הכנסת השלישית

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 268

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ג', כד' בתמוז, התשמ"ז, 21.7.87, שעה 00;12

חברי הוועדה;

ד. שילנסקי - יו"ר

מ. איתן

ד. בן-מאיר

ד. דנינו

מ. וירשובסקי

א. ורדיגר

א. נוזמיאס

א. נאסראלדין

ע. סולודר

ע. עלי

י. פרץ

ב. שליטא

מוזמנים;

שר המשטרה חי בר-לב

מפכ"ל המשטרה ד. קראוט

תת-ניצב י. גונן

ר. חדד

צ. ענבר - יועץ משפטי לוועדה

י. גבריאל

רשמה - ש. לחוביצקי

טדר היום;

דרכי פעולתה של היחידה לחקירות הונאה במשטרת ישראל.



דרכי פעולתה של היחידה לחקירות הונאה במשטרת ישראל

היו"ר ד. שילנסקי;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. לא התכוונתי לשבת בראשות הישיבה, אבל

מאחר ומר הכט היה צריך להביא חומר בענין מר ג'קי לוי ומר דרור פוגל והוא לא היה

מוכן עם החומר, הרי החלק הזה של הדיון לא יקויים היום. לכן אני חוזר לראשות

הוועדה ונדון היום ביחידה לחקירות הונאה.

אני מודה לחבר הכנסת עובדיה עלי שהחליף אותי בישיבות קודמות. שמעתי שהוא

ניהל את הישיבות טוב ובהזדמנות זו אני גם מודה לו על כל מיני מקרים בהם הוא בא

לעזרתי. תודה רבה.

א. נחמיאס;

בישיבה שהתקיימה היום בשעה 11:30 התקיימה הצבעה ואני מבקש שתיערך הצבעה

חוזרת.

הי ו"ר ד. שילנטקי;

אני מקבל את בקשתך וההצבעה החוזרת תיערך באחת הישיבות הראשונות בשבוע הבא.

א. נחמיאס;

אני מבקש שחהצבעה החוזרת תהיה ביום שלישי בשעה 12 ולא ביום שני.

היו"ר ד. שילנטקי!

הזמנו לישיבה היום את מר חדד. במקום שאדבר בשמו הוא יציג את עצמו ונשמע מה

בפיו. מר חדד, בבקשה.

ר. חדד;

שמי רחמים חדד. אני חקלאי. ניצב לשעבר במשטרה. אני מצוי מחוץ למסגרת זה

כשנתיים וחצי ואני מכיר את המערכת טוב טוב מבפנים. הזמנתי את עצמי להעיד בפני

הוועדה כי שמעתי שהוועדה יושבת ומקיימת דיונים בעניינים משטרה. התקשרתי

לחבר-הכנסת עובדיה ואמרתי לו שאני מזמין עצמי לוועדה, יש לי מה לומר.

א. נחמיאס;

עם כל הכבוד למר הדד, אנחנו לא עושים כאן חקירה שתי

וערב. אנחנו דנים בנושא דרכי החקירה של יחידה מיוחדת במשטרה, היהידה עם כל הכבוד

למר חדד, אנחנו לא עושים כאן חקירה שתי וערב. אנחנו דנים בנושא דרכי החקירה של

יחידה מיוחדת במשטרה, היחידה לחקירות הונאה שבראשה עומד מר גונן. מר חדד, האם

אתה היית מפקד היחידה הזאת או חבר בה? אני מכיר אותך מהצפון רק 30 שנה. האם אתה

רוצה להתייחס לנושא הזה של היחידה?

ר. חדד;

לא, לדברים שאומר יש השלכה ישירה על עבודת מחלקת ההונאה ובחלק גדול מהדברים

שאומר כאן מדובר באיש שעומד היום בראש היחידה, שיטותיו, מעשיו. את הדברים האלה

אמרתי רק בפגישות בארבע עיניים שהיו ביני לבין השר הקודם, השר בורג. אמרתי את

הדברים בחלקם בפגישתי עם השר מר בר-לב, לפני שפרשתי.

כל הזמן אמרו לי שאסור להוציא את הדברים החוצה מפאת הסוב-יודיצה.

אתה התקשרת עם חבר-הכנסת עובדיה עלי והסברת לו מה אתה רוצח להביא בפני

הוועדה. הוא מילא את מקומי וחזקה עליו שהוא יודע את מה שהוא עשה ואנו הוא החליט

להזמין אותך - אני חושב שנשמע אותך ולא נבזבז את מירב הזמן על הוויכוח של

ההצטדקות. אם להעמיד לחקירה - אז אנחנו צריכים להעמיד לחקירה את חבר-הכנסת

עובדיה עלי.

שר המשטרה ח. בר-לב;

אדוני היושב-ראש, אחרתי במקצת ואני לא יודע בכלל במה מדובר.

היו"ר ד. שילנסקי;

השר והמפכ"ל אחרו במקצת ואסביר במה מדובר. הנושא היה מהולק לשני חלקים.

בחלק אחד של הישיבה היה צריך להמשיך את הדיון בנושא מר ג'קי לוי ודרור פוגל

ומאחר והחומר של מר הכט לא היה מוכן מיד ניגשנו לדיון בחלק השני - היינו המשך

הדיון בדרכי פעולתה של היחידה הארצית לחקירות הונאה.

לישיבה היום הוזמן מר חדד וחבר-הכנסת נחמיאס העיר הערה ושאל אם נכון יהיה

שהוא ישמיע פה את דבריו. תבר-הכנסת עלי הזמין את מר חדד ואני נותן לי את רשות

הדיבור.

ע. עלי;

מר רחמים חדד התקשר אלי. הוא מכיר את המשטרה מבפנים. אני לא יודע מה הוא

עומד להגיד, לא חקרתי, לא בדקתי וזה גם לא מעניין אותי. אני לא יודע מה הוא הולך

להגיד בענין זה או בענין אחר. לא היתה שיחת הכנה או משהו כזה בינינו. כל השיחה

בינינו ארכה 2 דקות בטלפון. והיות ואנחנו לומדים את כל דרכי העבודה, השיטות

והנוהלים במשטרה - אני חושב שחשוב מאד שנשמע גם דברים מאדם שמכיר את המערכת,

מבלי להיכנס לעובדה כזאת או אחרת. מה הוא הולך להגיד, באיזה ענין, על מי או על

מה - איני יודע כלום.

י. מרכוס;

אבל שמענו כבר מה הוא אמר.

היו"ר ד. שילנסקי;

רבותי, אני רואה לפחות חמש ידיים מורמות, כולל ידו של המפכ"ל, ואני מודיע

מראש שאני לא חושב שנקדיש את כל הישיבה לשאלה אם כן ניתן למר חדד לדבר או לא.

יש מקרים שהיושב-ראש צריך להחליט למען היעילות ואני מחליט שמר חדד ידבר.

א. נחמיאס;

אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי רשות דיבור בענין הזה, לפני כל הצעה לסדר.

אני מתנגד לפרוצדורה הזאת. אתה, אדוני היושב-ראש, קבעת משהו וזהו זה..

ד. בן-מאיר;

יש לי הצעה לסדר וזה קודם לכל דבר.

ע. עלי;

מה זה מפריע לך שהוא ידבר?

ואם יבואו לכאן 20 קצינים?

ב. שליטא;

אתה חושב שהוא יהיה האחרון שידבר פה?

ע. עלי;

אני מרגיש עצמי נפגע כי אני פשוט הזמנתי אורח.

היו"ר ד. שילנסקי;

ראשית, רבותי אנחנו מקפידים על כללים פורמליים בקשר לישיבות פתוחות לכלי

התקשורת. יש בקשה מגלי צה"ל להיות נוכחים בדיון. לכן פורמלית צריך להחליט על

ישיבה פתוחה. מי בעד ישיבה פתוחה? מי נגד?

הצבעה

בעד קיום ישיבה פתוחה לכלי התקשורת - רוב

נגד - אין

אושר

היו"ר ד. שילנטקי;

הישיבה פתוחה. לחבר-הכנטת דב בן-מאיר יש הצעה לטדר. אני רוצה לומר משפט

נוטף: אקפיד על פורמליות, שאם לא כן יתחיל להיות פה שמח ואני מבקש שכל אחד ידבר

בתורו. הצעה לטדר קודמת לכל.

ד. בן-מאיר;

לדעתי, לפני הזמנת האורח הזה היה צריך להיערך דיון בוועדה בשאלה אם מזמינים

אורחים או לא ואם כן את מי וכמה. אני לא מוכן להתבטא בנושא הזה בנוכחותו של

אורח. לכן אני מבקש שיהיה דיון מוקדם.

מ. איתן;

יהיה דיון מוקדם אתרי שנשמע אותו.

א. ורדיגר;

נוכחות עתונות כן ונוכחות של אורח לא?

ב. שליטא;

על מה אתה רוצה להגן? על השר שלך? השר שלך לא מבקש ממך את הדבר הזה. השר

לא נראה כל-כך פחדן.

