הכנסת האחת-עשרה
מושב שלישי
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מס' 264
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום שלישי, י"ז בתמוז התשמ"ז, 14.7.87, שעה 13.00
(ישיבה פתוחה לעתונות)
נכחו;
ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 14/07/1987
האירועים בבית ג'אן
פרוטוקול
חברי הוועדה
ד' שילנסקי - היו"ר
מ' ותד
א' נסראלדין
בי שליטא
ע' עלי
ע' סולודר
ד' בן-מאיר
עי דראושה
מ' וירשובסקי
א' ורדיגר
מ' גלזר-תעשה - במקום חה"כ א' ויינשטיין
מי איתן
מוזמנים; חבר-הכנסת ת' טובי
חבר-הכנסת ר' כהן
חבר-הכנסת ז' עטשי
שר החקלאות א' נחמקין
מפכ"ל המשטרה דב-ניצב ד' קראוס
ניגב גי עמיד - משטרת ישראל
י' גנות - משטדת ישראל
שי לוי - משטרת ישראל
שי אסעד - דאש מועצת בית גיאן
חי אסעד - מזכיר מועצת בית גיאן
א' ביידץ - מנכ"ל דשות שמודות הטבע
יי דווה - דשות שמודות הטבע
סדר-היום
¶
האירועים בבית ג'אן.
האירועים בבית ג'אן
היו"ר ד' שילנסקי;
אני פותח את הישיבה. על סדר-היום נושא: האירועים בבית ג'אן. למען הסדר
הטוב, נושא בית גיאן כבר הועבר לוועדה בהתאם להצעה לסדר-היום שהעלו חברי הכנסת:
אמל נסראלדין, עדנה סולודר וזיידאן עטשי. קיימנו מספר די ניכר של ישיבות,
החלפנו כל מיני דעות, בקרנו באזור אם כי לא ישירות בבית גיאן, שמענו תושבים
מהאזור מה דעתם על הנושא וגם הוצאנו מסקנות.
בינתיים היו התפתחויות חדשות בבית גיאן ושוב העלו כמה חברי כנסת את הנושא
על במת הכנסת וזה הועבר אלינו שוב. בהתאם למקובל, זה לא מעוגן בתקנות, אבל זה
מושרש, אנחנו נותנים לחברי הכנסת שהעלו את הנושא להביא בקיצור את הבעיה בפני
הוועדה מחדש. חזקה על חברי הכנסת שהאזינו לנאומים ואם לא האזינו לנאומים, הרי
קראו את הפרוטוקול.
היו"ר די שילנסקי
¶
תרשה לי לנהל את הישיבה.
חברי הכנסת שהעלו את הנושא ואני הולך לפי הסדר שהובא על-ידי מזכירות הכנסת
ולפי אותו סדר הם גם ידברו: עיי סולודר, זי עטשי, ר' כהן, גי כהן, מי ותד, בי
שליטא, ת' טובי,
היו"ר ד' שילנסקי
¶
אתם מבינים לבד שאיני יכול לזכור את הסדר.
ת' טובי;
מי שמסר לך חייב לדעת את הסדר.
היו"ר ד' שילנסקי;
אני מבקש ממזכיר הוועדה להעביר בכתב למזכירות הכנסת את הטענה שהועלתה כאן.
מזכירות הכנסת תיתן את תגובתה ונעביר אותה לתברי הכנסת.
בזה גמרנו. הצעה לסדר לחה"כ זיאד.
ת' זיאד
¶
אני רואה בהבאת הדברים בסדר שונה ממה שהיה במליאת הכנסת עוות. אין לכך שום
הסבר מלבד אפליה פוליטית על בסיס קואליציוני. אני מציע לבדוק עכשו, זה יקוו שני
רגעים, איך היה הסדר במליאה והסדר הזה יתקיים בוועדה.
היו"ר ד' שילנסקי;
איני רואה השיבות כל כך גדולה בכך. שמעתי את ההצעה, אני מכבד אותה.
ר' כהן;
אני מבקש שההליף אותי בחה"כ זיאד, הוא יהיה לפני.
היו"ר די שילנסקי
¶
הצעה זו מקובלת. אני מגביל את כולם בשלוש דקות.
לפני שאתן את רשות הדיבור לראשונה, להה"כ עדנה סולודר, אני רוצה למסור על
מה שקרה בוועדה בישיבה הקודמת ועל מה שקרה בהמשך. בוועדה היו הצעות. חה"כ אמל
נסראלין העלה הצעות בוועדה ומהוץ לוועדה. הה"כ אמל נסראלדין עמד להגיש הצעת וזוק
להוצאת בית גיאן מהוץ לשמורת הטבע. גם כאשר היינו בביקור בעוספיה העלו חברים את
בעית בית גיאן והה"כ אמל נסראלין אמר שזה הפתרון היהידי. היו חברים שהתנגדי לזה.
אני הססתי, לא ידעתי איזו עמדה לקבל, אם כי ידעתי שדעתו של חה"כ אמל נסראלדין
חשובה.
חיוייר די שילנסקי
¶
היו הצעות נוספות בעבר. אני חושב שההצעות היו טובות. אבל היו גם אפשרויות
אחרות. היו חברים בוועדה שהתנגדו להצעות, לכן עשינו שני דברים: א. רצינו להעביר
את ההצעות ברוב גדול; ב. אנחנו מנוסים. ידענו שבחקיקה יש לכנסת כח. להצעות יש
תוקף מוסרי גדול ולכן נכנענו לדעת החברים.
את הישיבה ביום רביעי בשבוע שעבר גמרנו בשעה 10 בשעה 11, בדרכי למליאת
הכנסת פוגשים אותי עתונאים, לועגים לי ואומרים: מה ישבתם? יושב פה שמעון פרס עם
ראש המועצה המוניציפאלית ועם ראשי הערה הדרוזית, יושבים איתם גם השר שתל ושר
ההקלאות שמתנגד להצעות המרתיקות לכת שהיו בוועדה, יושב איתם גם שר המשטרה
ומקבלים אותן הצעות שלא קבלנו בהשפעה ולפי דעה של חברים מסויימים שמקורבים לאותם
שרים. לא קבלנו את ההצעות לא מפני שלא רצינו לקבל. תלק מהדברים רצינו לקבל, אבל
לא קבלנו אותם כי רצינו שיהיה קונסנזוס. רצינו שההצעות שלנו יבוצעו.
אני רוצה לומר שבכך הם פגעו בוועדה, פגעו בהברים שהיה להם רצון טוב. זה לא
מינהל תקין, אני מאד מצטער על הדבר הזה ואני מתבטא בלשון המעטה. אני מאשר שמתוץ
לוועדה התבטאתי בביטויים יותר חריפים.
לא נמשיך לדון באותה נקודה וניגש לענין. ההגינות מחייבת אותי לתת את רשות
הדיבור לחהייכ נחמיאס. אבל יהיה עוד דיון על זה.
אי נחמיאס;
אמת הדברים. ביום רביעי בבוקר בשבוע שעבר, לאחר שיחות וויכוחים בין שני
ראשי המפלגות הגדולות שמרכיבות את ועדת הפנים של הכנסת, הגענו להחלטות כאשר חלק
אחד ויתר לשני. בשום פנים לא היה עולה על הדעת של אף אחד מאתנו - כשאני אומר אף
אחד מאתנו, אני לא מדבר בהכללה אלא על הרוב בוועדת הפנים - שאנחנו נצא וניתן פרס
לפורעים, לאלה ששרפו מכוניות, שפצעו 26 שוטרים. אני מאד מצטער שהחברים המכובדים
לא התייעצו ולא לקחו דברים לכל הפחות עם חברת הכנסת סולודר שיחד עם חברים פה
בוועדה לוותה את נושא בית גיאן ונושא השמורה בנאמנות, במסירות.
היו"ר די שילנסקי;
לאיזה חברים אתה מתכוון?
אי נחמיאס;
לאותם חברים גם מהליכוד וגם מהמערך שהיו בוועדה של חה"כ עדנה סולודר.
עי סולודר;
אני רוצה להזכיר את חה"כ אמל נסראלדין שפעל אתי. גם חברי הכנסת עטשי
ווירשובסקי היו לא פחות שותפים.
