם עם שר הבריאות ושר הפנים

לגבי תקני פליטה, שר הבריאות בהתייעצות עם שר הפנים ולגבי הוראות

לתפעול, שר הפנים בהתייעצות עם שר הבריאות. בוועדה הוחלט להשאיר

בבל בידי שר הפנים. חה"כ נחמיאס מבקש לחזור לאותו סיכום שהיה,

גירסה בי זה מה שמבקש חה"כ נחמיאס,

יש שחי גירסאות, גירסה אחת אני מייצג

אותה וגירסה שניה של חה"כ נחמיאס.

מי בעד ההצעה כפי שהביא תה"כ נחמיאס? מי נגד?

הצבעה

בעד - 1

נגד - 1

מי בעד ההצעה כפי שאני הבאתי אותה?

מי נגד?

הצבעה

בעד - 1

נגד - 1

יש שתי גירסאות, נביא את שתי הגירסאוח

בפני מליאת הכנסת,



הצעות לסדר

עי סולודר; לפני כשנה או יותד העליתי כהצעה דחופה

את הנושא של שריפה יערות. היה אז דיון

די רציני ובבר אז, גם בהצעה אהרת של חה"כ מאיר בהן-אבידב, הועלה

הנושא של הצתות פבוונות. גם כאן בדיון הובא מסמך שנמצא בתקופת

מלחמת לבנון עם הוראות ביצוע למחבלים לשרוף יערות.

בשבועות האחרונים אנחנו שומעים

על מקדים רבים של שריפות, חלק גדול מהשדיפות, נדמה לי ש-30%-20%

מסתבר שהן על-ידי פעילות מכוונת של גורמים לאומניים. לפני שבוע

נתפסו שלושה בשעת מעשה על-ידי טייס-בלש.

אני מבקשת שנקבל לפחות דווח מפורט

מה מתדחש בנושא הזה. אני יודעת שהיה הסכם בין צה"ל, משטרה, מכבי אש

ושאר הגורמים על דרך פעולה בנושא הזה. אם אפשר לקבל: א. פירוט מה

מתרחש; ב. מה הצעדים שננקטו.

היו"ר די שילנסקי; אני דוצה להגיד לך שקלעת למחשבותי

בלילות על הנושא הזה. באשר נסייר

בגליל המערבי, נבקש מנציגי הקרן הקיימת לישראל להצטרף אלינו.

בנוסף לזה, אני חושב שיהיה זה נכון אס נערוך סיור מיוחד עם

נציגי הקרן הקיימת לישראל. צריך להפנות את תשומת הלב לנושא

שריפת היערות, כי זה דבד מחריד, יער שהוא בן 90 שנה...

מי ו י רשובסקי; כל שריפת יער היא טרגדיה.

היו"ר די שילנסקי; אבל יער עתיק, עד שמגדלים אותו.

עי סולודר; היות שקבלתי הודעה שיש ביום רביעי הבא

ישיבה, אני מבקשת לפחות לקבל דו"ח

בכתב, המשטרה יכולה להגיד לנו מה מתרהש ומה הצעדים שננקטו.

מי וירשובסקי; אדוני היו"ר, בקשת מחה"כ סולודר

שתטפל גם בנושא זיהום הנחלים?

היו"ר די שילנסקי; כן.

כשאני שומע את זה, כולי מזועזע. כל

הסמכויות ישנן, יש תקנות יש חוק.

עי סולודד; אני יכולה באופן חופשי לקיים ישיבות

של ועדת משנה בפגרת הקיץ?

אני אברר במזכירות הכנסת.

היו"ר די שילנסקי; אני דוצה שיגמרו לדון בכל הנושאים

שבו ועדות המשנה. אני חושב שוועדות

המשנה יכולות להתכנס בכל מקום וזה מקל הרבה.



ע' ס ו ל ו ד ר ; בשעתו העלינו שחי הצעות דחופות לסדר

היום בענין הסמים. כינסה, אדוני היו"ר

התייעצות דחופה מאד שבה הוחלט מה לעשות בפגרת הפסח. אחרי שלא נעשה

דבר הזכרתי לך. השבוע עלה הנושא בישיבת הממשלה. אני מזכירה לך פעם

נ וספן!.

היו"ר ד" שילנסקי; היתה ישיבה אחת. כולם התבקשו להכין

חומר. החלטנו שלא נעשה עבודת מחקר

מחדש אחרי שראינו שיש עבודות מחקר ובקשנו להתמקד בענין החוק.

החומר שבקשנו הגיע רק בשבוע שעבר. אני צריך לבקש אישור מיו"ר

הכנסה לקיים ישיבות בפגרה. מאחר וזו ועדה משותפת, אני מניח שנקבל

אישור לקיים את הישיבות גם בתל-אביב. בפגרה נתחיל לגלגל את הנושא.

א' נ ח מ י א ס; בענין ההצתות, נכון שחה"כ סולודר

העלתה את הנושא והיו מסקנות. לפני

חודשיים בקשתי להעלות את הנושא הזה ואני מצטער שלא לחצתי שיתקיים

דיון. זה לא אומר שהיינו מונעים את האסונות שקרו אבל בכל אופן

אולי היינו מחדדים את החושים של העושים בדבר. בקשתי כמה פעמים

להעלות את הנושא הזה ולא צלח בידי. במידה ויתקיים דיון בנושא הזה,

אני מסכים שכבר בשבוע הבא תקדישו לזה חצי שעה או שעה.

יי גבריאל; להזמין אנשים?

א' נחמיאס; צריך להזמין את עמוס הרפז.

עי סו לו דר; לא רק אותו. אם כבר צריך להזמין את

אנשי הקרן הקיימת לישראל, כי הבעיה

היא לא רק בצפון.

הנחת דו"ח נציב קבילות שוטרים וסוהרים על שולחן הוועדה

היו"ר די שילנסקי; נציב קבילות שוטרים וסוהרים מר אורי

שילה בא למסור את הדו"ח. בבקשה.

על-פי החוק, אני צריך למסור אחת לשנה

דו"ח על הפעולות שלי גם לגבי המשטרה

וגם לגבי שירות בתי הסוהר כנציב קבילות ואני מגיש את הדו"ח הזה

שהוא נוגע לתקופה מ-1.4.86 עד 31.3.87. זאת-אומרת שנת עבודה חולפת

שהסתיימה.

עיקרי הדו"ח כוללים מספר סעיפים

שדניס באופן כללי על בסיס החוק לפעולת נציב הקבילות. משמעות

הנציבות לגבי שוטרים וסוהרים, מעקב בעקבות דו"חות קודמים, תאור

הפעולות שנעשו, 30 דוגמאות של קבילות שוטרים, כ-10 דוגמאות של

קבילות סוהרים ונתונים סטטיסטיים. בסיום ציטוט של החוק עצמו

על-פיו אנחנו פועלים.

אני מוסר את הדו"ח הזה ואתס תחליטו

אם לקיים דיון בפליאת הוועדה או במסגרת ועדת משנה.

היו"ר די שילנסקי; אני מודה לך. יישר כח על העבודה שעשית,

ישיבה זו נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 09.55)