ד. בן-מאיר;

כיוון שאני הפחדן הידוע, חבר-הכנטת שליטא -



ב. שליטא;

לא אמרתי זאת.

ד. בן-מאיר;

אני נשאר במסגרת ההצעה לסדר ולא מביע בכלל את דעתי. אני רק אומר שבמידה

ומחליטים להזמין אורחים מבחוץ - אני מבקש שיהיה דיון ונחליט איזה אורחים

מזמינים. אולי גם לאחרים יש הצעות להזמין אנשים. הדבר לא צריך לרדת עלינו כהפתעה

ביום בהיר על דברים שאף אחד לא יודע. אני לא מתנגד ולא מפחד לשמוע לא את מר חדד

ולא כל מישהו אחר, אבל אם יש שינוי בקו העבודה של הוועדה - אני רוצה שנחליט על

כך ואז נחליט את מי מזמינים.

ע. עלי!

כל פעם שהיושב-ראש ירצה להזמין מישהו -

ד. בן-מאיר;

כל פעם שמישהו ירצה להזמין -

היו"ר ד. שילנסקי;

בינתיים רק כמקרה יחיד וחריג אני נותן למפכ"ל המשטרה את רשות הדיבור.

ד. קראוס;

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני חושב שצריך להסביר את הדברים. ידידי, מר

רחמים חדד, פרש מן המשטרה לפני כשנתיים וחצי. הוא איננו מכיר היום את המשטרה על

דרך פעולתה ועל היקף השיקולים שלה מקרוב. הוא כמובן כגמלאי מלווה את המשטרה.

אנחנו מקיימים יחסים טובים מאד, הוא מוזמן לכל האירועים והוא בא ומשתתף. אבל הוא

איננו שותף היום למערכת השיקולים בתוך המשטרה. אם מר חדד רוצה להעלות דברים שהיו

בתקופת שירותי - זכותו, והוא מוזמן אם היושב-ראש ירשה לו להתבטא. ככל שידוע לי

מה שרוצה להעלות מר חדד זו אותה חקירה שנוהלה במהוז הצפוני על-ידי תת-ניצב יורם

גונן ששימש אז בתפקיד עוזר ראש אגף החקירות.

אני מאד מבקש שהדיון הזה לא ייהפך למעין 'עליהום' על אדם שמילא אז בכלל

תפקיד אחר. זה לא קשור למה שעושה היחידה היום, או יותר נכון לאחר שנתיים וחצי

שאני משמש בתפקידי כמפקח הכללי ויורם גונן בתפקידו כראש היחידה. אבל אם בכל זאת

תחליט שזה יהיה הדיון - אני מבקש לשחרר אותנו מהשתתפות, היינו גם אותי, גם את

ראש אח"ק וגם את מר יורם גונן. תקיימו דיון, אנחנו נקרא את הפרוטוקול ואחר-כך

נגיב. אני לא הייתי רוצה לעמוד פה במצב שפה יורם גונן עולה על שולחן ועדת הפנים

ואני צריך פה לגונן עליו כל הזמן על כל מיני דברים שהיו לפני שנתיים וחצי. אני

חושב שזוהי בקשה לגיטימית. אם רוצים לדון היום בעבודת היחידה - בבקשה, אבל אין

לזה שום קשר למר חדד.

א. נחמיאס;

אני מבקש הפסקה לצאת להתייעצות סיעתית.

אתן לך את ההפסקה, אבל לפני ההפסקה אני מבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה להגיד

לנו מה אומרת התקנה.



צ. ענבר;

על-פי סעיף 106 לתקנון הסמכות להזמין מומחה לשאלה שבה דנה הוועדה היא סמכות

הוועדה, במקרה הזה. בדרך כלל רואים את היושב-ראש כפועל מטעם הוועדה, אבל אם

מתעוררים תילוקי דעות - הרי זה ענין שבו הוועדה היא הסמכות לההליט.

היו"ר ד. שילנסקי;

שמענו את הפירוש של היועץ המשפטי. אני חולק על דעתו היות ובדרך כלל, מאז

שאני בכנסת, עוד לא קרה דבר כזה. אבל אני מכבד את היועץ המשפטי בדעתו ואם הוא

אמר שבמידה ויש חילוקי דעות צריכים להצביע - אני מקבל את דעתו.

א. נחמיאס;

לפני ההצעה אני מבקש הפסקה ל-10 דקות להתייעצות סיעתית.

היו"ר ד. שילנסקי;

מאחר ואני מקדים את ההתייעצות סיעתית להצעות לסדר הרי אין עכשיו מקום

להצעות לסדר. אבל לפני שאתם יוצאים לקיים התייעצות סיעתית אני מבקש להפנות תשומת

לבכם לשני דברים. יש פה שני דברים: א) האם לשמוע את מר חדד; ב) אולי היועץ

המשפטי יביע את דעתו בקשר לבקשה של המפכ"ל.

שר המשטרה ח. בר-לב;

את המפכ"ל אני משחרר מראש מכל דיון שהוא לא רוצה להיות בו.

מ. איתן;

זוהי שערוריה, אני לא מבין איך אתה עובר על זה לסדר היום.

חבר-הכנסת איתן, אני מבקש ממך.

פה סותמים פיות של אנשים. פה זה לא המטה הכללי של המשטרה, פה זה לא אגף

החקירות. פה זה הכנסת והכנסת היא ריבונית והוא לא יאיים שהוא יפרוש. זו פגיעה

בדמוקרטיה ובכנסת

שר המשטרה ח. בר-לב;

אני קובע מי מהמשטרה צריך לבוא.

מ. איתן;

שלוש שנים אני בכנסת ולא שמעתי דבר כזה.

שר המשטרה ח. בר-לב;

מה לא שמעת? אני לא שמעתי שעל הסדר עומדת שיטת העבודה של היחידה ומזמינים

קצין משטרה שפרש לפני שנתיים וחצי. יש לו חשבונות עם מישהו. זה היה עוד לפני

התקופה שלי. איזה מומחה זה ליחידה של היום?



מ. איתן;

היו"ר ד. שילנסקי;

תבר-הכנסת איתן, אני עוד לא הוצאתי אף אחד. צעקות מסוג זוז וזיו במקרים

בודדים מאד של ישיבות הוועדה. לא היתה כל סיבה לצעקות האלה. אני מבקש ממך לאפשר

לי לנהל את הישיבה. יש לנו הילוקי דעות קיצוניים ביותר ואנחנו מנהלים את הדיונים

ברוח טובה. למה אני צריך לצעוק כל הזמן? הודעתי שנשמע את ההצעות לסדר אם תהיינה

כאלה לאחר ההתייעצות הסיעתית של המערך. יש לי עמדה בקשר לבקשה של המפכייל. אני לא

רוצה להגיד אותה.

ד. קראוס;

אני לא איימתי.

היו"ר ד. שילנסקי;

אני מבקש מאדוני היועץ המשפטי להגיד מה אומרות התקנות בקשר לבקשה.

צ. ענבר;

לדעתי הנושא איננו נושא שבין המפכ"ל והוועדה הזאת. זה יכול להיות נושא

שבין השר והוועדה. לכן במקרה הזה המפכ"ל לא היה צריך לפנות לוועדה.

שר המשטרה ח. בר-לב;

זה באחריותי את מי אני מביא לדיון בכנסת ואת מי לא וחבר הכנסת איתן יכול

לצעוק עד מחר. הוא פתח פה את קולו הבריטוני ואני מבקש שתעמיד אותו במקומו. שר

אחראי להביא בפני ועדת הכנסת את האנשים שלו.

מ. איתן;

את הציונים מי פותח מה - בוא לא נחלק אחד לשני.

היו"ר ד. שילנסקי;

רבותי, בקשר לנקודה השניה הנוהג הוא שמזמינים את השר והוא לוקח אתו את מי

שהוא רוצה. יש עוד נוהג שמביעים משאלה להזמין את זה ואת זה. אנחנו הבענו משאלה

להזמין את האנשים שנוכחים פה, אבל הסמכות שלנו היא רק בגדר משאלה. השר יחליט מי

מטעמו משתתף בדיון ומי לא. רבותי, אנחנו יוצאים להפסקה של 10 דקות, להתייעצות

סיעתית של סיעת המערך.

(הפסקה של toדקות להתייעצות סיעתית).

היו"ר ד. שילנסקי;

רבותי, יש הצעות לסדר לחברי הכנסת ורדיגר ומיכאל איתן. אני חוזר ומבקש לא

לקרוא קריאות ביניים.