מ' ותד;
זו ישיבת קואליציה או ישיבת ועדת הפנים?
אי נחמיאס;
זו ישיבת ועדת הפנים שלוותה אס הנושא הזה בנאמנות, במסירות ולא היה מי
שיבוא וישאל את דעתה. אני מוחה בתוקף על הדבר הזח.
ז' עטשי;
תמחה במפלגתך. לא אמרת את זה מעל במת הכנסת.
אי נחמיאס;
בתור יושב-ראש, אסור לי להגיד דברים כאלה.
א' נחמיאס
¶
לא. זה המקום לגנות כל מי שיפר חוק במדינת-ישראל, כל מי שירים יד על שוטר
בישראל. היום מוותרים כאן, מחר מוותרים במקום אחר, אם אלה יהודים או דרוזים או
צירקסים, זה לא משנה.
בי שליטא;
מעניין אם בלשכת מפלגת העבודה אתה אומר את הדברים האלה.
ע' סולודר
¶
אני חושבת שהיום אנחנו יכולים לדון בנושא בית גיאן בראש קר. במרבית הפעמים
דנו בו בלב חם שלא תמיד היה לעזרתנו. אני לא רוצה להוסיף לדבר שאמרו היו"ר וחה"כ
נחמיאס על פגיעה בחוק. יש לי דעה, הבעתי אותה בסגנון שלי. פניתי למ"מ ראש הממשלה
והיום יש במליאת הכנסת הצעות לסדר-היום וגם שם אומר את דברי בנושא הזה.
אני רוצה להדגיש 3-4 נקודות. א. אנחנו טפלנו בנושא הזה לא בדרך מפלגתית. זה
אולי אחד הנושאים במדינה שאפשר לראות אותו כנכס של כולם:. יהודים, דרוזים,
בדואים, צירקסים וערבים ולא להתייחס אליו מנקודת ראות מצומצמת מפלגתית. אני
מקווה שנמשיך לנהוג כך בענין הזה.
דבר שני, גם אני בדעה שאי-אפשר לתת פתרון רק אחרי שדברים מגיעים לרתיחה
ולפגיעה בחוק. יושב פה שפיק אסעד שרואה בי סמרטוט אדום. אני זוכרת את הפגישה
הראשונה שהיתה בבית גיאן. נדמה לי שיש פתרון במסגרת החוק עם שינויים והתאמות פה
ושם. אני מודעת לכך שמסקנות ועדת כנסת אולי יש להן תפוקה מוראלית. לדאבוננו
במרבית הפעמים, אנחנו בעצמנו מתלוננים על שאין להן שיניים. יש שאלה איך
ניתן לכנסת שיניים ופה יש לי בקורת גם למ"מ ראש הממשלה. כאשר הכנסת יושבת ומטפלת
בנושא עם המשרדים הנוגעים בדבר, אם יש צורך בעזרת הממשלה ויש צורך בעזרת הממשלה,
זה לראות איך להביא לביצוע ההחלטות.
עוד דבר אחד חשוב. מי שמכיר את הנושא לעומקו יודע, אפילו שיש הסכמה בין כל
הגורמים, שינוי חקיקה זה תהליך של שנים. אני זוכרת איך עבר הנושא של גדעונה
ונושא בית אורן וכאן בוועדה זה נתקע ומאז אין אפשרות להגדיל. מצד שני, ידוע שכל
שינוי חוק זה פריצה בכל המדינה. לכן הלכנו לשינויים אחרים שנותנים תשובה.
אני רוצה לסכם ולומר, אני חושבת שצריך לפתור את הבעיה בכוון אימוץ המסקנות
של ועדת הפנים שנעשו אחרי בירורים עם כל הנוגעים בדבר והמבחן שלהם יהיה ביצוע
בשטח ובזמן מדויק. בענין הזה אני פונה אל שר החקלאות שיושב פה.
דבר שני, אני פונה לתושבי בית ג'אן
ולכולנו, אני חושבת ששוויון אמיתי הוא שוויון במתן החוק, בקבלת
החוק על-ידי כולנו, ראיתי פי גר היום בבית היערן. זה נכד של
מתתיהו שלם שהאבא שלו מח"ט מהולל. הוא אמר: אם הייתי בפנים הבית,
מה היה קורה.
אני מאד רוצה שנשכה את המקרה הזה ונתחיל
דף הדש. ניישם את המסקנות, לא נשנה את החוק, לא נעבוד בענין הזה
כסקטורים מפלגתיים וניתן לעצמנו הזדמנות להוכיח שהדברים יכולים
להיעשות.
זי עטשי
¶
אני רובה לומר כמה דברים שאולי לא
נעימים לחלק מהשומעים. אני חושב
שהעדה הדרוזית הפכה להיות חלק מהנוף הסוציו-פוליטי של מדינת ישראל
בזה שרק לאחר אלימות ומשברים, הממשלה או המפלגה ערה למה שקורה בשטח
ולא מונעת המשבר או האלימות שהיתה. בזה הדרוזים כבר שווים ליהודים.
דבר שני, אני רוצה להצטער על מה שקרה
בבית גיאן. אני רוצה להצטער על זה שהמשטרה נכנסה, כי בית ג'אן לא
שרפה, לא עקרה את השמורה. היא רצתה לעשות מעשה מחאה כדי שעם ישראל
ישים לב למצוקה של בית ג'אן. היא לא כבשה שום שטח.
אני רוצה לשבח את ההתאפקות של המשטרח.
מצער רק לשים את העדה הדרוזית כולה ואנשי בית גיאן במסגרת ביטויים
כמו פוגרום, כמו אידבח אל יהוד, כמו נזמין את הרוסים, כמו פורעים.
אם אתם רוצים שהדרוזים יהיו כך, הם יהיו כך. בז'רגון הדרוזי לא
קיימים ביטויים כאלה. אני מצטער לקבוע באופן חד משמעי, מי שדיבר
בקואליציה של מדינת ישראל בכנסת הזאת לפני שלושה שבועות אמר אותם
ביטויים כאשר בקרו אנשי שמורות הטבע בבית ג'אן. סימן שביטויים אלה
הוכנו מראש על-ידי אנשי שמודות הטבע כדי לעורר סנסציה, משום
שביטויים אלה מעוררים מאד את היהודים ונגד מי? נגד בן ברית היחיד
שיש לכם בעולם. שום דרוזי לא יעז לומר? אידבח אל יהוד. אני מוכן
להשבע שאלה ביטויים מצוצים מן האצבע.
לכן, ובזה אני מסכים עם חה"כ סולודר,
מוטב לכולנו לשכוה את האפיזודה הזאת. באותו מאהל היה גם דגל ישראל.
ידידי, אנשי שמורות הטבע, אנא מכם, אל תגררו את הדרוזים ואת המשטרה
לעימות שאין לו סוף. הרקורד שלנו עם המשטרה הוא רקורד מזהיר וטוב.
היתה שעה של התרגשות מסויימת וצריו להבין את זה. אבל לא להפוך את
הדרוזים לפורעי חוק 1קניבלים כמו שעשתה התקשורת.
כאשר טוב לליכוד או למערך לעשות עסק
על חשבון עם ישראל ויהדות העולם בקבלת חוק דתי זה או אחר, זה לא
מפלגתי ולא פוליטי. באשר שמעון פרם עושה עסק עם הדרוזים כדי להגיע
להבנה, זה פוליטי וזה רע למדינת ישראל, ליהודים ולעולם.
אנא שלא יהיו האשמות הדדיות. מה שהיה
בוועדה הזאת, זח לא רק הצעתו של חה"כ אמל נסראלדין, אלה הצעות של
הוועדה כולה. אם כבר מזכירים, צריך.להזכיר את כל חברי הכנסת ולא
חבר כנסת אחד.
ר' כהן
¶
אני מבקש לומר כמה דברים בתמצית.
מאז הדיון בכנסת בקרתי במקום ששוחחתי
עם האנשים. קודם כל אני מודה לחה"כ נחמיאס על העובדה שאמר את
הדברים כאן. הבטחות היו מכל מיני כוונים. הליכוד והמערך ניסו על
הגב של בית ג'אן לעשות פוליטיקה.
א' נחמיאס; לא בוועדה הזאת.
ר' כהן; נדמה לי שהוועדה לא באה לדון בענייני
הוועדה. הוועדה באה לדון בענייני
מדינת ישראל. בכלל לא מעניין אותי מה היה בוועדה. הוזמנתי לכאן
כיוון שהעליתי את הנושא לסדר-היום. אני אומר מה קרה בפרשת בית ג'אן
והעימות עם אנשי השמורה.
היו הכרזות של השר ארנס בזמנו וגם
הוא ניסה על הגב הזה לעשות פוליטיקה מכוערת ולדעתי זה הסתיים
בפוליטיקה מכוערת בצורה שעשה את זה שמעון פורם ואתרים. מי שינא
לעשות תהרות מפלגתית על גב הענין הזה הוא השר ארנס ומי שסיים
את זה בנורה כמעט מזוהמת יומיים לאתר הפרעות, זו אותה קואליציה.
מה שקרה בבית ג'אן באלימות, בעבירה
על החוק, לא יכול להשאר בצורה שזה נשאר, כי לא יהיה שלטון חוק אלא
מי שפורע בשלטון החוק ייענש. אגב, לגבי הנושא של "אידבח אל יהוד",
הייתי במקום וכל תושבי בית ג'אן הכחישו הכהשה נמרצת שקרה דבר כזה.
היות שהדבר נשאר פצע פתוח בין דרוזים ליהודים, אני מבקש מהיו"ר
לדאוג לכך, אם יש למישהו מימצאים שיאמר מי אמר את זה והאיש ייענש.
אם אין מימצאים, צריף להבהיר את האווירה בין דרוזים ויהודים. גם
הסיכום שהושג, הושג בדרך גרועה. הרושם שלי הוא שאם ההסכם הזה לא
ייושם, מהכה מהדורה הרבה יותר גרועה ממה שהיה בעבר.
אני מציע שהוועדה תשמע מה אופיו של
הסיכום, האם הוא מקובל על הצדדים, האם הוא פוגע בתושבי בית גיאן
והאם הוא פוגע בשמורה. אם הוא לא פוגע בשמורה, אני מציע שהענין
הזה ייושם בצורה הוגנת גס אם הסיכום נעשה בצורה גרועה ביותר.
שר ההקלאות אי נהמקין
¶
אין הסכם התום. בסוף אתייחס גם לענין
הזה. אם יבוא עוזרי, נמצא בידו זכרון
דברים מאותה פגישה ואותו אפשר למסור.
מ' ותד
¶
אדוני יו"ר הוועדה, הסכמים שהיו מחוץ
לוועדה אינם מחייבים את הוועדה. אבל
הם מחזקים את הצעת המעוט בוועדה של הברי הכנסת: וירשובסקי וותר
והצעה נוספת של הברי הכנסת
¶
זיאד וטובי שעיקרה אומר: הוועדה קוראת
לשר ההקלאות ליזום הקיקה שתעגן את ההסדריס שהושגו לפתרון פרשת
ביה גיאן ברוה הצעות הרוב.
הוועדה. דבר שני, אנשי בית ג'אן התחילו במאבק צודק ויש להצטער
על כך שלאחר שביתה של כ-3 חדשים, איש לא התעניין והמאבק הצודק
הזה התדרדר לאלימות, לדעתי הוועדה צריכה להביע צער על כך אבל
לא לעסוק בגינויים קולקטיביים.
דבר שלישי, עם כל הכבוד לאנשי
שמורות הטבע, אני רוצה לאשר את מה שאמר חה"כ עטשי. לפני ההתנגשות
האלימה שמעתי מאדם מאד אחראי משמורות הטבע שאנשי בית ג'אן נאמנים
לסוריה ולא למדינת ישראל. חלק גדול מהביטויים שיוחסו לאנשי בית ג'אן
שמעתי כאן בכנסת מאנשי שמורות הטבע.
היו"ר ד' שילנסקי; לא בוועדה.
מ' ותד
¶
לא בוועדה. בפגישות.
היו"ר ד' שילנסקי; אני רוצה לציין, גם חה"כ נחמיאם,
גם חה"כ סולודר, גם חה"כ עלי וגם
אני היינו מוחים בכל תוקף.
מ' ותד
¶
היה כאן נסיון לא הוגן לגרום לרצח
אופי של אוכלוסיה שלמה באמצעות
ביטויים. הבעיה במקרה הנדון אינה רק של בית ג'אן. איני בטוח,
לאור מה ששמעתי, אם לא נוקטים באותה שיטה כלפי הבדואים בנגב
וכלפי ציבורים שונים כאשר מוטיב ההסתה הוא מוטיב לאומני וזו אולי
תופעה לא פחות חמורה מהתקרית האלימה שהיתה בבית ג'אן. איך אנחנו
יודעים, כאשר פורץ ויכוח מסוג זה, אם לא מכינים מראש תסריט?
א- נחמיאס; אתה הדפת עלילה ועכשו אתה מכניס
עלילה.
מי ותד; אתה לא מסכים לכוון הזה.
מי ותד
¶
רשות שמורות הטבע לא עוסקת רק
בבית ג'אן. למשל, הנושא של אלון
גלילי היה מספר פעמים על השולחן הזה.
מי ותד
¶
פה יש דבר שהוא חורג הרבה מעבר לנושא
של בית גיאן ואני מבקש שהוועדה תיתן
עליו את הדעת.
הטבע, אם אומרים שיעלו בציוד כבד ויעבדו את האדמה, אם אומרים;
בואו נחליף את האדמות בתוך השמורה באדמות שבשולי השמורה- ממה
נפשכם? מה מפריע שהאדמות יוצאו על-פי חוק ותקנות מחוץ לשליטה
של שמורות הטבע? איך פוגעים בשמורה כאשר דרוזים אדמות בשמורה
אבל לא יפגע בשמורה אם זה יהיה בחלק אחר של השמורה? יש לכך
הסבר אהד. מישהו ההלימ במאבק הזה לכופף את היד לאנשי בית ג'אן.
זה לא בריא, לא הוגן ולא הוקי.
ב' שליטא; השר ארנם אמנם שוטט במקום, אבל
הטיפול שלו מעולם לא יצא לכלל של
דיבורים. מנגד דבד נפל בישראל, ישבה ועדה של המישה שרים, כגנבים
בלילה, על טהרת הפוליטיקה .
א' נחמיאס; את "הגנבים בלילה", בשבילן לא בשבילי,
קח בהזרה.
ב' שליטאו אני מסכים לקחת בהזרה, גם משום שזח
היה ביום ולא בלילה.
ע' סולודר; גם משום שזה היה במשכן הכנסת.
ב' שליטא; אני שואל, אדוני השר, מדוע לא הזמנת
את מר ביידץ לפגישה? מדוע נפגשתם
והחלטתם בענין זה7 מה עניינו של שר חוץ בענייני פנים מובהקים
עוד לא יבשו המכות שקבלו השוטרים, שר המשטרה הולך ומתחבק עם
ראש המועצה ועם השיר אמין טריף שאני מכבד אותו.
אדוני ראש המועצה, אתה לקחת את
הנושא הזה כגשר פוליטי ורצית למשוך את זה אם אפשר אפילו שנה
וחצי עד הבחירות.
ע' דראושה; לא הוגן שאתה מתקיף את ראש המועצה
בצורה כזאת. הוא אורה. זו לא שיטה.
בי שליטאו זה לא יעזור לר. אני אומר מח שאני
חושב ולא מה שאתה חושב.
ת' טובי; אתה חושב שלא תקבל תשובה?
ב' שליטא; אני מאשים את ראש המועצה. אפשר היה
לגמור את הנושא הזה חודשיים קודם.
אני מאשים אותו בכר שהוא משר את הנושא מטעמים פוליטיים.
ת' זיאד; זה טרור מילולי.
ב' שליטא; ראש המועצה לא נתן לעסק הזה להסתיים
כי הוא חשש שחברי כנסת אחרים דרוזים
יקחו את התהילה. אפשר בהידברות לגמור את הנושא הזה גם קודם. ועדת
הפנים ישבה, המליצה והיו מסקנות. ראש המועצה לא רצה לקבל אותן.