א. ורדיגר;

אין ספק שוועדת הכנסת, כל ועדת כנסת סוברנית להזמין את מי שהיא רוצה ועל כך

אין ויכוח. קיבלנו הבהרה מהיועץ המשפטי שלנו. יכול להיות שבעבר נהגנו כך או לא,

אבל הענין הוא רציני ומשמעותי. מכל מקום לאחר שקיבלנו הבהרה שלגבי הזמנת אנשים

מבחוץ יש צורך או בהתייעצות או בהחלטה של הוועדה ולא רק היושב-ראש יכול

להחליט. אני מציע שאנחנו היום נמשיך את הישיבה ונבקש את האורח מר חדד לבוא



לישיבה אחרת בלי המשטרה בכדי שנוכל להתרשם ולשמוע ממנו על כל מה שהוא ירצה לספר

לנו, עם מסמכים או בלי מסמכים. אנחנו נכבד את ההזמנה הזאת ונעשה זאת בשבוע הבא,

אם ירצה הי. אני מציע שהיום נמשיך בדיון עם אנשי המשטרה כדי שהישיבה תהיה רגועה

באופן מעשי.

היו"ר ד. שילנסקי;

האם אני יכול לבקש מכולם לוותר על ההצעות לסדר?

מ. איתן;

אני מבקש לומר רק משפט אחד לפרוטוקול. אני מבקש למחות על דבריו של המפכ"ל

שהתנה את המשך ישיבתו בוועדה בתוצאות ההצבעה של הוועדה.

שר המשטרה ח. בר-לב;

הוא לא התנה. הוא אמר שהוא יבקש את היושב-ראש לשחרר אותו מהישיבה. הוא לא

צריך לבקש זאת מהיושב-ראש, הוא יכול לבקש ממני.

ב. שליטא;

אדוני היושב-ראש, אתה כבר אמרת בתחילת הישיבה שמר חדד ידבר. אם אנחנו נקבל

את ההצעה של חבר-הכנסת ורדיגר אז הוועדה הזאת לעולם לא תחליט שום דבר ולעולם לא

תברר שום דבר רציני. כך כל הזמן נדבר על פרוצדורות ועל את מי להזמין לוועדה.

היו"ר ד. שילנסקי;

רבותי, רשות הדיבור היא שלי. חבר-הכנסת ורדיגר, הדברים שאמרת הם דברים

שלטעם. לגבי העתיד נעביר את הנושא לוועדת הכנסת ונשמע מה שהיא תחליט. לגבי היום

- שמענו את הצעת היועץ המשפטי ואנחנו ניגש להצביע. מי בעד זה שאנחנו נשמע את מר

חדד? מי נגד?

הצבעה

בעד שמיעת מר חדד - 7

נגד - 5

הוחלט לשמוע את מר חדד בישיבה היום

היו"ר ד. שילנסקי;

אדוני השר, סמכותך להחליט מי ישתתף בדיון ומי לא.

שר המשטרה ח. בר-לב;

אני מבקש שהמפכ"ל יישאר. המפקדים האחרים - בהתאם לרצונם. כל זה משום שכל מה

שמר חדד יכול למסור לוועדה מתייחס לתקופה שלפני, של לפני המפכ"ל הנוכחי כמפכ"ל

ולפני התקופה של מר גונן כראש היחידה.

ב. שליטא;

אני מבקש שהיושב-ראש יבקש מהשר שמפקדי המשטרה יישארו.

מ. וירשובסקי;

אתה לא יכול לבקש מהשר.



היו"ר ד. שילנסקי;

אני לא אבקש מהשר, סמכותו של השר לההליט ואני נוהג בהתאם לתקנון. מר חדד

בבקשה.

ר. חדד;

אקריא את עיקר הדברים מהכתב. ככלל אני בדעה שאזרחי ישראל התברכו במשטרה

טובה. אנשיה מטורים ונקיי כפיים וחובה עלינו לחזקה ולטפחה למען בטחוננו, בטחון

ילדינו, שמירה על רכושנו ולמען איכות חיים טובה.

היתה לי הזכות לשרת במשטרת ישראל בתפקידים שונים למעלה מ-30 שנה. אני מכיר

את ריב קציני המשטרה וחלקם היו פיקודי וחניכי.

בעדותי היום בפני הוועדה המכובדת אני עומד לדבר על התרחשויות קשות וחמורות

שקהו במשטרת ישראל והאחראים לכך ביניהם נמצאים בעמדות רציניות ורגישות. בידיהם

עצמה רבה אשר יכולה להיות מנוצלת לרעה ובה הם יכולים לטבך אזרחים נאמנים וישרים

בצרות איומות עד כדי נקיטת צעדים דרמטיים של התאבדות לדעת.

החוק העניק סמכויות רבות בידי המשטרה, נתן בידיה עצמה רבה ובצדק. הסמכויות

והעצמה דרושות לח כדי שהיא תוכל למלא את תפקידיה ביעילות למען רווחתה של החברה.

העצמת שבידי המשטרה מבוקרת היטב ככל שהדרג נמוך וככל שהדרג עולה מידת העצמה רבה

יותר ומידת הביקורת והמעקב נחלשים. כאשר מדובר במפקח כללי מידת המעקב והביקורת

שואפת לאפט. וכאן טמונות סכנות רבות. בידי הדרג הבכיר מרוכזת עצמה רבה: האזנות

סתר כלפי פנים וחוץ; השפעה על הדרג המדיני; השפעה על אמצעי התקשורת; אפשרות

להעברת אינפורמציה סלקטיבית כולל לוועדה הזאת ולגופים המדיניים; הטלת הגבלות על

הדרגים הנמוכים על-ידי פקודות והוראות.

כאמור, כאשר מגיעים אנשים בעלי אמביציה לצמרת המשטרה ויחד עם זה אין להם

ערכים אנושיים, קיימת טכנה מוחשית של ניצול לרעה של הטמכויות והעצמה שבידיהם כדי

לקדם את מטרותיהם, כאשר בדרכם רומטים הם בברוטליות את החוק וזכויות חאזרח. אני

אומר את הדברים האלה כהקדמה ויש לי מסמכים אותנטיים שאני יכול להציג אותם.

שר המשטרה ח. בר-לב;

איזה טמכויות האזנה יש למשטרה?

מ. וירשובסקי;

רק על פי חוק ולפי בית המשפט.

שר המשטרה ח. בר-לב;

כן, זו לא סמכות של המשטרה, זו טמכות של בית המשפט.

ב. שליטא;

תמיד פועלים על-פי חוק?

שר המשטרה ח. בר-לב;

אין למשטרה לא סמכות ולא אפשרות טכנית להפעיל האזנה, אלא לבית משפט.

מ. וירשובסקי;

הלוואי שמבחינה בטחונית חהאזנות היו בטדר כמו במשטרה.



היו"ר ד. שילנסקי;

אדוני השר, אתה רואה שקריאת ביניים שלך גוררת עוד 10 קריאות ביניים. אני

מבקש מכולם לא לקרוא קריאות ביניים. קחו בחשבון שענין אנושי תמיד יש לו אצלנו

מקום.

ר. 7rn.'

אכניס הערת ביניים. אם לא שונה החוק מאז עזיבתי את המשטרה, קצין בכיר בדרגת

מפקד מחוז יכול לחתום על האזנה בטרם קיבל אישור של שופט עליון, במידה והדבר דוחק

והיו דברים דוחקים. אם שונה החוק מאז - אני מרים ידיים. אבל החוק היה שאני

כמפקד מחוז חתמתי בטרם שהחתמתי שופט מחוזי.

ד. קראוט;

זה רק היה בטמכות המפכ"ל.

מ. וירשובטקי;

עד היום זה טמכות המפכ"ל והמפכ"ל בלבד.

ר. חדד;

אם שונה החוק - אני מרים ידיים.

כל נושא חקירות פנים במשטרה יש לבדוק אותו היטב היות ולא אחת הוא (וכתבתי

בכתב מנוצל אך אומר נוצל) נוצל לעשיית חשבונות אישיים או מערכתיים, ומאידך כאשר

מדובר באיש שחפצים ביקרו מטשטשים ומורחים את החקירה.

דובר הרבה בזמן האחרון על חקירה על רקע פוליטי. לצערי בנושא זה אין באמתחתי

מטמכים אותנטיים אך לעניות דעתי תיתכן חקירה על רקע פוליטי בתנאים ובנוהלים

הקיימים היום.

מתוך היותי חבר הספ"ק מטפר שנים ומתוך מגעי עם צמרת המשטרה, כולל המפכ"ל,

למדתי לדעת שיחסי הגומלין -

ד. קראוס;

כשאתה אומר המפכ"ל תגיד איזה.

ב. שליטא;

המפכ"ל הקודם היה המפכ"ל הכי טוב שהיה למשטרה - - -

ר. חדד;

המפכ"ל הקודם. מכל מקום מתוך מגעי אלה למדתי לדעת שביחסי הגומלין הקיימים

בין השר, שהינו אישיות פוליטית, לבין המפכ"ל ייתכנו חקירות על רקע פוליטי, כאשר

לכאורה נראית החקירה תמימה ושגרתית.

שר המשטרה ח. בר-לב;

גם פה אתה צריך להגיד השר הקודם.