מדינת ישראל היא מדינת חוק ולא נרשה
ששוטרים יוכו. אתם יודעים איזה עונשים יש בבריטניה כשמישהו מנסה
לגעת בשוטר? אין להעלות את זה על הדעת, מה שעשה שר המשטרה בפגישה
הזאת, זה חמור ביותר, זו פגיעה בשוטרים שלו. אסור לעבור על כך
לסדר-היום. צריך להביע אי-אמון בו בגלל הדבר הזה.
ש' אסעד
¶
תגיד לראש הממשלה שיפטר אותו.
ר' כהן; אלי לנדאו חזר משם לוילה שלו. הם
נשארו בשמורה.
ז' עטשי; אם ערבי היה עושה את מה שעשה אלי
לנדאו, מה היו עושים לו.
ב" שליטא
¶
אני לא אומר לכס פה דברים נחמדים.
אני אומר בהחלט דברים נוקבים.
מדינת ישדאל מכבדת את הדרוזים ולא יעלה על הדעת שלא תהיה קרקע
ואפשרות של התרחבות. הם ראויים למוסדות ציבור.
ש' אסעד; תודה רבה.
ב' שליטא
¶
לא אסלח לאלה שהסיתו וגרמו לענין הזה,
ניסו להפוך את זה למאבק בין יהודים
לדרוזים. לדרוזים מגיע להתרחב, מגיע להם מוסדות ציבור. אינני פנאטי,
אדוני יו"ר רשות שמורות הטבע. אתה פלח מיבניאל. אתה חקלאי בנשמתך,
כשאומרים שמורות טבע, אינני חושב שצריך לעמוד דום ולשיר את
המרסילייז. אני חושב שגם האדם חשוב בבית ג'אן. בבית ג'אן תהיה
שמורה ויהיה גם ישוב דרוזי פורח לתפארת מדינת ישראל.
ת' טובי
¶
אדוני היו"ר, הרשה לי באופן פורמלי
להביע את מחאתי על הסדר שהובא מבחינת
הצגת הנושא בכנסת. אני מבקש שתעיר את ההערה הזאת למזכיר הכנסת.
ת' טובי
¶
מה שסוכס על דעת חברי הליכוד והמערך
מוכיח שהכוונה לא היתה לפתור את
הבעיה ואנחנו חוזרים לדיון בתנאים חמורים מפני שהסיכום שהבאתם
לא נתן תשובה. עכשו אני מבקש להזכיר שפעילות המשטרה במקום
והאירועים שבאו בעקבותיה, יש לראות אותם במסגרת הבעיה ולא כענין
נפרד שקיים בפני עצמו. כי אם כך נטפל בענין שהפך להיות ענין
משטרתי אז שוב נאבד את החוטים ולא נפתור את הבעיה. כי הפעלתה
של המשטרה ומה שבא בעקבותיה, האשמות חמורות ביותר על תושבי
בית גיאן, ברור שהיה פה נסיון להסיח את הדעת משודשי המשבר
משורשי הבעיה. מי ששלח את המשטרה להוציא את אנשי בית גיאן שישבו
בשקט ובשלום בלי לפגוע בשום דבר, הוא רצה להביא לעימות הזה. הוא
רצה להביא להתנגשות הזאת כדי להסיח את הדעת מהבעיה האמיתית למענה
שובתים שלושה חדשים.
ע' עלי; המשטרה אשמה בכך?
ת' טובי; אני אומר
¶
מי שהביא לכך שהמשטרה תתערב
ותוציא את האנשים משלוותם, הוא רצח
להביא לעימות הזה כדי לטשטש את הבעיה.
הבעיה שאנחנו צריכים לטפל בה היא
בעיה תכנית המיתאר, היא בעית הקרקע שיבנו עליה את בתי המגורים
ומוסדות ציבור, גם בעית הביוב. הבעיה העיקרית היא בעית אדמותיהם
החקלאיות המצויות בשמורות הטבע. זו הבעיה שאנתנו שוב מצווים
לחזור אליה.
אני אומר ואמרתי את זה בדיונים
קודמים, אם רשות שמורות הטבע ושר החקלאות אומרים שהם מוכנים
להסיר את כל המגבלות ולאפשר שימוש חומשי בקרקע, מדוע לא תבטיחו
את זה על-פי חוק כמי שמ"מ ראש הממשלה אמר שהוא יעשה? למה
התעלמתם מזה כל הזמן? שלושה חדשים אתם מושכים. אני מאשים
את שני ראשי המפלגות במשחק בגורלם של תושבי בית גיאן. הם מדברים
גבוהה מחוץ למוסדות הרשמיים כשהם לא רוצים לחייב את הכנסת ואת
הממשלה בפתרון. בבקשה, תביאו את המלים היפות אל שולחן הכנסת
והכנסת תחוקק את מה שצריך לחוקקות ותפעל כפי שצריך לפעול ולפתור
את הבעיות של בית ג'אן.
אני מציע לוועדה שתלמד מהנסיון,
תיקח בחזרה את הסיכום שאין לו עכשו ערך ותאשר סיכום חדש כאשר
הסיכום החדש יפתור בעיקר את בעית האדמות בדרך של חקיקה שניזום
גם אנחנו כאן. זו זכותנו, זו חובתנו ואנחנו יכולים לעשות את זה.
ע' עליז זו הצעת מעוט.
שר החקלאות א' נחמקין
¶
אני לא נכנס לתוכן ההסדר שנעשה אצל
מר פרס. מחאתי היתה על עצם המשחק
הכפול. איני מאשים את חברי המערך בוועדה כי אני מכיר אותם אישית.
אחרת הייתי אומר שזה משחק מתוכנן, שמצד אחד אותה תנועה התנגדה
להצעות; מצד שני, אותה תנועה, מנהיגיה אשרו את מה שהתנגדו מה
הבריח. לכן מחאתי היתה לחוסר ההגינות.
יש לי כמה הערות מקדימות. אני יכול
לעשות את זה ברגיעה היום. מאז נכנסתי לתפקידי, חודש לאחר תחילת
כהונתי, נעניתי לאנשי בית ג'אן ואמרתי שאפשר לעשות שינוי כדי
להביא לגידול מהיר של הכפר. כדי להכניס שינוי, לא צריך חוק, צריך
להתקין תקנות כדי להתאים את השמורה אל הסביבה או את הסביבה אל
השמורה. זו היתה כוונתי. הצעתי הצעות בהתייעצות עם רשות שמורות
הטבע, לא תמיד בהסכמתה. אני מכיר את הדעה שיש על רשות שמורות
הטבע ובעיקר על הסיירת הירוקה. בכל הזדמנות אני מציין לשבח את
הנאמנות ואת העבודה הטובה שהם עושים בהתאם למה שמטילים עליהם.
הם שומרים על החוק מטעם המימסד וזה לא מוצא חן בעיני יהודים,
דרוזים וערבים. אני יודע שזה לא מוצא וזן כאשר המשטרה עושה סדר,
לבן יש בעיה עם המוסדות האלה שאני נותן להם גב מלא אלא אם כן
מוכה לי שהם נהגו בניגוד לחוק. הרבה יותר קל להעמיד אותם לסדר
מאשר את אלה שמעבדים אדמות בניגוד למה שמותר להם.
אם נתרכז רק בנושא שלנו, איני רוצה
להכנים לכאן אלא בשני משפטים את ענין התכנסות השרים שהיתה באמצע
היום,במשכן הכנסת, בחדר הממשלה. איש לא הסתיר זאת. אני נקראתי
לשם בתוקף היותי ממונה על רשות שמורות הקובע והבעתי את דעתי באופן
ברור בכל נושא.
אני רוצה לומר לכם שאת ההצעות
שהצענו לפני חודש, הצעתי גם שלשום. יש כמה נושאים שאני אבדוק
איתם יהד כולל תקנות, הענין הוא לא שתור לבן, יש גם אמצע. העגין
מורכב מאד.