ר. חדד;

נכון.



ע. עלי;

הוא מדבר על העקרון. הוא אמר בזהירות ייתכנו.

ר. חדד;

אני רוצה לספר לכם סיפור מעשה. בחודש ספטמבר 1981, על רקע נסיון התאבדות של

שוטרת, הקים המפכ"ל דאז צוות חקירה בראשותו של תנ"צ גונן לחקור בפרשה. החקירה

לוותה בקול תרועה גדולה וכונתה באמצעי התקשורת - כאשר אני מדבר על העתון "ידיעות

אחרונות", והכתב היה מוטי גילת - "הצפון הפרוע". בדיעבד מסתבר שהחקירה נעשתה

בשיתוף הכתבים מידיעות אחרונות , כאשר הם היו בקיאים בכל הליכי החקירה. בעתון

הופיעו ציטוטים מתוך החקירה ולא אחת העתון הקדים את החוקרים והנחקרים בדווחו על

חקירה המתנהלת נגד זה או אחר.

בימים הראשונים של החקירה הושעה מתפקידו נצ"מ פרנקו דוד ובהמשך קצינים

נוספים. במשך הבדיקה הסתבר שההר הוליד עכבר ולכן קברניטי הבדיקה נכנסו לאמביציה.

הוקם צוות יח"ף בן שבעה איש שחקר במשך כשלושה חודשים, השתכן במלון בנהריה והקים

מסה פעולה בבסיס המשמר האזרחי בעיר. בפרשה פתחו בחקירה נגד הרבה קצינים בצפון

במסרה למצוא חומר מרשיע כלשהו כדי להצדיק את הרעש הציבורי שהיה סביב זה: האחד -

סנ"צ בני נתיב, נפתח תיק נגדו, הוא התפטר, נשפט וזוכה; השני - סנ"צ יורם יצחק,

נשפט וזוכה; השלישי - סנ"צ אברהם טלמור - נאלץ לפרוש לפני הזמן, התיק נסגר מחוסר

ראיות. ואלה קצינים ישרים וטובים. והיו עוד כאלה.

ברצוני להתעכב על פרשה אחת המסבירה את הכל.

א. נחמיאס;

האם טלמור היה בעסק הזה?

ר. חדד;

לא, טלמור לא.

שר המשטרה ח. בר-לב;

רבותי, זהו סיפור מלפני שש שנים. איזו השלכה יש בזה על מה שמתרחש היום?

ר. חדד;

אני אקריא את שיטות החקירה ואתה תשמע אותם. אני אומר לכם שהבית הזה יזדעזע

משיטות החקירה של מי שעומד בראש היחידה הרגישה ביותר . אני חלילה לא אומר שאלה

הן שיטות החקירה במשטרה. אני מדבר על אדם שעומד בראש היחידה הרגישה ביותר ואומר

את הדברים ובמלוא האחריות על כל מלה שאומר, בצירוף מסמכים אותנטיים של בית משפט.

ובית המשפט אמר את דברו. לא היתה חקירה במשטרה, לא קראו את הפרוטוקולים. על מה

אנחנו מדברים? פרשת נאפסו מתגמדת לעומת מה שקרה כאן.

ברצוני להתעכב על פרשה אחת המסבירה את הכל. רפ"ק אלי בן-יעקב נדרש על-ידי

תנ"ץ גונן למסור חומר מרשיע נגד מפקדו דוד פרנקו, תוך איום שבמידה ולא ייאות

למסור - יש נגדו הרבה חומר מרשיע. אלי בן יעקב טען שאין לו שום חומר נגד מפקדו

וכשעמד על גרסתו הוקם מטה יח"ף, בנהריה כאמור, והוחל בחקירה נגדו. רפ"ק אלי

בן-יעקב שימש בשנים שבין 1979-75 כמפקד תחנת נהריה והוא היה ידוע בחריצותו

ובמסירותו לתפקיד. בתקופה בה הוא פיקד על נהריה הוא היסל את הפשיעה והבריונות

כאשר הוא היה הולך בראש אנשיו לטפל בבעיות הפשיעה הקשות שהיו אז. כתוצאה מכך הוא

יצר לו אוייבים בקרב הפושעים ובני משפחותיהם. בטרם בואו הפושעים השתלטו על חיי

הלילה של נהריה, עד כדי זריקת רימון בדיסקוטק ונפצעו אנשים וכמדומני נהרג אדם.

אז הביאו את הבחור הזה והוא השתלט על עולם הפשיעה בנהריה ויצר סדר. צוות החקירה

איתר את כל אותם פושעים. הוא זימן אליו פושעים בעזרת שוטרים ובעזרת פושעים אחרים



והוא זימן אותם להעיד ולומר את כל מה שיש להם לומר נגד אלי בן-יעקב, בלי שהיו

תלונות; הצוות גייס אותם נגד אלי. נחקרו פרשיות מלפני שנים רבות, עד 15 שנה

אחורנית ואלה היו פרשיות שכבר נבדקו ונהקרו בעבר והתיקים נסגרו בזמנו על-ידי

הפרקליטות. ואני מציין זאת במיותד. בחקירה של בן-יעקב נעשו כל העוולות האפשריות

ובל נשכח שבראש הצוות הזה עמד תת-ניצב גונן. הוא עמד בראש הצוות הזה, הוא הנחה

את הצוות, וזה לפי מסמכים אותנסיים.

דבר ראשון - בידוי ראיות. קודם מדובר בפלורי שושן אשר שני אחיה פושעים

מועדים אשר נעצרו מספר פעמים על-ידי אלי בן-יעקב. היא בדתה סיפור שהוצע לה

על-ידי בן-יעקב שתמורת שוחד מיני ייסיב עם אחיה. הדברים האלה נעשו בעידודו של

צוות החקירה. זה ספור שהתברר כבדוי והעדות ניתנה כנקמה בבן-יעקב.

ב. שליסא;

רחמים רזדד אמר לי שהוא ייצא זכאי והיו עליו 30 תלונות.

היו"ר ד. שילנסקי;

לא אתן קריאות ביניים. אצעק יותר ממך ולא ישמעו במילא את דבריך.

ב. שליטא;

כך הוא אמר לי עוד כשהיו 30 תלונות. הוא לא חכם לאחר מעשה, הוא ידע את זה

מההתחלה.

ר. חדד;

משה ביטון - אדם פושע ואם אראה לכם את הרקורד שלו תדעו במי מדובר. 61 תיקים

היו נגדו. הוא גוייס להעיד נגד בן-יעקב. אני רוצה להקריא דברים מפרוטוקול בית

המשפט כדי שתדעו מי האיש הזה. התלבשו עליו חמשה חוקרים עם הקלטה והתחילו

להכניס לו לומר דברים נגד בן-יעקב. התמליל הזה מצולם כתמליל של הקלטה ותוכלו

לקבל אותו. תראו איך הכניסו לו לפה להעיד נגד בן-יעקב. "ומה הוא אמר לך?" "ומה

הוא עשה לך?" "לא, לא, תדבר על אלי", ועוד דברים כאלה. ניסו להכניס לו לפה שיגיד

שאלי בן-יעקב הדיח אותו לשרוף מכונית של השכן שלו. זה תמליל אותנטי בכתב יד של

החקירה של אז. אם יש לוועדה זמן אני מוכן להקריא לכם קטעים מעניינים מתוך

פרוטוקול בית המשפט, מה אמר בעדותו האיש הזה. הוא אומר; "הצוות הזה יודע... מה

שאמר לוי - אמרתי", כך הוא אומר בבית המשפט. אחר-כך תוך כדי החקירה מסתבר שהאדם

אושפז במזרע מספר פעמים, היה לו איזה סעיף וגרשו אותו מהצבא; אישפזו אותו מספר

פעמים בבית וזולים לחולי רוח. זה אדם שגייסו אותו ועשו הכל לגייס אותו כאחד העדים

המרכזיים נגד בן-יעקב. הוא אמר בבית המשפט; "לאחר שאנשי צוות החוקרים הציבו בפני

את העובדות ידעתי שהם יודעים הכל ומה שהם אמרו אני אמרתי. רציתי לגרום בושה

לבן-יעקב וזו היתה הנאתי. חיפשתי איך לסבך את בן-יעקב. הרי הוא סיבך אותי. הנאשם

הציע לי להצית מכונית של מילשטיין". יש עוד ציטטות ולא אספיק לומר את כולן אבל

אני עומד לרשותכם ומוכן לשבת אתכם ימים כמו בוועדת הסנט בה אותו קורנל 4 ימים

העיד. אני מוכן לעמוד לרשותכם ויש לי הרבה חומר.

שלמה אבוטבול - רכז מודיעין, קצין משטרה. תלוי ועומד נגדו תיק על סחיטה,

איום בנשק. הובטחה לו סגירת התיק תמורת מסירת חומר מרשיע נגד אלי בן-יעקב. יש לי

גם עדויות שלו כאן.

הדבר הבא - שיחוד עדים. ראשית - משה ביטון, הבטיחו לו שיסגרו לו את התיק.

יש לו תיק תלוי ועומד והבטיחו לו או לסגור לו את התיק או להקל בעונשו. שנית -

אלפסי, אותו דבר, הבטיחו לו לעזור לו בכמה דברים שתלויים ועומדים נגדו.

הדבר הבא - שקר בבית משפט. ופה מדובר בגונן. גונן טען בעדותו בבית המשפט

בעמוד 611 , ואני לא מצטט מלה במלה, שהוא לא ניסה להשפיע על עדים אלא רק במקרה

אחד עשה זאת - במקרה של אלפסי. הסתבר כאן שיש בכתב ידו תסקיר פנימי שהוא שולח

אותו לתביעה בנהריה ואומר להם; אלפסי, תמצאו איזה עסקת טיעון נגדו, להקל לו



בדין. ומה עשו אנשי בהריה? - הגישו את התיק שהיה תלוי ועומד נגדו ולא שמו בפני

השופט הדשעות קודמות ועונשים על תנאי שהיו נגדו; העלימו אותם מהשופט וממש רימו

את בית המשפט כדי לקיים מה שהבטיהו לו. בית המשפט הוציא אותו כמדומני במשהו על

תנאי.

היו"ר ד. שילנטקי;

תטלה לי על מה שאני אומר לך אבל אתה אמרת פה דבר חמור מאד וזו עבירה

פלילית. אני מציע לך לחשוב.

ר. חדד;

רבונו של עולם, אמרתי מההתחלה שאני אחראי. אני עוד מעט בן 55 וכל מלה שאני

אומר אני חוזר עליה, תרשמו את זה ואני נושא במלוא האחריות. אני מדבר על שיטות

חקירה של איש שעומד בראש היחידה.

יש היום פיקוח אחר, יש היום מדיניות אחרת, יש היום שיטות אחרות.

ר. חדד;

אני מוריד את הכובע, אדוני השר.

מאחר ואתה בן 55 ואני בן 63 ויש לי יותר נסיון לכן הרשיתי לעצמי להעיר את

ההערה.

ב. שליטא;

כשאני התלוננתי על זה בנאום שלי בכנטת, אתה היית שר משטרה של יום אחד ונתת

הגנה היקפית למשטרה מבלי לדעת את העובדות. נתת הגנה לאיבצן. אני מטכים שהיום זו

תקופה אחרת ואני מטכים שיש היום מפכ"ל הרבה יותר מוצלח, אבל אתה נתת הגנה

לשחיתות הזאת. יום אחד היית במשטרה ונתת הגנה לאיבצן עם כל השחיתות שלו.

ר. חדד;

בעדותו של גונן בבית המשפט בעמ' 611 כששאל אותו הפרקליט - הוא טען שהוא לא

ניטה להשפיע על עדים אלא רק במקרה אחד חוא עשה זאת וזה במקרה של אלפטי. אז הוא

בא אל משה ביטון. למעשה הוא היה אצל משפחת ביטון. הוא אישית היה אצל האמא של

ביטון ורצה לעשות אתה עטקה ויש לי את הנייר שהוא רצה להחתים אותם על עטקה. העטקה

היא שהיא תעיד, תמציא חומר מרשיע נגד בן-יעקב והוא כבר ייטיב עם הבנים שלה. יש

לה שני בנים לא עלינו, פושעים גדולים בנהריה והוא ייטיב אתם. בא אדון גונן

בכבודו ובעצמו ביחד עם ארבעה קצינים אל ביתה של הגברת הזאת משעה 00;00-18;20.

שעתיים הוא ישב אתה יחד עם ארבעה קצינים כדי להשפיע עליה שתעיד. המשפחה הזאת היא

מודיעה של המשטרה, הבת שלה היא אני לא יודע מה ויש לה שני בנים.

ד. בן-מאיר;

אם ידעת שנעברה עבירה פלילית, למה שתקת עד עכשיו?

ר. חדד;

עם מר איבצן,שגרירנו בליבריה, היו לי הרבה שיחות, אבל היות והוא מעורב

בעטק הוא אמר לי; אני לא רוצה לשמוע, זה טוב-יודיצה. טוב-יודיציה. אמרתי לו אתה

עורך-דין, טוב-יודיצה זה ענין אחד, אבל פה מדובר בדברים חמורים.



מ. איתן;

דיברת גם עם שר המשטרה ד"ר בורג.

ר. חדד!

גם עם שר המשטרה דיברתי. היו לי שלוש שיהות עם אדם שאני מכבד אותו והוא אדם

מאד אינטליגנטי, שבקיא בפילוסופיה ובהרבה דברים אבל במשטרה הוא לא יודע שום דבר.

אדוני, בפשרה הזאת אדם מת, הוא אמר לי: מי זה? אמרתי

לו: ניצב פרנקו. והוא אמר לי: מי זה ניצב פרנקו? אז אמרתי לו תודה רבה, אני

גמרתי את השיחה. עם מי אדבר?

עם כולם דיברת אבל אתי לא.

אדוני, היתה לי שיחה אתך ואני מודה לך על הסבלנות.

היו לך כמה שיחות, רק לא שיחה -

היתה לי שיחה אתך במשרדך, דיברתי שעתיים והרגשתי שעייפתי אותך אבל ראיתי

שאתה רוצה לגמור את העסק ואתה רוצה להיכנס לעסק חדש ולכן אתה רוצה ראש נקי. אז

אדוני השר, יש לי בקשת התפטרות מאפריל, שהגשתי לשר בורג, והיא עדיין

בתוקף.

אם כן, למעשה הוא שיקר. הוא היה גם אצל משפחת ביטון ועל מה שהובטח יש ציטוט

בפרוטוקול בית המשפט בדף 57-56. שם כתוב מה שהובטח לו ומה שניסו להבטיח לו.

פה מדובר בפושע חולה, כפי שאמרתי, ועם הרבה הרשעות קודמות. בפרוטוקול בית

המשפט דף 609 הוא נשאל: "הרי כל החקירות שהגשתם נגד יעקב, רובם נחקרו,

נדושו, הוגשו לפרקליטות, הפרקליטות בדקה, כולם בדקו והחזירו מחוטר ראיות. אז למה

כאן אתה מעלה אותם שוב?" והוא אומר כך: "החקירות אז הסתיימו בלא כלום" (ואני

מצטט מהדף). וזה לא נכון. למעשה נגד אלי בן-יעקב הוגש תיק לפרקליטות אז, תיק

ב-1171 והוא נסגר מחוסר ראיות (ראה פרוטוקול בית המשפט דף 626, שם מפורטים

הדברים).

נגד רב פקד רוייף נפתח תיק לאור חקירות שחיו בעבר והוא נשפט וזוכה.

גונן מעיד באותו תיק התלוי ועומד נגד ביטון, בדף 614, כשאמרו לו "מה עם

ביטון אתם רציתם להקל עליו", והוא אומר: "שום דבר, יש איזשהו תיק, הטתכסך עם

שוטר וזה בענין שוחד". הוא כבר רצה להאשים את השוטר בבית המשפט כדי להצדיק את

גיוסו של ביטון. למעשה בתיק העומד נגדו בבית המשפט דובר על פקח עירוני שבא להעיד

על מר ביטון שהחזיק שם במטה במקום לא נכון, והוא הסתכסך אתו ותקף את הרוכל

העירוני. הזמינו משטרה, באה משטרה והוא תקף שוטר. השוטר נחבל, לקחו אותו לבית

החולים. וישנם כאן ארבע האשמות חמורות, כאשר היו לו בעבר תיקים תלויים ועומדים

והיו לו תיקים שדנו אותו בהם על תנאי. התנאי וההרשעות הקודמות כפי שאמרתי לא

הוגשו לשופט.



נושא נוסף - גיוס פושעים ואנשים ממורמרים להעיד נגד בן-יעקב. ישעיהו ביטון,

אחיו של אותו ביטון, הוא פושע מועד. נמסר לו מכשיר האזנה של המשטרה. כל המערכת

המתוחכמת של המשטרה. נמסר לו גם מכשיר קשר במטרה להפיל את בן-יעקב בפח וליצור

איזו פרובוקציה כדי להפיל את יעקב בפלז. זה מופיע בפרוטוקול בית המשפט בעמוד 58.

אם כן נמסר לו מכשיר קשר ומכשיר האזנה.

אלפסי רפאל - גוייס להעיד נגד אלי בן יעקב. מי זה אלפסי בן-יעקב? זהו אדם

מעורער שכל התקירה הזאת התבססה עליו. החזיקו אותו כמדומני חצי שנה בבית השוטר

בתל-אביב שמא מישהו ישפיע עליו לשנות את דעתו. שם הוא אכל, שתה וקיבל דמי כיס.