אני שותף לדעה שלא יעלה על הדעת
לפרוע חוק, לא יעלה על הדעת שהמשטרה לא תוכל לשמור על ההוק ויכו
שוטרים. לפי מה ששמעתי מאנשי בית ג'אן, הם טוענים שלא היתה לוזם
כוונה להגיע להתפרעות ואי-כיבוד החוק. היה מקרה ואהרי זה היתה
התדרדרות וצריך היה לצאת ממנה איך שהוא. פה ההזדמנות לומר לדרוזים,
למען השם שמרו על ההוק. יש לכם הרבה אנשים במשטרה, במשמר הגבול
ובצבא. אתם יודעים מה יהיה מהר אם כך תנהגו? אוי ואבוי לאתיכם,
לילדיכם ולקרוביכם, כשם שאוי לילדי, אתי וקרובי. שמתתי שראש המועצה
אמר: לא על דעתי, לא אני נתתי הוראה כזאת.
שר החקלאות א' בהמקין
¶
קרה מקרה נורא. אני מכבד את המשטרה
שהיה לה כת ועוז לא להכנם לתקרית
שהיתה נגמרת באסון. בוודאי שהאשמים צריכים לבוא על עונשם.
עכשו להצעות. אני לא יכול לבוא בשום
טענה אל מ"מ ראש הממשלה. פנה אליו השיך אמין טריף, שאתם יודעים
את מעמדו בעדה ואתם יודעים את מידת השפעתו ודרך עבודתו, ואמר:
למען ההיים המשותפים נסה אתה להיות המתווך. הנושא כבר לא בין
רשות שמורות הטבע לבין בית ג'אן. מר ביידץ גורס שחייבים לעבוד לפי
תקנות.
שר ההקלאות אי נהמקין
¶
נכון מאד. פנו אליו ולא אמדו לו:
תזמין את חה"כ שליטא אלא תזמין את
מי שיכול לכבות את השריפה. כשם שלא העליתי על דעתי לא לבוא לפגישה
ביוזמת השר ארנס כשקרא לי ראש הממשלה, כן לא העליתי בדעתי לא לבוא
לפגישה שמזמין אותי ממלא מקום ראש הממשלה.
נקראנו לשם ואני שמח לומר לכם שההצעות
הכתובות כאן תואמות את הצעותי.
א' נסראלדין; אתה מסכים להן?
שר החקלאות א' נחמקין; להצעות הרוב, ואני מכבד אותן.
שר החקלאות א' נחמקין
¶
אין שום סתירה, ואני שמח שהיתה תבונה
ויכולת לוועדה להציע הצעות דומות
ופתרון הבעיה יהיה באמצעות תקנות. את זה הצעתי היום. אני מתכוון
לבצע את זה. לזה לא צריך פרוצדורה ארוכה.
איני יכול להתנגד, גם לו התנגדתי
זה לא היה עוזר, שחבר או שר יציעו הצעת חוק. התמודדות תהיה בכנסת.
אמרתי מה עמדתי האישית לגבי חוק. אני חושב שזה מזיק. ווה הצעתי
שאני אתקין תקנות שהן ברוח הצעות ועדת הפנים. זה יהיה טוב גם
לתושבי בית ג'אן וגם לרשות שמורות המבע. אני ממליץ לכולנו להתאזר
בסבלנות כדי שלא בכוונה תהיה עוד התדרדרות במצב. זה בשטחם, ברכושם.
אם נתקין תקנות מתאימות יוכלו אנשי בית גיאן לחיות שם בכבוד. גם
היום הם חיים שם בכבוד.
ההצעות הקודמות של השר ארנס היו דומות
מאד להצעות שהוצעו באותה פגישה והם הוצעו בפורום דומה בביקור אצלו,
אני שמח שהתאחדתם בוועדה ללא פניה פוליטית ואני מכבד את זח.
ע' עלי
¶
בנושא בית גיאן ושמורות טבע, ישבנו
שבעה נקיים. מבחינתנו הנושא מוצה.
ההצעות של הוועדה טובות. פשוט צריך לממש אותן. אני שמח ששר החקלאות
מוכן להצטרף וליישם את ההצעות. לדעתי לא זה הנושא.
אני מבקש לדווח על שני נושאים. חנושא
הראשון --
ת' טובי
¶
אתה חושב שזה פותר את הבעיה7
ע' עלי; אני אומר את דעתי לא את דעתך. בדקנו את
הנושא בצורה מעמיקה ויסודית. לא צריך
לבדוק עוד פעם את הדברים.
לנושא הפגישה עם שמעון פרס , אם
הפגישה היתה. לפני כן, לפני ההתרחשות עם רשות שמורות הטבע והמשטרה,
זה לגיטימי, יכולנו להתווכח אתו במישור ענייני. זכותו להזמין את מי
שהוא רוצה. אני מתאר לעצמי שאנשי רשות שמורות הטבע היו מפגינים.
הבעיה של הפגישה הזאת היתה העיתוי
האומלל. אחרי שוועדת הטניס קבעה מסקנות על דעת הרוב, על דעת המערך
והליכוד, העיתוי היה כאילו נותנים פרס לאנשים שנהגו בצורה, מישהו
התבטא פעם; כאן היה מעשה נבלה. מה זה להרים יד על שוטר ישראלי?
מה כל ההתנהגות הפרועה הזאת? ראינו בטלביזיה את כל הגייטים. עד
היום יש למפקד המרחב פצעים על הזרוע, ואתם כאן מדברים כאילו מעמידים
אותם על שולחן הנאשמים.
מ' ותד
¶
מי האשים אותם?
ע' עלי; אמרתם שהמשטרה הלהיבה את הרוחות.
אני חושב שהוועדה צריכה לגנות את
ההתנהגות הזאת. אני חושב שהמשטרה שם נהגה בצורה יוצאת מן הכלל
באיפוק ואני מעריך אותה על כך.
מה שמפריע לי היום, אדוני המפכ"ל,
ולזה אני מבקש לקבל תשובה, לא יכול להיות במדינת ישראל שמישהו
ירים יד על שוטר ולא יעצרו אותו מיד.
זי עטשי
¶
על אלוף פיקוד ישראלי מותר?
ע' עלי; על אלוף פיקוד לא הרימו יד. מי שירים
יד על חייל ישראלי, גם צריך להיות
מאחורי סורג ובריח. לא חשוב אם זה דרוזי או יהודי או ערבי.
ז' עטשי; זה לא ממנהגך להתסיס. כולנו שבחנו
את התנהגות המשטרה.
ע' עלי; אני לא מתסיס. יש יחסים נפלאים בין
העדה הדרוזית בארץ לבין היהודים ואני
מאד מקווה שהיחסים ימשיכו להיות כפי שהם. אסור להחריף אוחם. זו
אוכלוסיה נאמנה. אסור לתת למצב להתדרדר ליחסים לא טובים.
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב ד' קראוס; אני מבקש לומר כמה משפטים. המשטרה
פעלה במקום על--פי צו חוקי כאשר
היא נתנה גיבוי והגנה לאנשי רשות שמורות הטבע בביצוע פעולה חוקית,
בפי שהיא עושה זאת לגבי גופים וגורמים אחרים כמו הוצאה לפועל
וכיוצא באלה דברים.
דבר שני, אין סכסוך בין המשטרה לבין
העדה הדרוזית או בין המשטרה לבין חושבי בית ג'אן. במשטרה משרתים
אנשים מכל העדות והדתות מזה עשדות שנים ואין להעמיד את הדברים
כאילו המשטרה צד בענין הזה.
נקודה שלישית, אני מקווה שאין
חברי הכנסת שדברו עכשו מבקשים לראות איזושהי אפיזודה חולמת
ולשכוח את מה שקרה. הכוונה לרמוז למשטרה להפסיק את הטיפול
בהמשך חקירת המקרה.
נקודה רביעית, המשטרה תמצה עד
תוס את הליכי החקירה נגד פורעי החוק והסדר שמתבקשים מהאירועים
שהיו בבית ג'אן בעוצמה, בשיטה ובעיתוי כפי שתמצא לנכון בהתאם
לשיקולים אופרטיביים מבצעיים. המלצתי גם לראש המועצה וגם
לחברי הכנסת לייעץ לאותם תושבים שנגדם קיימים חשדות שבצעו
עבירה ופעלו בניגוד לחוק, שיבואו למשטרה, ימסרו את גירסתם
ואס יימצאו ראיות נגדם, הם יתנו את הדין לפי קביעת בית המשפט.
זו עמדת המשטרה בענין הזה, בלי להכנס לכל נושא ההסכמים וכיו"ב.