וזה כאשר בידיו של גונן יש דו"ח של הפסיכולוג הראשי של המשטרה שאומר לו: אתה

מתעסק עם אדם פנטזיונר, שקרן פתלוגי. עוד הוא אומר לו: הגבול בין השקר לאמת -

הכל זה מטושטש. המסמך הזה היה בידי מר גונן. זה מסמך אותנטי של הפסיכולוג.

זה הוצג בפני בית המשפט?

אני לא יודע. אקריא לכם את הסיכום של המסמך הזה: "ייתכן שיש אמת מסויימת

באחת מגרסאותיו, אולם נראה לי שאין לסמוך על כל דבריו ובוודאי שלא על יכולתו

לעמוד בחקירה נגדית... תוך כדי שיחה מסר לי הנ"ל כי הוא נוהג לשקר ללא הרף

ולהמציא סיפורים בשביל לעשות רושם. הוא הוצג בפני שיש לו שם של שקרן, פנטזיונר

בקרב כמעט כל מי שמכיר אותו, ההל מבני משפחתו וכלה בחברים ובאנשים שבחברתם עבד.

התרשמותי הכללית מהאיש כי הוא מוגבל מבחינת אינטליגנציה, מתקשה בהבנה של דברים

עד הסוף, ניתן להשפעה בקלות יתירה וחסר כל עמוד שדרה". זה הסיכום של חפסיכולוג

הראשי, ד"ר גינטון, על אלפסי רפאל. וזה היה עד מרכזי שכל החקירה בנוייה עליו.

ירקוני אברהם ולוטן אהרן -"שוטרים שהועמדו למשפט משמעתי בזמנו, האחד על

נהיגה בזמן שכרות והשני על קבלת טובת הנאה.הם העידו נגד אלי בן-יעקב כנקמה.

עדויותיהם הופרכו אחת אחת בבית המשפט.

רס"ר בוכריס - פוטר בגלל בעיות משמעת. גוייס לצוות החקירה כאזרח, כמוביל

לכל האנשים שהם עדים בטוחינז והם יכולים לומר משהו על בן-יעקב. ומדובר על אותם

גנבים, שודדים ופושעים, שאותם הוא נתבקש לאתר כי הם בטח יעידו משהו נגד אלי

בן-יעקב.

קאסם עלי פהדי - שומר במדים ברמת אידמית.

אי ימו עלי ו לפטרו מעבודתו ולהפשיטו מהמדים של השומר. זאת באם הוא לא יעיד נגד

אלי בן-יעקב. הוא סיפר שבשנת 1977 הוא הביא עז במשקל 4 קילוגרם כמתנה לבן-יעקב

לרגל הבר-מצווה של בנו. העז כביכול ניתן לבן-יעקב במלון קרלטון. שם חיתה החתונה,

היו 500 איש והאיש הזה הופיע במלון קרלטון עם 4 קילוגרם בשר ואמר: זח לאלי

בן-יעקב. ברור שזה הופרך. בזמן שאמרו לו תעיד, הוא אמר: זה סיפור, זה לא

אם אתה לא תעיד נפטר אותך ונוריד לך את המדים. הסיפור נחקר ב-977ו

והופרך. הוגש כתב אישום בגין זה וכאמור הכל הופרך.

עלי אחמד - נהג מונית. איימו עליו בשלילת רשיון. הוא סיפר שבשנת 1969 הוא

גנב תרנגול הודו ונתן אותו לאלי בן-יעקב. זהו סיפור שנחקר והופרך. כמו כן הופרך

במשפט. זה חלק מ-30 חהאשמות שהגישו נגד אלי בן-יעקב.

עבד אסלן -פה הסיפור הוא שבשנת 1974 הוא נתן גלידה לאלי בן-יעקב. זה

סיפור שהופיע ועבר את כל הפו-וצדורות, בבית המשפט העליון -

כמה טונות גלידה ?



ר. חדד;

לא נכון. אמרו לו: אנהנו נאשים אותך במתן שוהד. לקחו

אותו, עצרו אותו, הצוות הקר אותו והכניס אותו לחדר המעצר, באם לא יודה.

ב-ו26.11.8 הוא

זה ב-1981.

אז מה? אז מה?

זו מערכת חדשה, מפכ"ל חדש, ראש אגף חקירות חדש, שר חדש. והיה משפט.

ראש יח"ף. אני מתפלא עליך. אתה אומר אז מה?

היתה תקופה אחרת.

אני מצדיע לקראוט. אבל האיש הזה עומד בראש יח"ף. אז מה? הוא חוקר את

המדינה. אז מה? אם יבוא אדם שאין לו ערכים אנושיים? אז מה?

האיש הזה לא נמצא פה. זוהי גרסתך. הכל התברר בבתי משפט.

מר הדד, אני מבקש שתשתה קצת מים. יש איזה שהוא הגיון שאומרים דברים

כששומעים אותם והם גם נרשמים בפרוטוקול. כשהשר מדבר בקול רם ואתה מדבר בקול רם

הדברים לא נרשמים.

הפכת את הוועדה לבית דין שדה. פה אי-אפשר לעשות חקירה נגדית.

אף אהד במשטרה לא רצה להתמודד עם זה, כולל השר.

אדוני היושב-ראש, אני רגוע ואני אומר בפני האנשים המכובדים כאן בהן צדק,

שאני לא נוטר, לא נוקם ואין לי ענין בנקמה. אני מדבר כאדם ששירתתי עשרות שנים

במשטרה והשוב עוד יותר כאזרח, וגידלתי את ילדי כאן וכולם כאן והם ימשיכו הלאה

להיות כאן אזרחים נאמנים. אני רוצה משטרה טובה. המשטרה היא טובה. מכל מה שאני

אומר אי-אפשר להקיש על הכלל, אלא ישנן איזה פרצות מטויימות שמנוצלות על-ידי אנשי

זדון. צריך למצוא את הדרך איך לטתום את הפרצות. זה כמו אותו כור ברוטיה שכל



העצמה שלו היא לשלום ולסדר וכשלא הצליחו לסתום ולאטום את הפרצות קרה אסון. לכן

אני לא נוקם ולא נוטר ואני אפילו לא נגד אותו גונן. אבל אדם שמצויים בידיו

גורלות של בני אדם צריך להיות גם אדם מוסרי. ובהן צדק אני אומר לפורום הזה שלנהל

משטרה מבחינה מקצועית בציון 7 אפשר להתפשר, אבל מבחינה מוסרית אסור לרדת מציון

10

אלי בן-יעקב צוטט בטלפון והוקלטה שיחה בינו לבין ידידתו. תנ"צ גונן איים

עליו שאם הוא לא ימסור חומר נגד מפקדו תוכן השיחה יועבר לידיעת אשתו. ישנו סעיף

על הפעלת אמצעי סחיטה.

על-פי יומן החקירה (וזהו יומן החקירה המצוי אצלי

והוא אותנטי של אותה חקירה אומללה, ואני ריכזתי כמה מסמכים) מאותו יומן חקירה

אפשר לדעת איזה מסמכים היו , איזה אנשים נבדקו. מתוך תיק החקירה נעלמו 88

מסמכים, באופן סלקטיבי. כל העדויות והמימצאים הפוזיטיביים נעלמו מהתיק. הסנגור

שאל שאלה בבית המשפט ובעמ' 13 בפרוטוקול כתוב: " נעלמו 88 מסמכים. איה הם? איפה

"נחפש אותם, תוך 3 ימים ". כעבור שלושה ימים אומר התובע לבית

המשפט שהמסמכים נעלמו ולא נמצאו. 88 מסמכים נעלמו. חומר מלפני 15, שנה הכל נמצא,

אבל מסמכים כאלה נעלמו. היו שם עדויות פוזיטיביות בעד בן-יעקב וכמה דברים

שהפרלכו דברים ולו המסמכים האלה היו מוגשים לבדיקה רצינית לא היו מנהלים את

המשפט. אם המסמכים היו כל הרעש הנוראי שהוקם אז היה מתמוטט.

יש לך תיזה. אבל מה היו האירועים?

התחלתי לספר לכם את הדברים ותראו מיד שהדברים מצטלבים. אם אספר לכם על

המניעים, לפי ההתרשמות שלי מתוך המסמכים האלה, הרי אני יכול להגדיר אותם

כשטניים. בא מפכ"ל למשטרת ישראל ואומר: אני אראה לחם, למחוז הצפוני, למחוז

תל-אביב, ואעשה כאן סדר. הוא עשה את הסדר בתרועה גדולה. היה יומן מערכת, כשבגין

"ראו, איבצן, מיך עשח סדר, סילק את פרנקו והוא עדיין

לא סילק את אבוחצלרא מהממשלה". קחו דוגמא. ברוך שזה נתן לו עוד תנופה כלפל מעלה.

תראו איזה גיבור לאומי.