המשטרה אינה צד בענין הזה.
ש' אסעד; אני לא אתייחס לדברי הדמגוגיה של
ידידי חה"כ שליטא.
ש' אסעד
¶
אני גם רוצה לומר, כפי שאמר המפכ"ל,
הבעיה היא לא בין תושבי בית ג'אן
לבין המשטרה. לתושבי בית גיאן אין משהו נגד המשטרה, לא היה ולא
יהיה. המשטרה ותושבי בית ג'אן בעצם היו קרבן של הצביעות וההתנהגות
של ממשלת ישראל וכנסת ישראל. אנחנו נקלענו למצב בלי ברירה. אני
לא חושב שהמשטרה היתה צריכה להתערב. מה גם, שמראשית השביתה, אנשי
רשות שמורות הטבע ובראשם אורי ביידץ ניסו בכל כוחם להכנים את
המשטרה למצב של אלימות, של התנגשות עם תושבי בית ג'אן. תקופה
ארוכה הם לא הצליחו, בסופו של דבר הם הצליחו. הם פרסמו כל מיני
פרסומים על המשטרה, כביכול אורי ביידץ מתחנן בפני המשטרה
והמשטרה לא חוקרת ולא מתעניינת. אני מוכרח לציין שהמשטרה היתה
כל הזמן במקום והיא התנהגה למופת ובתבונה מלאה. אני לא יודע
מדוע החליטו בסופו של דבר לפנות את המאהל. מה גם, היה הסדר בינינו.
המאהל קם על קרקע חקלאית של המדינה. באה המשטרה ומינהל מקרקעי
ישראל ובקשו להעביר את המאהל לאדמה פרטית. אחרי זה היה מקרה. רצו
לתקן דרך חקלאית שנפרצה על-ידי תושבי בית גיאן שהיא של תושבי
בית ג'אן ואנשי רשות שמורות הטבע משתמשים בה. באה המשטרה ואמרת:
אל תתקנו. שוב נענינו. כר שהיה שיתוף פעולה מלא בינינו.
כאשר אתם מדברים על מקרה שהיה עם
המשטרה שהוא באמת מצער, נוצר מצב של "עליהום" על תושבי בית ג'אן.
אני קורא למשטרה לעצור אותי ראשון ואת כל תושבי בית ג"אן ולמצות
את הדין. מה יקרה? מה הלאה? הבעיה נשארת בעיה, המתח נשאר מתח. כך
שאף אחד לא יחשוב שאנשי בית ג'אן פרועים ואלימים. הרי כל הדברים
שאומרים היום על בית ג'אן בעתונות וכל מיני גורמים ממשלתיים, כולל
רשות שמורות הטבע, מה אמרו עלינו לפני ההיתקלות עם המשטרה, בדברים
אלימים. מי שאומר שהדרוזים אמרו
¶
אידבח אל יהוד, זו הסתה גזענית,
זה שקר אחד גדול.
היו שלושה קציני משטרה מתושבי
בית ג'אן. אני הראשון שהגעתי למקום והשגתי שני ג'יפים של המשטרה.
התווכחנו, הם נסעו וחזרו. מדוע כה משטרה היה למעלה, איני יודע.
אתם צריכים לקחת בחשבון סבל של
40 שנה, מאז קום המדינה, כאשר 60% מאדמות בית ג'אן עד היום
הופקעו. הרושם בציבור הוא שאנשי בית ג'אן עולים על קרקע המדינה
ורוצים לשדוד קרקע של המדינה. ההיפף הוא הנכון. אנשי בית ג'אן
מבקשים את אדמותיהם הפרטיות ותו לא. אנחנו לא רוצים אף סנטימטר
מאדמות המדינה. אנחנו רוצים את האדמות הפרטיות שלנו.
עשרות שנים של תושבי בית ג'אן, קחו בחשבון שאנשי בית ג'אן
שובתים שלושה חדשים ואת אף אחד זה לא מעניין. כל הצעה של כנסת
ישראל או של ממשלת ישראל שלא תביא בחשבון שחרור מלא של אדמות
בית ג'אן לא נקבל אותה.
ז' עטשי; אומרים לך שהמלה שחרור היא מלת גנאי.
ש' אסעד
¶
להוציא את אדמות בית ג'אן מתחום
רשות שמורות הטבע כאשר זה לא פוגע
כהוא זה בשמורת הר מירון. מה שמותר לאנשי חורשים, מה שמותר לבת
של אורי ביידץ, היא גרה בחורשים, מצפה שהוקם בלב שמורת טבע, מותר
גם לאנשי בית ג'אן
א' נסראלדין; מראשיתה של בעיה זו ניסיתי, עם ידידי
חברי הכנסת, שפוליטיקה לא תכנס
לבית ג'אן, כי ידעתי שאם נכניס לבעיה פוליטיקה כך נראה וממה שפחדתי
הגענו. אני רוצה לקבוע ללא סייג שהמשטרה היא בשר מבשרנו. אנחנו
חלק מהמשטרה והמשטרה היא חלק מאתנו. אותם אנשים שפגעו בשוטרים
ויש למשטרה עדויות, שצריך להגיד אותם למשפט.
אני חושב שראש המועצה טעה כאן כאשר
א' נסראלדין
¶
נושא בית ג'אן לא היה על סדר-היום
ובכל זאת התעניינו בנושא, רצינו
לפתור את הבעיה ובקשנו להשהות את העניינים חודש ימים. חברי הכנסת
כולם אמרו שצריך לבוא לבית ג'אן ולפתור פעם אחת ולתמיד את הבעיה.
גם שר החקלאות נענה לבקשתנו ושמחתי מאד לשמוע עכשו שהוא מאמץ את
ההצעות האלה.
אני מצדיק את ראש המועצה יש בעיה
בבית גיאן. יש הפקעות מ-1952 -1951 וכל הדברים האלה הצטברו. התושבים
צריכים לקבל תשובה. אין כאן דבר שלא ברור לכולנו. לכן הכנסת היתה
שקטה. מאז ועד היום קיימנו עשרות ישיבות ופגישות ורצינו בכל מחיר
לפתור את הבעיה.
אני חושב שהשרים, להוציא שר החקלאות
כי הוא מופקד על הנושא הזה, יתר השרים שטפלו בבעיה גרמו לכך שאנשי
בית ג'אן הגיעו למה שהגיעו, כי הפוליטיקה היתה צריכה להיות רחוקה
מאנשי בית ג'אן. אני מצטער על כך שהשרים קבלו לידיהם את ההחלטה שלנו
ותרגמו אותה כהחלטה פוליטית או מפגלתית. כאן בוועדה הזאת, המערך
והליכוד, הלכו ביד אחת לטובת בית גיאן מעל טובתו של איש זה או אחר,
אני מצטער כשאני שומע את חה"כ זיאד ואחרים מגינים על הדרוזים. אני
לא יודע מתי הם הגנו על הדרוזים.
א' נסראלדין
¶
אני רוצה לפנות לשר החקלאות בבקשה
מיוחדת בשם כל הוועדה, לפחות בשם
חברי המערך והליכוד בוועדה, להתחיל להתקין את התקנות הדרושות
כדי שאנשי בית ג'אן יוכלו לקבל את אדמותיהם.
דבר שני, אני חושב שצריך לתת את
התקציבים הדרושים כדי לפתח את האזור הזה לתיירות וכל מה שקשור בזה.
אם הדבר ייעשה מהר ומיד, עשינו את העבודה. אם לא, אותם אנשים
ימשיכו לבחוש בקערה הזאת ויתסיסו את החברים שלנו.
ס' מרידור; אני רוצה להעיר שלוש הערות קצרות.
1. לגבי האירועים בבית ג'אן. על
האירועים האלה שמעתי וקראתי בתקשורת. אם הדווחים נכונים, כפי
שבעיני השלטון, החוק יקר לו; מצד שני, בדווחים היה טון של הטלת
דופי בכפר בית ג'אן ובעדה הדרוזית כולה. אנחנו חושבים שרק לאחר
בדיקת המשטרה, אם וכאשר יימצאו, יבואו האשמים לדין. אבל אין
להטיל דופי בכל העדה שלא בצדק.
נושא בית גיאן הועלה אצל ראש הממשלה.