מר סבג, האם זה חיה אופייני רק למך גונן? האם זאת לא היתה שיטת החקירה של

קצינים אחרים? למשל, כשאתה חקרת לא הכנתם תיקים אחרים כאלה גם כן? האם זה הלה רק

במקרה הזה?

השאלה היא נכונה מאד. אתה עמדת בראש מחוז ותעיד איך חקרו במחוז.

אחת חמטרות לכך שאני יושב כאן ומעלד, ובתוך מה שאנל אומך ומשחזר את

ההתרחשולות, הרל המסקנה צרלכה להלות שכאן לשנן אלזה פרצות שנלתן לנצל אותן;

שלשנם אנשלם שהם לא מוסריים, שאין להם ערכים אנושיים,שהם לא מסוגלים להודות

בטעות ומסוגלים להמשיך הלאה. אני באתי לוועדה הזאת כדי למצוא את הדרך, בחוקה או

בנוהלים או בביקורת, לסתום את הפרצה הזאת.

אמרתי בהתחלת דברי שהעצמה ככל שהיא למעלה היא יותר גדולה והביקורת עליה היא

יותר חלשה.



ד. בן-מאיר;

אתה לא ענית על השאלה שלי.

ר. חדד;

אני בשלב של מענה. כשמדובר על חקירה בסדר גודל כזה כשהמפכ"ל אישית בעסק

וגונן עושה את דברו - אז הכל מותר. מי יפקח ומי יעיז ומי יאמר? כשאני אז הייתי

מפקד מחוז ראיתי את העתונות משמיצה אותי. תודה לאל גדלתי ביחידות קרביות, הייתי

בצנחנים והייתי במשמר הגבול וידעתי שכשיש צורך אני פונה למפקד שלי והוא ייתן לי

את הגב כל עוד שאני בסדר. לכן פניתי למפכ"ל ואמרתי לו: אדוני המפכ"ל, תראה מה

שכותבים עלי, תאמר מלה. איך זה יכול להיות, אני עדיין לא הורשעתי, לא בדקו,

מדברים על כל מיני מעשים. ותשובתו היתה: לא מעניין אותי, זה בחקירה, בבדיקה.

תסלח לי אדוני, אתה לא מפכ"ל, יכול להיות שאתה עורך-דין טוב, אבל אתה

לא מפכ"ל, אתה מפקד.

ואדוני, כשהייתי מפקד המחוז הצפוני ונגד פקוד שלי, רב-פקד קראוס, יצאה

העתונות, אני יצאתי להגנתו. פתחו נגדו תיק על חריגה בבניה. בסופו של דבר הוא

זוכה, לא היה נגדו שום דבר. יצאתי להגנתו והעתונות כתבה: שוב חדד מסייח, שוב חדד

מחפה. הרים אלי המפכ"ל סלפון ושאל: מה עשית? תראה את העתונות. הוא פוחד פחד מוות

אדוני המפכ"ל, אני מפקד וכשאני מסתכל בראי אני רוצה לראות

שאני בסדר. זה הפקוד שלי, אני שולח אותו להילחם בפשע יום יום. הגנתי עליו, הוא

בעיני קצין מעולה וישר, כל עוד לא הוכח להיפך.

מאחר והזמן מוגבל, אני רוצה לבקש ממך משהו.אתה הכינות את הדברים בצורה

יסודית ועל-מנת שנוכל לסיים בזמן אני מבקש שתתרכז במה שהכינות בכתב.

בחקירה הזאת גוייסה כל עצמת ההקירה של משסרת ישראל. 7 איש במשך שלושה

חודשים עסקו בדבר הזה וזה בנוסף להשלמות והמשך איסוף ראיות בזמן ותוך כדי המשפס.

היו האזנות לטלפונים של כל משפחת בן-יעקב. אחיו נעצר יומיים לפני חתונת בתו

והובא לחתונה כבול באזיקים. אמרו שהאזינו לשיחות שלו והאשימו אותו בהדחת עדים.

עד חיום הזה הוא לא נשפט. עברו שש שנים. האם הוא אשם? לא אשם? לא יודעים. במשך

14 יום הוא חיה בבית מעצר והוא הובל באזיקים לחתונת בתו. זה אחיו של בן-יעקב.

כאן לא עמד הצדק והיושר לעיני החוקרים ושולחיהם אלא מציאת הראיה ויהי מה. תפשו

עדים להעיד נגד בן-יעקב על דברים שלא נלונו, על דברים שנלונו לפני שנים, נחקרו

כדת וכדין ונסגרו על-ידי הפרקליטות בגין חוסר ראיות.

החקירה לוותה בפרסום רב באמצעי התקשורת. אמצעי התקשורת ידעו ופרסמו על

חקירות שטרם בוצעו. נזונו על-ידי גונן. יש לי פה את אחד המסמכים, טיוטה שכותב

"לדבר עם גילת. לפני כשנתיים ראו את בן-יעקב עם זה ועם זה". זו

טיוטה בזמן חקירה בכתב ידו של גונן והוא כותב מה לדווח לעתונות, מה לא לדווח. זו

אחת הטיוטות.

הוא אמר שאף דבר לא דולף.

זה מסמך אותנטי בכתב ידו של גונן. "דברו עם מוטי גילת וכו". גם ביומן

החקירה כתובים דברים, זה נסע למוטי גילת, זה הלך להחזיר חומר וכדומח.



היו"ר ד. שילנסקי;

ההתכתבות הזאת שלו עם מוטי גילת היא פסולה או לא?

ר. וזדד;

מדברים על וזקירה שמתנהלת נגד אנשים.

שר המשטרה ח. בר-לב;

זה לא מכתב למוטי גילת.

ר. חדד;

זה הוראות, למסור, לקבל וכך הלאה. אנשים נחקרים..

שר המשטרה ח. בר-לב;

אני בכלל לא יודע מה זה. אני חושב שזה רישומים שלי.

ר. חדד;

כאן לא עמד הצדק והיושר לעיני החוקרים ושולחיהם, אלא מציאת הראיה ויהי מה.

חפשו עדים להעיד נגד בן-יעקב על דברים שלא נלונו וכדומה. החקירח לוותה בפרסום רב

באמצעי התקשורת. אמצעי התקשורת ידעו ופרסמו על חקירות שטרם בוצעו. נזונו על-ידי

גונן. לא בחלו בגיוס פושעים ואנשים לא יציבים להעיד, לא נרתעו מלהכניס מלים לפי

עדים.

גם הפרקליטות אינה נקייה מכל זה. פלורה אלפסי כאשר היא התוודתה שהיא בדקה

את הסיפור נגד אלי בן-יעקב כנקמה נגדו על מעצר אחיה - הלך אליה הפרקליט הביתה

לשכנע אותה שתחזיק בגרסתה השקרית.

היו"ר ד. שילנסקי;

איזה פרקליט?

ר. חדד;

התביעה. התובע הלך אליה הביתה, ויש לי באיזה שהוא מקום מסמכים ואציג אותם.

זה בבית דין מחוזי. עד היום הזה לא נפתח תיק חקירה נגד פלורה שושן על עדות שקר.

ד. קראוס;

מי יזם את החקירה שלה על עדות שקר? לא אנחנו?

ר. חדד;

אני מודה, אני מוריד את הכובע ונכנע. משטרת ישראל חייבת לפתוח בחקירה

לבדיקת כל תעלולי צוות החקירה ומעלליו של גונן במיווזד. זהו איש שגורם של אנשים

בידו. מר גונן ממונה וחולש על אחד התפקידים הרגישים ביותר במשטרת ישראל. האם אדם

ברמה מוסרית כזאת צריך לעמוד בראש יחידה כזאת, אדוני השר?

אלי בן-יעקב; בחקירות פנים של המשטרה היו כמה מקרים חמורים. על אלי

בן-יעקב הלבישו כ-30 אשמות. הוגשו לבית המשפט 16. בית המשפט המחוזי זיכה אותו

ב-15 מההאשמות והאשים אותו בדרישה לשוחד מיני, כאשר מדובר בגרסה מול גרסה של

פלורה שושן. הוא ערער לעליון. המתלוננת התפארה בחוצות שהיא נקמה באלי בן-יעקב על

הצרות שעשה לאחיה (פושעים מועדים) ואכן הדבר לא היה ולא נברא. בערעור בבית הדין



העליון הוא שמע את הראיות החדשות, החזיר זאת לבית הדין המחוזי וזיכה אותו.

רק תוסיף שביוזמתנו היא נחקרה ואנחנו גילינו שהיא מסרה עדות שקר. אנחנו

הבאנו את החומר לפרקליטות.

אני ,יודע. המשטרה חקרה ואכן קצין מודיעין מאיזור הגליל שמע התרברבות, תפש

יוזמה והקליט אותה. הוא הביא את הדברים למפקדו, פתחו בחקירה, קרה מה שקרה וזיכו

אותה.

מ. איתן;

ולא גונן חקר.