ראש הממשלה ביקש מהשר ארנס לעזור לו בטיפול בנושא הזה. היו בעיות
סבוכות, חלקן בא לפתרון, בענין תכנית מיתאר ובענין ביצוע פרוייקטים
לרווחת התושבים.
לענין הקרקעות הפרטיות, ראש הממשלה
הזמין את שר החקלאות ואת השר ארנס וסוכם על הוצאת תקנות באופן
שיאפשרו עיבוד קרקע חקלאית בשמורה. זה היה הסיכום היחידי שסוכם
ולכן אנחנו מבינים שזה הסיכום היחידי שהוא בתוקף.
נקודה אחרונה לגבי ההערה של
חה"כ רן כהן לגבי פוליטיזציה בטיפול. אני עובד מדינה, אני לא
יכול להעיר לגבי האחרים. הנושא הוטל על השר ארנס על-ידי
ראש הממשלה. לאחר שזה קרה, לפני כחצי שנה, השר ארנס ביקש
פגישה עם שר החקלאות ואכן הם נפגשו וקבלו במשותף שצוות עוזריהם
יטפל בפתרון בעיות בית גיאן. מאז פעלנו בשיתוף פעולה מלא עם אנשי
משרד החקלאות, מינהל מקרקעי ישראל, רשות שמורות הטבע, משרד הפנים,
ועדת הפנים של הכנסת, פרוייקט הביוב הארצי ואנשי המועצה המקומית,
כדי להגיע לפתרון מהיר. אכן לחלק גדול מאד יש ביטוי של הקצבות
כספים לצורך פתרון הבעיות.
כאשר השר ארנס עלה לבית ג'אן, הוא עשה
את זה בידיעת ראש הממשלה ושר החקלאות. הוא גם קרא לאנשי בית ג'אן
להפסיק את השביתה, כי השר יוגה לפתור את הבעיה, נושא הקרקעות
נשאר פתוח. ראש הממשלה זימן פגישה של שר ההקלאות והשר ארנס,
לפניו עמרו שתי אפשרויות
¶
אפשרות אחת, שראש הממשלה בתפקירו כשר
הפנים ישנה הכרזה של השמורה וישונו גבולות השמורה; אפשרות שניה,
ששר החקלאות יתקין תקנות שיאפשרו לאנשי; ביתי ג'אן לעבד את אדמותיהם
בשמורה, על-פי רעת שר החקלאות יש ללכת בדרך השניה. זה סיכום שהיה
לגבי התקנות, זה הסיכוס היחידי שסוכם, על-פיו אנחנו מתכוונים
לפעול.
א' ביידץ
¶
הויכוח הולך פה להאשמות אישיות.
זה לא מקרה ראשון שאני מותקף באופן
אישי. רשות שמורות הטבע הוקמה על-פי חוק הכנסת.
נאמרה פה נימה אישית, חורשים נמצאת
בגבולה המערבי של השמורה, חציה בשמורה חציה מחוץ לשמורה. אני באתי
לרשות שמורות הטבע לאחר שהישוב היה שם. אני לא אנהג באותה דרך,
במיוחד לגבי ראש המועצה.
עוד לפני השביתה דברו פה על המשטרה,
רשות שמורות הטבע פועלת בכל הארץ. לדאבוני אנחנו מתעמתים, משבשים
תרגילים של צה"ל בשעה שעוברים על החוק. אנחנו מונעים ממחלקת
ההתיישבות להקים ישובים במקום שלא אושר ואם הישוב לוקח מים ממקום שאסור
לו, אנחנו מונעים את זה. אם במטולה שמצבה כמו בית גיאן, אדמות פרטיות,
נטעו בשנה שעברה עצים ללא אישורנו, העצים-נעקרו. דוגמאות דומות בכל
הארץ. לשים את הבעיה כבעיה דרוזית בכלל וכבעית בית ג'אן בפרט, זה
היות השטח מוכרז כשמורת טבע לא מונע
ולא גורע מסמכות הבעלות על אדמות פרטיות. המלה שחרור, זה דבר שהחל
עם התפתחות מסויימת עם ליבוי ואיני יודע אם אפשר לעצור את זה.
יושבת ועדה שבהתאם לתהליך סטטוטרי צריכה לדון בנושא והיא עושה את
זה למעלה משנה. 90% מהקרקעות שמוקפות הן אדמות פרטיות ואדמות מדינה,
זו הסיבה מדוע אי-אפשר לבטל את השמורה. הבטחנו לאפשר עיבוד מלא,
הם רוצים, הם מעלים כל כלי. יש 10% מהשטח שהם מחוץ לאותה מפה והם
שטחים שוליים, קטנים שמרוחקים מהכפר;
ש' אסעד; 5,300 דונם מחוץ לשטח.
א' ביידץ
¶
במהלך כל השביתה, אחרי יום הפוגרום
שהיה והלקאת המשטרה ופקחי רשות
שמורות הטבע, כנסתי את העובדים שלי והודעתי: אני לא רוצה, לא
נחרצות ולא שנאה, כי אני יודע איך זה התחיל ויש לי הסברים.
במשך שלושה חדשים מאז השביתה, שימו לב ממי מנעו להכנס לכפר, מרשות
שמורות הטבע. אנחנו גוף פרטי?והמשטרה שותקת. תושבי הכפר מפרקים
את הג'יפ של הפקח. עם טרקטורים ומשורים הם כורתים עצים. במשך
שלושה חדשים אנשי נפגעו,קבלו מכות. האם מישהו מתושבי הכפר נפגע?
האם פגענו ברכוש של מישהו? האם להוציא את הזעם על עצים ואדמוניות
זו הדרך? האלימות הלכה והתפתחה ואותנו שמו כשעיר לעזאזל, כאשמים
בכל, כאילו אנחנו מדינה בפני עצמה עם ליבוי שנאה אישית ואתם רואים
את השדר לגבי בתי. מה שייך הענין הזה?
אני לא מתעלם מהבעיות האמיתיות. אבל
הן קיימות גם במקומות אתרים בארץ-,
ע' סולודור; בכרמל 30 אלף דונם בתוך השמורה.
א' ביידץ
¶
האלימות התפתתה נגדנו וכל הזמן
חרקנו שיניים כי אנחנו אוכפי חוק.
באיזשהו מקום אתה רואה שאתה לא עושה את תפקידך. לראות את השיבריות,
את השרשראות ואת הרגה בעיניים. זה פותה על-ידי ראש המועצה במשך
הזמן, ועכשו לעבוד אתו? אני לא מוכן במדינה כזאת שנותנת פרס לפורעים
עד עצם הרגע הזה, ופה אני נדרש לויתורים. מה זה אני? אני לא ממשלה.
אני אומר עוד פעם, עם כל הכאב והדברים
שקורים סביב הדבר הזה, אני דוצה להסתכל על העתיד. ישבתי חדשים
ושבועות עוד לפני הפרשה עם הברי הכנסת: סולודר, נסראלדין, עטשי.
עם אנשי הכפר נאלצתי לשבת במהתרת, כי החרימו אותנו. יש פתרון.
הבעיות שמציג ראש המועצה הן מדומות. אותן בעיות קיימות במקום אחר.
הם לא בעד קיפוח ואותנו שמים ככלי ביצוע למדיניות אפליה ודיכוי
של בית ג'אן. עושים יותר מזה, עושים מלחמה בין רשות שמורות הטבע
לבין הדרוזים- אני מסכים למתוח קו ולפתור את הבעיה. אבל שמעתי
פה נימה; אם לא תתנו זה וזה, יהיה זה וזה. זה לא יכול להיות.
היו"ר ד' שילנסקי
¶
אני רוצה להפנות פניה בשם הוועדה
לכל הצדדים לנהוג במתינות.
דבר שני, שמענו את פנית מפכ"ל המשטרה
שאלה שיוזמנו למשטרה, הוא מבקש שהם יבואו על-מנת למנוע התרפה. האם
שתי הצעותי אלה מתקבלות? אם יש התנגדות נצביע עליהן.
ת' טובי; המפכ"ל הודיע מה שהודיע בתוקף סמכותו.
אנתנו כאן משטרה? מה זה שייר?
היו"ר ד' שילנסקי
¶
חה"כ טובי, אינך חבר הוועדה. לכן
כשיש ההלטה של הוועדה , אתה לא יכול
להתערב. האם יש התנגדות להחלטה שלי?
ת' זיאד; כן. אני רוצה לנמק.
ת' זיאד
¶
אתה חורג מסמכותך וסמכות הוועדה. אתה
דוחף את הוועדה לכוון שהוא לא כוון
שלי.
היו"ר ד' שילנסקי; תגיש תלונה ליו"ר הכנסת. שתי ההצעות
הן: הצעה ראשונה, אנהנו פונים לכל
הצדדים לנהוג במתינות על-מנת לעזור לפתור את הבעיה. מי בעד ההצעה
הזאת?
הצבעה
ההצעה הנ"ל התקבלה
היו"ר ד' שילנסקי; ההצעה השניה היא: שמענו את פניית מפכ"ל
המשטרה, אנחנו מצטרפים לפניה ומבקשים
היו"ר ד' שילנסקי
¶
היתה פניה של מפכ"ל המשטרה. אני
מציע שאנחנו נצטרף לאותה פניה
והיא: אלה שיוזמנו למשטרה שיבואו על-מנת למנוע החרפה. מי בעד
הצטרפות לפניה זו?
הצבעה
ההצעה התקבלה.
היו"ר ד' שילנסקי
¶
יש הצעה של חברי הכנסת וירשובסקי,
סולודר, בן-מאיר, עלי ונחמיאס לקרוא
למשטרה להפעיל את סמכותה ללא מורא וללא פחד.
ע' דראושה; המשטרה לא צריכה את ההחלטה שלך. היא
עושה את עבודתה.
ת' זיאד
¶
הגעתי לסדר היא: אני רואה בנסיון
לקבל ההלמות כפי שהתקבלו נסיון
ללבות יצרים.
היו"ר ד' שילנסקי; מהי ההצעה?
ת' זיאד
¶
זה ליבוי יצרים והסתה. הצעתי היא לא
לקבל כל החלטה עד שהדיון יסתיים וכל
חברי הכנסת יתבטאו ויציעו הצעות. כך הנוהל התקין.
היו"ר ד' שילנסקי
¶
מי בעד הצעת חה"כ תופיק זיאד
לבטל את ההתלטות שהתקבלו?
הצבעה
הצעת תה"כ זיאד לא התקבלה.
ת' זיאד
¶
אלה החלטות פוליטיות.
ע" דראושה; גם אני רוצה להביע צער על האלימות
שהיתה וגם כאשר המשטרה נוהגת באיפוק
מגיע לה כל הכבוד ואני לא תושב שהיום צריך לשטות אותה באנשי
בית ג'אן. היא לא זקוקה לזה. יש לה שיקול דעת וכל הסתה היא לא
במקומה. אני הושב שהמשטרה נהגה באתריות מלאה וזו תעודת הוקרת
למשטרה כאשר שוטרים נוהגים באיפוק. אני מביע צער על האלימות
שהיתה, אבל אין להסית את הדעת מהבעיה המרכזית והיא בעית אנשי
בית ג'אן, הכפר שזקוק לסיתות, זקוק לקרקעות שלו. אני חושב
שהדרישות של הכפר הן צודקות ולא שוכנעתי שיש השיבות גדולה יותר
לשמורה מאשר לאדם. אני חושב שזכותם של תושבי בית ג'אן לקבל את
הקרקעות ואין לנהוג איפה ואיפה בגלל ההשתייכות הלאומית של התושבים.
ע' דראושה
¶
שמעתי אותך באיפוק רב ואני לא מסכים
למה שאת אומרת. אני אומר את הדברים שלי
לא שלך.
השביתה נמשכה שלושה חדשים, אלפי
תלמידים לא למדו, "לא הזיז" לממשלה לפתור את הבעיה. כאשר באים
מ"מ ראש הממשלה, שר החקלאות, שר המשטרה ושרים אחרים ופועלים
בצורה צודקת, בצורה הוגנת להרגיע את הדוחות, לפתור את הבעיות,
מתקיפים אותם בגלל שהם מנסים לפתור בעיה של מעוט, בגלל שהם
מנסים לפתור את בעית בית ג'אן. אני רוצה לברך את מ"מ ראש הממשלה
על אומץ הלב הציבורי שהוא גילה בענין זה וישב עם שיח' אמין טריף,
עם ראש המועצה ואכן הגיע להרגעת הדוחות, אם השר ארנס ניסה לפתור
את הבעיה, גם צריך לברך אותו על כף.
אני חושב שאנחנו צריכים לפעול מתוך
אחריות ממלכתית ולא סקטוריאלית, ומי שחושב כל פעם כשמעלים נושא
צודק של ציבור ערבי או דרוזי צריך להזדעק, אני אומר שזו גזענות.
אני חושב שצריך ללכת לפתרון הבעיה ברוח טובה, צריך להרגיע את
הרוחות ולנסות למצוא סינתיזה בין הסיכום אליו הגיעו עם ראש המועצה
לבין מסקנות ועדת הפנים. אי-אפשר להשאיר את הנושא הזה פתוח.
הדברים של אורי ביידץ, לדעתי, הם
דברים שיש בהם הסתה, דברים שיכולים להוביל להמשך ההתדרדרות.
מדינת ישראל לא זקוקה לזה, אנחנו זקוקים למערכת יחסים טובים.
אני חושב שבנושא הזה הדרוזים נהגו בצורה יוצאת מן הכלל. שמענו
את ראש המועצה, הוא אמר דברים חכמים. יש בעיה שצריך לפתו ר אותה.
אי-אפשר להשאיר אותה כמו שהיא.
מ' וירשובסקי; אני רשמתי בהצעה של הוועדה את העמדה
שלדעתי נכונה, שצריך את ההסדר שיושג
לעגן בחקיקה. זה יותר מתקנות. חקיקה לא קל. לשנות. זכויות בסיסיות
שיש לדרוזים, צריך להבטיח להם. אבל מכאן ועד הרמת יד על שוטר
ועל משטרה, המרהק רב. אתם רוצים שוויון, או אתם צריכים להבין
שיש שוויון בפני החוק, ומה שאנחנו תובעים מיהודים, מראש עיריה יהודי,
מאנשי רמת-עמידר ומכל מקום אחר, צריך לתבוע גם מכם.
אני קובע שהמשטרה לא עשתה שם
פרובוקציה אלא התנפלו עליה והיא נהגה באיפוק ושכל. אם אתם רוצים
יחס של נסיון כולל לפתור את הבעיה בצורה אוהדת, אתם צריכים להבין
שהמשטרה חייבת למלא את תפקידה עד תום, בלי ויתורים. לכן נתתי
יד להצעה לקרוא למשטרה למלא את תפקידה ללא מורא וללא פחד.
אנחנו יכולים להתווכח על כל דבר שחוא
פוליטיקה. אנחנו לא יכולים להשתחרר מהמציאות שאנחנו חיים במערכת
קשה מאד. אם אנחנו נכניס גם את המשטרה לכל המערבולת הפוליטית כאשר
היא צריכה לבצע את החוק, זה יהיה רע ליהודים, לדרוזים ולערבים.
לכן את זה צריך לשמור גם כאפשר למרוח את הכל ולהגיד שפותחים
דף חדש. האשמים, אלה שפגעו בחוק, אלה שפגעו בשוטרים, אלה שפגעו
ברכוש מדינת ישראל, חייבים להעמיד אותם למשפט כמו שאני תובע את
זה לגכי כל אזרח במדינת ישראל, בין שהוא חבר כנסת ובין שהוא
ראש מועצה.
חה"כ זיאד, אתה יודע את עמדתי בהרבה
דברים שנוגעים למעוט. אבל גם למעוט יש חובה והיא שמירה על החוק.
כאן נעשו פעולות בלתי חוקיות. כמו שאני לא רוצה שברמת-עמידר
ידביקו לכולם את האשמה, כך אני לא רוצה שזה יהיה בבית גיאן.
אלה שעשו את המעשה, יצטרכו לעמוד לדין.
ד' בן-מאיר; כמי שהיה מעוט כל השנים במקום אחר,
אני רוצה להגיד לך, שמעוט יותר מרוב
צריך להיות מעונין שהחוק ישרור במדינה.