ר. חדד;

לא גונן, אדוני.אני אומר כאן דבר שאין לי מסמכים עליו ואל תתפשו אותי במלה,

אבל גונן שלח את הפרקליט ואמר לו: תשמע, יש כאן ברוך'. הפרקליט הלך אליה הביתה

שתחזיק בגרסה השקרית. זה שהפרקליט היה שם - זה ידוע. אבל גונן כל הזמן ליווה את

ההקירה ופחד את היום הזה. ערערו לבית הדין העליון, כאשר השופט אומר לו; תראה, מה

יש פה להגיש, אתן לכם יומיים-שלושה, תחשבו מחדש, אולי לא כדאי להגיש את כל

הערעור. כך אמר השופט. אחרי שלושה ימים חזרו ואמרו: אנחנו כן עומדים בערעור.

ברור שהערעור הזה נמשך עוד שנה והיהודי הזה אם מישהו יראה אותו,איך הוא

נראה במשך שנה. אני ליוותי אותו אני חושב שאולי יש לי זכות שהוא לא התאבד. הוא

חדד, חבל שלא הודיתי, הייתי מודה בכל, מקבל שלוש שנים, יושב שנתיים,

יוצא בשליש ואני אדם חפשי. אני מכרתי את כל רכושי, המשפחה שלי נהרסה. שש שנים.

האם היה שווה המאבק הזה? כל הכסף שלי, כל פרוטה שלי נתתי. הוא אמר;

הייתי מודה, יושב שנתיים ומשתחרר. לקחתי גלידה, לקחתי עז, שיתנו לי שלוש שנים

ואחרי שנתיים אני אדם חפשי.

בערעור בבית הדין העליון גונן והתביעה לא הרפו מהאיש וערערו על זיכויו

בשלוש אשמות לבית המשפט העליון. בית המשפט העליון זיכה אותו מכל אשמה.

האיש הזה מושעה מתפקידו זה שש שנים. הוא מכר את כל רכושו כדי לממן את

המשפט. בריאותו נפגעה. הוא חולה סכרת ומזריק לעצמו זריקח פעמיים ביום. משפחתו

נהרסה. עבריינים הרימו ראש והתנכלו לו ולמשפחתו. שמו לו מטען חומר נפץ על יד

דלת ביתו. האיש נפל ויעליהום'. עבריינים דקרו את בנו. חיבלו במכוניתו מספר

פעמים ועוד היד נטויה.

בחקירות פנים של המשטרה היו כמה מקרים חמורים ומקרים של איפה ואיפה. ישנו

סיפור של חפץ שהיה בזמנו ואני לא רוצה לעכב אתכם ולהיכנס אליו. מאידך, באותה

פרשה עצמה, כאשר האזינו לחפץ, כביכול 4-3 איש היו שותפי סוד לגבי אותה ידיעה,

ולמפקד המחוז לא האזינו. יש לי כאן כמה דברים על איפה ואיפה.

ד. בן-מאיר;

האזינו לתורגימן?

מפקד מחוז תל-אביב היה תורג'מן בזמנו.

רבותי, השר הודיע שעליו לעזוב כי עליו להשתתף בלווייה.

ע. סולודר;

יש לי הצעה לסדר.

ד. בן-מאיר;

האם מה שמר וזדד תיאר פה לגבי הקירות פנימיות, לגבי אזרהים -

לא ארשה. יש לוזברת-הכנסת סולודר הצעה לסדר.

ע. סולודר;

אני לא מכירה את מר הדד אישית ואני לא מכירה גם את גונן מעבר להופעותיו פה.

אני הושבת שמה שאנהנו עושים זה דבר שאני לא זוכרת אותו בכל השנים שאני בוועדה.

אני חושבת שאנחנו עושים פה רצח אופי של אדם. בסדר היום שקיבלתי דובר על שיטות

החקירה של יה"ף. אני מציעה שנפסיק את הדיון בצורה כזאת כי זה לא היה על סדר

היום.

היו"ר ד. שילנסקי;

אני מכבד את בקשת השר. הוא חייב ללכת ללוויה והוא אמר זאת מראש. זה דבר

אנושי.

ד. בן-מאיר;

לא יכול להיות שאדם בא, אומר את מה שיש לו והולך.

היו"ר ד. שילנסקי;

לכולם יש שאלות. אני לא יכול לתת לאחד לשאול ולשני לא. לכן נשמע עתה רק

הצעות לסדר.

על מנת שהנושא שהועלה היום יהיה יותר אפקטיבי, ויש פה הרבה חומר שלדעתי לכל

אחד מאתנו יש מח ללמוד ממנו , אני מאד מבקש שהמסמכים האותנטיים שמר חדד דיבר

עליהם יימסרו לנו, או לפחות החלק המעניין שהוא חושב לנכון למסור.

היו"ר ד. שילנסקי;

הבקשה מתקבלת. אבקש מהמזכיר לדאוג לכך. מר חדד הביע מרצונו לתת לנו את

המסמכים. אני מבקש לצלם את המסמכים וחברי הוועדה יקבלו אותם.

הערה נוספת; אתה אמרת דברים בקשר לקטעי עתונות. אודה לך אם תמציא לנו אותם

לישיבה הבאה, כדי שנוכל לצלמם ולמסרם לחברי הוועדה. אני מבקש מהחברים לוותר בשלב

זה על זכות הדיבור.

א. נחמיאס;

אני רוצה שהדברים שאמרתי בראשית הישיבה לא יובנו לא נכון. אני פעם הייתי

חבר בוועד ציבורי כדי למנות את מר חדד למפקד המחוז הצפוני. גם תבר-הכנסת שליטא

היה בוועד הזה. אני אומר זאת בכוונה תהילה כדי שלדברי יהיה המשקל האמיתי והנכון.

בראשית, לא חשבתי שאנחנו צריכים לקיים את הדיון הזה כי אז לא יהיה לנו מנוס אלא

לשמוע את אותו אדם שאתה מאשים. זה אחד מהיסודות של השיפוט האנושי.



היו"ר ד. שילנסקי;

בוודאי. אני רוצה להשיב על הערה של חברת-הכנסת סולודר שאמרה שמר גונן לא

פה. אולי את לא היית כאן אבל היתה לו הברירה, שר המשטרה נתן לו ברירה והוא הוזליט

לא להשתתף בישיבה.

ר. וזדד;

ברור לי מאליו שהצד השני צריך להשמיע את דבריו והדברים צריכים להיות

ברורים. אבל היות ואני חושב שכאן זוז לא בית משפט, לדעתי הדבר הנכון הוא למנות

ועדה בודקת וכל אהד ייתן בפני הוועדה הצהרות בשבועה.

מ. איתן!

זו תהיה המסקנה של הוועדה.

ר. חדד;

אני אומר כאן לפני המפכ"ל, שאני לא חושד ביושרו כהוא זה, הוא אדם ישר.

ברגע שאני צריך להתעמת עם מר גונן כאן, כששם יש לו סדרה שלמה של יועצים משפטיים

ופרקליטים והם יכינו לו הומר, דעו לכם שאני לא משפטן, אני צריך להתמודד לבד או

שאלך מכאן ואקה עורך-דין ואשלם לו כסף ואכנס להוצאות. כל הדברים שאמרתי רשומים

ויש לי מסמכים אותנטיים אבל כדאי ויהיה זה נכון להביא את הנושא לוועדה שיש לה

סמכות משפטית, ועדה מקצועית ואנשים יעידו בפניה בשבועה.

ע. עלי;

אני מבקש לדעת אם לעדים שמופיעים כאן יש הגנה משפטית.

היו"ר ד. שילנסקי;

אם אתה רוצה להעלות נושא זה - תעלה אותו כשנשב בניוזותא. לא ניכנס על זה

עכשיו לדיון.

רבותי יש לי הודעה לחברי הוועדה. בחרנו ועדת משנה לענייני תל-מונד, בעקבות

הצעה שהעלה חבר-הכנסת אמיר. הוועדה הזאת סיימה באופן פורמלי את הדיון ובאופן

פורמלי אנחנו צריכים לאשר את מסקנות הוועדה. אני קובע שהענין יובא לדיון מחר

בשעה עשר ורבע.

ד. דנינו;

אני חבר באותה ועדת משנה. היתה הצעה שהעליתי והיא לא נדונה ולכן אי-אפשר

להביא סיכומים. לכן אני מבקש שהוועדה תשב ותדון בנושא שהעליתי ואחר כך תובאנה

המסקנות לוועדה.

י. גבריאל;

המסקנות של הוועדה הן מסקנות ביניים. הדיון בוועדה יימשך.

ד. דנינו;

אני רוצה שגם הענין שהעליתי יהיה במסקנות הביניים.

היו"ר ד. שילנסקי;

אני מבקש שתגיש הצעתך בכתב ונחליט. הישיבה מחר היא בעשר ורבע. נראה את

המסמך שלך. אם יש לך הערות - אנא צרף הערותיך. תודה רבה.

(הישיבה ננעלה בשעה 14:00)